【将棋 動画あり】 藤井聡太七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でなく、マナーの問題」
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５ちゃんねる 将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
動画
https://youtu.be/9YP9kJh5Zms?t=50
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html
日本将棋連盟は２日、最年少プロの藤井聡太七段（１５）が６月２９日の竜王戦で、
反則の「待った」を疑われるような着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、
「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
藤井七段は増田康宏六段（２０）との対戦で終盤、持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手した。
ただ、増田六段からの指摘はなく、対局はそのまま進んで、１２５手で藤井七段が敗れた。
「待った」は１度着手して駒から手が離れた後、駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることで、反則となる。
２００５年、加藤一二三・九段（７８）が「待った」の反則をし、出場停止処分になった例がある。
. ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz アマ時代の師匠も苦言を呈していたからちゃんと周りの人たちが叱ってくれるだろう
https://blogs.yahoo.co.jp/cytyg438/58262009.html
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。 >>1
いや、反則だろ
「待った」だろ
死ねよ、藤井
反則するな、正々堂々と戦え ひふみんのなり直しよりもよっぽど酷い待ったなんだけどなぁｗ
米長会長に嫌われてたひふみんと、将棋界の至宝とで対応に差がつけられたかｗ
https://i.imgur.com/lqCkix6.gif >>8
以前からいつかやらかしそうと心配されていた 手が離れてるわけではないので慣例的にはセーフ
指が離れてるので厳密にはアウト
駒を持って動かしてから戻すのはマナー違反 >>11
まぁ、若いからね。二度目は無いぞと本人がわかってくれればそれで 動画見たけど、これはちょっと指が駒から離れてるな
藤井君には、がんばってもらいたいけど
これからは、こういうことは注意した方が良いな
相手にも失礼だからな どうみても待ったなんだけどさ
話題性あるからって見逃すのか 毎日誰かの粗を探しマウンティングしたがってるキチガイどものエサにならんといいけどな 素人が見てる分には指が一旦離れてるように見えるけど違うのか
正直早すぎて良く分からない こいつ、負けても負けと口にしないで黙り込んでるの最低だったわ。
負けず嫌いとか関係ない。誰だって負けたくない。 この対局見てた
藤井くん応援してるけど、これはグレーに近い黒でしょ
連盟もきちんと対応しないとせっかくの将棋人気に水を差すのではないかな 面白がってちょっとしたことに言いがかり付けてるだけかと思って映像見たら、想像以上に悪質でワロタw
疑いじゃなくて明らかに反則だろコレw >>16
「ばかのアホ」て…w
賢そうな書き込みやねぇ サムライ日本らしくないな。山口しおり、サムライジャパン同様にバッシングされるべき アメトークで、自分が負けた後の感想戦をやらないで、
ずーっとうなだれたまんまでいる姿見て、
あぁこの人は将棋の天才だろうけど、何か大事な部分が欠落しているなとは思ったが。 増田が指摘してないからセーフだが
アウトだろ
潔く非を認め自分から投了すべきだったな >>25
勝者が気を使って話しかけてたね
勝者が先に口開くのは有り得ないらしいがw いや、この記事の問題は、加藤一二三・九段と書いたことだろ ひふみんほど悪意はない感じだな美しくはないけど
まぁ注意はした方がいい 藤井、なにをやらかしても「情熱の現れ！」で済まされるからな。
新聞社が作り上げようとしてるスターだから。 >>1
対局規定
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html 別にコンマの間隔でしょ
離れてないでしょ
指した後持ち直すのにどうしても指が離れるじゃん 離れてるだろ？
アウトだろ
なんだセウトって？ｗ
あともうマナーの問題じゃねえだろ へ～反則じゃねーんだ
完全に指が離れてるけどセーフなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ プロ棋士もたまにあると言ってたしな まぁ若いうちにどんどん失敗して 偉大な棋士になれ >>26
「半殺しに近い殺人」みたいなことを申されて NHK杯とかでも
時々見るわ
秒読みだと、いろいろ起こる
駒台から打とうと思った駒が持つ前に台から落っこちて拾うのに時間かかったとかなｗ
ふつーに切れ負けする時もあるし いや指が離れてるから待っただろ
連盟に利益をもたらしてるからって大甘判定かよ
ダメだな今の連盟役員陣も >>59
若いうちに忖度されすぎてたら傲慢になっても偉大にはなれないんじゃ 藤井君は羽生というよりひふみんの後継者だなw
矢倉は終わったとか感想戦はムダとか、それまでの慣習や価値観ぶち壊すような発言してる増田の方が若き日の羽生っぽい
羽生は増田を弟子に取ってやれば良かったのにw 結局のところ、話題のスターだから問題に問うのは止めようなんだよなー こういうのは若いうちに厳しく取り締まらないと
ますます増長するからなあ 連盟が正式なコメント発表してよかったな。
以前の連盟なら事なかれ主義で騒ぎがとことん炎上してからじゃないと
動かなかったのにだいぶマシになって来て安心したよ。 「待った」と声高らかに宣言しながら掌を相手に向けて突き出すというポーズを取らない限り
正式に待ったの作法を行ったとは認められないよ これはさすがにアウトっぽいなw
今度からは気を付けよう >>40
対戦相手が指摘したしてないは全く関係ない これは他の棋士もやるから
指摘したら自分に跳ねかえるんだよね
千田はこういう場合投了せざるを得なくなったかもしれんぞ 完全に指が離れているけど対戦相手からの指摘が無ければ問題ない 何も変わってねえじゃんこのクソ連盟
