【将棋 動画あり】 藤井聡太七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でなく、マナーの問題」
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５ちゃんねる 将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
動画
https://youtu.be/9YP9kJh5Zms?t=50
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html
日本将棋連盟は２日、最年少プロの藤井聡太七段（１５）が６月２９日の竜王戦で、
反則の「待った」を疑われるような着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、
「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
藤井七段は増田康宏六段（２０）との対戦で終盤、持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手した。
ただ、増田六段からの指摘はなく、対局はそのまま進んで、１２５手で藤井七段が敗れた。
「待った」は１度着手して駒から手が離れた後、駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることで、反則となる。
２００５年、加藤一二三・九段（７８）が「待った」の反則をし、出場停止処分になった例がある。
. ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz アマ時代の師匠も苦言を呈していたからちゃんと周りの人たちが叱ってくれるだろう
https://blogs.yahoo.co.jp/cytyg438/58262009.html
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。 >>1
いや、反則だろ
「待った」だろ
死ねよ、藤井
反則するな、正々堂々と戦え ひふみんのなり直しよりもよっぽど酷い待ったなんだけどなぁｗ
米長会長に嫌われてたひふみんと、将棋界の至宝とで対応に差がつけられたかｗ
https://i.imgur.com/lqCkix6.gif >>8
以前からいつかやらかしそうと心配されていた 手が離れてるわけではないので慣例的にはセーフ
指が離れてるので厳密にはアウト
駒を持って動かしてから戻すのはマナー違反 >>11
まぁ、若いからね。二度目は無いぞと本人がわかってくれればそれで 動画見たけど、これはちょっと指が駒から離れてるな
藤井君には、がんばってもらいたいけど
これからは、こういうことは注意した方が良いな
相手にも失礼だからな どうみても待ったなんだけどさ
話題性あるからって見逃すのか 毎日誰かの粗を探しマウンティングしたがってるキチガイどものエサにならんといいけどな 素人が見てる分には指が一旦離れてるように見えるけど違うのか
正直早すぎて良く分からない こいつ、負けても負けと口にしないで黙り込んでるの最低だったわ。
負けず嫌いとか関係ない。誰だって負けたくない。 この対局見てた
藤井くん応援してるけど、これはグレーに近い黒でしょ
連盟もきちんと対応しないとせっかくの将棋人気に水を差すのではないかな 面白がってちょっとしたことに言いがかり付けてるだけかと思って映像見たら、想像以上に悪質でワロタw
疑いじゃなくて明らかに反則だろコレw >>16
「ばかのアホ」て…w
賢そうな書き込みやねぇ サムライ日本らしくないな。山口しおり、サムライジャパン同様にバッシングされるべき アメトークで、自分が負けた後の感想戦をやらないで、
ずーっとうなだれたまんまでいる姿見て、
あぁこの人は将棋の天才だろうけど、何か大事な部分が欠落しているなとは思ったが。 増田が指摘してないからセーフだが
アウトだろ
潔く非を認め自分から投了すべきだったな >>25
勝者が気を使って話しかけてたね
勝者が先に口開くのは有り得ないらしいがw いや、この記事の問題は、加藤一二三・九段と書いたことだろ ひふみんほど悪意はない感じだな美しくはないけど
まぁ注意はした方がいい 藤井、なにをやらかしても「情熱の現れ！」で済まされるからな。
