【サッカー日本 時間稼ぎ】 FIFAが定める行動規範は『PLAY TO WIN』 スポーツの根幹に関わるパス回し論争
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https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/07/02/kiji/20180702s00049000061000c.html
６月３０日、東京都内で行われた日本ラグビー協会の評議員会。出席者の１人から、こんな問いかけがあったという。
「ラグビーでもボールを後ろに蹴り出して試合を終わらせることがある。あれはフェアプレーとは言えないのではないか」
さすがに賛同を得ることはなかったというが、
サッカーＷ杯で日本代表がポーランド戦の最終盤に行った消極的な試合運びは、この国の隅々にまで議論を呼んでいる。
ちなみに１５年Ｗ杯のサモア戦、日本代表はＦＢ五郎丸歩がボールを自陣のインゴール裏へと蹴り出し、
２６―５で勝利を収めている。
私もサッカー取材については門外漢だが、自分なりに考察した。数多の識者やトップアスリート、
ファンによる賛否両論を読んだり、直接聞いたりしたが、あの１０分間を見た第一印象、
すなわち「嫌悪感」は払しょくできそうにない。
より上位を目指す、究極的には優勝を目指すという日本代表の目的意識は正しい。
ただしそれは、たとえ勝ち点制のリーグ戦であっても、１つの試合に勝ちに行くということを大前提としなければならない。
リード、あるいは同点の状況でボール回しするなら否定しない。
今回はリードを許している状況で、同組のコロンビア―セネガル戦の結果頼みの「負け逃げ」だった。
この点において、勝ち逃げ行為とは全く異質であり、「勝利を目指す」という全てのスポーツの普遍性、根幹を否定する行為だった。
擁護派の意見には「ルール内だった」とする声が聞こえるが、果たしてそうだろうか。
ＦＩＦＡが定める行動規範は、最初に「ＰＬＡＹ ＴＯ ＷＩＮ」とあり、
「Ｗｉｎｎｉｎｇ ｉｓ ｔｈｅ ｏｂｊｅｃｔ ｏｆ ｐｌａｙｉｎｇ ａｎｙ ｇａｍｅ（どのような試合でも勝利が目的となる）」とある。
日本サッカー協会（ＪＦＡ）も行動規範の最初の項目で「最善の努力 どんな状況でも、
勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする」と定める。
競技規則（ルール）が法律だとすれば、行動規範は言わば憲法。「ルール内」という主張は正しいとは言えない。
１２年ロンドン五輪のバドミントン女子ダブルスでは、決勝トーナメントの組み合わせを有利にしようと、
無気力試合をした４組が失格処分を受けた例がある。この時も厳罰の根拠となったのは、世界バドミントン連盟が定める行動規範だった。
ＦＩＦＡは最新の競技規則の「将来へ向けて」という項目で、こう掲げている。
「ｍｅａｓｕｒｅｓ ｔｏ ｔａｃｋｌｅ ｔｉｍｅ―ｗａｓｔｉｎｇ（時間浪費への対抗措置）」
五輪をしのぐ市場規模を誇る、世界で最も注目を集めるスポーツイベントだからこそ、主催者の明確な見解がほしい。（ 門外漢という自覚があるなら5chあたりに書いとけよ 勝つためなら当てってもないのに痛いフリして転げ回るのも許される >>1
もう終わったんだよ。いつまで固執してんだよ。糞メディア まだやってんのか
焼き豚マスゴミ
野球は死んだんだよｗｗ
これだけの盛り上がりは野球には無理です
糞しょうもないスゴロク遊びに世界は熱狂しません チョンが西野ジャパンを擁護ｗｗｗｗｗｗｗ。
ワロタ。 予選でわざと負けたりする国だってあるのに今更こんなことを問題視するのかよ
まぁ裏で糸引いて騒いでいるのはどこぞの国のVANKだろうけど 過去のW杯でもユーロでも、グループリーグの第三戦で各国がさんざんやってる事。
決勝トーナメント進出を戦っている以上、個々の試合の勝敗を捨てることがあり得るのは
最初からわかってたこと。
やっぱ、叩いてるバカは、日本の決勝リーグ進出が悔しくて仕方がないんだろうね。 リーグ戦の場合二試合の結果で既に上がれるチームと上がれないチームが出来るから無理がある あんま議論する意味もないんじゃないの？
結局攻めて勝ち残れる実力がないと勝ち残れないし。
日本は教訓的な例になっただけｗ まるで我が子に品行方正である事を押し付けてうれしがる毒親のようだ。
社会での競争に負けても、親が支配できる子であればそれでいい、ていう感じ。 まぁ、時間稼ぎとか無気力試合ってどのスポーツにも似たようなのあるからね。
観ている側はストレス溜まるけど、ルールを巧みに使ったプレイだと言われればそれもそう。
批難はされても否定は出来ない行為。
現在のところ、それ以上それ以下でもない。 >>1
スポーツの根幹にそんなもんねぇよ
野球だって敬遠もあるしバスケも時間稼ぎする
ボクシングとかも明らかに逃げまくる
バカバカしい 世界中のメディアで叩かれたのが事実
不快な行為でスポーツから排除すべき 野球なんて全てが無気力ですね
散々時間稼ぎをしてダラダラ投球
野球なんてもう誰もやらないだろ こいつら反日メディアのせいでベルギー戦の日本は時間稼ぎのプレイを封じられたんだよ ラフプレーで世界最悪の記録を作ったダーティー民族が
話題を逸らすために日本叩き 過密日程がすべての原因
ワールドカップ本戦は試合間隔を中６日に義務化しろ 行動規範とルールに齟齬があったかもね
時間をかけて修正すべきとなれば次からルールを帰ればいい 正々堂々がもちろん良いし、日本人の情緒にも合ってるけど、
日本は圧倒的な強者ではない
遅延行為が常時行われ、何も起きてなくても
あちこちで選手が転げ回ってる世界で勝つには
そうも言ってられないだろう
ポーランド戦はなんかやり過ぎ、っていうか
目立っちゃったけど、それはポーランドと利害が
一致したからで、セネガルは残念だったけど
そんなの知らんがな 勝つことにも単純にその試合を勝つこと
トーナメントを勝ち上がること
優勝を目指すことといろんな意味が内包してて
わざとトーナメントから消えるために
負けるプレーをしたわけじゃないのでセーフ ブラジルの転び芸人の方がよほど悪質でスポーツマンシップに欠けてる
その点は誰も追及はしないのかと 1勝1敗1分けでもトーナメントに出れるんだから、
今のリーグ戦自体、各試合それぞれの勝ちに対する価値が小さくなるやり方なんだよ。 だからもう何回も言われてる
そのplaytowinとやらを徹底するならGL3戦目のターンオーバーも禁止しなきゃならないからほぼ無意味だって 昔、韓国が無気力試合をやってFIFAから警告されてたよなぁ。 ドロー以上の状況で時間稼ぎするのと、負けてる状況でやるのは決定的に違うだろ
セネガルはイエロー覚悟でも攻めなきゃ勝ち上がれない
日本はイエロー、接触を避けて逃げ回るというね
ルール内だから云々とかただの開き直りなんだ
批判は受けて当たり前。 王者ドイツを倒して堂々と敗退した韓国
それに比べてくっさい時間稼ぎでGL突破を盗んだ日本
糞アベのせいで我々日本国民は醜く卑しくなってしまったorz ●W杯歴代最高成績
韓国 ベスト４
北朝鮮 ベスト８
日本 ベスト１６
●ロシアW杯成績
韓国 1勝2敗 勝率.333(ドイツから1勝)
日本 1勝2敗1分 勝率.250(実質0勝)
本気の王者ドイツに完勝した韓国>>>>>>>>卑劣なパス回しによる規範違反の敗退行為で世界中から批判、1試合まぐれ勝ち(90分間10人相手に1-1)だけの日本
セルジオの言う通り
せめてチョンのベスト４に並んでから感動してくれ
今回も実質0勝でチョン以下だからな 負けて上に進めるのであればそれは勝ちに等しい価値ではあるだろうな
俺は認めないけど チョンが西野ジャパンを擁護ｗｗｗｗｗｗｗ。
ワロタ。 >>30
めっちゃ記事になってる。
けど、ネイマールは『チームの為にやっている事だから気にしない』的なコメント。
このくらいのふてぶてしさが無いとダメなのかもね。 >>39
その状況に追い込まれてる時点でセネガルの負けじゃないすかね もうどうでもいいわ、こんなの
決勝トーナメントに進めるならボール回しでも何でもやる
いつまでもガタガタ言ってんじゃねーよ！ パヨクって外国から少しでも批判されるのが耐えられないんだよな >1
フェアプレーポイントで明確に順位付けされるのに何言ってんだこいつ セネガルが１点でも取ったら状況が引っ繰り返る危険な状態で
自分たちが点を取ってより優位な状況を作る努力を放棄して
セネガルが点を取らない可能性にすべて賭けたのが問題なんだろ
日本人はフェアプレーポイントでリードしてるから安心しきってたけど
批判する人間は日本が勝ち抜けを決めてる状態とは考えれないんだろ ほんとお馬鹿さんだけ擁護しとるからな
日本のやったポーランド戦のボール回しは普通の行為じゃないからな
よくある負け得の消極的、敗戦的行為と混同しちゃうやつらのオツムはどうなってるんだろうか >>50
センガルが１点でも取ったらどうしてたの？
それでもパス回しを続けておとなしく敗退を受け入れてたのなら
何の文句もありませんがｗ >>39
GLはわざと負けたりする事もあるけどね。
批難は仕方ないにしてもやってはいけない訳じゃない。
こればっかりはGL方式やめない限りはどうしようもない。 >>33
俺の意向はもう説明したのでそこを見ろ。
１回位論理的な抗議しろよ。
お前の馬鹿さ加減を俺に披露するのはいい加減にやめたらどうかね？ (*^▽^*)
次は ボールを持ったら 1分以内に シュートしないと 反則ですか >>46
不本意とか言っちゃいかんのだろうな
「フェアプレーポイントのことなんてしらなかった
攻めあぐねてただけです」とかシラを切るか
もっと狡猾にやるべきだった >>58
そんなことしてるからベルギーに２点差をひっくり返されるという
恥ずかしい試合で負けちゃうんだよねｗｗｗ 日本が引き分けの状態で1位を狙わず2位で構わないとボール回したのであればあんな批判はされなかった
しかし日本がやったのは同時に試合が行われてるコロンビアが勝つことを祈りながら
自分たちの試合を捨てたからだ だったらリーグ戦やめろ
日本は「グループリーグを勝つため」にできることをやった
それだけだ >>54
ニワカが必死だな
後半30分過ぎてコロンビアがリードしたからこうなったんだよ
試合巧者の南米はアホみたいな失点はしないからこのまま試合が終わると予想したのです
時間稼ぎの王様 それが南米やねん >>40
韓国の糞ファール糞カード罰当たりGL敗退もう当然 予選は3試合での勝ち抜けがWINだから
日本は『PLAY TO WIN』に徹してたよ
ヘタに攻めてカウンター食らって敗退するより
他チームの結果に託す方が勝算あり！と踏んだ戦略よ
実際に予選勝ち抜けでWIN 野球が即死したから野球マスゴミが必死なのでしょう
野球なんて全てが無気力試合のくせにｗｗ >>63
なんのためにグループリーグ最終戦を同時にやってると思ってるんだ？ >>36
ベストメンバーで臨めとは言ってないでしょ。出場した当該メンバーが規範を守って全力プレイすればいいだけだし。 もうサッカーＷカップは終わり
昔の話を持ち出されても覚えてないっす >>54
無理だよ
セネガルが残り10分で引いて守るコロンビアの守備を突破できるわけないじゃん
確率的には激低 >>64
そんな予想はできてもベルギーから２点差を守り切る算段が
できないから負けちゃうんですよねｗｗｗｗｗ >>62
・グループリーグ最終戦で他国の勝ち負けを願うのは当たり前
・日本は試合を捨ててない。0-1をキープしようと試みた
はい、論破 >>73
直接見てもない試合を想像の希望的観測だけで決めつける
そんなんだからベルギーから２点もリードしたはずなのに
何もできなかったんだよねｗｗｗｗｗｗ >>2
強制労働も慰安婦問題も忘れて技能研修制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>73
コロンビアは引き分けでもよかったが、日本勝たなきゃいけない昨日の試合2点リードを守れないわ、
アディショナルタイムで残り1分ぐらいでも失点してたが >>75
そんな試合に柴崎使ったせいで柴崎は休めず後退させたのが
日本敗退の遠因ｗｗｗｗｗ 焼き豚涙目糞ワロタ
ベルギー戦の衝撃は野球では太刀打ちできないですね
世界規模ですから
あの世界ランキング3位のプレミアリーグスター揃いのベルギー相手に真っ向勝負を仕掛けて軽くボコって敗退
サッカー日本代表の株が上がったままＷ杯から去ることが出来た
ちなみに野球はすべてが無気力ですよね
投手は時間稼ぎばっかりだし >>75
どこの世界に他国の勝利に賭けて自分の試合捨てるバカがいるんだよ
そんな例を挙げられるやつが結局誰もいなかった 同時に試合が行われてるけど逐一情報が入ってきてたよね
それでコロンビアの試合状況によって日本は戦術が変わった
駆け引きをなくせというならFIFAが情報を遮断させればいい >>81
２−０から負けたチームは４８年前のイングランド以来の快挙なんだって？ｗｗｗｗ 日本人が大好きな海外メディア(笑)も
ベルギー戦見て絶賛してるけどまだ叩いてんの？時代遅れっすねｗｗｗ
他国の顔ばかり気にするゴミかと思ってたけど自我があったのか、悪い意味で >>83
ベルギー戦では、目の前で相手チームが交代で戦況が変わってたのに
すぐに戦術を何も変えなかったせいで負けちゃいましたよねｗｗｗｗｗｗ >>85
ベルギーはさぞかし最高の気分だろうなあ
電通サカ豚はベルギーの感想を悪用して工作してるだけだよね >>82
日本よりコロンビアの方が信頼できた
それだけの話だぞ
実際点取られなかったろ >>82
バカはおまえ
GL突破が至上命題だ
そのためなら何でもやる
どんな強豪国でも痛くもないのに転げ回る
わざと喧嘩をふっかけて時間を使う >>84
自分たちの試合で自分たちの運命をコントロールできるから選択的敗退しようとしたのと
コロンビアに自分たちの運命を預けて自分の試合捨てるのと同一視するのかがわからん ラグビーの記者か
ラグビーワールドカップが盛り上がらないんで炎上狙い？ サッカーの神様は決勝T進出する為にセコイ試合をした日本を許さなかったんだよ なら、on the pitch とでも付け加えればいいんじゃね？ 焼き豚朝鮮人はよっぽど悔しかったんだろうな
もう野球はサッカーには勝てないですね
サッカー日本代表がグループリーグで3連敗しても勝てない
野球と違って世界が盛り上がっているのから >>87
他国の試合に運命丸投げするのを絶賛しておいて
他国の顔ばかり気にすることを軽蔑するとか
どこかの国の野党みたいですね >>1
馬鹿だな、それは規範だろう？
規範はルールとは違う
たとえば憲法に「国民には健康で文化的な生活を保障する」とか書いてたとしても
貧乏人が「俺はろくな部屋に住めてないぞ、近くに本屋も無いぞ、国を訴える！」って文句言うのはお門違い
なのと同じだよ >>94
参加国が何の為に戦ってんのか理解できないか？
決勝トーナメントに進出する為に戦ってるんだぞ？
その大前提をまず理解しような？ ベルギー「ベストゲームだ！」
サカ豚電通「ベストゲームだ！！」
俺「は？」 >>91
西野はコロンビアの監督やればよかったんだよ、自分命運を日本のチームで勝ち取るより
コロンビアを信じるのなら 勝ってる方が時間稼ぎのパス回ししても、今まで何も言ってこなかった包茎短小が何だって？ >>98
トーナメントに進出させてくれた神様wwwwww >>109
悪魔に魂を売っただけだね
正義が勝ったんだよ >>104
>>105
ほんとバカだな
日ポーランド戦と同じ他国に自分の命運任せて敗退的行為する例出せよ 悪貨が良貨を駆逐するって見本の書き込みばかり、まぁ思考停止してる人たちに何を言っても無駄。 >>101
バカほど論理的な反論ができない
おまえのような奴のことだ >>109
2点取った後に3点取られて負ける前代未聞の負け方
最低な試合をした日本にサッカーの神様が怒ったんだよ 阿部 令
勤務先: スポーツニッポン新聞社
愛知県 岡崎市出身
https://www.facebook.com/aberyou 何をWINするのか？って話で、
目の前の試合だけをWINしなければならないなら批判されるべきだけど、
決勝リーグをWINしたいなら戦術としてありだろ。 取り返しのつかない失態をやらかしたんだから
今後はこんな不正は禁止し
日本を永久追放し国際大会への参加を禁止すれば済む話 ベルギー「ベストゲームだ！」 ←０−２からの劇的な大逆転勝利 ４８年ぶり
俺「ふむ」
サカ豚電通「ベストゲームだ！！」 ←２−０からの衝撃的な大逆転負け ４８年ぶり
俺「は？」 >>105
戦略って、勝つため(予選突破)だもんな
肉を切らせて骨を断つ、とでも言えばいいのか
わざと肉を切らせるなんて勝つ気がない！って騒いでるようなもんで
それが勝ち方(予選突破)なんだってことが分からない人が多過ぎるね >>105
戦うのやめたじゃんｗ
あのパス回しは誰かと戦ってたの？ｗｗｗｗ >>113
論理的反論ができてないのはお前だろ
なんのために最終戦を同時開催にしてるのか、そして同じ敗退的行為でも日本と同じような他国にお任せするような
愚かな行為は先例がないことを考えれば誰でもわかること まあコロンビア勝利に全振りするのは丁半バクチだわな
セネガルは長身選手いたし単純なパワープレーから同点は普通に考えうる
同じことを狙うにしても普通の指揮官ならリスクを抑えつつ同点の機は伺うだろう >>116
セネガルが１点でも取ったら引っ繰り返る状況でとる戦術じゃないだろ
そんなことも理解できないからベスト１６で終わるんだろｗｗｗｗ >>111
前例、前例言ってるからバカだっってんだろ
フェアプレーポイントは新しいルール
今までなかった状況が生まれやすい
前例がなかったら新しいことできないのかよ？ まだやってんの？
より上の目的の為に目先の勝ち負けよりも大事な事があるで結論でてるでしょ。
首位打者争いしている選手が負けている消化試合の出場を回避するのと同じ >>125
フェアプレーなんて関係ない話だろほんとバカだな >>123
西野は落合並みの合理的策士かと思ったけど
ベルギー戦でなんのこたあない、ただのおっさんだったのがバレたな
化けの皮剥がれるのはやすぎｗ パス回し中はボール取りに行ってはいけないルールでもあんの？
対戦相手はそれが嫌ならリスク承知で取りいけば良い
ポーランドだって日本の事情を理解してるから動かなかった
下手に動いて同点にされたら勝ち点取れずに帰国だったから
日本だけを叩きたい奴が何か言ってるだけ。 >>114
状況判断できずに特攻精神で最後まで戦った結果がこれ
サッカーの神様はベルギー戦でも時間稼ぎしろって言ってたわ >>122
おまえ本当に頭悪いなマジで
ポーランド戦は何のために戦った？
GL突破のためだろうが