三浦の冤罪の時といい、中学生棋士に甘すぎ >>65
羽生は感想戦大好きだから合わないだろ
感想戦で自分のミスやら相手のミスやら、何が出来た出来なかったで昇華させようとするのが羽生 一二三のときは、主催の囲碁将棋チャンネルからの正式な告発があった
藤井のときは、外野で騒ぐ人はいたが、
（おそらく）誰も正式な手続きで告発しなかった
なので増田の意思が優先されて終わり 状況わからんけど
持ち駒からの指し手ならアウトだな
指した後の駒整えからのチェンジだし 将棋界の規範となるべきプロがこんな甘っちょろいことやってちゃダメだろ ひふみんの時と違って時計が止まってないからな
当然待ったとは認められない >>49
規定上は反則にはならないけど
増田が指摘していたら反則負け付いた案件だな
投了の優先が有る以上どんなに騒いでもこれから反則になることはない これは康光によるきつい厳重注意だな。増田も問題にしてないし、結果も負けだしな。
反則までする必要はないが、二度とやらせないようにはすべき もうちょい重い処分の方がいいとは思うが
竜王戦一年間出場停止とかまでいくと読売が激怒するだろうしなあ
こうなるのもやむなしか 藤井君が居なきゃ将棋界なんて消えてなくなってたからなぁ
将棋板の連中なんて無視しとけ >>7
>>13で比べてどこが酷いんだよ いったん置いたのをまた持ち上げて何秒もそこで考えているのと >>1
そんなことより左の人、水分取りすぎだろww 藤井は見た目によらず執念深いぞ。
負けた相手には、心を折る倍返し・・、
この騒動でメラメラと闘志を燃やしてるに違いない。また飛躍する。 >>42
ちゃんと「待った」って頼んで
相手も「しょうがねぇなぁ」と
納得すればいいんだよね 増田としてはかなり優勢だったから反則指摘するんじゃなく勝ちきったほうがおいしいもんな アマチュアの大会でも時計を叩く前なら指し直しアリなんだよ
チェスなら失格だけど将棋は結構ゆるい 藤井勝ちまくっ太
→藤井待っ太（セーフ判定）
→藤井負け太
→藤井注意され太
→藤井反省し太 俺もエッチの時に一瞬入れようと見せかけて入れない時あるよ
すまったって どうせ大したことないのに大袈裟に騒いでるだけだろ・・・って動画見たら
思いっきり打ち直しててﾜﾛﾀ
これでもセーフなのか >>100
二歩はプロでもうっかりやっちゃうけど
待ったは悪質感あるなあ >>96
いらんことで将棋に集中できなくなってしまうしね これはアウトやな
未来のスターだから見逃したけどまわりの大人たちと師匠がきちんと注意せないかん 藤井聡太「めんどくせえし将棋やめるわー」
連盟「それはどうか勘弁してください」 注意で終わるのは別にいいんだが反則じゃないは無理だろ 相手が増田で良かったな
久保とかだったら間違いなく反則負けになってたぞ ルールに問題ありじゃない 直前に気付いたら、別の駒でいいじゃん
融通利かすように改定すべきだな 動画見たけどこれはないわ。アマでもこんな卑怯な事しない >>109
反則を指摘出来るのは対戦相手と立会人のみ
２歩でも気づかれないと反則には成らない 反則じゃなくていいけど、それに合わせてルールと罰則ちゃんと直せよ
連盟理事の好みで好き勝手に裁定してるとまた渡辺事件が起こるぞ
曖昧なままタイトル戦で同じ事やられたらしゃれにならんし ほぼ全局中継されるわけだし気苦労はあるよな、言い訳にはならんけど
この対局は内容だけじゃなく増田が勝ってよかった粘りも油断できんから ＞藤井七段は増田康宏六段（２０）との対戦で終盤、持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手した。
大事なこと書いてないよね、うまい これぐらい人間味あっていいわ
今までが聖人みたいな報道ばっかされてたから 増田はほぼ勝勢で時間もたっぷりあって態度も余裕だったな
完勝だったし次も頑張ってほしい 騒いでるのは学校サボってるだの昼食高い物食ってるとか文句つけてる
15歳に嫉妬のみっともない奴だけだろｗ これ町道場でも無理筋だよ
桂馬打ったあとに指でチョンチョンしてるじゃん >>3
持ち駒を盤に置いたけど手は離していない(という判定)。 ちゃんと処分した方がいいと思う
この待ったの動画一生スレに張られるんだろうな 勝つための戦略だから反則スレスレなのもしかたないｗ だから処分てなに？あんたらにとって妥当な処分はなんだよ 問題ないって協会いってんのに
反則とかいってる自称玄人様に笑う 動画見たら完全に待ったやっててﾜﾛﾀ
しかし悪質だなこれ
藤井だからって処分甘過ぎじゃねえの 連盟ってファンや棋士の事より自分達の利益しか考えて無いからルールは御座なりなのか
ルールは時と場合によって変更されますってかw
お互い大変だね >>13
加藤一二三の場合は
・対局中に対局相手から一応の指摘があった
・反則があった対局に勝利した
・投了するとその勝敗は覆らない決まりなので当該棋戦へ出場を継続
・反則について視聴者から問い合わせがあった
ので議論の結果、来期の当該棋戦の出場を停止する処分になった
この他にも日頃の対局態度に問題があったことも処分に影響してると言われている
藤井の場合は対局中に反則の指摘がなかったうえに負けているので注意で済んだんだろう >>122
藤井君の才能に嫉妬してる鬱積層が叩いてるように見える 彼は何やっても許される立場でしょ？
何か言う方が可笑しいわ。 この時残り時間が藤井は２分くらいで相手は1時間以上はあって
時間配分がうまくいかなかったと これで藤井にダーティなイメージがついたなｗ
聖人君子みたいな報道されてたのに 全く離れてないな
指の動きで離れてるように錯覚させてるけど離れてない
一連の「指す」という動きの中で、指が離れた＝着手完了とみなされる動作ではないことがわかる
45年将棋を見続けてるおれが言うのだから間違いない スポーツじゃなくて頭脳ゲームなんだから
指が一ミリ離れたらアウトとかそういう問題じゃないでしょ
流れで見てすぐに打つ直してたらセーフよ 渡辺「挑戦者変更して」
連盟「はい」
藤井「待った見逃して」
連盟「はい」 やっと連盟がしきってくれたか
迅速に判断する為に連盟本部にVARネット審判設置しとけよ
本人も負けでもネチネチ叩かれるよしましだろ >>44
指摘しなくても増田のほうが優勢だった。
増田だって二十歳の強気な天才若者なので、ケチつけて勝つより実力で勝ちたいさ。
実際に最初から最後まで優勢を保ち、きっちり詰みの直前まで追い込んだしね。 サッカーの、ゴールラインをわずかでも割ればゴールとかとは違う。
指がわずかでも離れれば着手、という性質の競技ではない。 >>7
指離れてるように見えるが?