新聞社が作り上げようとしてるスターだから。 >>1
対局規定
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html 別にコンマの間隔でしょ
離れてないでしょ
指した後持ち直すのにどうしても指が離れるじゃん 離れてるだろ？
アウトだろ
なんだセウトって？ｗ
あともうマナーの問題じゃねえだろ へ〜反則じゃねーんだ
完全に指が離れてるけどセーフなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ プロ棋士もたまにあると言ってたしな まぁ若いうちにどんどん失敗して 偉大な棋士になれ >>26
「半殺しに近い殺人」みたいなことを申されて NHK杯とかでも
時々見るわ
秒読みだと、いろいろ起こる
駒台から打とうと思った駒が持つ前に台から落っこちて拾うのに時間かかったとかなｗ
ふつーに切れ負けする時もあるし いや指が離れてるから待っただろ
連盟に利益をもたらしてるからって大甘判定かよ
ダメだな今の連盟役員陣も >>59
若いうちに忖度されすぎてたら傲慢になっても偉大にはなれないんじゃ 藤井君は羽生というよりひふみんの後継者だなw
矢倉は終わったとか感想戦はムダとか、それまでの慣習や価値観ぶち壊すような発言してる増田の方が若き日の羽生っぽい
羽生は増田を弟子に取ってやれば良かったのにw 結局のところ、話題のスターだから問題に問うのは止めようなんだよなー こういうのは若いうちに厳しく取り締まらないと
ますます増長するからなあ 連盟が正式なコメント発表してよかったな。
以前の連盟なら事なかれ主義で騒ぎがとことん炎上してからじゃないと
動かなかったのにだいぶマシになって来て安心したよ。 「待った」と声高らかに宣言しながら掌を相手に向けて突き出すというポーズを取らない限り
正式に待ったの作法を行ったとは認められないよ これはさすがにアウトっぽいなw
今度からは気を付けよう >>40
対戦相手が指摘したしてないは全く関係ない これは他の棋士もやるから
指摘したら自分に跳ねかえるんだよね
千田はこういう場合投了せざるを得なくなったかもしれんぞ 完全に指が離れているけど対戦相手からの指摘が無ければ問題ない 何も変わってねえじゃんこのクソ連盟
三浦の冤罪の時といい、中学生棋士に甘すぎ >>65
羽生は感想戦大好きだから合わないだろ
感想戦で自分のミスやら相手のミスやら、何が出来た出来なかったで昇華させようとするのが羽生 一二三のときは、主催の囲碁将棋チャンネルからの正式な告発があった
藤井のときは、外野で騒ぐ人はいたが、
（おそらく）誰も正式な手続きで告発しなかった
なので増田の意思が優先されて終わり 状況わからんけど
持ち駒からの指し手ならアウトだな
指した後の駒整えからのチェンジだし 将棋界の規範となるべきプロがこんな甘っちょろいことやってちゃダメだろ ひふみんの時と違って時計が止まってないからな
当然待ったとは認められない >>49
規定上は反則にはならないけど
増田が指摘していたら反則負け付いた案件だな
投了の優先が有る以上どんなに騒いでもこれから反則になることはない これは康光によるきつい厳重注意だな。増田も問題にしてないし、結果も負けだしな。
反則までする必要はないが、二度とやらせないようにはすべき もうちょい重い処分の方がいいとは思うが
竜王戦一年間出場停止とかまでいくと読売が激怒するだろうしなあ
こうなるのもやむなしか 藤井君が居なきゃ将棋界なんて消えてなくなってたからなぁ
将棋板の連中なんて無視しとけ >>7
>>13で比べてどこが酷いんだよ いったん置いたのをまた持ち上げて何秒もそこで考えているのと >>1
そんなことより左の人、水分取りすぎだろww 藤井は見た目によらず執念深いぞ。
負けた相手には、心を折る倍返し・・、
この騒動でメラメラと闘志を燃やしてるに違いない。また飛躍する。 >>42
ちゃんと「待った」って頼んで
相手も「しょうがねぇなぁ」と
納得すればいいんだよね 増田としてはかなり優勢だったから反則指摘するんじゃなく勝ちきったほうがおいしいもんな アマチュアの大会でも時計を叩く前なら指し直しアリなんだよ
チェスなら失格だけど将棋は結構ゆるい 藤井勝ちまくっ太
→藤井待っ太（セーフ判定）
→藤井負け太
→藤井注意され太
→藤井反省し太 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