で、その突破のために「確率の高い方法」を選択した
これでも理解できないようじゃ絶望的だぞ、その頭は 決勝トーナメント進出っていうタスクを達成したんだから普通に勝利なんだけどな
批判を気にして最後まで勝ちにいったベルギー戦では結局負けてるわけで >>116
そんなのどうでも良くていちゃもん付けたいだけ FIFAは日本に制裁をするべき
サッカーの原理を逸脱した悪質行為
２大会出場停止くらいでいいよ >>119
だから、肉切らせてるだけ（ポーランドに負ける）で骨を断つ（セネガルよりも
優位を確定させる）ことをしてないと言ってるんだろ
セネガルが１点でも取ったら終わりという状況をどんだけ楽観視してるんだ
あっ、だから２点リードを楽観視して何も手を打つことなく無様に負けて
ベスト８に行くための戦術だとか擁護してた連中が全滅したんですねｗｗｗｗ >>127
フェアプレーとか一言も言ってないぞ。
非論理的な内容のレスよこすなバカ >>125
お前が過剰に信じてるフェアプレイポイントなんて溺れる者が
掴んでる藁でしかないんだよ
なぜ、生き残るために藁以外のものを掴もうとしなかったんだ？
藁以外の板のようなもっと確実なものが近くにあったのに 道義的問題は横に置いといてもあれを「よくやった」って美談にするのだけは違うわ
あの状況での理想は同点に追いつくこと
そうすれば1位通過でブラジルと別の山にいけたしベルギーイングランドの負けた方と対戦する事になった
イエローは1枚までならもらっても大丈夫な状況でポーランドは守備的になるのは見えてたからカウンター対策にDF何枚か残して攻めるべきだった >>133
確率的にちょっと高いからといって、自分の試合を捨てるようなバカはいない
だから同時開催にもしてる
しかしそんな最初で最後になるバカが現れた、それが日本 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>126
ベルギーに恥ずかしい負け方をして全滅したと思ったら
まだ生き残ってるから面白くて面白くてｗｗｗｗｗ 勢いでわかると思うけどいまだにこの話してるのお前らだけだからな >>124
セネガルがあのまま負ける確率、同点に追いつく確率、日本が攻めに行って同点になる確率、カウンターで失点を重ねる確率
それらを総合して
日本が決勝トーナメントに進む最良と思える選択をして、結果その通りになってるだろ
お前みたいな俄か馬鹿の浅浅の愚考は完全否定されてんだよバーカw >>143
バカが、確率の高い選択がすべてだ
これがわからないんじゃバカすぎる >>132
ガチで攻めてくるベルギー相手に日本代表では時間稼ぎが
できないと冷静に分析した結果、特攻しかなくなったんだろｗｗｗｗｗ
お前らが言うところの戦況を冷静に分析した結果の采配が
アレだったんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ ポーランド戦で特攻してたらベルギー戦の最後みたく
カウンターでやられて決勝トーナメント進出できなかった可能性が高かった 世界が批判してる？
世界は日本ベルギー戦絶賛してくれましたよ
決勝トーナメントでブーイングだらけになる？
聞こえましたか？ブーイングが >>147
では、ベルギー戦ではなぜ勝つ確率が高いものを選べなかったんですか？ｗｗｗｗｗ CLのホーム＆アウェイで同じような状況なんて腐る程あるけどこんな議論起こったこともない
馬鹿が騒いでるだけ >>149
お前らアンチがうるさいから時間稼ぎができなくなったんだよ
この工作員めが！ 昨日の試合で2点リードしたあとボール回し、転げ回る、イエローでカウンター止める、遅延行為等の
あらゆるこずるい行為するのならブーイングされようとも批判されようとも
こないだの日本よりは世界からの批判はまだ少なかっただろう、他国もよくやる行為だから >>147
カウンターしか怖くないんだからDF何枚か残して攻めるのが正解だよ
イエロー2枚差だから引きこもるのはもう1枚もらってからだろ >>154
時間稼ぎはあっても、よその試合結果に運命丸投げはないだろ
そんなことしたら指揮官首になるよｗｗｗ >>155
アンチは少数派じゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗ >>153
はい、ポーランド戦の選択が正しかったことを認めたのね
やっぱ馬鹿の浅知恵だったな
チョウセンヒトモドキ並みだわ >>153
だから西野は自分のミスだって認めてただろう
そして西野はポーランド戦では最良の選択をとった
いい加減理解しろ >>155
ガチで攻めてくる相手に時間稼ぎをすることができないだけだろｗｗｗｗ >>129
あれは空気読んだ談合が成立したから出来たパス回しだしな
ベルギー戦でやったらマッハでボール取りに来るわ >>160
「自分のチームの実力を信じてません」なんて正しくても
指揮官が態度にしてはいけないだろｗｗｗｗｗ >>153
3点目を取りに行くという勝つ確率が高いもの選んだじゃん 話題になってるから、書けば読んでもらえて
うまくすれば名前が売れてとか思ったんだろうなあ
いろいろ書いてるが凄く薄っぺらい ベルギー「ベストゲームだ！」 ←０−２からの劇的な大逆転勝利 ４８年ぶり
俺「ふむ」
サカ豚電通「ベストゲームだ！！」 ←２−０からの衝撃的な大逆転負け ４８年ぶり
俺「は？」 >>139
フェアプレイポイントなんて関係ないだろ
それが勝ち点だったとしてもこの話は同じこと >>162
その結果ベルギーに負けることになってるのに最良？ｗｗｗｗ
休ませるなら柴崎休ませるべきだったんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ ルールの背景にある精神や理念に対する理解がなかったからやっちまったんだろう 焼き豚のニワカっぷりが笑える
だから後半30分過ぎてコロンビアがリードしてたんだよ
焼き豚悔しいｗｗ >>23
それはおかしいだろ
都合が悪くなるとメディアのせいにするお前らみたいなのが質が悪いわ
指揮官の指示ミス判断ミスというか混乱したんだろ >>165
反論できずに精神論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>166
３点目も取るどころか逆転負け
自チームの戦力が分析できてない結果、最悪の選択をして
負けてしまったんじゃないの？ｗ スコアレスドローで勝ち点くれるのにPLAY TO WINなわけない >>175
その精神論がベルギー戦の敗因の一つじゃないの？ｗｗｗｗ
ベルギーに勝つために６人も交代して試合してたんでしょ？ｗｗｗｗｗ >>171
おまえ顔真っ赤でもう文字すら読めてない
支離滅裂 そもそも
「ルールで許されているなら何をやってもいい」
そういう考えから
有利になるなら倒れたふりをしたり
怪我をしたふり、ボールセットの意図的遅延行為
などの、しょーもない悪質プレーが横行したので
ルールが増え、ビデオ判定が取り入れられたりしてきた
今回も批判や不満が噴出しているので
いずれは禁止行為にすべきかどうか
という議論になるだろう
日本代表だから擁護しよう
という代表厨は
サッカー自体はあまり好きではなく
代表が好きなだけだから
話し合ってもしょうがない >>176
もっと確率の高い戦略があったんですか？
後学のために教えてください ベルギーに負けた時点で、あのパス回し作戦の評価は確定したんだよ。
マヌケだったってこと。
恥さらし。 サカ豚が必死で全く意味ない擁護 笑うわ、、、
まあセネガルがか抗議文出てるからW杯後に処分が決まるだろう ベルギーに負けたのはポーランドに負けたからだ
ポーランドと引き分けてればベルギーとやらずに済んだ
イングランドはブラジルとぶつかりたくないからわざと負けた
先を見越すことができなかった西野が悪い その WIN の意味だろ。当該試合のことを言ってるのか、グループリーグ勝ち上がることも1種の WIN だろ。
どちらも WIN 狙いじゃんか。 >>181
最初から試合放棄
少なくとも２−０からひっくり返されるという４８年ぶりの恥は
かかなくて済んだｗｗｗｗｗ >>178
そう思ってたんだが9人も休ませてたベルギーにどうしろとｗ >>174
選手のためになることを何も行わなかったのは事実だけどな
何一つ助力しなかったんだよ >>187
トーナメントとリーグ戦の違いも理解できないのかよｗｗｗｗｗ
算数ドリルからやり直そう、な >>183
ＦＩＦＡの思惑通り早々に退場したから
これから本腰だろうな >>188
２戦目で勝ち抜けを決めれなかった時点でお前らの大好きな
戦略的敗北だったんだろ
３戦目を本当に捨て試合にできなかった時点で 勝利は自分の手で掴むもの
スポーツの基本中の基本だろ
コロンビアに勝ちを恵んでもらって、素晴らしい戦略とか、日本は成長したとかはしゃいでるサッカー業界の面子にヘドが出るわ >>185
対戦相手の選択権は向こうにあったんだがw 山口叩いている奴は見る目のないアホな。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013910447743905792/pu/vid/1280x720/WF6YjPsvFi4mrMMJ.mp4
18-19秒
デブルイネがボールはこんでいる時点で5-3で圧倒的な数的不利。
そしてパスを出す瞬間は、日本は中央、左、右にひとりずつ。相手は中央に一人でボール運び。右に二人、左に二人いる。
どっちにボールを出しても同じようになっていたので賭けひきできる余地はないと素人でも分かる。
どちらに出されても2対1の状況でノーチャンス。
山口の左にも右にも敵が走っているのでどっちかを切るしかないが、仮にそうしても相手の勢いは止まることはなかった。
このときは相手が右に出しただけであり、
左に出していても全く同じ状況になっていた。
かといって相手に向かっていけば自分が交わされてそのままさらにピンチになりえた。
どちらかにパスをされるのを待つしかなかった。 カンテでも無理。
昌子のほうがもどれてるので後ろにいた山口はもっと戻れるだろって言ってるのはそれこそかなりバカ。
昌じは全力走ですでに最高速になっている状態で戻っているが、山口は止まった状態から戻るしかないので、
山口がおいていかれるのは当たり前なんでね。
ツィッターで「相手シュートレンジ（最低ペナ外10メートルの高さ）まで後退。
そこでも味方プレスがないなら山口がプレスにいくのが原則。初歩的な戦術ミス」ていってる指導者がいたが
仮にそうしていた場合どちらかのサイドで2対1を作られる結果になっていてどっちみち完全に崩れて逆サイドで合わせられるとわかる。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013910447743905792/pu/vid/1280x720/WF6YjPsvFi4mrMMJ.mp4
18-19秒
その人は見る目がない。
またもっと早くパスを出させていたら中央裏にスペースがもっと早くに生まれてしまって、ルカクに中央フリーで持たれる可能性さえ生まれた。
それこそ最悪。
他に山口はイエローとれというやつもいるが、とるにはぶつかりにいくしかないけど、ぶつかりに行ってもパス出されて流されていただけだね。
本田がコーナーで最後点取りに行ったこと自体はミスではないがキーパが簡単にとれるキックだったのはミスと言えばミス。
だがそれは致命傷ではない。
ではどうするべきだったのかの正解だが、
山口個人の問題ではなく、
コーナー蹴るまでは日本は数的優位で、
コーナー蹴ってキーパーがキャッチしてキーパーがボール送り出した時点で数的不利になっている
この時点で相手5人に日本3人で誰かがひとりでどうこうできる物じゃなくなっている
スタートの差としか言いようがない。
相手のスローを遅らせつつ、日本の選手もデブルイネ並みにカウンターへの意識を持っていればカウンターを防げた。
デブルイネはコーナーキックがされたときに、最も後ろにいた選手だ。
なのにパスを出したときにはデブルイネより前に日本人選手はキーパー入れて4人しかいなかった。
つまり全ての日本人選手（本田はコーナーポストにいたので無理だが）は彼に物理的に追いつけた。
「彼と同じ意識さえ持てていれば。」 >>148
確率がちょっと高いからってそれがすべてというのがバカなんだよ
何度ループさせんだよ >>191
「まだ延長戦がある」「ＰＫ戦に持ち込めばいい」という消極的な
考えが頭を占めた瞬間を狙われて決勝点を入れられたよね
「リーグ戦だから負けてもいい」みたいな消極的思考で勝ち抜けを
決めてしまったのが最終盤で出てしまったのかな？ｗｗｗｗ >>174
メディアはクソだろ
先発メンバー情報流出
時間稼ぎ批判してベルギー戦を敗北させる
お涙ちょうだい話にして金儲け >>193
ていうか、今回は2戦目までに決めておくべきだったな
逆に言うと3戦目であの状況を作れたからベルギー相手にそこそこ勝負できたんだと思うぞ
戦略的敗北じゃなくて、全体見据えて戦線を維持すればいいところが
主力をつぎ込まざるを得なくなって戦線を維持できなくなった結果の敗北だな
層の薄さがもろに出た >>198
前2行と後ろ2行になんの論理的整合性もないｗ >>69
だから何？
もう1試合の状況が簡単にわかる時代だぞ？
その中での駆け引きも面白いんじゃねーか W杯の大会勝利の為だろ
GL通しての成績で勝ち上がりが決まるんだから何の問題も無い
ELやCLのGL最終節で他会場の様子見ながら試合進めるのと何が違うんだよ
文句つけるのならルール決めたFIFAに言え ルールの間隙をついて
予選を突破する作戦
の結果、無気力な試合放棄の態度を取るチームが出るなら
ルールや大会システム自体に穴があり
利用されたということ
改善して
目の前に試合に全力を尽くすよう
改善するしかないね
法の穴を衝いた
詐欺師を褒めよう
金儲けのためには仕方がない
など言い回しを変えても
本質は同じ
フェアプレー賞による突破なのが
笑いどころと言うだけ 議論も何もグループリーガと言う事を理解して話せよガイジかよ 勝算ある方に賭けんの当たり前だからな
文句あるならルール変えろ >>28
だから嫌らしいわけだろ
中東やアフリカの同様の弱いチームが同様をやって、「理解する！いいぞ！」なのか
「何でそんなに異様に突破にこだわるわけだこのザコ国は ここで負けると国が政治経済的に滅びでもするのか 大会に出られただけでありがたいと思え」
どうせすぐ負けるそんなチームが上がってくるのを世界は見たいわけじゃない 実力のあるチームどうしの迫真の戦いを見たい そのどれかを落として犠牲にして上がってくる
「それにふさわしい実力を身につけてから来いよ 何なんだ、このルールの穴を付いてまでもの姑息な国は きんもー」
法律違反ではないからと、バカが警察だの法曹だのの上級試験に、規則の穴を付いて見苦しく潜り込んでくる
「なんでそこまで」「こんなやつが入っても付いていけず、ポンコツ置物税金のムダ、問題起こしまくり、国の損失だろ うわー」「実力を持って全うに入れ」
＜ひっひっひ 結果がすべてですから＞ 「死ね！」
だろ >>197
たとえば作戦Aをとれば勝つ確率は70%、Bなら80%だとする
普通の監督ならＡよりＢを選ぶだろう？
あたり前 >>204
あの時間他に他に何考えるの？ 今日の晩御飯？ >>211
で、具体的にどんな数式でその確率は算出されたの？
ウォーズマンのアレみたいな感じ？ｗｗｗｗｗ 確率論は何度も同じことを繰り返せばトータルで効いてくるが一試合限定だと信奉するほどのものではなくなる
もちろん何も考えないより遥かに良いが美学や規範、観客の楽しみも価値は大きい
結局のところ何に重きを置くかだろう 批判してる有名人の顔ぶれ見ただけで
どっちが正しいか結論出てるわ >>210
中東やアフリカのチームが同じことしても理解できるし
どうせすぐ負けると思われてるチームが勝ちあがるのも醍醐味の一つだぞ
必ず決まった奴が勝つ勝負に何の価値があるの？ 欲に目がくらんで不誠実な試合をするチームにサッカーの神様は微笑んではくれないんだよ >>215
サッカー関係の仕事を失いたくないから媚売ってる人たちですね ごめん、>>218は擁護してる人たちの顔ぶれだったね >>213
最近のスポーツはビッグデータ処理で確率見て作戦立てるのが普通だからな >>220
どうして、ベルギー戦では活躍しなかったの？ｗｗｗｗｗｗ >>215
サネッティ、リネカー、ドログバと超一流どころが日本を酷評したんだが？ｗ 今回の場合、to winが一次リーグ突破を意味するんだから、いいんでないの？ >>211
成功する確率より逆の失敗した時にどうなるかも考えていなかったんだろ
ボール回して神頼みしてるあいだに負けるのと、戦って負けるのとでは雲泥の差
まして戦って引き分けにすれば自力で進出決定、さらに1位通過で楽な相手と戦えた
自ら選択しているようで実際は神頼みの消極的判断しただけ Winの定義がケースバイケースなだけ
そんな運営ルール作ったFIFAが悪い >>223
セネガルが１点も取れずに負けることに全賭けして現状維持ねらっただけで
自分たちで決めるという努力は完全に放棄したよね じゃあ引き分け狙いもダメじゃんか
でもGL勝つためにやって実際勝ったんだから規範に則してるとも言える グループリーグ突破が「勝つ」って事
そのために全力を投入してボールを回した
それだけの事 サネッティ「醜い敗退行為」
長友「Si、サネッティさん！」 >>224
西野監督はセネガルｰコロンビアの試合に影響を与える力は無いわけだから
自分の決定が影響を与えられる自分の試合で取り得る中で最善と思われる手段を
選択して採用するのは全然ふつうの事 負けを狙うプレイやチームが増えて良い訳がなく、スポーツ界から排除すべき行為なのは明白
別に今回の日本に限った話ではない >>223
そ、それでいいんだよ
一部の必死な馬鹿がレスしまくってるけどなw ベルギーに勝ってたら修正はいったかもだが
負けたしこのままでいくんじゃね
つーかひっぱり過ぎ
英字新聞直読みできる奴なら擁護が多いの知ってるはず >>227
引き分け狙いってそんな簡単に許してくれるものなの？ >>出席者の１人
なんで名前出せないの？筆者の想像？ グループリーグのこの手の話なんかいくらでもあるのに
今更騒ぐ奴って何なんだろうな… そもそも利害の一致がなければあのパス回しは成立しない
パス回しを万能な何かと勘違いしているやつが未だに多すぎる >>230
ベルギー相手に善戦で許されてると思うなら消えれば？ｗｗｗｗｗ >>226
3戦目でスウェーデンにボコボコにされながらドイツの敗北願ってたメキシコも同じようなもんだぞ
あれこそ他力本願 完全に野球が死んだからマスゴミが必死なだけなのです