どのあたりがセーフなの? 大アマ処分
連盟はアホだな
以後、藤井翔太は
藤井待っ太！って呼ばれ続ける 見解はともかく修行中じゃなくて
師匠と同じ段位の一棋士なんだから
師匠に丸投げするなよ これはアカンで流石に擁護出来んでこんなん
協会の思惑が露呈しおったな失望したで 若いと言えども立派なプロ棋士なんだからルール違反だと思われる行為があればきっちり怒られるべきだよな
本人も為にもならないと思う >>148
そういうルールにしたいんだろうけど書き表せないんだろうな >>137
もう羽生さんよりはるかに貴重な存在だからな
将棋連盟の命運は藤井聡太にかかってる
だからここでこの事案の扱い方間違ったらしまいだな >>73
千田なら「これオッケーなんでしょ？」と開き直るさ >>142
すぐ打ち直したらセーフなのかw
あってないようなアホルールだなw >>116
割と同意
もう少し厳格にルール作らないと似たような事例が起きた時に忖度とか言われたらめんどくさい
そんなに起きない事象なんだろうけど、
プロなんだから年齢は言い訳にはならないし >>115
加藤一二三も普通に対局終了したけど後日連盟に反則認定された どうみても反則だろ
指が完全に離れてる
これを反則でなく注意で済ませたら
子供がまねしても反則負けに出来なくなるぞ せっかくの人気者なんだからあえてちょっと厳しいぐらいの裁定をした方がいいのにな
そうなると「いやいやちょっと厳しいだろ」って事で守ってやりたい感覚になるのに
周りが必死こいて守ろうとすると「もっとちゃんと裁けや！」って今後も何かあるたびに言われるんだわ
ベッキーが干される時におっさん芸人連中が軒並み擁護に回ってかえって敵視されたあれと一緒
判官びいきの日本人相手なんだから厳し目にとりゃいいんだよ
この子かわいそうだなって思われた方がよっぽどプラスになる
サッカーの南野なんかも未成年合コン飲酒の時に必死にクラブが守ってたけどあれが根強く残ってるわ
本来もうちょい人気出ていい選手
今回の件で生まれるのは藤井へのヘイトを持った人間とその藤井へのヘイトを持った人間に対する藤井ファンのヘイトだわ
今後何かあるたびに煽られるしその煽ってる奴を見てケンカしてストレスためながら将棋見るみたいな流れが出来上がる だから対戦相手が指摘してない時点で反則は成立しないんだって
指が離れたかどうかは別問題 >>159
じゃなかったら打ったら指の離れなんか関係なく変更したら反則にすれば良いだけじゃん
打ち間違いもある前提のルールでしょ >>141
指をはなさずにどうやったらちょんちょんって触ってるように見えるの
全くと言うぐらいなんだから明確な説明できるんやろ? >>167
じゃ指離したらってルール変えればいいじゃんw 92桂置き去りにして89飛打ってるやん
それをまた駒台に戻すとか縁台将棋でもやらないレベル >>166
それじゃ加藤一二三の処分との整合性が無くなるだろ
加藤は対局料没収、出場停止だぞ これで
こいつが嫌いになった
これからはアンチに回る 将棋の待ったは相手が指摘して初めて問題になる言わば親告罪なんだよ
それも即負けとか言うものじゃないから確かにマナーの問題だね
囲碁のハガシは即反則負けなんだけれどな >>168
141の人はギャグで言ったんだと思いますよ 相手が指した手に思わず待ったってしたのかと思ったｗ あれは反則だと思うよ
藤井君のためにもそういうのはきちんとしたほうがいいよ 折角のブームに見事に水を差したな
一つ言えるのは負けて良かったな
勝ってたら大事になってた 藤井くんも一挙手一投足をいちいち報じられちゃうからたいへんだな >>173
一二三は相手がその場で指摘してるじゃん エンターテーメントの世界だから
主催者判断に逆らうすべも無く 「ふじもと」の鰻をいつ頼むか待っているんだが、そろそろ解禁しても良さそうだな。 稀代の天才中高生
それと戦い何も言わず認めた棋士
何も出来ないのに大騒ぎする凡夫 連盟としての責任放棄
師匠が「注意すると聞いている」という推定
今まで所作マナーを指導注意してきたというが一つも改善されたことなし
将棋に関してこちらから言わず本人まかせという通り一切注意苦言したことないんだろ
この最低な裁定で、今度みんな待ったやチョンチョンに指し直し仕放題になれるはずだが
藤井は問題なくて他は厳罰でのぞむということが起きるんだろう
その時が楽しみだ やっぱり反則じゃなかったな
アンチだけだよ騒いでたのｗ
藤井君はまだ若いしマナーも棋力もどんどん向上するでしょう
頑張れ >>181
指摘してない
あれは秒読みが終わったことを記録係に責めたのであって、加藤一二三のを待っただとは言ってない
もし指摘してたらその場で対局終わる やばっって思った瞬間に指をちょんちょんってやってごまかしてんだろこれw 一瞬指が離れたようにも見えたけど増田もまあまあって感じで流してたからね >>6将棋の場合、駒を置いて手を離さなければ、反則には成らないよ… 「意図的でない」で無理やりスルーするハンドリングのファールみたいな扱い これも一旦は承認してしまったから将棋連盟のメンツにかけても待ったを認定しないってやつでしょ
どんなに証拠があっても連盟が白と言えば白なんだよみたいな
今の時代にそぐわないよ保守的すぎる言い分ホント恥ずかしすぎるわ 反則じゃないって言っちゃったよ
相変らずまともな組織じゃないな 反則敗けで行く末にケチがつかないよう、連盟が忖度したんだな 谷川さん羽生さんのような棋士になって欲しかったけど、ひふみん路線を歩むのか。 藤井君に限らずこんな事は日常茶飯事なんだけどな
ほとんどの棋士には映像中継なんか無いからバレてないだけで
別になんら問題では無いが、アンチには良い餌を与えちまったようだな ひふみんとそっくりだな。
多分焦るとまたやるよ。
発達障害型の天才なんだろうな。 >>185
棋院は「育てる」のも仕事ですから
中高生に青筋立てるおじさんとは根本的に違うかと 勝っても負けても、こういう指し方はかっこ悪い。品がない。
夢中になって指し、無意識のうちに、あるいは「あっ、こっちだった！」とやってしまうのだろう。
簡単に直せるはずだ。
藤井さんを応援しているひとは多い。
対局姿勢が端麗であることもだいじだ。 >>200
バレてないって
将棋の世界は不正まみれってことかw
そらカンニング事件みたいなこと起こるわな >>200
日常茶飯事だというならいつ誰がやってるのか指摘したら
いくつかはすぐあげられるだろ これって、持ち時間使い果たして、秒読みになって、残り1秒ぐらいで指したんじゃなかったっけ
待ったとか以前に、時間切れ負けの可能性も有ったな ちょんちょんしてる間は着手が完了したとはみなされないということか
実際、ちょんちょんしてる間は持ち時間が消費されてる訳だしな
それなら待ったの反則規定の表現も変えた方がいいと思うが ワンテンポ遅れるなどはっきり２手指しと認められる場合でない限りは
将棋の本質的な部分ではないから１回目はスルーが普通。 これ増田が指摘すべきだろ、増田なにしてんの？
連盟もきちんと反則取れよ これを機に将棋でビデオ判定が導入されるとはこの時には誰も考えていなかったのであった 中学生なんだからおおめにみろ
あと段数上位者から注意しろ 反則だけど対局中に指摘はなく、規約に則って投了優先=増田の勝ち、藤井には厳重注意をした
で粛々と進めれば良いのに、なんで反則ではないとか言っちゃうのかねぇ…
これだから連盟はクソだとか言われるんだ >>216