南アフリカＷ杯よりも衝撃的な結果だったからね
もう野球の時代は来ないですね >>241
メキシコは試合放棄に等しい行為でもしてたんですか？ｗｗｗｗ W杯の歴史に残る胸糞試合
まだ言ってるのかじゃねえよ今後数十年言われ続けるわ >>235
bbcのコメント欄とかfifa公式ハイライト見ても
そんなに批判ないんだよな
まあそもそも日本なんて注目されてないってだけかもしれんが >>243
ミスばっかだわ走れないわ散々だったぞ
試合見てみろ どのチームも、グルプリーグ突破の壁と戦ってるといういう視点忘れちゃダメだよね。 意味不明
それなら引き分け狙いもダメになるだろ
勝利に向かってないんだから >>232
西野がコロンビア戦に影響を与えコントロールできないのだからそれに神頼みしてタダ乗りするのではなく、
コントロールできる自分の試合で決勝T進出できる手段をとるべきなのが当たり前 で、ベルギーに負けるという正しくない采配をした西野を当然別スレでは
袋叩きにしてるんだよね？
勝つという結果がすべてなんでしょ？
それとも、大好きな確率で０％だったから、最初から諦めてたのかな？ｗｗｗｗ どんな確率計算をしたか知らんが
西野は選手からの信頼を失ったがなｗ
自分が選んだ選手達を信じないでコロンビア様に全てを委ねたんだからなｗ >>249
まあね
だからサッカーは欠陥競技なんだよね 焼き豚のイライラが止まらない
もう野球の時代は来ないですよ
諦めろ >>245
注目されてないって事はないと思うよ
ベルギーとの試合だけで、BBCの単一記事にコメントが500も600も付いてるし
そして、ポーランドの時の記事で書かれているコメントはほとんどが日本擁護で
他の国の監督でも同じ立場になったなら同じ事やってただろうなというようなもの ユニフォーム引っ張ったり、足踏みつけたり、わざと転んだりするスポーツに根幹も糞もあるか！ >>246
日本のパス回しのように意図的にそんなことしてたら大したものだなｗｗｗｗ 結果的に上手くいったから良かっただけでセネガルコロンビアの配点次第では無様に勝負せず予選負けになってた可能性だってあっただろうし日本側にもリスクはあったと思うが >>254
でも勝ち点で見ても勝利とは明確に差があるわな
結局、勝利というものをどう解釈するかって問題に尽きるのがね やっぱり試合単位で見たら良くないんだろうね
ベルギー戦で許された感じはするけど >>251
世界屈指の強豪に善戦したという「結果」が全てだよ アホクサ
日本がパス回してる間にセネガルが同点以上になればいいだけ >>261
２−０から逆転する方がより恥ずかしくて上書きされただけじゃね？ 他の国の監督でも同じ立場になったなら同じ事をやるというのなら、
ルールなどで明確に禁止させないとダメだな。 >>233
2026大会から3ヶ国でのGLになると最終戦1点差敗戦でも勝ち上がれるケースが多くなる
今後8年の間に何らかの手を打ってくるだろうね >>262
トーナメントってのは善戦するだけでいいからリーグ戦と
戦い方が違うのか
２点取った後は一方的に点取られるだけの惨敗に見たけどｗｗｗ >>252
バレーでもテニスでも、あらかじめ分析した結果、奴にはそんなショットは打てない
と判断したらそれに備える防御は省略して、向こうが打ってきそうな球に備えるってのは
別に相手に運命をゆだねる事とは違うと思うよ
確かにどちらにどんな球が飛んでくるかは相手の気持ちしだいだけど、それをこちらが
分析して確率が高そうな方に飛ぶのは立派な作戦 たとえ他国が忘れてくれたとしても、日本は肝に銘じておくべきだよ。
「ボルゴグラードの恥」としてね。我々は恥を知らないネイマールとは違うのだ。 >>267
他国監督：「まぁ、攻めたら逆に点を取られる可能性の高いチームなんて
率いることも作ることもないだろうけどさｗ」 >>258
意図的にも何も酷いプレーばっかだったのは事実だけど >>247
通常のＪリーグは興行要素が強いから「まじめにやれ」だけど
国際大会の目標は一つでも勝ち上がりあわよくば優勝することがメイン。
だから戦略的に負けるのも一つの選択だよね。
荒川静香だって直前の金メダル候補2人が転倒したの見て、ミスの無いよう安牌の構成に変更しての金メダルだったし
野球も敬遠で塁を埋めるとか、下手すりゃ満塁でも敬遠したりするんだし
まあリアルタイムで見てたときは思わずセネガル応援しちゃったけどｗ >>262
じゃあ自分たちではなにもせず神頼みした愚かな行為を批判されまくったという結果も受け入れないとね
ボール回しするならポーランド戦よりベルギー戦だったよ、どうせやるならね
自ら戦おうとしないポーランド戦は国内外から批判殺到、一方自ら戦う姿勢を貫いたベルギー戦は国内外から絶賛
これが答え >>269
善戦する「だけ」でいいなんてどこに書いてある？
お前みたいな幻覚見えちゃってる奴には惨敗に見えたかもしれないけど
世界のサッカーファンは絶賛してくれてるみたいよｗ >>270
スラムダンクでも、海南戦で花道がやられたし、逆に神以外のシュートは
牧をマークするために外すことを祈ってスルーしたよね
でも、陵南は小暮をフリーにしたせいで決勝点のスリーポイントを許して
負けることになったよね というか、主審はこれは良くない行為だと思ったらカードを出すんじゃないの？
それも無しに試合が終わったって事は、主審は文句無かったって事じゃないのかな
ちがうのか >>273
酷いプレイでも勝ち上がれればいいんだろ、日本代表と同じで 戦略的に2位通過のために自殺点で調整してわざと敗戦したら叩くくせに 最近記者の分際で普通にレスする奴が多くて困る
ニュー速じゃないんだから、お前等はスレ立てだけやってりゃいいんだよ
少しは弁えろ >>277
敗北した事実を受け止めて叩こうとしてない癖に何をｗｗｗｗ >>279
主審もブチ切れて試合早めに切ってなかった？ >>278
スラムダンクを知らない人でも理解できるように説明頼む >>281
それができるということは、すでに勝ち抜けた勝者の特権だろ
セネガル次第でどう転ぶか分からない日本が持ってなかった特権ですよｗｗｗｗ >>280
そうだな
3戦目で醜態さらしたメキシコも日本も他力で勝ち上がったが特に問題はない
意見が一致して何よりだわ >>281
女子五輪で似たようなことあっただろ
今更何言ってんだ >>16
ポーランドが取りに来ないから成立してるだけだからな >>287
醜態さらしたメキシコを問題視してたのはお前じゃないの？ｗｗｗｗｗ >>259
リスクの無い作戦なんて無いよ
大谷シフトを敷いても、逆側に打球が飛ぶ時だってある
確率の問題 >>288
勝ち抜けを確定させた勝者の特権だと言ってるだろ
あの時点の日本が勝ち抜け確定といえたのか？
言えたと言えるなら転職した方がいいと思うぞｗｗｗｗ >>284
日本の行為に対して主審がカードを出したかと言うと、出してないよね？ >>290
俺は何も問題視してないぞ
最終的に他力に頼ろうがGL3戦トータルの結果で上位に入ればそれでいいって考えなだけ
お前が試合放棄はどうのこうのと言ってたから
いやメキシコも3点リードされてからはふつうに死んでたぞ、て教えてあげただけ >>283
ベルギーとの差を考えて改善できるところはするべきだな
ポーランドで終わってたらそれも分からなかったけどｗ >>295
むしろ、カード出されてたらどうしてたの？ｗｗｗｗ >>1
あの試合における日本のWINとは決勝トーナメント進出を決める事ですから >>296
そいつはGLの戦い方わからんみたいだから
レスするだけ無駄だぞ >>1
それは規範でしょう？ 規範はルールとは違う
たとえば憲法に「国民には健康で文化的な生活を保証する」とか書いてたとしても
貧乏人が「俺はろくな部屋に住めてないぞ、近くに本屋も無いぞ、ルール違反だから
国を訴える！」って文句言うのはお門違いなのと同じだよ >>296
敗残兵と逃亡兵の区別もできないんですか、それは仕方がないなぁｗｗｗｗ >>298
審判が独断でルールに書いてないカード出すわけないから >>298
質問に質問を出して、回答するのを拒否しないで欲しい
ポーランド戦の最後の10分間の日本のボール回しに主審はイエローやレッドのカードを
出しましたか？ YesかNoかでお答えください バドミントンは無気力だと失点し続けるスポーツなので敗退行為
サッカーに例えるならばオウンゴールし続けているようなもの
ポーランド戦は失点したら敗退なので失点しないように全力で必死に自軍ゴールを守った
3戦合計での勝利を維持するための行為で一時的であれマイナスの行動は一切とってない
例えとして出すのは不適当 こういうのって、ルールを熟知してると褒めちぎったうえで
同時に改正を発表するのがベターだと思うんだが それよりも反則しまくってる国をなんとかしたら。怪我人出してからじゃ遅いよ >>1
なら試合開始からメンバー１０人変えたチームに罰則与えないとね >>302
>自分たちで決めるという努力は完全に放棄したよね
これはメキシコも同じだよね、て言ってるんだがわかる？ 本気でこういうのやめたいなら
ルール変えるんじゃ対策にならなくて
グループリーグやめるしかないんだけどな >>125
前列がないからここまで叩かれてるんだけど。そうまでしたならベルギー戦も何が何でも逃げきってほしかったわ ラグビー代表みたいな外人頼り
あんなもの日本代表でもなんでもない
ただの外人チーム これって批判派と擁護派っていう分け方されてるけど違うわな
擁護派以外は批判じゃなくて単に感想しゃべってるだけ
批判になってないなら当然議論にもならない噛み合わない >>310
普通に試合して負けただけで、日本みたいにわざと負けたわけじゃないだろ
努力したけどできなかったのと、最初から努力放棄したのを一緒にするとか
侮辱？ >>1
プロ野球で首位打者（打率トップ）を毛レベルで確定した選手がチームの残り試合がある中で、
健康なのに出場しないことに対して、首位打者のタイトルを剥奪するということはない。
そこまで積み上げてきた結果を尊重するからだ。
なお、これも目の前の試合ではなくて、他会場の試合と戦っている例である。
で、今回のポーランド戦。一次リーグ３試合、270分の試合で250分時点で２位に付けた。
そこまでイエローやレッドカードなしでプレイするという積み上げがあったから２位にいれた。
この積み上げをなしにせよというのは選手に対して酷だということに気付いているのだろうか。 フェアプレーポイントない時代にも前例はあるようだけどね >>316
ＦＰでも並んでたら本当に抽選だったけどなｗ >>317
擁護してる連中は状況を分析した戦術だったと言い張ってますよｗ 朝鮮ゴキブリによる審判買収の制裁で
朝鮮ゴキブリのベスト4って公式記録にないんだよ？
朝鮮ゴキブリの脳内にだけ存在する幻ね >>324
状況を分析して
一番可能性が高いのに賭けて
勝った
以上ですｗ 決勝トーナメントのPK戦は引き分け扱いだから、PK戦狙いの戦術はNGになるはず
でも、決勝トーナメントを勝ち進むための戦術の一つとして定着している
それはつまり、大会を勝ち進むためであれば個々の試合についての勝敗は考慮しないということだろう >>326
ベルギー戦はどうして高い可能性を選べなかったの？
可能性自体が最初からなかったのかな？ｗｗｗ >>327
日本はその引き分けすら狙わなかったなｗ >>328
だから3点目取りに行くのが一番可能性が高いと判断して、それに賭けて負けた
日本とベルギーじゃ地力や選手層の厚さが違うからね 今日やってた試合は一点差で勝ってる方もガードを固めながらもあんなみっともないことはしないで最後まで攻めてたよな ワールドカップという世界最高峰の大会で負けてるのにボール回しで時間稼ぎをするという世界中のサッカーファンを愚弄する行為を日本はしたんだよ
その重大さを擁護派は分かってないんだよね >>326
日本が失点してから、コロンビアとセネガルが手打ちして試合を放棄していたら？ >>1
結果としてあんな勝ち方した事がベルギー戦の一番大事な時に効いてくるんだから因果応報とはよく言ったもんだ
この大会で学んだものは大きい
そして果てしない
なにもかもが嘘だった今まで
優しい言葉も濡れた目も
──ディ・フランチェスコビアジア 非「play to win」には当然引き分けも含まれるんだから、引き分けすら狙わなかったとかどうでも良いんだが
どういう煽りをしたいのかさっぱりわからん まだ在日の兄さん達、発狂してんのか
日本ベスト16
韓国グループリーグ敗退
日本、ベルギー戦により世界中から賞賛
韓国、ファール数1位で世界中から批判
兄さん、現実見ましょうよw 選手ももうやりたくないやろ
あんなみっともない戦術 3戦トータルでリードしてるうちは現状維持し
セネガルが点とったら日本も点とりに行く
これが一番リスクが低かった
セネガルのスコアが動いてないうちに勝ってる日本から動くのはリスクが高すぎる
どっちにも裏目はあるが片方の裏目しか見えてないようなのがアホな批判してる だから、それを言うなら妙なルールを採用した人間の責任である >>334
そうならずにコロンビアが先制したからこそ取った作戦なんだけどｗ 渡★直美と某千束嬢のインスタをフォローしてる奴こそ真の糞寒い奴 決勝トーナメントに出る勝負をして勝ったから全く問題ないな
はい論破 >>331
つまり、お前の中では選ばれたのがすべて１番可能性が高いものであり
西野がパス回しでなく、ＦＰ優位に満足せずに攻めた結果、ポーランドに
追加点を許したり、セネガルが１点取って敗退しても同じように
「それが１番可能性が高かったが失敗してしまった」で片づけてたのかｗｗｗｗｗ ったくしつけーな
GL限定の糞ルールなのでもう良いよ
いつまでもウダウダウダウダ >>342
コロンビアもそういう作戦が取れてたってこと。
その時にあなたはそんな試合を納得できる？ パス回しまだやってるのか
もはや、朝鮮人のゴミクズしか騒いでない >>305
むしろその例えを出して
世界的スポーツ大会であの前例を越さな限り
異を唱えても何も響きませんよで片付けられる ルール内だから肯定派も他国の結果に頼って逃げたのはクソダサいって心の底では思ってるんだろう
だから意固地になって理論武装する >>340
それで点取れるなら最初から同点狙った方が良くね？
それとも尻に火がついたり、残り時間が短くならないと
点が取れないの？
だったら、ベルギー戦で３点目が取れたんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ >>348
そりゃグループリーグ突破するためだもの、納得だわな
まぁコロンビアは強いからある程度の時間まで普通に攻めるだろうけど 兄さん達、もうええですやん
日本も負けてもう帰りますやん
兄さんは、日本よりちょっと早く帰っただけですやん
卵ぶつけられてましたけどw 今日の試合はお互いが接戦で一点取ったほうはガードを固め負けてる方は攻撃要因を増やして
最後まで全力で戦ってたよな >>345
実際ポーランド戦ではあれが一番可能性高かったと思うし
ベルギー相手にひたすら守っても無理だと思うから 議論を呼んでいると言って中立を装いながら遠回しに批判するスタイル。
これはフェアプレーとは言えないのではないか？ >>353
日本のサポーターが納得すると思う？
これでもかってぐらい罵詈雑言浴びせると思うよ。
そういうのは全くフェアじゃないし、そういう試合を見せられる観客も不愉快。 『PLAY TO WIN』って優勝の可能性が薄くなってでも
目の前の試合に全力出せって意味なのか？
勝利するために試合するってその勝利は優勝じゃないの？
ＧＬでの勝利なんてそのための手段だと思うんだが。
結局、日本が弱いのが原因なんだからもっと強くなれといえば何処からも文句は来ないだろうに。 朝鮮人しつこ過ぎ
こいつら、日本の足引っ張るのが大好きだからな
震災おめでとう記念日作る様な国だし だから
秒数つけろて
ボール持って何分以内に敵陣に攻め込まない場合は
チームにカードを渡して
累積で
失点扱いすればいいだろ >>358
>日本のサポーターが納得すると思う？
>これでもかってぐらい罵詈雑言浴びせると思うよ。
お前どこの平行世界から来たんだ？ｗｗｗｗｗ 門外漢なら黙ってればいいんじゃないですかね？
もう日本のW杯は終わりましたし >>356
セネガルが１点取った時の保険は何か用意してたの？
交代枠も使い切ってさｗ >>358
納得するんじゃね、セネガル人も納得してる人いるでしょ
罵詈雑言浴びせるバカもいるだろうけどどうでもいいわな >>365
岡崎の怪我とか控えの状態とかスタメン替えるのが漏れてたこととか予想外だったんだろうね
だからなおのこと攻めるか守るか決めなきゃいけなかったんじゃね >>359
屁理屈だな
any gameとかいてるだろ、どんな試合でもだ
GLとか決勝とか関係ない >>368
いやいや関係あるだろバカには理解出来んのだろうが >>369
馬鹿だな
any gameとは１試合、１試合勝利を目指せという意味だ あれ、やったらおしまい
トーナメントで本気出されて大敗したのもわかるわな 確率確率言うなら、セネガルが１点取ったらその時点から是が非でも
点と取りに行かないといけなくなるわけで、１０分と５分だとより集中力が
研ぎ澄まされる残り５分からの方が点を取る可能性が高い、というのなら
パス回しで時間稼ぎも良かったんじゃないの？ｗ
まぁ、時間稼ぎするつもりでパス回し始めたことで切れたであろう緊張感を
どうやって取り戻すか知らないけどさｗｗｗｗ >>371
それがどうしたんだ？ セネガルの監督は納得してるってコメント出してるぞ
全会一致じゃないとダメなのか？だからお前も納得するなって？ 何が言いたいのかわけわかんねーな 純粋にスポーツとして見ている人とビジネスの感性で見ている人の差だな ベルギーイングランドの９０分の茶番に何も言わないなら責められる筋合いはない >>375
ファウル数最多チームには永遠にできない作戦です >>377
こういう卑怯な手を使って勝つこともあるけど、
反対使われて負けることもあるってこと。 グループリーグに勝つためのプレー（時間稼ぎ）だから何の問題もない。 >>379
決勝Ｔでより上を目指すため、カタール大会を見据えて若手に経験を積ませる場が
茶番にしか見えないのに、日本代表のどう転がるかも分からなかったパス回しを
大絶賛ｗｗｗｗｗ 日本はやらかしたな馬鹿丸出し
そもそも負けてるのにボール回しなど前代未聞だろ
他の代表がやらないことを平気でやる、オカシイと気が付こうな
やはり擁護派は脳内に蛆でも沸いてる障害持ちかｗｗ >>372
FIFAが問題ないと言ってるのにか？
GL勝ち抜けるのが目的なんだから三戦トータルでの戦略や戦術は当然有り
問題ない所に付け火したがるのは朝日と某半島だけでお腹一杯 >>381
中東作戦、マリーシア散々やられてきたこと
そんなことをわざわざ語りたかったのか >>386
問題ないと言ってるのは、ＦＰ差による勝ち上がりに関してで
他国任せの敗退行為に関してはコメントしてなかったと思うけど 「セネガルは絶対に点を取らない」という大前提ないと成立しないのが
あの時間稼ぎなのにねぇ
結局、ここに行きつくんだねぇ >>387
まあ野放しにしてたらアジア予選なんかでも起きる可能性が出てくるわな。
日本はアジアでは強豪国だからやられる立場になるんだろうがな。 ということはネイマールのアレも、負傷選手が倒れてるのにプレー続けるのもＯＫになるな。 Play to winの行動規範に対してだけ文句をつけるのなら何の問題もないと思う >>385
状況を考慮した上での時間潰しだし他の国の監督も同じ状況ならやってる奴はいるわ
他国の監督ですら擁護してるのにお前みたいな素人が頭ごなしに批判しても痛くも痒くも無いわな 犯罪スレスレの法律逃れ
バレなきゃ法律違反にはならない
時効なら殺人も罪にならない
養護派はこういう理屈と同じだってわかれよ なんか引き分け狙いとか負け狙いと同じように語ってるけど
負けてるのに後ろで時間稼ぎで対戦相手も攻めてこないとかいう糞試合は今回史上初で微妙に違う >>394
他国の監督は、もっと上手に攻めてるように見せかけた巧妙な
パス回しをするんじゃないの？
あんな露骨な鳥かごはやらないと思うよｗｗｗｗｗ
それこそ、セネガルが１点取った時の保険にもなるだろ
少なくとも攻めを継続させてるんだからさｗｗｗｗ
あっ、日本代表にはできない芸当でしたか？ｗｗｗｗｗｗｗ 完全に墓穴掘ってるのは日本だろ
ポーランド戦は堂々と勝ちを目指してれば、ベルギー戦では２点もリードした後に
それこそ堂々と時間稼ぎをすればよかったな
時間稼ぎといっても日本の行為は露骨すぎてあれでは非難されて当然
やはり疚しいことはやるものじゃない 正直サッカーは詳しくないけど今日の一点勝ってる方がガードを固め負けてる方がオフェンス強化して最後まで戦ってた試合は
最後まで両方応援しながら見てたわ
サッカー結構面白いと思って見てたけど日本代表アピールがウザくてしばらく見てたんかったから
これからは思いっきりトーナメント楽しめるわ >>398
日本の実力では負けてるときでないと時間稼ぎはできないよ。 規範は守るべきだが、重要なのはそこではない
日本のプレーを見て観客やテレビで観戦している人達がどう思うかだ
「内容なんてどうでもよくて、とにかく勝ち進めばいいんだよ」という考えなら日本の無気力試合も許されるんだろうが、「本当にそれでいいの？」という話 GL勝ち抜ける為にやってるのはみんな分かってる。
ポルトガルも積極的では無かったんだから、回しながらでも少しでも様子を見つつ攻めてる素ぶりの１つでもあれば良かったのに。
モヤモヤして心から喜べなかったのが残念。 >>394
いねえよ。
セネガルが1-2でグループ突破戦略に来ないとする合理的根拠が皆無。
コロンビアは2-0なら2-1になるまで無駄な累積警告を増やさないが優先するという合理的根拠がある。 any game
１試合、１試合、勝利を目指して戦え！
こうすることで自動的にGL突破も目指す、優勝も目指すということになるだろ
屁理屈いう馬鹿が多くて呆れる ベルギー戦までは、日本はベスト８を目指すために時間稼ぎで他国に
運命を委ねてたはずなのに、負けた途端にＧＬ突破が目的にランクダウン
してる気がするんだけど、気のせいかな？ >>1
何をもって勝利とするかじゃないのかねえ・・・
勝とうとして更なる失点、または反則犯して負ける危険を冒すことが
はたしてグループリーグ突破という状況に近づくことなのだろうか？
そもそも両方の試合が進行している以上、別に敗退行為ではない。
仮にセネガルがさらに一点取るなどの変化があれば、誰かが声を上げて知らせ、
今度は攻撃に切り替えることも可能なわけだからな。
何も座して死を待っていたわけでもない。 残り時間が減るにつれグループ敗退のリスクが高まるあのボール回しを肯定する理屈が解らん。 >>389
ルールは変更しないに集約されてんだろ
これを問題視するなら全ての引き分け狙いや得失点差狙いも同じ様に議論されなければならない
が絶対にFIFAはやらない
答えは簡単明確にルールに明記出来ないからだ >>409
その勝とうとして更なる失点という表現がおかしいんだよ
セネガルに対して優位を確実にするために点を取りに行かないと
いけなかったんだよ
それがグループリーグってものじゃないの？ >>410
残り時間が減るにつれグループ敗退のリスクが下がり続け
0になった瞬間確定するんだけど >>411
日本のように露骨なパス回し始めるバカが出て戸惑ってるんだろ
普通は、攻めるポーズぐらいは見せるものだからなｗ >>411
見解は本部が言ってるだけだろ
FIFAは下部に６つの大陸組織があるはず、当然異論がでる可能性はある
確かセネガルがFIFAに抗議したよな
今は大会中でゴタゴタしているからね >>413
セネガルが１点も取らないという大前提があっての話だよな
セネガルが点を取った瞬間、勝ち抜けの可能性がそっくりそのまま
敗退のリスクになってしまうんですけど >>406
優勝目指すためにGL二位突破を目指して負けに行ったイングランドに言ってやれ GL突破を最優先に考えれば日本の行為は最適解なのかもしれない
しかし、それを世界中の人達が観てるワールドカップという場でやってもいいのか？という話だろう 何がモヤモヤするってあれが「フェアプレーポイント」に関わる話だと言う >>417
すでに勝ち抜けを決めた勝者の特権だろ？ >>416
時間がたつにつれセネガルが１点取るというリスクがどんどん低くなっていくんだけど >>418
それが最適解だとしても、あそこまで露骨な鳥かごはないだろｗｗｗ プレイトゥーウィン
やったもん勝ち？
勝てば官軍？
強姦大好き？
小学生の頃に英検５級落ちた俺だが
そういう世界観は胸糞だわ >阿部 令
ごちゃごちゃうるさいマスゴミなだけ
素人が吠えても無駄
なーんも問題ありゃせん >>421
点を取るリスクは常に一定のはずだと思うが？
ベルギー戦ラスト何秒で決められたか忘れちゃったの？ｗｗｗ >>423
日本はあの時点で勝ち抜け決まってたんですか？
あくまでこのままいけば勝ち抜けれるだけであって
確定してはなかったですよね？ｗｗｗｗ >>426
>点を取るリスクは常に一定のはずだと思うが？
ガイジこわ >>420
日本戦を批判するなら当然イングランドも>>406が言う様に批判されるべき
勝者の特権なんかFIFAの規定にはございません >>427
矛盾に気付けないくらい頭弱いんなあんたw
それともアフィでしたかな失礼 まあ頭の悪い人間にはわからんと思うが、
ポーランド戦の西野の取った指示、日本のボール回しは
場合によっては敗退行為と受け止められる場合もある
敗退行為とは、その１試合のみならず、GLにおいてもだ
西野の当時の本意とは関係なくな
結果論者は結果を言い張るけど、そういう所が単細胞なんだよな >>429
それがリーグ戦の構造というものだろ？
２戦目までで勝ち抜けを決めれば、３戦目で好き勝手できる
むしろ、３戦目で主力を休ませたり、若手に経験を積ませたり
新しい戦術を試すためにも、２戦目までで勝ち抜けを決めようと
するものじゃないの？ 本来であれば4チームでのダブルエリミネーションがベストなんだが、
興行的理由もあって4チームのラウンドロビンにしているわけだし
それを考慮に入れた現状の妥協案なので許さざるを得ない。 日本の待ち抜けは、日本の試合が終わった約１分後にセネガルが
０点で負けたことで初めて確定したんですが、パス回し始めた時点で
勝ち抜けたつもりだったんですか？ｗ >>418
アレが最適解ってどうかしてる。
セネガル0-2から1-2で負けるんだぞ。
その際失点側には失点はかまわない(仕方ない)合理的な理屈が存在する。 >>431
その理屈だと
敗退行為してるチームは日本だけじゃないから大変なことになるぜ
冷静になってほしいんだけど、ＧＬって何だと思ってんの？
ＦＩＦＡはなんでそういう方式を採用したと思ってんの？
なんで今大会からくじ引きやめたんだと思ってんの？ >>432
だからそれだと>>406を全否定しとるやないか
結局GL突破が目的であるを肯定してることになるやろ
何故アホはこの矛盾が分からんのか不思議や >>437
日本ほど露骨にやった連中いるんですか？
少なくとも、試合してるポーズは取ってたと思うんだけど ＞ベルギーの決勝点となったカウンターアタックが９.９４秒の速さでゴールになった
２−０で先行した後もオフェンシブにやった結果ベスト８に進めなくなった
時間稼ぎ、ボール回し 立派な戦略 なーんも問題ない >>440
試合開始時点でレギュラーメンバー出さないっていう行為をやってるチームがたくさんあるよ
露骨だよね なんだか凄いなここ屁理屈多くてｗ
>>1が言ってるのはそんなに難しい解釈が必要なのだろうか？
日本はだめ、ポーランド戦は敗退行為をしたわけだから
いかなる言い訳も通用しない >>439
２戦目でＧＬ突破決めたら、３戦目はもうグループリーグじゃなくて
決勝Ｔを戦うための試合になるんじゃないの？ どこが矛盾？ｗｗｗ ＞ベルギーの決勝点となったカウンターアタックが９.９４秒の速さでゴールになった
２−０で先行した後もオフェンシブにやった結果３点とられてベスト８に進めなくなった 敗退した
どうすべきだったか？ ２−０のあと守備をかためてベスト８に進出してブラジルと戦うべきだった それだけのこと
ボール回し？なにがわるいねん この試合に関して言えば80分は勝つために戦って、残りの10分はＧＬを突破するために戦った
立派なplay to winやん >>442
で、そいつらが鳥かごやったの？
控えメンバーは控えメンバーで一生懸命プレイしてたんじゃないの？ >>443
君に聞きたいんだけど
敗退行為って何？ >>446
セネガルが１点取る可能性を無視してなｗ フェアープレーポイントでていうのが初めてなだけで
得失点や得点で上回ってればGL第3戦では良くみかける光景 >>450
余所が１、２点取ったぐらいでは揺るがないぐらいの絶対的な優位が
確定してからの話だろ？ >>447
鳥かごだけが露骨なやり方ではないよ
控えメンバーが一生懸命やってようがやってなかろうがチームのやり方決めるのは控えメンバーではないと思うけどなぁ
それに、イングランドとベルギーの試合では控えメンバーは無理してなかったぞ >>449
無視してはないだろ
そもそもリスク管理をお前はわかってないな
>>451のレス見てもわかるが確定してない状況で選択しなきゃいけないことなんて世の中いくらでもある >>452
カタール大会に備えてＷ杯の空気を経験してたんだろ 勝つために80分戦い、GL突破のために10分逃げた
これをアウトにすると
主力温存のために8〜9枚抜きかつ、90分テキトーに戦った「イングランドvsベルギー」どうするのかと
＞主催者の明確な見解がほしい
FIFAは明確に問題ないとしてるよ。自分が気に入らない見解は認めないんだなｗ 時間稼ぎなんてどこの国もやることだしバスケみたいな明確なルール作ったらもうサッカーでなくなる
いっそw杯は参加国もどんどん増えて行くだろうし始めからノックアウト方式で行ったらよりエキサイティングな絶望を強豪国は味わえるんじゃないか >>455
それが全てだよな
つうか、どんなスポーツでも行われてることなんだけど
これを批判してるやつってスポーツ観たことないのかね >>453
尻に火がついてから特攻する以外になんか方法あったの？
それに、どうやってセネガルの情報を選手全員に伝える手段が
あったわけ？
全員に伝えてから、攻めかかるまで余計な時間かかりそうだねｗ >>384
大絶賛て何？見えないレスでも見えてんのかな？ >>457
他の国の選手やスポーツ紙はどう評価してるの？ 西野の取った判断は場合によってはGL敗退の可能性もあったわけで
FIFAのいうどんなゲームでも勝利を目指せとは理に適った規範だろう
ここで言ってるのは結果は関係ない、あくまで規範の話で
このスレでは結果論と規範をごちゃ混ぜに考えるから屁理屈言う人が多い >>458
無視してないこと認めるのかww
ベンチの指示は簡単に伝わるぞ >>455
八百長が絡む余地があるかどうかで、問題の大きさが変わる。 >>462
サッカーとしては面白くなかった
それだけの評価 >>461
数日前まで大絶賛してたじゃないかｗ
あれ？ そういえば、状況を分析してセネガルは点を取らないという結論を
西野が出して時間稼ぎを指示した設定だったのに、擁護派の中でも
いつのまにか博打だったことになってるな >>464
貴重な交代カード使ってまで伝令役で長谷部使う必要なかったね >>455
「両方批判するかor両方批判しないか」だよな
両方批判してる著名な解説者は
俺の知ってる中ではイングランドのリネカーだけだがな。
世界はダブルスタンダードで溢れている >>468
必要性あったと思うけど？
つうかさ、君は他のスポーツでも似たようなことあることを知らないのかい？ どのチームでもやっている戦術を日本がやると許せない人がいるみたい。 韓国の旭日旗嫌がらせ放置してる段階で規範なんてないだろ 結果がすべてだというから、ベルギーに負けた時点で西野の采配は
すべて完全否定するのが筋だというのに、擁護派はＧＬ突破の所に
セーブポイントを作ってそこからやり直してるんだねｗｗｗ >>473
なぜ完全否定になるの？
最後のところでの采配は批判の対象になっていいと思うが、0か100かっていう短絡的な思考は馬鹿にしかできないな >>474
してないよ
つうか、ガチで知らんのかいw
恥ずかしいやつやなぁ
好きなスポーツある？
君に合わせて教えてやるよ >>475
今回の時間稼ぎもすべてベスト８進出のためだったが擁護派の
お題目だったんだから、ベスト８にいけなかった時点で終わりだろ？
あっ、数日前までハッスルしてた擁護派は全員死んで今いるのは
地に潜ってた残党なんだねｗｗｗ >>477
論理が飛躍しすぎてて話にならない
終わりだよ
それで全部を否定すんの？
頭大丈夫？ >>478
別にいいけど、お前にはペタンクの知識あるんだよな？ >>12
でも、そういうことが起きないように、グループリーグの第三戦を同時進行にしてるんじゃないの？
グループの他の二国の対戦合状況によって試合を放棄するとか、あってはならない事でしょう。
それをあからさまにやった日本が非難されるのは当然だと思うし
問題なしとしたFIFAもおかしい。 >>479
結果オーライで擁護するしかなかったんだから、結果が伴わなくなれば
それ相応の扱いになるだけじゃないか >>470
ベンチの指示は簡単に伝わるのになんで長谷部を投入したのか説明して >>483
そんな理屈で誰もポーランド戦を擁護してない
そもそも、リスク管理をお前は全然わかってないなぁ >>482
ＦＰによる勝ち抜けしか問題ないと言ってないはずなのを
敗退行為に関してもお咎めなしと勘違いしてるだけだろ >>485
数日前までＱＢＫに迫る勢いでスレ消費するほどたくさんいたのに
彼らの存在すらもう認められないんだ・・・ >>482
問題なしとしていない。フェアプレイPは変えるつもりはないと言っただけ。 日本の処分は大会が終わってからでしょ
賞金没収で済めばいいけど最悪次大会出場禁止までありえる >>485
じゃ、どうしてベルギー戦は攻めちゃったの？ｗｗｗｗｗ >>484
得点するより失点のリスクが高いからそこへのリスク管理のための交代
>>486
さっきも聞いたけど敗退行為って何？
ペタンクの各セットで失点を減らすために勝つのあきらめて、状況変えずに寄せるだけの行為は敗退行為？ 相手に渡るまでキーパーへのバックパスは1回までの制限で全て解決 >>490
そういうレギュレーションだからw
すごく単純な理由だぞ >>489
胸熱だな、そんなことになったらここで言ってるような「他の国もやってる」
「他の競技でも行われてる」と必死で訴えるんだろ？ ルールは変な人、悪質な人が現れたら変更、加筆されるものだろVAR然り
本来は選手としての規範があってのルールだからね、
これ、逆に考えるからオカシイ人が多い
それでは、試合中にペット持込禁止とか、試合中にエッチなお姉さんの脇見
するなとまでルールに書かれてないだろ？ばかばかしい
オレの言ってること理解できない人は相当なあれだと思うぞ but it doesn't say "play to win the match". Japan played to win the league. プレイトゥウィンとプレイトゥクオリファイは違うってことか >>493
で、最後にカウンターをきれいに決められて終了ですかｗ
攻めたら失点するリスクのほうが高いから時間稼ぎを
するしかなかったのに、レギュレーションで仕方なく
攻めるしかなかったんですかｗｗｗｗ >>494
そんなことになるわけないやんw
以下抜粋
ボバン・ＦＩＦＡ副書記官＝イタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルト「セネガルは残念だったが、コロンビアと同様に日本にも賛辞を送る。
彼らは勝ち上がるのに値するものを出した。この規則は完璧にスポーツ精神にのっとるものだ。
Ｗ杯に３２チームが参加する以上この規則は続くと思う。４８チームになる２６年からは、ＦＩＦＡランキングによって決まることになるだろう」 VItFGvBY0 と会話するのは無理なんじゃないの
頭の中が散らかりすぎて関係ないものと関係ないものをくっつけすぎてる >>491
得点するよりも失点のリスク高いのにどうして攻めちゃうんですか
点取られたら負けちゃうんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>491
いやいや、ベンチからの指示は簡単に伝わるんでしょ？
あのパス回しになんで長谷部が必要なんだよ >>499
は？
失点するリスクが高いのはポーランド戦のことだぞ
なんかごっちゃになっててワロタww ボールキープ時間を制限してタイムオーバーしたらボールロストでいいんじゃね >>497
バカが英語読めるワケないじゃんw仮に読めても意味はわからないよバカだからwww >>500
どう見てもＦＰの話しかしてないけど？ｗ >>503
得点するより失点のリスクが高いからそこへのリスク管理のための交代 ポーランド戦→世界がどう言おうが関係ない！結果が全て！！批判する奴はチョン！！！
ベルギー戦→世界が称賛した！よくやった！！感動した！！！感動をありがとー！！！！
ｗｗｗｗｗ >>508
but it doesn't say "play to win the match". Japan played to win the league.