増田は反則じゃないといち早く判断した人
アンチだけだよ騒いでるのｗ ルールはともかく盤面に駒或いは石を置いたら手を離さなくてもアウトだよ
若いころ指を離さないで駒を盤面中動かし廻ったうつけがいたよ。
それ以来碁も将棋もばからしくて止めた。 もうブーム終わりやな こんな反則野郎と儲かるから忖度する連盟とかクソすぎる >>214
それを書き表すことができない
「但し上空１ミリはセーフとする」とかしたら２ミリのときが困る 仮に86桂が待ったじゃなくても92桂89飛の二手指しじゃん >>219
＞なんで反則ではないとか言っちゃうのかねぇ
反則じゃないから こういうのってどれだけ長く考えてても、実際に打った瞬間にヤバい！って気付くんだよね。不思議だけど。 不正が日常茶判事で映像が残ってしまったのは悪なんだ論調すごいです
それを認めてしまっている将棋ファンばかりならこれからも改善の余地はないね
せいぜい連盟の肥やしになってください アマチュア大会って大抵は連盟ルールに準ずるって明記して運営してるけど
今後トラブル続出するぞ！
どうすんの？！ 結局問題ねえのかよ動画上がってすぐに反則反則ぬかしてたやつは藤井君に謝れよ
素人なのに玄人のふりして反則って煽ってすいませんでしたって中学生に謝れよ 本来ならレッドカードだけどスター選手だからイエローで済ましてあげた おい！完全に指離れてるじゃん！！
これは完全にアウト！
アンチだけが騒いでる
嘘も100回言えば真実になるとかそういう考えの民族なのかな
嫌だねー >藤井七段が敗れた。
相撲協会も話題作りのための八百長はこういうところでは
しないんだな よくあるとか言ってる奴いるけど30代以下ではこのレベルの醜態はほとんど見ない
対局中にタバコ吸いながら雑談してた世代とは違うから余計に目立つわ >>229
故意じゃなきゃいくらでもやればいいんじゃない こんなギリギリまで考える待太の棋風でこんな甘々な判断だとこれからも繰り返すな
前回が大丈夫だったんだから今回も良いだろってことになって
嫌われ棋士になるのが目に見えてる こんなもんで沈静化するわけないんだよなあ
あんだけ映像で待ったをしたのが残ってるんだからw
連盟が苦し紛れの忖度しても無駄 前代未聞クラスのホープだからな
連盟側としてもそういうので経歴に瑕つけたくなかったんだろね 平然と打ち直ししてるから、藤井くんだってやられた経験あるのよ、多分 完全に指離れてるがこれ申告制なんかな？
申告制なら相手が申告しない限り反則とならないのかもしれない
どちらにしろマナーの問題にするのはおかしいわ。忖度しすぎ ありゃ藤井君竜王戦ダメだったんか
羽生さんとガチンコでやって欲しかったけどなぁ >>215
チョンチョンってやってる時間があるからワンテンポ遅れてると思うが
ワンテンポってなんなんw 扇子パンパンも未だに治らないし若手のなかでも群を抜いてマナーが悪い なんで協会もきつく言わないの？
これ反則ではないの？ 一瞬だからよく解らんが離れてるようにも見える
これは反則と言われてもしょうがないかもね。まぁ負けたんだからいいんじゃないｗ 反則じゃないって協会がいってんじゃん
早く現実と向き合って藤井君に謝って 指が離れてるから厳密にはアウトなんだろうが
相手も指摘しなかったようにプロでもこのくらいは慣習で見逃されてるっぽい
ただ、中継があるときに同じ感覚でやると問題になる gifがホンモノならどうもだめだわこりゃ
そしてきちゃない、 映像として残っているから
協会の言い分は苦しいだろ。 >>216
>>220
彼はたとえ劣勢だろうと、いちいち指摘したりしないひとなのかもしれません。 NHKは忖度なしに時間が切れたり反則があったら即ブザーだから分かりやすい そりゃ渡辺のような悪党が幅利かせる訳だよ
組織として腐り切ってるし公益法人とかもうお笑いだろ アンチざまぁｗ
あれは反則じゃないんだよ、分かったか？！
ほんと、アンチの執拗な藤井君叩きには辟易してたんだよ
もう一度いうわ、アンチざまぁー >>200
にわかが適当な事言って棋士全体を貶めるなよ タイトル獲って渡辺しなきゃ良いけど…
アレよりスポンサーが欲しがるだろうし ひふみんアイやったり、感想戦で何も言わなかったり結構マナー悪いんだよね藤井君 >>256
まあやるよな。何手先も考えてたら直近がおろそかになるわ。 奨励会すぐ抜けちゃったんでマナー面の教育が不足してたか
段に上がってからがあっという間だったしね
段になるとプロの対局の記録係したりとか出前の手配とかの雑用したり奨励会の後輩の面倒見たりとかそういうのが多いんだけどその辺をあまりせずにプロになったんで >>259
彼はたとえ優勢だろうと、必ず指摘するひとなのかもしれません。 ＞対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
これがおかしいよな
まるで指が離れてなかったみたいな言い方
単に増田六段のお情けだっただけ まあ今回はこれでいいけど今後同じような事例があった場合揉める要因にはなるな いきなり罵倒してたりするひとはそもそも、将棋のルールもわかっていなくて、ただ、スレのはじめのころの流れに合わせて書いているだけかもしれません。
5ちゃんねるによくいるひとです。 このシーン見てたわ、完全に指が離れてから差し直ししていた
対局相手の増田六段が指摘していたら、即反則負けだったな
その時点で増田六段が圧倒的に有利だったのでスルーしたんだろうけど 映像が残ってるから苦しいってその映像で協会がちゃんと判断してんじゃん
早く藤井君に謝って藤井君への憎しみから解放されたほういいよ >>271
それな
あれくらい指が離れてもセーフなのかってことになる
この前例を根拠にそう主張されたら連盟は苦しい
連盟は自分で自分の首しめてる >>271
この記事の文章が非常に練ってあると見た
将棋の素人の記者が書いているように見せかけている 羽生さんですら反則負けしたことあるからねぇ
120％ないけど仮に藤井君が反則したとしてもまあよくあることで終わりじゃないかな 疑惑の裁定って文春あたりに記事にされたら連盟も判断変えるのかなｗ こいつって相手の後ろをうろうろしたり
基本的にクズだろ PCかタブレットで指せば？
待ったしたくてもできないし 反則じゃなきゃ何やってもいいわけじゃないんだよ
それくらいわかるだろ >>90
ひふみんの場合は同じ位置でのなり直し
相手の駒をとって駒台の上におき、一度置いてから持ち直して裏返すって一連の動作だけど、
それがあまりにもモタモタしてるし、最初に指した時点で駒音高くしていかにも差し終えた風だからアウトって判定食らったんだろう
藤井の場合は一度桂馬を差し、やっぱり辞めた！って飛車に持ち替えてから別の場所に指し直してる
つまり、藤井のは全く一連の動作ではなく、２度指してるｗ >>277
明らかに桂馬を盤面に打ちつけた後に飛車に持ち替えてるからなｗ
これが待ったじゃないなら何が待ったになるのかわからんわ >>78
投了よりタイトルホルダーの因縁付け、というよりスポンサーの圧力が優先されるのが将棋連盟だからなあ
そりゃ時の人を処分とか出来ませんわね 将棋界あげて皆で藤井君を大切に育てていこうって感じがして温かくていいよね 人気者に悪いイメージついたら困るからね
横綱に忖度してた相撲協会みたいなもんでしょ 現役の連盟の幹部達は自分が食っていければ良いと思って適当な事をやっても良いと思ってるかもしれないけど