が読めなくても
「彼らは勝ち上がるのに値するものを出した。」
って日本語は読めるでしょ？ 眠い・・・死ぬ・・・
これでイングランド決めたら寝る あんなのがOKになるとtotoなんか成り立たなくなっちゃう >>505
そうだよね、失点する可能性が高いと決めつけて、失点をしない手を
何も打たないから、ベルギー戦でカウンターを決められる伏線だったんだね ・単純にサッカーが嫌い
・単純に日本が嫌い
・鬱屈した人生に嫌気がさしてネットの中で虚勢を張るだけの社会から逃げてるだけのバカ
どれが正体だろ？ >>512
ＦＰのことであって、パス回しのことじゃなさそうだけど？ まぁよりよいルールづくりのために問題提起するのは悪いことじゃないんじゃない
日本代表を叩きたいだけなら筋違いだけど
ああいうプレイは望ましくない（するなじゃなくて、ルール上何らか制限した方がいい）
という意見なら理解するよ >>512
そこに書いている意味は日本がフェアプレイPによって勝ち上がること。
無気力試合については確認してみると言っている。 これが決勝点ならガッカリだな・・・日本戦は面白かった
そしてサンチェスはやっぱり殺されるんじゃね？ >>520
この場合では同義じゃん
日本の勝ち上がり方に対しての話。
but it doesn't say "play to win the match".って言ってんだし >>521
攻めれば点を取られる可能性が高いことは分かってるくせに
何の対策もしないからベルギーに最後決められたんだろ >>517
・鬱屈した人生に嫌気がさしてネットの中で虚勢を張るだけの社会から逃げてるだけのバカ
だから
日本が嫌い
のゴミ人間 サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない！
日本国民がサッカーという地獄から逃れる為には売国左翼マスコミを叩き潰すしかない
だいたい視聴率測定しているのは電通の子会社のビデオリサーチ社なんだから、電通はいくらでも数字捏造できるし、システムがおかしすぎる！
代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと売国朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー
イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い >>523
あの時間稼ぎが評価されて日本は勝ち上がったんですか
そんなルールどこにもないよね？ パス回しの芸術点とか？ｗｗｗｗｗ >>523
その人はおそらく日本の試合を見ていない。 >>525
日本語わかる？？？
ポーランド戦とベルギー戦は違うんですよwww >>522
ファイナルデッドシリーズの死神に魅入られてるとしか… 左翼「日本死ね！日本人はすごくない！日本が負けて嬉しい！」こんな事言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html
安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
↓
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>519
勝利のための消極的プレーってどこで線引すりゃいいのかってのがあるし
そもそもペナルティとられても逃げ切れる公算あるなら、何らかの制限あっても戦術として使うとこ出ると思う
ボクシングのメイウェザーとか柔道のリネールとか見てるとね >>3
世界中からの非難はなかったことにしたいよなｗ >>528
違うけど？
>>529
君の推測はどうでもいい
立場ある人がその立場の中で聞かれて答えたことだ 予選リーグ 勝ち上がる為の戦略
まさに play to win
勝つ為に
自分たちの能力で
やれる戦略は全てやる。
可能性の高い方を選択して
気を緩めずそれを出し切る。
予選リーグ敗退する為にやったのならアカンけど。。 >>530
えっ、ポーランド戦のあの時間稼ぎを理由にそれまでの西野は消されて
別の西野がベルギー戦を指揮してたんですか？
そんな恐ろしいことになっていたなんて… NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ベスト16で善戦しようと、それはそれ
鳥かご論争は終わらない 時間稼ぎっつうけどあの時あと一点取られてたら予選敗退はほぼ決まりだったんだから
日本は点取られないようにしてただけだろ
べつに手を抜いてたわけでもあるまいし
守備的にやってたら相手が攻めてこなかっただけじゃん 「荒らし」を無視しないのも「荒らし」という言葉を思い出して欲しい
にしても塩試合の次は糞荒れ試合かよ・・・ 引き分け狙いの試合なんてそこら中に転がってると思うんだが
全部取り締まれってことかな 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ルール上、問題が無いなら結果が全てなんですよね
なら結果としてW杯でも珍しい大逆転負けをくらって負けたんだから、どんなに頑張った試合だろうと結果として負けは負けですよねｗｗ
まさか、あんだけ結果が全てとあちこちで書きまくり、批判的な相手を罵倒してた人が、無様な大逆転負けを評価したりしませんよねｗｗ
一勝二敗一分け、結果ベスト１６ですよｗｗ
ベスト１６なんて、どの競技でも鼻もひっかけられない成績ですよｗｗ
それでも感動をありがとーなんて言っちゃうんですかねｗｗｗｗｗｗｗ 何も問題なくFIFAも動いてないのにマスコミは何言ってんだよ
おまえらが制裁処置とミスリードしてたセネガル審判は中立どころか日本寄りだったし
モリカケ連呼してる野党と変わらんわ 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ >>546
規範を持ち出してきたのだから、勝つこと以外はダメだって話でしょ >>535
だからそれはフェアプレイPのシステムに問題があるんじゃないかという問いに対する答えなんだよ。 >>536
>>374に書いたけど、点を取らないといけない状況に追い込まれたら
パス回しやってる時間は何だったということになるけど
これはリスク管理じゃなくて、悲観的な予想でしかないのかな？ｗ 批判してる人に必ず聞いてる質問が
「好きなスポーツある？」
って質問。
今のとこ芸スポで10人くらいに聞いてるんだけど、誰も好きなスポーツないんだよね
要はそういうことだ
後は>>517含めて察してやれ １分おきに笛なってんぞｗｗ なんだこれｗ もう殴り合えや >>548
マスゴミはポーランド戦の先発を事前にバラした事を必死で隠蔽したいのよw >>553
本当にリスク管理の意味わかってないんだなw
0か100じゃないんだよ >>554
お前のようなゴミに教えたくないだけだろ
それこそ憂さ晴らしにスレを荒らすかもしれないしｗｗｗ >>557
セネガルが点を取るという状況が一変する要素を
異常に低く見積もっただけだろｗ >>21
ファウルキングとシミュレーションを何とかすべき
パス回しでスコアを維持するのなんてどのスポーツにもある
「消極的」か否かなんて主観でしかないしな >>558
>>517に書いた通り虚勢張ってくれてありがとう
いい証拠になりましたww
それとペタンクの例で答えてやったけど、案の定ペタンクのルール知らんから無視するんだなw
君に聞きたいんだけど、オリンピックのウサインボルトの予選について何か思うことある？
ダブルスタンダードでないなら答えは一択なんだけど
お前の口からその答えを聞かせて それこそ、今みたいにヒートアップしたコロンビアがＰＫや
ＦＫを献上してしまう可能性は考慮してないよね >>562
ごめん、眠気でお前の駄文読むの面倒で読み飛ばしてた、本当にごめんな >>559
違う
つうか、頭悪すぎてマジで理解できてないんだなw
返答にすらなってねえ 両軍ネイマールもビックリの劇団員状態
もう演技力で昭美決まるレベル。ほんと糞試合 >>547
必死過ぎて痛いな
応援してるチームがGLで敗退しちゃったのか？ >>547
ポーランド戦に全力で戦って１位通過してイングランド戦でどうなっていたか？
またポーランド戦はボール回ししないで、ベルギー戦で２点リードのあとに
堂々と時間稼ぎできたら、結果どうなってたか？後々で後悔ばかりだよな
やはり疚しいことはやるものではないな >>547
どちらも勝つために最善を尽くした
だいたいそれを言うなら卑怯だのなんだの批判してた奴こそ黙るべきなんだがな >>564
許してやるよ
この状況だもん
気持ちは察してやるww これ叩いている国はいざ自分のとこが同じような状況になった時に攻めるのか？ってこと
厳密に禁止にされたら困るとこのほうが多いんじゃね？（ネイマールみたく大げさに転がり回るのも含めてw 決勝トーナメントにはフェアプレーポイントなんてないんだから
グループリーグだけそんなルールがあるのは矛盾してるよなｗ
グループリーグも引き分けなしで延長PK戦までやって白黒つけりゃいいんだよ 結局詐欺みたいな方法で勝ち進んでも
お笑い守備での無様な逆転負けだからな
セネガルが勝ち進んでいればベスト16らしい試合が見れたはずなのに
世界中のサッカーファンに対する冒涜だわ >>1
＞１２年ロンドン五輪のバドミントン女子ダブルスでは、決勝トーナメントの組み合わせを有利にしようと、無気力試合をした４組が失格処分を受けた例がある。
この例は違うわ
日本は３試合トータルで「勝ってる」から攻めに行かなかっただけで、負けるようとしたわけではなく、それ以上失点させないように努めたに過ぎない
こういう例を引き合いに出してる時点で、この「阿部令」とかいう記者のレベルが知れるというもの
というか、「阿部令」って他に２０１５年のラグビーの記事がひとつ出てくるくらいで、サッカーの記者ですらないんだな >>574
とりあえずベスト16の日本対ベルギーの試合は見てから参加しよう って言うか、俺冷静にふと色々考えてみたんだけどサッカーが他の全てのスポーツと
決定的に違う部分があることに気づいた。
それはプレーの一つ一つの審判の判定に「ほぼ100％文句を言って抗議をしている」
そしてそれがかなり寛大に許されてると言う事www
これってフェアプレーと言う意味でどうなん？？FIFAさん てか48カ国になると、最初からトーナメント方式でもいいよな >>578
許されてないよ
度を越えたらイエローカード対象 >>578
これな
野球じゃありえない酷さだわな
あの光景みてもマトモな親ならサッカーなんて子供にさせたくなくなるわ
プレイにしても反射神経と感覚でなんとかなっちゃうからアタマも使わないし 論の根拠が脆弱すぎて批判してる奴は簡単に論破されちゃうな >>577
お笑い負けはお笑い負け
負けて誉めてもらってるのは
ベスト16同士なのに最初から全く対等に見られてないからだって
早く気づけよ 決勝T ベストバウト 1．フランスvsアルゼンチン 2．日本vsベルギー
クソ試合 イングランドvsコロンビア
お笑い枠 ネイマール >>583
野球って監督が審判殴るんでしょ？
詳しくないから教えて下さい >>580
それは余程酷い場合でしょ、そういうケース殆ど見ないし
Jでも当たり前に線審になんて、「おいっ！！」とか平気で言っててそのままスルーされてるし
他のスポーツでは態度ジェスチャー文句・・殆ど見かけないよな
野球は文句一つ言ったら即退場だし >>584
セネガルが１点も取らない大前提がある限り擁護派は無敵だもんね
ベルギーに負けたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ >>583
それとこれって大事な話に繋がるから教えてほしいんだけど
ストライクゾーンって何か教えてほしい 空気を読むってことはどこでも大事ってことよ
時間稼ぎ自体はいろいろな理由で常にあること
規範は建前に過ぎない
でもあまりにも露骨に幼稚に時間稼ぎをやるもんじゃないよ
あんまり主催側を困らせるもんじゃない
そういう意味で日本がダメだったのはたしか
そういうところも上手くなればたぶんサッカーも上手くなるよ
こんなやり方でカツカツで勝ち上がるようなチームは弱いに決まってる
それを思えば身の丈にあった位置で敗退しても良かった
ベルギー戦は惜敗だったようだけどやっぱ場違いだったんだよ
それは結局負け方にも出たと思う
サッカーの神様にお呼びてないって言われたような感じ >>588
普通にバスケ、ハンドボール、ラグビーではやってるけどねwww
流動的にやるスポーツではふつうにみられる光景
それにサッカーの中でこのイエローは普通によく見る光景 >>590
野球用語から派生した普通の言葉じゃないの？
それを知らずにパス回しを擁護するためだけにネットやってるんだ
いくらお仕事でも大変だね 残り10分だから賛否両論で済んでるけど
あれが許されるなら
90分間ずーっとパス回しでも許されるってことだよね？ >>588
ファール取られた選手が「は？ｗ」ってな顔で主審を嘲笑するのはしょっちゅうだねｗ
日本の選手でさえするからなあｗ >>595
フランスデンマーク戦なんて実質それだし >>595
机上の空論ってやつだなw
やれるもんならやってみろやwwwって次元の話 >>593
いやいや、普通じゃないでしょ
俺はほぼニワカだけど、今回のWCもほぼ全試合に近いくらい見てるけど
ファウルの酷さ以外で審判に文句を言い過ぎてイエローになったのは記憶にある限り1回だよ
見落としてるのもあるかもだけど、だとしても＋1･2回でしょ
だったらこの試合数の中で「普通にある光景」とは言わないだろ、
ラグビーとかで審判の判定に文句を言ってるのは殆ど見かけないけどなぁ・・ 【ポーランド戦後】
海外メディア等による日本批判多数
しかし日本メディアでは一切スルー
↓↓↓
【ベルギー戦後】
一部の海外メディアで日本は頑張ったとする声が多少あったが、
何故か日本メディアでは「世界中が日本を大絶賛！」と多数報道 >>595
そうだよ。
ただ、ずっとボール回してればいいよねという戦術でも
負けることがあるのがサッカーの面白さ 簡単に寝させてくれないなｗ
セネガルにはこういう可能性もなかったわけだｗｗｗ >>600
それは君がちゃんと試合みてないだけじゃない？
それに真面目に答えると
サッカーの場合ファールは審判の主観なんだよね
その主観の根拠は明確に定められているけど、その運用については主審の判断が全て
そのために審判は厳しく審査されてるわけで。
試合の中で審判への確認の意味で審判への意思表示をするのもそのため。
これでファールになるのかよっていう文句もそれはそれでいい。過度でなければ。
選手はその後の試合でそれに合わせてやるんだし。 行動規範とかしつけーよｗ
時間稼ぎなんて幾らでも過去にあっただろーがｗ イングランド ボール回しせず 同点
ボール回しって大事なんすよ (´・ω・`) 行動規範がドーコー言い出したら、
今やってるコロンビアとイングランドなんか両方、失格になるわｗ 結局、日本人が時間稼ぎをするのが許せんってのもありそう コロンビアは荒いな
それに付き合うイングランドもアホだけど play to winねぇ・・・じゃあ何も間違ってないじゃん
勝ち＝予選通過なんだから
文句があるなら、予選は総当たりなんだし合計得点数が多い２チームが
決勝リーグに行けるようにすればいいのでは？ アホがボール回しの重要性を説くが
それを得意とした
電通ジャパンは滅びた
古今東西、亀の手マラドーナ以外、悪が栄えた試しなし
アンチフットボール
ノーライフ
ってこと >>601
一切スルー？
海外から酷評された記事探せばいくらでもあるしテレビでも取り上げられてるが？
適当なこと言ってんじゃあねーぞこの知恵遅れが まぁ日本は露骨すぎたね
もっと攻めに時間かけるってだけで良かった
そういうやり方が下手なんだろうな
日本人自身が正々堂々やれば負けてもいいとか平気で言ってるからな
それ言うならユニフォーム掴んだり相手選手倒したりすることも批判しろや >>606
ごめんね、真面目に答えてくれたみたいだけど一切説得力が無いから俺も真面目に答えるけど
その論理で言ったら、審判の主観で判断されてるスポーツなんて幾らでもあるよね
それに対して俺が言ったのは「選手が自己主張する度合いの頻度」がサッカーは多すぎやしないか？
それにラインを割った時などあからさまに、自分の足に当たって出てるのに
「マイボールマイボール」なんて平気でほぼ嘘を絶対言ってるし・・・
まぁ簡単に言うと審判に対するリスペクトと言うのがかなり低いスポーツだよね、サッカーって >>578
ファウル取られてええっ！って顔したり肩をすくめたり抗議したり
たしかにそういうのがよくあるのはサッカーの文化だ
一方野球ではときどき死球等を巡って乱闘になり試合が中断するが
これはサッカーでは見られない
それぞれのスポーツごとに往生際の悪いポイントがあるとしか言いようがないね
クリケットは本当に紳士のスポーツで全くそういうのがないらしいが
本当かどうかは知らない ただの時間稼ぎじゃなくて
日本とポーランドはまるで談合したかのような無気力試合だからね
もしポーランドが引き分けでもよかったのならあれが90分間続いてたけどそれでも擁護するの？ >>614
セネガルが１点取る可能性を無視してるから、努力放棄と思われるんだろ >>621
コロンビアがもう一点取る可能性もあるから何の問題もない >>619
そりゃ危険球は生命にかかわるんだから白熱するのは仕方ないだろｗ >>620
事実に対して過程の話を持ち込むな
もしなんて話はない 日本代表は礼儀正しいみたいだから、長谷部あたりが責任を持って
西野がゴミ箱に捨てた「セネガルが１点をる可能性」を日本にまで
持って帰るんだろうなぁ >>620