将来の将棋人口に影響があっても自分の懐やメンツの方が大事なのでしょうかね そろそろ今までのチヤホヤの反動が5chで出てくると思ってたw >>78
勝敗とは別に処分の検討なんやで
ひふみんも勝負は決着したあと、ビデオ判定で出場停止処分食らった 反則はあったけど相手のお情けで見逃された藤井君やっっちゃったね！
くらいの感じならよかったのに
下手に反則自体なかったことにしたら藤井君のイメージが悪くなるだけじゃん 増田が言えばautoだろ
相手が久保じゃなくてよかったわｗ
ケチのつかない勝ちをみせてくれた 厳密にはアウトだけど、まぁこんなもんだろうな
それにしてもあの師匠は怒れるのか？
メディアでは師匠凄いみたいに語られてるけど、なんか弟子に便乗した胡散臭いイメージしかないわ
誰が師匠でも育っただろうに これを有りにするには未成年の棋士の反則は注意に留めるとか新たな規定が必要 ずっと言われて後引くから、対局料没収と厳重注意にすると思ってた… 92に残された桂馬をマジシャンみたいに小指でナイナイしててワロタ チョンチョン
って手離しとるがな！
VAR使えよ立会人 これだけ証拠が残ってて尚とぼけるならまあそれでいいわ
このまま破滅の道を邁進してくれよｗ 程度としては軽いもので大きな処分が下るほどじゃないから
反則というよりマナーの問題という論理かな
このくらいのチョンボはいろんな棋士がやってる アンチは慰安婦みたく捏造してずっと言い続けるのかな
50年後も謝罪と賠償求めるの？ｗ 映像に残っているのに
これを反則にしないって前例つくってしまって
協会は自らの首絞めていることに気が付いていないだろ。
同様のことをしても反則ではないと捉える棋士出てくるぞ。
これからのことを考えて厳しくしないといけないのに甘くしてどうするんだよ >>293
全戦中継とか他の人より負荷かけて、
全然大事にしてないように思えるが >>309
「待った」のは藤井の罪
それを許したのは連盟の罪 終盤クソ強い藤井に対して、もう勝てるから余計なことを言う必要もないって構えている増田が凄いんだな まぁこういうのやっちゃうと精神的に動揺して大抵負けちゃうよね
ひふみんくらい突き抜けてれば別だが 生で見ていた解説の親方も手が離れていなかったからセーフといっていた
それにこれぐらいはよくあることだと
全対局中継される藤井にとってはとても不利なこと ハガシの反則負けってプロ全体だと年に何件くらい発生するの？ 相手から物言いが無かった場合は不問にするんだろうけど
加藤九段にせよ目につき過ぎるし目に余るので注意じゃ済まされんと思うよな。
本人は何も感じてないのが明白でしょう。 >>319
見逃した増田君も罪になっちゃうね・・・ｗ >>314
破滅してほしくてたまらなそうだけど残念ながら破滅しませーーーんww まあまっすーが指摘せずそのまま対局が終了したなら成立しちゃうんだけどな
なので反則にはならない アベマやニコニコの解説陣はこの時何て言ってたんだろう たぶん他の対局でも結構起こるんだと思う
でも藤井は全部中継されちゃうから運が悪い 「ルールは人によって変えたらそれはすでにルールではない」
と言う名言があったな 駒の動き間違いってホントかよ
終盤に脳が疲れ切ってたりするとそんなこともあんのか >>327
裏がない駒って王か金だけど
たぶん金を裏返した？
もしくは敵陣じゃない位置で裏がある駒を成ったんだな 【移民に壊される日本】群馬県大泉町が移民との共生を掲げ、受け入れた結果。人口の「たったの」15%に、町全体が食い尽くされた。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530522265/
「山口敬之氏を強姦魔呼ばわりし、伊藤詩織の…」 杉田水脈「誰かがこの勢力と戦わなければ、また日本はやられてしまう」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530522655/
青山繁晴「玉木氏と一緒にフジテレビに出演した際、メディアの方から『なぜ台本通りやらないんだ！玉木氏が怒ってる』と抗議されたので…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530522729/
【韓国】 「済州島、沖縄、台湾、海南を永世中立非武装地帯に」「米国の『属国』日本の矛盾」～韓国で学術シンポ★２[07/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1530528475/
【国際】韓国に二百億円が奪われた？「苺事件」に見る知財戦争の過酷な現実 日本の財産を守るためにすべきこと
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1530499835/ >>339
あー、なるほどw
プロでもそんなミスやっちゃうんだ まあやった時には既に勝負はついてたからな
勝ち確も増田が敢えて棋譜を汚す理由はない 手を離しているというのは駒を置いて一旦手を戻してまた指し直したら「反則」で
チョンチョンはまだ駒の上に手がある状態からの変更だから「マナー違反で厳重注意」の範囲 連盟の対応は悪手。マナーではなく反則
今後、連盟の息のかかった将棋は「待ったあり」の将棋もどき、となってしまう
文化の継承云々の公益認定すら揺らぐ
何より妙な対応で藤井君に傷をつけるな、ド阿呆！ >>332
だから、ねたみなんだよ
15で1000万稼ぐの赦せないんだよ 他の奴もやってるってまーた都合のいい信者の妄想かよ
ちょんちょん()なんて今じゃ老害棋士以外誰もやらねえわ おもしろいな
成銀持ち駒から打ったやついんのかよw >>334
問題なしと言ってた
アンチ発狂してたけどねｗ 証拠つかむ前にカンニング疑ってること三浦に教えちゃう連盟だからな ヒカルの碁の1シーンみたいにかっこよく打とうとして盤に落っことした人とか過去にいないの？ まあおまえら落ち着けよ
渡辺先生に「プロの勘」で判断してもらおうじゃないか 若者の足を引っ張りたくてしょうがないジジイの集会所だなここは 世の中には３秒ルールというのがあってな３秒以内なら何でもOKだよ 忖度が全てを台無しにするんだわ
羽生でさえ上座座ったり、一手詰み見逃したりやらかしてきた
失敗するのは別にいいんだよ
過剰忖度で反則自体なかったことにする連盟は自分で自分の首絞めてる 解説の村田は指摘されたらアウトと断言してたな
投了級の超勝勢でマッスーが見逃してくれただけ 連盟という組織にロクな事が無いのわかってんじゃん
それぞれの思惑があるんだし 昔の棋士で度々ちょんちょんしながら時間稼ぎしてた棋士がいたらしいな なんだかんだでやはりひふみんの後継者なんだな
いろんな意味で ちょんちょんの間に悪手であることに気づいたら指し直しOKです
今後これが連盟公式ルールとなりますw
道場とかアマチュア大会とかどーすんのw プロが違うと言っているのだから素人がこれ以上とやかく言うな 藤井君はそのうちカルピスラッパ飲みして明治の板チョコを五枚重ねてバリバリ食べ始める。 加藤の場合は無様なちょんちょんに加えて完全な時間切れだったからな
加藤のようなモンスター老害に育つ前に矯正しとけよ糞連盟 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 みんな空気読もう、こんなのどうでもいいじゃん