90分間裏でやってる試合がどう動くか分からないのに何言ってんだ 全試合勝ちを目指すという規範だから次のトーナメント戦での勝ちを目指した交代やパス回しは規範通りで何の問題も無い >>622
気が変わったポーランドの誰かが突然ボールを奪いに来る可能性もあるよねｗｗｗ より大きな勝利を得るためには小さいことは犠牲にする
これもPlay to Winちゃうの？
美意識やかっこつけにこだわって次に進めなかったら意味ないよね コロンビアがセネガル相手に1点を死守する方に西野が賭けたんだろ
セネガルだって追いつく可能性があったんだからそのリスクを負ってんだよな 韓国のベスト４といっしょや、韓面に落ちた日本なんて応援するあほはいない >>635
そういう正論が通じないキチガイがいるんですよ >>634
ベスト８進めませんでしたね…ｗ
どうせ、柴崎とか酷使してるんだから決勝Ｔを見据えずに
主力でポーランド戦迎えるべきだったんじゃないの？
そりゃ、戦術は状況によって変化させるべきだけど状況に
よって戦略変えるなんてあまり聞かないね >>634
「Ｗｉｎｎｉｎｇ ｉｓ ｔｈｅ ｏｂｊｅｃｔ ｏｆ ｐｌａｙｉｎｇ ａｎｙ ｇａｍｅ（どのような試合でも勝利が目的となる）」とある。
リーグ戦の勝ち抜け順位の為ではなく
any game = 試合 のことを指してるんだよなあ すべて全力で攻めろと言ってるのは
リーグ戦とトーナメントの違いが分かってない単純バカじゃないのか >>635
勝ち抜け確定してもない状況で色気づいてベスト８を目指すために
主力を６人も入れ替えたせいで招いた状況だもんねｗｗｗ 予選敗退と決勝トーナメント進出との間の絶対的壁
予選でどんなに素晴らしい試合したって
歴史には残らないんだよ いろんなセルジオから
批判されているんだから
そろそろ認めて
越後しろよ
もう四年後の戦いは
始まっているんだ
またセルジオに
越後させていいのか
それが嫌なら
放り込め ベルギー戦でリードした奇跡の時間に伝家の宝刀を抜かない
西野監督は無能だと思いました
この人流れや勢いでしか勝てない指揮官
パス回しを日本の十八番と言われるぐらいやって欲しかった >>600
ラグビーで判定に文句を言うことはあまりない
ペナルティを取られたら速やかに10m下がらなければ更にペナルティが与えられるから
審判と会話していいのも基本キャプテンだけ
会話するキャプテンも抗議をするのではなく、何故反則なのか、どうすれば防げるかを聞く 甲子園に学べ、ユースなんてぬるい二刀流を事やってるから負けるんや >>568
プロスポーツなんてショー、エンタテイメントだろ
この世から消えたところで困るってもんでもないしな
面白くなければ価値なんてないじゃん
ポーランド戦、誰が何と言おうと面白くなかったし、つまらんかった
それだけの事なんだけど、あ〜だこ〜だ理屈をこね回して少しの批判も許さない奴等がいたからムカついてんだよ >>634
Winning is the object of playing any game.
勝利はあらゆる試合における目標である。
だからプレイしてる試合が次のステージより価値が小さいからと
勝つことをやめてはいけないんだよ
それが一応のFIFAの行動規範（建前）ね じゃあ引き分け狙いもだめだな
ちゃんと明確な基準作っとけよ 日本に限らず時間稼ぎは本当につまらんから禁止でいい >>644
セネガルがフランスから上げた大金星とか覚えてるけどなぁ
歴史に残らないって、記録全部破棄してるの？ｗ >>15
これが批判の原因だろうな
今の状況のままなら進出できるからと
負けているのにパス回しを10分もやっちゃったからねぇ 面白さをいえば、パス回しがせいこうするのか、コロンビアが勝てるのかというのは、どきどきわくだった VItFGvBY0 100より多い一致があります ・・・す、すげえ ・負けてるのに時間稼ぎは駄目
・引き分けてるのに時間稼ぎはOK
・行動規範には勝ちを目指せと書いてある
意味不明すぎる 累積しても退場なしのチームイエロー作ればある程度ふせげる 3試合トータルでフェアプレイポイントで勝ってたんだから問題無い セネガルが１点取ったらＦＰなんて何の意味もなくなるのになｗ イエローカードの枚数で順位決めるんだから
その前にバックパスの回数もポイント化して
順位に反映すりゃいいよ 点取りにいって、ベルギー戦の最後みたいなカウンターくらって失点したら？
この問いに誰も答えられないｗ
「負けてもいい」ってのは無しで、論理的に答えてほしいｗ だからさあ
イングランドvsベルギーもイングランドにイエローでいいんだよ
イングランドはイエロー貰ったって屁でもない状況だったんだからｗ セネガルに勝つためにこそやった行為
でなけりゃ、もっと思い切ってサッカーしたいわ 今回の大会だってイングランドとベルギーが決勝トーナメント見越して
リーグの順位操作してんのに何言ってんだ >>669
そのベルギー戦は「善戦だった」「感動した」で片づけてるのに？
同じように終わってたんじゃないの？ ３戦全敗とほとんどの人間が
考えてたんだからｗｗｗ とりあえずチームが負けているときという条件下で
無気力なプレイが五分以上続いたら監督に警告出したらどうかな
勝っているときなら時間稼ぎも勝利のための作戦だし
普通は負けてるチームが協力してくれることはあるまいから
今回の日本ポーランド戦みたいな極端なことにはならないだろう >>669
それがサッカー
談合してパスをまわすのはサッカーじゃない 要はカードの枚数でしかグループリーグ勝ち抜けないようなレベルのチームが
ああいうナメプするのが御法度なんだよｗ ショービジネスだから多くの客が見たくないもの見せちゃ駄目というのが、反論側の最適解 ラグビーの日本代表、すごくもてはやされたけど予選リーグは
敗退してたよね
コロンビアに勝った時点で大半の人間は「良くやった」と満足
してたんじゃないの？ >>635
2つの試合の情報戦に成功したとも言えるんだよな
得点差が並ぶことはまれだから、めったに日本代表のような状況はないけどね >>681
明らかにボールを前に運ぶ気がなくゆるく回してるとか
今回問題になった10分のプレイがよい参考例になるだろう 引き分けで勝ち抜けれるチームが
ブーイング受けながら
ボール回すのを何度も見てきた。
全ては勝つためのプレイ。
ダメならルール化するしか無い。 今大会引き分けで試合を終わらせたいチームはどこもやってただろ >>1
パス回しで試合が動かないのはつまらない試合
つまらない試合＝サッカー不人気になる＝ＦＩＦＡに金が入らなくなる
これだけはＦＩＦＡが絶対に阻止したい
だから騒ぎになるだけ >>679
それがFIFA規範の前提にもあると思うんだよね
面白い試合を見せろよ金とってるんだからということだな >>687
で、その試合の中に同時進行の他会場次第で状況が一変するのが
１つでもあったのか？ だからリーグ戦の勝利というのは決勝進出
目の前のチームに負けても決勝進出がほぼ確定というのは
すでに勝利してるのと同じ状況なわけ
その状況でパス回しするのは勝つためのパス回し
予選敗退決まってるのに勝ちにいかないのとは根本的に違う
損して得取れという日本のことわざを知らない人かな >>686
じゃあ無気力にボール取りに来なかったポーランドはどうなの？
そんなルールが欲しいのならバックパス禁止して24秒タイマー使ってるバスケ見たら？ >>692
セネガルが点取ったら引っ繰り返る状況で勝ち誇ってたの？ >>686
ポーランドにボールカットを十分に与えているんだぞ
ポーランドが奪いにいくんであれば、味方が連動してスペースに動き出す
連動してないってことは、ポーランドもあのスコアのままでよかったということになる >>693
ポーランドもどうかと思ったが勝ってる側だからな
負けてる方の時間稼ぎなんてめったにないわけだから
負けてる方に限定した罰則ならめったに適用されるまい
それを見越しての考えだよ
つまりたいていは時間稼ぎも大目に見ろということでもある >>696
事実になったのは日本の試合終わった１分後じゃないの？
試合中からセネガルが１点も取らないことが事実だとしたら
それはそれで由々しきことだよね 全面的に肯定はしないけど否定も全くする気はないわ
結局どのリスクを取るか、で今回のを選択したってだけの話だし 負けてもいいから客を楽しませる面白い試合をしろと言うのは
すでにPlay to Winじゃねぇだろ こういうのをさせたくないなら結局トーナメントにするしかないでしょって話になるしなぁ >>687
自力で勝ち点1を取って、他の試合結果に関係なく自力で勝ち抜ける
何の問題が？ >>698
お前日本語わからんのか？10分前だろうが1分後だろうがセネガルが負けてたのが事実だろ？
もし一点取られたらとか もし の話は一切するな
ナンセンスだから 10分間失点回避で攻撃はむりだったね
ベルギー戦で証明されちゃたし、攻撃する上で間違った選択をした場合全力カウンター食らうからな >>703
ＰＫ戦まで付き合ったせいで錯乱しちゃったんだよね >>704
それまでセットプレイ以外では点取られてなかったんだから
その状況を１０分続ければいいだけじゃないの？
そのままでも良かったんなら >>701
いやいや
GLからPKまでするとか、勝ち点並んだら直接対決するとかいくらでも方法はある
それをせずに残してるのは大人の事情もあるけど、
得失点差でも微妙な勝ち負けを(たとえ無気力試合を生む原因でも)フットボールの楽しみ方と考えてるからだろ・・・たぶん >>700
勝とうとして奮闘するから客が見て面白いんだろ
「負けてもいいから面白い試合を」というのももちろん違うわな >>706
はい
また「もし」もの話が出ましたー
じゃあもしもセットプレイになったらどうするんですかー？ｗ >>691
フェアプレイポイントが今回初なんだからあるわけ無いだろ なにを悩むことがあるのか
これからは時間稼ぎが標準になるのに >>40
てか、韓国は日本人差別やり過ぎだよ・・・
★韓国サッカー選手や、韓国芸人、韓流アイドル「東方神起」らが何度も日本人に対して「猿マネ」
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
↓
もとは、太平洋戦争の米国で敵の日本を貶めるため
「日本人ジャ.ップは黄色い猿！！」と宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止。
https://i.imgur.com//cl0EkDO.jpg ボール回しはGLの戦術だけどやっぱ最後までやりあった方が面白いな
そしてダイバー連中は死ね 当の選手自身が言ってる様にこれがサッカー！なんだろ？嫌な人は見なけりゃいい
俺は擁護とも批判とも言えないが、やってる事が一貫してないから馬鹿らしくなってもう観る事はない
どんなに汚れたやり方だとしてもそれで頂点を目指すというならそれはそれで有りだと思うが、日和って感動をありがとう路線にしちゃったりしなかったりして、もうどう観ればいいのかわからんわ 相撲の行司が言うハッケヨイ(発気良い)は罰則のない柔道で言う指導
これからはサッカーもゴールを目指して攻める、自陣を死守するという意思に欠ける無闘志プレーに対してもイエロー出すようにすればええんでね？
今回は負けてる方がボール回しして、片やポーランドはせめて1勝して帰りたかったから積極的にボール取りに行かないという負の相乗効果になったな >>717
それすると守備・カウンター型のチームが軒並み死ぬんですが・・・
GL３戦を引き分け前提でどっかから一勝勝ち取る戦略ができなくなるし、
弱小の番狂わせの常套手段であるPK持ち込みもできんから今回のロシアみたいなのもなくなるし・・・ >>19
でもそれらは全て勝つための行為だからな。負けてるのに時間稼ぎとは明らかに違う。 引き分けで逃げるのはしょっちゅうだしそれはいいのか 積極的にいけば逆に点を取られる可能性がある
他会場の結果にゆだねてボール回しした方が賭けとしては手堅い
よし、イエローの少なさを武器に決勝トーナメントに行こう…
そんな判断をブラジルやフランスがするかということ
日本はそんな判断をしなきゃいけないほど弱いということ
そこにすべてがある あのとき、日本が戦っていたのはポーランドとではなく、セネガル >>719
グループリーグを突破するためにしたわけで負けるためにしたのではないのですがそれは 今大会でいろいろちょっと変わったかもな
マリーシアは埋葬された 暗黙の談合試合で無気力試合
それも結果予測困難な状況で負けを受け入れるという屈辱
そして監督がセネガルとコロンビアの試合に意識集中してたという、指揮官が現場からの逃亡 >>725
その意見言う人多いけど、じゃあ2連勝してて既に決勝T決まってたら、3戦目は体力温存の為にフィールドで寝ててもいいのか？って話になる。 >>722
大会期間中は他の試合が待ってるからな
大会終わってから日本への裁きが待ってる
そしてこの醜態はことあるごとに悪例として言われ続けることとなった
世界でな >>723
それなりの数の強豪が「何でもあり」なのでボール回し常套なんですがそれは
そもそもより悪質な「ダイバー」行為をしまくるダイバールという奴がブラジルにいてだな・・・ >>726
イタリアの新聞がアズーリならもっと上手く時間稼ぎするみたいに言ってた
要するにこれみよがしな無気力ボール回しはマリーシアが足りなかったんだよ >>729
勝ち点1あるから引き分けでも良いとかなんか矛盾してるわ
試合だけ見れば同点で勝敗ついてない 強豪は試合に負けたくないから卑怯なことをする
負けるバカは西野だけ 理由のある負けと理由のない負けは全然違う
だめなのは理由のない負け 1次リーグを勝ち残る為にやったんだから
PLAY TO WIN 以外の何物でもないじゃん お前ら知らないかもしれんが昔は勝ち点2だったんだよ
今より引き分けの価値が高くて勝ちの価値を高くするために3になった
94年からだっけかな
ラグビーもトライが4点から5点になったりとかそういうルール改正はいいな てか、サッカーはサッカーくじやブックメーカーで賭けの対象になってるから、自ら負けを選択するような、八百長を疑われる行為は一切禁止なんだよ。家族や親戚が大金を日本負けに賭けてるかもしれないだろ？ Play to win the matchなら批判は甘受すべき
GLでの勝ち抜けという意味ならplay to win だろ わざと負けに行く片八百みたいな試合すんなって意味だと思うぞ >>39
FIFA問題無い正当な勝利
セネガルの監督自分達がシステムを理解出来ていなかった日本の勝ち抜けは順当 予選の守りの妥当性の話が次回大会の攻めなくて良いところで炸裂して揉めるだろうと思ったけど
まさか次の試合で2-0から守れないような最速でフラグ回収するとは思わなかったぜ 規範なんてその場で検証されないんだからちゃんと具体的に明文化しとけ 最後日本チーム全体にイエローが出てフェアプレーポイントで逆転されて
セネガル進出だったら笑えたのに >>730
決勝トーナメント決まってるチームが入れられてもいいように寝るのとグループリーグ突破がかかってるチームが失点を防ぐためにパス回しを同列に語るこの暴論アンポンタン野郎よ >>739
PLAY TO WIN は試合に適用されているのであって、リーグ戦の最終結果に適用されているのではない >>748
ダイバーは怪我回避するために必要なんだよ
ドリブル得意な奴は削られるから無理に耐えると大けがしやすくなるから
そうなってしまう
だけど、当たっててないのに痛がるとか必要以上に大げさにするというどんどん
悪い道に行ってしまうのは残念だがw フェアプレイポイント抜きで得失点差でも起こり得るのに
ルールの欠陥を放置したのが悪い >>753
FIFAもセネガルの監督も正当な勝利って言ってるけど >>753
それどこに書いてるの？
お前が勝手にそのように解釈したんだとしたら自分のバカさ加減に気づいた方がいいと思うよ ベルギー日本戦には感動しました
日本がグループリーグ突破できてて良かったと思います >>534
普段はサッカー見てない人が怒ってるって事でしょ。 あれをされると視聴者はチャンネルを変える
興行としてあんなの認められないんだから
さっさと制裁すればいい >>754
そう必要な場合もある
大げさなのはVARさんが今後は引き締めてくれるさ どうしても無気力試合無くしたいのならグループリーグ廃止してトーナメント形式にすれば良いだけ つかさ、セネガルの表情まで分析できるのは、海外配信サイトとかで二元中継モードでみてた視聴者の方で
西野はどうやってそれを得ていたのか、誰かそういう人間を用意してたのなら、その人物の絶賛とかマスゴミがしないわけないんだよなぁ
あの突破の陰にこの人！みたいな記事をさ
結局、いくら代表監督の西野だろうと中継を全部見てる素人より正しい判断なんてできないし
自分達の行く末を託すに足りるものではなかったと今でも思う
でもドーハはアホ
ベルギー戦もアホ >>752
PLAY TO WIN と PLAY TO LOSE スポーツ選手とか元選手とかの大方は容認しているよね
プレイヤーがシステム内で出来る事を最大限利用して勝つ事は悪い事では無いし寧ろ利用出来る状況で利用せずに負けたらバカにされる あいつらスタメン落として明らかに勝ちに来てねえ
まるで日本のように打算的なことしやがって
汚い連中だ
という会話がスタンダードに
新しいヒールの登場ですわ >>765
元選手や監督が非難してるのに嘘つかないように
セネガルからも訴えられてる >>757
グループリーグ突破のためなら負ける為に試合をしても良い、と何処に書いてある？
229 名無しさん＠恐縮です 2018/07/04(水) 01:27:23.86 ID:xbboLAm60
グループリーグ突破が「勝つ」って事