聡太も悪気があったわけじゃ無い、それは分かるよね たとえば四段が九段の反則を指摘するなんて気まずいし
奨励会員の記録係も審判みたいなマネできないんだから
連盟がちゃんとせんと
スマホカンニングのときからそうだが性善説すぎ
チェスなんてドーピング検査あるわ これはさすがにアウトだ
藤井じゃなかったら厳罰だろうな >>368
デビュー戦で最年長と最年少ってひびきの為に
本来なら関東と関西で当たらないのを、対局にしてしまったし 始終盤上のほとんどの駒をチョンチョンする棋士もいたね
自分のだけじゃなく相手のまで
ずっとフェイント状態でイラっとした
明日は動揺してそうな気がする
以前神谷さんにひふみんアイをツイで注意されたあとの対局も動揺して苦しそうだった 本人のためにもはんそくだってちゃんと認めた方がいいと思うが
バブルに水を差すようなことをせずに縋りたいのだろうけど そういやひふみんアイもあ神崎先生（だっけ？）のTwitterあってやらなくなったな
誰がしたのかはわからないけど多分オフレコで注意されたんだろな
注意されるまでわからんのはよくないけど
それでもこれからは多分やらなくなるだろ >>318
頑張って貰ってるからつい甘くなっちゃったか >>374
秒読み係も着手完了と思って秒読みやめちゃったからなー
で「切れてるでしょ！」って指摘された >>11
駒台ぐちゃぐちゃだし秒読みギリギリだしね
口うるさいと思える対局姿勢の指導にはちゃんと意味があるんだなって藤井見てると思う 藤井待っ太
藤井そんたくん
新しいニックネームが２つもできた >>367
昔は酷いよ。
お互い秒読みで、自分の駒を指しながら相手の駒を指で弾いたりしてる。 形式的にでもいいからちゃんと処分した方が良かったと思うけどな
将棋界の宝だから忖度かとか、色々言われてしまう 500 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/06/30(土) 01:59:03.61 ID:GHPTqw0c0
86の桂から仮に指が離れていなかったとても、その桂は92に着手成立してる
92から手を離して駒台の飛車をもって89に指した
で、その後桂を駒台に戻した
二手指しだよ >>377
そんなことしてたから相撲もあんな状態になってしまっているんだが
膿は早く出さないとどんどん広がるんだよね 将棋の世界もＶＡＲ的なのを導入すればええ
そうしたら、やったやらないとかにならない 杉本先生よ注意、意味ないだろ
相手手番の騒音もヘドバンも駒台も直らないんだから
まじで悪い意味で一二三の上位互換 確認した常務理事って誰なん？
今の連盟の体制には期待してたのにとっても残念なんだけど >>381
内藤vs有吉
駒をマスの中央に置きたい内藤
駒の下をマスの線にくっつけて置きたい有吉
位置直しのバトルがwww やっぱりこいつは三流だったな
将棋を知らない俺でさえもある頃から気付いてたくらいだから
まあメディアは散々稼がせてもらったから今後は幕引き体制だろ
いっときのゴルフのなんとかとか野球のハンカチなんとかと同じ類のタレントです
いちばん気の毒なのは、そんなのに踊らされる大衆w >>381
神崎さんな
神崎さんはもう表には出てこれないだろう はっきりと反則と言わないと
藤井君のためにならない 駒に触れたらその駒を指さなければならないとすればいい
盤上だろうが持ち駒だろうが駒に触れた時点で指したとみなすべき お前ら無知な田舎者に教えといたるけど
歴代最強棋士は大山康晴やからな
よう覚えとけや >>371
あれは悪手じゃなくて順番を間違えたんだけどね
でそれをまだ手が駒上にある時に気づいて直したって感じ
あの程度はプロ棋士でもたまにあるって解説も聞き手も言っててセーフだろうと言ってた
道場やアマチュア大会もセーフだろう 羽生だって若い頃に対戦中にあくびしてたことがあったような…
明らかなマナー違反だが「10代でこんな盤外戦を仕掛けるとは……恐ろしい子!」という扱いだったよ >>408
つか桂馬戻せてないからね
92に桂馬残したまま飛車指してるからね
待っただけじゃなくて二手差しもしてる >>412
プロって面白いよな
なんてか先の手を指してボロクソになったり うっかりミスで故意のちょんちょんですらないし
マナーが悪かった程度の問題だわな これはかなりグレーだな
ひふみんの時は明らかに指離れてたし秒読みで切れてたからな
今回は時間は切れてない しかしあの反応の早さは若さゆえなのか。じじいならもっとあからさまな反則になるから指し直しなんてできない また誰かが同じことをやっても許容されるかどうか
許されるなら反則ではないからマナーとか別の言葉にすり替える必要もない
まあどう見ても反則だよ
腫れ物を触るみたいな対応は本人を孤立させる気がするな >>64
若い時の羽生は傲慢だったが今は落ち着いて偉大にもなったよ 万が一この対局で藤井が勝ってたとしても同じ対応なのか？
勝敗で対応変えるのも、待った+二手差しを注意で済ますのも大問題だろう 駒を置いて指をはなしてからの指し直しは待った。
でも相手がその場で指摘せずに続行した場合はセーフ。
だからこの場合、ルール上はセーフ。
道場とかで、駒を置いてから、
指をつけたり離したりしながら考える奴いるけど、
あれも厳密には待った。
昨日の社団戦でもいた。 師匠からってのはもちろん
連名からも正式に注意すべきだと思う >>425
うん、伊角さんは投了した
だが勝つ棋士は投了などしない
熊坂五段なら投了したかも
よい人だ 結局問題視しているのはネット民だけ
マスコミ主催者ともに問題なしの判断
弱者はつらいのうｗｗｗｗ 昔は角換わりで自分の駒を台に置いて相手の駒もひっくり返す糞みたいな時代だったからな
世間に媚びたいならいい加減にルールを洗い直して悪しき習慣を断ち切れよ >>435
というか谷川オタだらけだった
礼儀正しく、誰もが思い描く若き俊英って感じだったからね、谷川
「羽生もまあすごいけど谷川ほどじゃない」が大勢を占めてたし、そうでなきゃいかんみたいな空気だった
羽生は二川が「のびのび育てたい」と暗黙のルールのようなものを教えずに育てちゃったからそれはもう叩かれた >>61
深浦さんが駒落として口で打つ場所言ってギリセーフという動画は見たw
深浦さんのキャラに似合わずさすがに慌ててた >>426
あの程度なら誰がやっても相手が指摘しない限り大丈夫だろう
普通の中継していない対局では特に アンチも信者もどっちも極端なやつは全部アホだと思う
いいものはいいよくない物はダメなんだから改めればいいだけ 俺たちがルールだから俺たちの言うとおりに処分しろ！！
ツイッターで俺たちに謝罪しないとずっと粘着叩きすんぞ！ うわっ、やっぱ誤魔化して処分しない方向できたか
藤井なんかさっさと切り捨てりゃいいのに
将棋界って相撲界に似てるな 前例があるからねぇ、コレ。この程度ならセーフ。
ただ、私もライブで見てて、あれー？って思った。
最近は中継も多いから、もちょっと規則を厳しめにした方がいいかもね。 手に持っただけかと思ったら思いっきり手から離れて
打ち直してるな、さすがにこれを見逃すってのは将棋連盟
の忖度だよな、いま藤井にいなくなられたらやばいという
汚い思惑が見え見えすぎる 二歩は言い訳効かないしまだ笑えるからいいけど待ったを誤魔化すとかもう最高にダサい
こいつら公益法人として公益に資するつもりなんてさらさらないでしょ 50年後にはバラエティー番組で芸人にいじられたりCM出たり紅白の審査員したりするよ だから、その場で相手が指摘してない時点でセーフなんだよ。