そのために全力を投入してボールを回した
それだけの事
>それどこに書いてるの？
>お前が勝手にそのように解釈したんだとしたら自分のバカさ加減に気づいた方がいいと思うよ
まんまブーメラン >>760
じゃあマイナー国同士や弱小国同士とかの盛り上がらなくて視聴率の取れないかった試合でも全部制裁すべきやね >>765
卑怯かそうでないかで論争するのはすげーバカらしいし
プロなら、成功という結果をもって正しかったというのも解る
俺は作戦の妥当性だけを議論のあげたいと思う
あと、そいつらは、失敗してたら勝負をしなきゃ勝てませんよって言う人に変わるだけだし 現代の遺伝子調査では、今の韓国人の遺伝子は、「百済、新羅、高句麗」時代の頃の、古来の
朝鮮民族ではなく、中国東北部ツングース系のエベンギ族の遺伝子であることがわかっている。
それまでの朝鮮半島にいた民族のDNAが、ほぼ消えている。
白頭山が世界最大級の大噴火をしたことによる絶滅。
元による民族の粛清。男性が粛清され女性レイプによる民族消滅。
話し言葉消滅。
１４世紀末に、エベンギ族出身の李氏が「高麗」を滅ぼし、朝鮮を建国すると、土地は一族が私有化した。
朝鮮の国民は、路上や空き地を占拠して、乞食同然のような小屋を密集させ、地べたで寝て暮らした。 play to winなら引き分けで両チーム勝ち上がりの場合も時間潰すパス回しはダメだな 李氏の両班（支配者）など一族は、労働を卑下して働かず、奴婢や賎民（白丁など）に、板の首かせを
はめて、奴隷として使用し、自分たちは、体を動かすのを嫌い、医者仕事さえ労働とみなし、軽蔑した。
また、毎年、三千名もの若い女性たちが、「中国」（明や清）に献上させられたので、朝鮮国内には
女性が極端に少なく、国民は、自分たちの性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで、何百年間も続き、韓国民は「近親相姦」に明け暮れてきた。 おまけに、朝鮮人には、トイレを作る発想が無く、家の内外に糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めた。
しかし、韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らした。
そして、結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水）を飲んだ。
さらに、「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。
また、今でも、魚の「エイのウンコ漬け」（ホンタク）は韓国の超高級料理とされている。
１９世紀に朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は不潔で耐えられなかった。 >>771
変わらない
負けてもよく戦ったと称えるだけ これからずーと言われるぞ
そんな小賢しい愚かなことやっちまったんだ
一時の欲望のためにな >>768
セネガルで訴えてるのは連盟の方
試合後セネガルの監督は自分達がシステムを理解していなかった日本の勝ち抜けは順当って言っている
全てとは言っていないだろ大方って言っている >>759
そりゃこんなに盛んで世界大会で大金が飛び交うわりに
競技や大会のルールがスキだらけなスポーツなんてそうそうないからね 負けてる試合で時間稼ぎして、２点リードしてて時間稼ぎできないって
何なんだろう >>770
守備からのカウンターや、今日のイングランドvsコロンビアみたいな荒れ試合や、劇団ネイマールみたいな試合も制裁しないとなｗ
実際ダイバー行為に辟易してるサッカーファンは多くて見なくなった人も結構いる
昔と違って動画でドアップ演劇見れるからな〜 残り10秒の判断すらケイスケアホンダに解らせることが出来ない名将西野
なおハリルは患部の全摘出を決断した 予選突破のWinって感じではボール回しで良かったんじゃないか
まぁ勝ち試合ならさらに良いのか 勝つためにプレーしろってんなら負けの点差キープ狙いは当然、
引き分け狙いが戦略としてまかり通ってるのも許せないよな
毎回Vゴールで決着つけろやといつも思う >>756
大会規定のグループステージの順位決定基準通りで正当だったというだけのこと
試合に負けようとしたことを正当とは言っていない まずはJFAの規範をどうにかしろよ
あの嘘の規範さ
試合で得することがあるのならわざと負けても良いって書き直せよ 韓国が同じことやれば猛非難一色
白人様の国がやれば見て見ぬ振り >>783
ダイバーいなくなったら
華麗なドリブラーが居なくなるよ？
あのレベルまでいくと常に狙われてタックル受けるから自分で回避するテクニックを
身につけないといけない まずタックル戦法に禁止令が出てレッドカードで退場処分でしょう
ボール回しがイエローカードになったら
次は耳元で罵倒合戦メンタル崩壊戦法になるんでないの？
メディアを使って悪評流すとかそんな戦法が加速しそうｗ ポーランドなんて2敗して最初から予選突破は無理なんだから
不戦勝でもいいくらいだw ＞「負け逃げ」
まさにそう言える状況だったな
新感覚と響きの珍妙さで流行語大賞にノミネートされるべき その試合勝ちに行った結果、逆にGL敗退になってしまう可能性ある制度自体に問題あるとしか思えない
チームとしてどちらを優先するかは明白なんじゃないの
責任をチームに押し付けるより制度に隙作らないよう改正すれば 攻めないとペナルティってドン引きサッカー全盛期にしたいのか？
全チームカウンターサッカーばっかりになるぞ 渡来人の支配
歴史を通じて、戦後まで半島に土着勢力による政権が存在したことは一度もない。
箕子朝鮮:中国人
衛氏朝鮮:中国人
新羅:秦人(中国人) 日本人
百済、高句麗:扶余（中国少数民族) 日本人
世界最大級と言われる白頭山の大噴火により絶滅。
300年間に渡る空白時期がある。
大噴火の前までに半島への渡来人は日本へ帰化。
高麗:中国人
李氏朝鮮:女真族(中国少数民族)
朝鮮総督府:日本人
終戦後:アメリカ人 >>790
なんで必死にダイバー擁護してるのか分からんがね
ダイバーの定義分かってる？
＞サッカーにおけるダイビング (diving) は、選手がファールを受けたふりをして不正に利益を得ようとする行為、
＞特にペナルティエリア内あるいは付近でPKを獲得するために飛び込むように転倒する行為を指す。
＞ダイビングを頻発する選手はダイバーと呼ばれ忌み嫌われる。 >>769
>>グループリーグ突破のためなら負ける為に試合をしても良い、と何処に書いてある？
は？いいとも悪いとも書いてないけど？アホじゃないの？
俺はFIFAの公式見解を書いたわけじゃなくて実際に試合した日本選手、監督が試合後インタビューやTwitterでの答えから「グループトーナメント突破の為にそれを行った つまり負けるために行ったのではない」と俺は言ったのだが
で、早くお前の脳内FIFA公式見解のソースを見せてみろよ 協会の西野自身が規範破るのはどういう了見だったんだろう
躊躇いとかなかったのかね
頭の片隅で負けて良いのかな？という考えが浮かんでこなかったのかな
欲に目がくらんでスポーツだということ忘れちゃった？
金や名誉の前ではスポーツ精神なんて糞食らえと思ってたのなら浅ましい人だったんだな >>790
決定機を潰されたらPK、FK、カレー券、福神漬け券なんでもあるし
それは映像で何度もやられるから、むしろ本物のドリブラーが生まれまくるでしょ
ネイマールは少なくとも今大会において本物ではなかった 渡来人が支配した国、百済、新羅。
倭人が支配した国、新羅『新羅本紀』
紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。 ネイマールみたいな個人プレーの是非はレフリーのタスクの限界も絡む話でいつも玉虫色になるな
裁くの難しい >>799
真ん中のはシュミレーションだし
メッシとかあそこまで行くとワザと悪質に削ってくるから
ダイブする方だけが悪いわけじゃないしな
ケガ回避や駆け引きだろ ■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、 王家の二つが倭人系統であること、 また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配 （半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと （李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、 しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・焼肉はモンゴルのパクリで 焼肉メニューはモンゴル語ばかりであること >>789
イタリアならもっとうまくやってるｗｗｗ
これだもんな 順当に勝ち点低く突破したチームが
決勝T初戦負けしてるから
あそこは勝ちにいくべきだったんじゃないのかね 見る方はつまらないけどやっていいと思ってる
ただ勝ってるときに勝ち逃げでやって欲しい >>799
言い訳を鵜呑みにするんだね
JFAサッカー行動規範
1最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
http://www.jfa.jp/football_family/respect/#Norm
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。
ＦＩＦＡはこの行動規範でスポーツのモラルと基本的な倫理を示し、いかなる重圧や影響のもとでもこれを支持し、そのために戦うと宣言しています。
一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
「１ 勝つためにプレーする
勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo レフリーが静止してるときに目の前でダイブすればイエロー出るだろうけど
実際はレフリーも動いてるわけで
視界が揺れ動いている一瞬の間の記憶で判断下す
だから勇気が必要であり疑わしきは罰せずとして流すケースも多い
やっぱダイバー天国 便乗して他人を侮辱する橋下徹みたいなカスが一番ムカつくな！ >>722
本音は日本が貰う予定の金を半分を寄越せって言いたいだけさｗ ・キムチは秀吉が朝鮮出兵の時に落とした 唐辛子の種が増殖したのが起源であること
・テコンドーは日本空手のパクリでそのままだとまずいのでキック特化にしたこと
・中国の太極図案と五行八卦の中の四卦と陰陽魚が韓国国旗であること
・大韓民国の国名の民国は中華民国の民国の借用であること
・大韓民国憲法は、全て1948年に南京で制定された 中華民国憲法を剽窃したものであること
・韓国の法律は、台湾の六法全書、 「憲法、刑法、民法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法」と全く同じであること
・中国原産の木槿の花を、勝手に改名し、 無窮花として韓国の国花にしたこと
・朝鮮という国号は明の永楽帝が下賜したこと
・韓国国歌「愛国歌」が満州国国歌のパクリであること
・服も鎧も王権装身具も古墳も宮殿も中国のパクリであること
・文明も中国のパクリであること(日本は一国一文明の国・韓国は中国文明 Samuel Hnatington『文明の衝突』より)
・古代高句麗人と現代の韓国人は全く違う民族で 高句麗は古扶余人で東胡の一部であること どちらか決定要素のあるチームの試合時間ズラせば良いだけだろ
時間稼ぎなんて常に行われてるスポーツなんだし戦法の一つだからな
フェアプレーなんて曖昧な言葉は外人らしくないね セカンドレグ制のトーナメントにすべきだよ、リーグ戦なんて辞めたら 引き分け狙いも勝ちに行ってないって点では同じ
勝ちの定義の問題
あの負けはリーグ突破出来れば勝ちでしょ >>12
負けてるのに時間稼ぎは、W杯では前例がないって言われてるじゃん 露骨にやったら非難されるのが明らかだからな
みんな頭の中では卑怯な手段とかすぐに浮かぶ
でもやらない
しかし西野はやった
一線を越えてしまった瞬間 なんか点差を(プラスでもマイナスでも)守る行為とわざと負けるの一緒くたに批判するのおかしくね？ >>819
日本の目的はな
だがスポーツ精神を捨てた
そしてそれを非難されてる >>824
『PLAY TO WIN』に反するじゃん 負けてる側の時間稼ぎを非難するなら
引き分け狙いの時間稼ぎも正当化できないと思う >>773
そりゃそうだよ。でも証拠がないからね。今回のは西野監督が会見でほぼ認めてるからアウト。 >>824
それなら最初からトーナメントにすべきだな
グループリーグ突破する計算がスポーツじゃないってならさ 世界で在日だけがしつこく粘着してて笑える
帰国会見でも何度も聞くんだろうな >>825
初めから２位狙いで９０分無気力試合をやった某国よりマシだな 反してるだろ
英語で書かなくとも相手を尊重し常に手を抜かず戦うのは日本でも常識
他の試合にうつつを抜かすなんて弛んでるとして怒鳴られるわ 4年に1回の大会でフェアプレーポイント差なんて状況は
そうそう起こるもんでもないから結論を出そうとする奴はバカ
他国も含めてまた起こったらまた議論して結論は出さずで良いんだよ いやだからＧＬ突破っていうwinに向けてるだろ…
＞競技規則（ルール）が法律だとすれば、行動規範は言わば憲法。「ルール内」という主張は正しいとは言えない。
んなこと言ったらファウルなんて一発で出禁だろ、ルール内ですら無いんだから >>819
引き分け狙いでもたいていはカウンターであわよくば勝ちも狙ってるだろ 朝のニュースで「永遠のライバルである韓国は日本を批判」とかほざいてて気持ち悪いわ
こっちみんな >>836
サッカー見てないから
お前クソうぜーな >>834
そうやってルールの抜け穴を放置し続けた結果がこれなんだろうね 柔道もそうです
人の道に外れたことをやってしまいました 120くらいレスしてる奴いてワロタw
しかも支離滅裂で何が言いたいかわからんw だ か ら
勝つためにやったんだよ。
実際、グループリーグ突破しただろ。 >>829
批判派の結論なこれになるはずなんだが、
それが出てこないw JFAの規範直せよ
目的達成のためなら試合を捨てても許すと アトランタ五輪は最終戦3-0で勝つ必要があったんだけど
結果は1-0
批判してる連中は目の前の試合に勝ったからいい、ってわけか？
馬鹿か。 >>843
グループリーグ突破したけど勝ってないけどなw
ポーランド戦ベルギー戦、2回も負けた ホーム&アウェーの試合で、良くある光景じゃん。
毎試合勝ちにいけって非現実的 興行だってこと忘れてないか
個別の試合では、少なくとも勝ち点を目指して貰わなきゃ困るんだよ
しょっぱい試合ばかりになったら興行主の不利益になる >>840
今大会で始めて導入されたルールなのでザルなのは仕方が無い
これを踏まえて改善していけばいいだけ
まずはスマホ、携帯、PC、TVなど外から情報が入ってくる物の持込を禁止するかな >>848
その時点はGL突破が目的だろ、ベルギー戦関係ねーし
馬鹿は黙ってくれないか？ 批判してる連中は点を取りにいって失点したら
ドーハから何も学んでいない馬鹿！！
って罵っただろうよ。感情論しかないのかね。 >>847
全力尽くしても追いつかなかったなら仕方ない
勝っただけでも凄いじゃないか
わざと負けてないし 次回その辺修正されたらFIFA的には「これは流石にねーわ」
修正されなかったら「いいじゃん別に」
という事だろ >>854
祖国に集中している
日本だからな
恥を知っている >>856
アホか、現状維持が「わざと負ける」って脳内変換してんじゃねーよ。
後半のあの時間での判断を試合前の判断だと勝手に同一化してんじゃねーか。
真面目に考えてそれなのかお前？ >>855
それは違うな
ベルギー戦で時間稼ぎして逃げ切れば良かったなんて批判はほとんどないし >>853
かっこ悪かった？
俺はかっこいいと思った。
見解の相違だな。
それだけの話。
人それぞれ見方がある。
お前はそう思ったってだけの話を押し付けんな。 本当に勘違いしてる馬鹿が多いけど
今回がフェアプレーポイントが決め手になっただけで
得失点差勝負で「これ以上失点しなければいい」ってなったら
同じようにボール回しするわ。
どこの国も同じだよ。 >>859
わざと負けたのは全員が目撃したことだ
今更か
西野も認めてる 他力本願とか言ってる奴もセネガルが点を取る確率と取らない確率だったら
どっちの方が確率が高かったと思ってるの >>860
だからベルギー戦関係ないだろ。
あれはベルギーが強かっただけ。 >>848
ベルギー戦でも二点先行したら守備的パスわましに徹して欲しかった >>862
やらずに負けたら何でやらなかったの？ってバカにされるw >>851
こういう事態は得失点差でも起こり得るとか聞いた >>863
わざと負けじゃねー！！！
いい加減にしろよ。
あれが「わざと」なら、やれば勝てたっていうのかお前は？
じゃあお前が次の監督やれってんだよ。
マジ、死ね。いい加減にしろ。 あのプレイもプレイトゥウィンという建前も間違ってないが、
FIFAはお客の事を考えるから
面白い試合運びになるようにテコ入れはするだろうね >>861
他力本願かっこ悪かったわ。
おまえこそ他力本願かっこいいを押し付けんな！ 日本は負け逃げするようなチキンです
と、世界中に宣伝しちゃったな これだけ議論がされてて、擁護派からいまだに日本と同じ例が出て来ないところ見ると、
やはりW杯では前例がない出来事だったんだな >>855
勘違いするなよ