相手が指摘したらアウト。
決めるのは、対局相手。 千田は待っただと言ってたがこいつは藤井くん潰れろと思ってるやつだから黒としか言わんわな 盤上に駒置くとまた違って見えるし
個人的にはアウトだな 今後の事を思えばこそしっかり反則で処分しないとダメだったと思うが >>7
あら指離れてるねぇ…これは本人の為にも罰則与えたほうが良かったのでは >>434
そら将棋連盟なんてお手盛り組織やもの
感じ悪く思うのをおかしい言われても、感じ悪いんやからしゃーないね 桂馬を盤上に残した状態で飛車を打った
はい立派な２度指しです 歩爺「前例にならい1年の出場停止の処分なんて受けたら僕、負けた後のアレを半年やっちゃうよ？」 この、また聞きで書いたような記事。
スポニチなんて将棋の専門家だろうに
借りてきた猫が書いた文章。
二重三重に連盟を、そのまた後ろの藤井七段をブロックしている。
うまい記事だ まああのまま桂馬指してたら９五の馬で取られた上に王手までかかってほぼ頓死だったからなｗ しかし奨励会員でもないのに「師匠から注意すると聞いております」って連盟は他人事かよ 歩爺「僕は変わらない！またやるよ？ズルがばれなきゃ得だもんねーバーカ！」 この先むしろ出場停止処分されなかった事により
それがトラウマになり将棋人生の終わりの始まり
なる可能性もあるってのが将棋漫画の王道だけど >>1
いわゆる、「忖度」やろう
国民的人気がある高校生を、謹慎処分なんてできんし。
（なら、妻子とか生活がある棋士を出場停止処分するなよ、って話だけどな。加藤とかさ） お前らの99％は理解してないだろうけど
一二三の出場停止ってのは
来期の同棋戦であって
明日から全部対局できませーんじゃないからな 将棋連盟の将棋は指した後、手を変えてもマナー違反なだけで反則じゃないんだな
0.3秒だろうが10秒だろうが10分後でもマナー違反なんだな
モテ光、お前さぁとんでもない事してるぞ！将棋のルールを勝手に変えるんなら私企業
として出直せ。反則認定→説教→始末書提出で済むのに日大みたいな阿呆対応すんな ＞増田六段からの指摘はなく、
そりゃそうだろう
もし「指摘」なんかしたら、日本国中から叩かれて、精神的に病むからな。
まあ、勝てたから良かったようなものの。
「損して得取れ」ということわざもあるし。 >>149
やったのが「藤井聡太」であるというあたり これ麻雀でいったら打牌が見えて手が離れる寸前に「ロン12000」言われて
まだ指離れてないから今のなし！とか言い出して喧嘩になるやつや アマ将棋でも待ったなしは当たり前の事なんだけど将棋連盟の老害さん大丈夫か？
一時の恥よりこれからの信用が大切なんだよ サッカーだとただのファウル扱いってことだろ
悪質だったら一発レッドってことで
相手が有利だったから審判はそのまま流しただけ >>135
一二三の場合は対局者が指摘したのは、時間が切れてるとの指摘だからな
待ったの指摘は視聴者がした
今回も視聴者が指摘したら待ったになるね 動画見たらアウトだよコレ
将棋連盟がスターにしたいのはわかるけど
逆にキズになる
後でもいいから反則負けにすべき 増田は完勝譜を敢えて反則勝ちに落とす理由はないからな
いっそのこと一度駒に触れたら他の駒は指せないぐらいに徹底しろよ >>437
谷川ヲタ羽生さんのこと、どう思ってたのか気になる
天下取ると思ってたら若造が来た感じかな 反則とか言ってる奴、目がおかしいのか？
全然、指離れてないじゃん
駒に中指がずっと密着してるじゃん
それを離さないで、そのまま掴んで駒台に戻してるだろ
そして、駒台の飛車に持ち替えて、89に飛車を打ってる
これは反則でもなんでもないわ >>483
そういうのを二上が教えてなかったんだよ
羽生は「四冠ホルダーということで上座だと思った」と話していて、
年齢や順位も考慮されることは知らなかったそうだ
指摘されてから将棋のその手のお行儀を猛勉強したんだよ ここだけか盛り上がってるのか、答えwww
お前らダサすぎwww こんなのたまにあるレベルだよ
中継ないから知らないだけで
そもそも数ヶ月前藤井の対戦相手もやってる
もちろんお咎めどころかスルーされた >>14
ひふみんの時の判断が絶対的に正しいという前提ならばね >>491
糸谷とかの支障もそうだけど放置した方が伸びるのかね
山崎は震災の時に師匠に怒られておしゃべりになったらしいけど >>256
神吉さんの２手指しって後手なのに先手を指しちゃった奴？ 将棋連盟のホームページにこの件書いてある？
書いてないんだったら竜王戦挑戦者すげ替え時に
「連盟の機関誌は文春じゃないだろ」とさんざんこけにされたときと何も変わってないことになるけど >>495
日頃の対局態度と言うなら藤井もだいぶひどいけどなw 指は離れていても手は離れていないって判断なんだろうね
増田康宏六段が咎めなかったんならセーフなんじゃない？ >>499
迷ったんじゃなくて間違えたんだよ
数手先で指す予定だった手を間違えて指しちゃって慌てて直した 指離したからアウトだけど
相手が指摘しない上に勝ったからセーフ
ってことかな
ならちゃんと増田にも謝罪とお礼を言わないと
後々まで言われるネ >>500
藤井くんのノータイム糸谷をノータイムで即詰みの指し方好き >>21
>>25
負けましたってちゃんと言ってるわ嘘つくな ファンでもこんなレベルの違反は当たり前か
将棋界ももう末期ですね >>500
ひふみんもおそらく１０代の頃から対局態度は悪かっただろうけど、流石にその頃は許されてたのだろう
藤井君も大人になるまでには直した方が良いだろうな >>489
おまえ目がおかしいのか？
飛車打った後に盤上に残された
桂馬を駒台に戻してるよ >>34
他人を叩いてる時に人は脳から快感物質が出まくってるらしいね。 てか連盟はこれを機にルールやマナーをはっきり決めたほうがいいと思う
それも事細かく、でそのルール違反をした場合にはどういう罰になるのかも
ではないとずっと議論の的にされかねん >>1
藤井よ…
ここまでやったのなら
逆に絶対に刀アカンやろ！
そして勝って勝利を辞退するくらいじゃないと
タイトル戦で勝つメンタルをコントロールする技術は実戦で身につかんで 藤井君勝たなくて良かったな
もっと大きな問題になってたぞ >>509
今厳しく直さないと一生直らんだろうね
すでに奨励会幹事が「もっと厳しく指導するべきだった」と反省してしまってるわけだし 藤井本スレの信者さんは若干の問題だと思ってて草
しかもマナーにはふれないし
BBAが孫かわいさで甘やかしてるだけやなあいつら
888 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de7-mzC7 [180.199.78.238]) [sage] :2018/07/02(月) 20:50:00.99 ID:gy6EtYRE0
>>881
金曜の対局中に若干問題のある所作が藤井君にあって、それに対する見解が連盟から出たって話。
土日と藤井君がした若干問題のある所作のせいで、大騒ぎだったぞ、ここ・・・ >>497
対局中にウトウトした神吉さん
駒音（相手の空打ち？）にハッとして指したら二手指しwww >>517
藤井信者は、勝ち馬に乗ってネット上だけでも気持ちよくなりたい非リアのおっさんどもだぞ
女流オタとの掛け持ちも多い