ドーハの悲劇は軽いプレーによって勝てた試合を引き分けてしまったこと
これとは異質 >>867
そこのリスクも承知だったて監督も選手もいってんだろ。
賭けだよ。あの時点で賭けたんだよ。
これ批判してる連中は勝ち負け自在に操れると思ってんのかね。 >>870
得失点差による合意の上のドロー試合を放置しつづけてきたFIFAが？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ >>871
他力本願では無かったんじゃ無いの？西野のに状況を報告してた人がいたみたいだし >>865
強いならなおさら露骨な時間稼ぎして逃げ切ったほうが良かったんじゃなーの
お前ら擁護派的には >>861
砂を噛む思いをしてでも賭けに行く時間を耐えるのって良かったよな
パス回してるだけ〜とか言ってるやつは極限の状態で相手に奪われただけで終わる可能性があるような状況で
常に気を張りながら耐えなきゃいけないっていうのが分からないんだろうな… >>874
異質じゃねーよ。
もっと高度だよ。
すべてひっくるめて、批判覚悟で決めたんだろ。
お前見たく「わざと負けた」とか言ってる馬鹿にはドーハ云々関係ないわ。
ドーハが軽いってんなら今回の決断は重いだろ。
マジアホだな。 で、擁護派はベルギー戦で2点取っときながらアホやった批判はしないの？
攻めた方が勝てる確率高いと思ったの？ >>878
だから、ベルギー戦の話はしてねーってんだよ。
いい加減にしろや。
馬鹿は自分の都合でコロコロ話を変える。
チョンと一緒。 >>869
俺が監督しなくともわざと負ける監督が西野の他にいるわけないだろ >>882
守っても負けると思ったんじゃ無いの？
ポーランド戦はポーランドが攻めて来なかったから出来た訳だし 戦術としてはありだと思うけど
消化試合の類は出来るだけ無い方がいいに決まってるんだから
システム変えた方がいい >>881
全然サッカー知らないだろ
文面見れば伝わってくる >>884
予選の勝敗は予選を抜ける事だろ抜けた時点で負けて無いだろ >>888
決勝トーナメントの敗退行為についてどうぞ！ >>883
ベルギー戦の話されたらお前が都合悪いからしたくないだけだろ >>880
本当それな
感情的になったバカ供がブーイング垂れてる状況で
最新の注意を払ってのパス回し
話が微妙に違うがどーもサッカーに限らず攻撃的>守備的て感覚のやつが多くてやになる 負けるというのは戦術というか戦略にもない
西野しかやらない >>876
ルール改定は結構している
サドンデス廃止、キーパーチャージ廃止、キックオフで後ろに蹴ってよい、バックパス禁止、
今回もビデオ取り入れたりなどなど
収益上げるためには結構柔軟だぞ >>878
俺はそう思ってるよ、ベルギーに勝つチャンスをみすみす逃してしまった >>888
目的のために試合に負けるな
それが問題になってるとまだ分からないのか >>36
ターンオーバーでベンチならプレイしないならいいんじゃね？ ベルギー戦の話をするなら２点取った時点でもっと守備よりの戦いをしたほうがよかったし
パス回しはできなくてもネイマールみたいに必死に時間稼ぎした方がよかった >>897
問題になってねーよ
リーグ戦勝ち抜いたんだからなー >>895
や、GL突破確率の最も高い選択をしたという部分は俺は尊重してるよ。ポーランドに1点返せるかと言われたら絶望的と思ってたしね
で、決勝でビハインドの相手が必死でかかってくると言ってもがっちり固めるより攻め続けた方が勝てる確率高いと思ったの？ 商品である各国エースをケガから護る目的もあるだろ。馬鹿にも分かる形で日本が示しただけ。ルールを変えなくてもファウルが減るだけで対応出来るし。
減らせない国だけが批判する >>873
出てきてる
1982年西ドイツ‐オーストリ
最初の10分西ドイツが先制１−０
になったら両国進出できるので残り80分
パス回し WINが指すのが目の前の試合の勝ちだけなら悪く言われるのも仕方ないが >>859
「負けている状態で現状維持」は「わざと負ける」だろう >>905
そういうのを無くすためにゴールキーパーへのバックパスを手で取れなくなってんだよね 拡散希望！署名してください！「今こそ地球の解放を！」 2018-07-02
http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/02/003346
https://www.thepetitionsite.com/576/357/913/planetary-liberation-now/
こんにちわ
このコブラの提案に署名しました
ここを見ている皆さんも署名しましょう
これに署名することによってライトワーカーと認定されます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>908
予選突破という意味ではあの時点では勝っていたの FIFAががばがば規定作ったのが悪いやろ
相手を怪我させるとかそういう相手チームに不利益が生まれる行為はだめだけど、両者に利益あった行為なんだからどの国でもやる >>907
負けてるのに勝ちを目指さなかった試合の例としては妥当な例ですよ。 バドミントンの例だって大方は選手に同情的だったろ
勝ったら明らかに不利になる大会の仕組みの方がおかしい ハンドボールみたいな戦術になってきたから、ハンドと同じくパッシブプレーの反則があってもいいな。でも運用は難しそう。
今回はポーランドもボール取る気がないという、特殊状況だしな。 >>914
敗戦処理用の投手を否定してるのとも同義 まあ最弱の日本だから有効な手であって、他国がやるメリットは低い >>911
は？
セネガルが同点にしてたらセネガルが決勝T行ってるから他力本願で試合放棄してたの
まだ勝ったと決まっていない段階で時間潰ししてたわけ 全く問題認識が乏しすぎる
せめて>>1を読め
目的達成した日本だがFIFA及びJFAが掲げるいかなる状況であろうと試合に集中し勝つための努力をしなさいというお達しを無視してるという話だ
西野は負けてるにも関わらず試合を捨てた
それが目的達成のために一番だと考えた
しかしそれは試合を捨てただけでは済まない
FIFAやJFAの規範のみならずスポーツ精神を捨てたことでもある >>917
リーグ戦だと状況によってその試合は捨てるって当然あるわなあ これ結局のところ時間稼ぎ目的のボール回しはしてはいけない、条件はこう
相手もそれに便乗して攻めないのはいけない、条件はこう
とかになってもそのライン上で時間稼ぎするようになるだろ
結局のところ審判の主観的なところでネガティブ行為につき警告、とすることになってモメるんじゃないかなあ？
時間稼ぎじゃなくて機を伺っていただけだから、と反抗する監督が出てきそう >>911
ん？向こうの試合まだ終わってない時から始めたよね
既に現状維持で突破確定してたっけ？ >>919
西野耳打ちしてた奴がいただろセネガル戦の状況は入ってたんじゃないの？ サッカーのルールがおかしいんだよ
時間稼ぎできないルールにすればいいのにそういうルールを作ってないんだから
バスケットボールなんかは30秒ルールがあるし >>914
他のことに例えてもまったく別物だから無意味 >>915
バスケや柔道は消極的ルールがあるだろう
サッカーにはない
セネガルはフェアプレールール自体を勉強してなかったと自白している まぁ、リスク管理という視点では正しい選択だし
FIFAの人も肯定してるんだからそれがすべてじゃね？ >>914
敬遠とはその試合に勝つためにやってるんだろ
話を逸らすな 最終結果でグループ4位になったチームとの戦績を除外した上で、残り3チームで2枠を争えば良いんじゃね
そうすりゃ最終戦で手を抜ける状況も減るだろ >>919
それで、おまえはセネガルが点を取る確率と取らない確率どっちの方が高いと思う？ サッカーはスポーツではなく格闘技、てかプロレスに近い。その日のルールに合わせて闘うのは当たり前 >>927
ボール保持時間制限とか自陣保持制限とか付けると全く別の競技になるだろうけど、面白そうやな
ブラジルコスタリカやブラジルメキシコみたいな試合ならもっと観るんだけどなー
すっげwwwとかもっと言わせてくれよ >>919
コロンビアは因縁のあるブラジルがいない楽な山に行きたかったから全力で守りに入っていたわけだが、
日本が失点せず追いつくのとコロンビアが失点せず引き分けることのどちらが可能性高いですか？
ベルギー戦のように日本はカウンターに滅茶苦茶弱い。 >>926
セネガルが残り1分で同点に追いついたら残り1分で日本は得点しないといけない
しかし日本がポーランドと最低引き分けでさえあればセネガルコロンビアがどうであろうが日本は決勝T進出確定だった
時間潰しはただのギャンブルでしかなかったし何よりもアンチスポーツマンシップで論外だ もうこの話題は結構よ？
既に決勝トーナメントで盛り上がってるというのに
いつまでやってんのww 時間稼ぎするなってルール作っても無駄
怪我したふりしてコロコロ転がるだけ 全試合時間パス回しに徹するのはアリ？
45分なら？
30分？20分？10分？
それとも5分？2分？
パス回しについて一概に良い悪いを議論するのはナンセンス。
時間以外にも様々な状況を鑑みて、非常識と判断されればアウト。
今回の日本はもちろんアウト >>942
冗談抜きでお前の人生が終わるまでずっと言われ続ける話題だよ >>934
919はその昔の例は同じではないって事言ってんじゃねーの
例で出された奴はその試合の両チームが突破確定なんだろ？ 日本はむしろ真っ正直にやりすぎただけなんだよ
だれかが足吊ったふりするとかもうちょっと攻めるように見せかけるだけで何にも言われなかったわ 時間潰しにしたってヘタクソなんだよな
パス回しだけの時間潰し
もうちょい変化や演技しろと >>933
敗戦処理というのなら敗戦処理なんだろ
そのままじゃないのか
しかし本当に敗戦処理という投手とか雇ってんの？ >>41
お前って本当に頭が悪いんだな。
もし日本人だとしたら深刻なレベルだよ・・・。
実際は日本人のフリをしたチョンなんだろうけど。 自分が入れないところ盛り上がるのを面白くない人結構いるのな 松井の敬遠の話だって今後も出てくる話題だしこの話題もずっと言われんだよ >>944
普通はパス回しなんて簡単にできないんじゃないの
ポーランドが球を取りに行かなかったんだから、そっちのほうが問題だと思うけどね イギリスはトーナメント有利にするためにワザと負けたからな >>951
戦力にならない選手は負けてる展開で使われる
勝つことだけを考えるならありえんよね >>956
日本代表がポーランドの立場なら律儀にボールを取りに行っただろうね。 アディショナルタイムにヘンダーソンの足つったフリで怒りを買ったイングランドが
点取られてザマァと思ったもんさ
BBCは当然叩くんだろうな？ 八百長の問題と絡んでくるから、勝つための努力をしないのは許しちゃ駄目なんだよね ずっとパス回しすればとか言ってる奴サッカーニワカ丸出しやぞ
相手が取りに来るから絶対無理ｗ
むしろ後ろでパス回すって取られたら終わるからな これで批判したりスポーツマンシップって言葉を軽々しく使うやつは陸上や競泳の予選とか見たこともないんやろうな >>956
負けてる日本が勝つ気ゼロでパス回し
勝ってるポーランドが、パス回しを取りに行かない
マジで後者の方が問題だと思ってるのか？比較として。 >>958
敗戦処理って別にそれ専門の投手がいるわけじゃないぞ
一軍なんだからそんなに能力劣ってない
それに大差で負けてて勝てる見込みがない場合だけ そういや競泳ってリレーに備えるために見込みのない個人種目を棄権したりするけど、何も言われないなｗ >>958
野球は雇いすぎなんだろう
サッカーなどには敗戦用の選手なんか雇う余裕もない
控えだって能力を買われ勝つために必要な選手だからそこにいられるわけで
しかし大敗してる時に怪我あがりの選手が調整がてら出てくるケースはサッカーにもあるからそこは似てる部分かね ラグビーのは1蹴りで時間を終わらせるプレー
ピリオドを打つプレーで
プレー時間を無駄に消耗する堕落プレーとは違う ストイコビッチインタビュー（サッカーダイジェスト記事）
「勝てるがつまらないサッカーは見たくない」と日本人は言う
では聞くがいつ「勝った」のだ？２０１０年BEST16止まりだったじゃないか
勝てるサッカーとはW杯のベスト８常連になり、韓国と２０回戦えば２０回圧勝するようになって初めて「勝てるサッカー」なんだ
日本がやっているのは「弱くてハラハラするサッカー」
日本人が面白い面白くないを問うには早過ぎる。もちろん我がセルビアだって同じだ
この時代に攻撃的守備的の二元論で語るべきではない
現在のサッカーは全員がFWでありDFでもある
そして攻守の切り替えの早さだ。
勤勉で戦術理解力のある日本人は必ずそういうサッカーが出来るようになる
ザッケローニもそれをやろうとしていたが、本番で意図の見えない策をとってしまった
日本人は外国に負ける度に、身体の差をあげるが、これほどみっともない言い訳はない
平均身長が１８５もあった韓国の試合はどうだったか。平均身長の日本以下のチリやメキシコの試合はどうだったか
フィジカルの問題ではなく、インサイドキックの精度、利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか
そういった初歩的な部分で大きく劣っているんだ
本田がゴールエリア前で右足で打たず、左足に切り替えたためシュートチャンスが無くなったシーンを何度も見ただろう？日本人の平均身長が２００になってもこのままでは常勝チームにはなれないよ >>850
だからいきなりトーナメントじゃなくて
始めはグルーリーグで各国最低3試合やるんだろ？ >>965
ごめん
反論にも正当性の主張にもなってないって自覚ある？ やりすぎると収拾つかなくなるから今のままのルールでいいよ
引き分け狙い、二軍先発とかをどうすんだって感じ。 >>875
批判派はそういう状況理解とそれに対する最適解を求められないから
脳死で「攻めろ！攻めろ！」って言ってるだけなんだよ >>972
なってるじゃん
・敗戦処理は戦力になってる
・大差で負けてて勝てる可能性がほぼないわけだから、僅差でわざと負けるのとは違う だめだから40年ぶりくらいでルールも同時試合になったんでしょ 結局、誰もがベルギー戦については口を噤むのなw
日本が守るスキルよりも攻める事によって相手を封殺するスキルの方が高いとは知らなかった！ >>875
現状維持で勝ち進めるから試合放棄しただけだけどな >>975
は？
勝つために常にプレーしなきゃいけないって話だよね？
戦力になってるとか斜め上すぎる屁理屈じゃかすりもしてないぞw
それに大差で負けてたら勝負を捨てていいの？
またすげー屁理屈を真面目に言ってんだなwwwww >>732
そしてファール大国、審判買収開催国という不名誉な称号が永久に刻まれる韓国激ワロスwwwwwwwww >>964
ポーランドは試合に勝ってるから時間稼ぎするのはいいと思ってるの？
それで日本がリーグ戦に勝ちあがる為の時間稼ぎがダメな理由は何だよ 阿部令
私もサッカー取材については門外漢だが、自分なりに考察した。
あの１０分間を見た第一印象、すなわち「嫌悪感」は払しょくできそうにない。
な？ライターはサッカー素人だろ？
PLAY TO WIN厳守なら当たり前のように行われている勝ち点考慮の引き分けや負け試合について何も問われない。
このWINとはH&A合計のWIN、GL合計のWINと考えられているからな。
一つの試合内容に嫌悪感催す素人ライターは今すぐ廃業して牛丼屋でバイトしろ。 >>978
「試合放棄」などしていない
セネガルに対する僅かな優位を維持すべく、リスクを最低限に抑えるプレーをしただけ 演技しろとか変化つけろとか言ってる馬鹿いるけど
パス回ししてれば相手を完封できると思ってるの……？
「これをすれば確実にこうなる」ってゲームみたいな頭してるやつが多すぎ GLは３試合の結果で勝負（通過）を競うんだから
どうしたってこういう問題は出る
完全解決するながGL止めるべき >>979
戦力云々はお前が言い出したから突っ込んだんだがw
大差で負けてて勝つ見込みがない
場合はまた別だろ
0-1の僅差で明らかにわざと負けるサッカーと一緒にすんな
それに野球多少劣る投手を出すけど、それでも勝とうとしてるしな 今回のような状況になるの嫌なら
ルール変えればいいだけ
ボール取りに行かなかったりパス回しで時間稼ぎは全部ダメにすればいい 八百長＝Fixed game
まさにFix（目指した場所・状態に固定する）をやったのが日本ｗｗ 目的達成のためにドーピングやレフリー買収する韓国
これは明確にルール違反
目的達成のために試合を捨てる西野
これは明確に行動規範違反 日本は「正々堂々」とやりすぎたんだな
イタリア某メディアが「我らがアズーリなら同じことをもっとうまくやる」と評したそうだが、
周りが気づかないふりをできないくらいはっきりとしたやり方をしちゃったものだから、
律儀な半可通が怒っちゃったわけだ >>991
で？
お前の脳内の八百長は現実世界で失格になるのか？ >>989
はぁあ？
まじでお前は何言ってんの？
人の話を何にも聞けないんだな
しかも、今回ってわざと負けようとしてるって話じゃないぞ
失点をこれ以上しなければGL突破できる状況でのリスク管理の話だぞ 無気力試合なんていくらでもある
今回はその試合は負けだったが
勝ちにいかなかった引き分け試合なんていくらでもあるわ 日本選手の誰かがブックメーカーで日本負けに賭けてたら面白くなりそうだがw このスレッドは１０００を超えました。
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