まじできもい 一二三はある意味重度の病気だから逆にあの次元のキ○ガイに育つ心配は無用だろ
少なくとも糞ガキに勘違いだけはさせんなよ いいってことヨで流してもらえそうなタイミングではあったけど
相手に指摘されたら厳密にはアウトだったろうな >>387
最近対局見てないけど、藤井君の駒台は相変わらずグチャグチャなのか？
子供の頃父親に将棋教わったんだが、「相手にちゃんと見えるように綺麗に並べて置け」ってかなり厳しく言われたんで
藤井君の駒台を最初に見たときはびっくりしたわw
師匠はあんまりそういうことは指導しないのかね >>29
反則と認めない方が影響でかい気がするけど
人気の棋士にはそん いやーこれはどう見ても待っただろ
将棋連盟も藤井には触れられないのか？ 結局対局者が指摘すれば良いだけじゃ？
ホープだからって指摘しても叱責されるような組織じゃないよ、将棋連盟は 連盟が反則じゃ無いって発表したので終了
アウトと言ってる人はご苦労様 こんな感じのやつ麻雀で森山がやって批判されまくっとったな
まああいつは完全にルール違反やが まあどうしても人を見てる感は否めないね
これがひふみんなら罰則も受けた上で叩かれまくってただろう >>524
ぐっちゃぐちゃだよ
師匠は注意してるみたいなことを解説で言ってたけどなおってない
威厳ある感じの師匠ではないからなぁ >>531
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、それ待ったですね
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ >>522
森「山崎君が自分のことしか考えてないんで、ボクがキレてしまって……。奨励会は続けさせようと思ったけど、師匠は誰かと代わるつもりでした。本気でした」
―何がそこまで？
森「震災後に奨励会の予定があったんですが、普通、休みですよね。ところが、山崎君は、他の被災者の方と一緒に行列をつくって公衆電話から問い合わせたらしいんです。そんな、将棋のことしか頭に無い言動がいっぱいあってね」
「一家で連盟に避難した時も、山崎君がちょっとニコニコしているような感じだったんでね。緊張のせいだと思うけど船越君が亡くなっているし……。『もう、そういう態度はやめろ』って言ったんです」
山崎少年が急に変身したのは、この時期からだという。
森「全然、人間が変わったような感じになって。最初は、将棋辞めたくないから、猫かぶっている、と思ったんですけどね」
具体的には、どんな場合でも自分のことより周囲を気遣うようになったという。
森「その後、何回か会ったが、本当に良くなった。すごく人間味がでてきた。『うそでなかったらスゴイ。何が起きたのかなあ』という感じ」
現在は、逆に、他人に気を遣いすぎることが、師匠の心配の種になった。 これ反則にするなら連盟理事も過去何度か反則になってないといけない
よって今回だけ反則ってことには出来ない >>522
そう、山ちゃん
まさかあんなに早く抜けると思わなかったって
小さかったから厳しくするのもなぁと思ってる間にプロになっちゃったから後悔してるって
中川は小4の勇気にもがっつり雷落としてたみたいだけど、山ちゃんだからね >>526
うん
罰則でも決めてしまった信者がTwitterで叩いて炎上するからね
マナー違反を指摘した棋士のTwitter大炎上したから滅多なこと言えない空気がある >>538
神崎、間違ったことは言ってなかったのにな >>533
でも否定されたらすぐ黙って鼻血出しそう いくらプロとはいえ、まだ高校１年生
優しく暖かい目で見てやれよ
ましてや連盟がセーフだと言ってるものを(ry 手より盤上に桂が残ってるのに飛車を指したのが気になる 慌ててたんだろうけど >>539
灘道場で鍛えられた神埼は厳しい
十三棋道館で鍛えられた阿部も厳しい これ負け試合だからおさまりそうだけど、勝ってたら色々問題になっただろうな 特にこの子の狂った信者のおかげで泥を被ってると言われている若手棋士オタの女性がうるさそうだな
何かあるたびにこのカードを切りそう
あとこれが特例にされたらいろいろ腹に据える人（棋士）もでてくるかもしれん
これは緩手な気もするんだがなぁ…
でもなんとなくだけどこの子はいろんな意味で将来大物になりそうだわ
それはヒールかもしれんしその逆かもしれんが
三浦がスマホ使用疑われたときのナベ一派への周りの反応ってどうだったんだろ？ 対局相手が他の人なら指摘したかもわからんな
さすがに今藤井相手にこれを指摘して反則勝ちを拾うのは日本中から叩かれかねないと踏んで自重したか 羽生はネット棋戦でのクリックミスが唯一の反則負けなんだっけ 信者「お前ら素人の意見なんて意味あるか。プロの意見もってこいｗ」
アンチ「プロも言ってるぞ」Twitterﾍﾟﾀｰ
信者「千田と窪田は軽率」
こんなのばっかりだから藤井じゃなくて
藤井信者アンチだけが増えるんだよなぁ
信者も少しは成長しろよ プロでこれは反則ですよって言ってる人いるの？
いなけりゃここでグダグダ言ってる人ってにわかまるだしだよね >>546
でも将棋界ってそんなの関係ないほどみんな空気は読まない 連盟が規則ルールを作ってその下で競技してるわけで
その連盟が反則じゃ無いって発表したのでこれは反則じゃ無い
連盟に関係ない野良試合で反則だって言うなら勝手に言ってくれ 駒置いてからやっぱり別の手にしようって考え直したってこと？ >>557
違う、次の指し手を間違って指しそうになった >>542
これたまに見るけど本気で言ってるのか？
盤上だけど駒台と9筋の間なのに何が問題なんだ？ >>556
今後のアマチュア大会でトラブル続出するぞ 悪気が無かったのは判る。だがこれを許しちゃ将棋のルールが変わってしまう
アクシデント以外で駒から手を一瞬でも離した瞬間、指し手は成立する
その手を変えたら反則だ。マナー違反じゃない
将棋連盟は待ったをマナー違反としたのか、本当に、本当に良いんだな？ 藤井君を見ても将棋始める子供たくさんいるからこそお手本になることしなきゃ >>553
残念な人が言ってる
てゆうか増田がスルーしてる事を他の棋士が言うかねぇ これジャニみたいに活動自粛とかあるのかなぁ
時の人だし、お偉いさん方はもう済んだことにしたいだろうけど
ネチネチとアンチが騒いで今後も燻るし まあ、まだ若いし、サッカーで言うところの「イエローカード」ということで
大目に見てあげよう。
ただし、イエロー２枚目で、レッドカードやぞ？ 当たり前やが。
（もちろん、「VAR」もある） >>7
仮に待ったでないとしても
９二桂と８九飛の２手指しだろ >>568
こんなの過去にも許されてるレベルなのに今回はダメってほうがどうかと思うわ >>572
アンチがいくら騒いでもなんの影響もないw ここまでガッツリ映像証拠が残ってて認めないのはある意味凄い
来季出場停止まではいいとしても対局料没収は最低ラインだったな もうひふみん後継者として野良猫に餌まいて
近隣に訴えられればいい 藤井くんにどうしても勝ちたいなら反則を誘うってのもアリかもね >>553
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） 将棋ってのは相手の玉をつますゲームだよ
相手の反則を狙うゲームじゃないよ
過去、後手の反則を狙って先手なのに指さずに後手のフリ
なかなか指さない後手が先手と勘違いして初手指して先手の人が反則アピールで先手勝ちとかもあるらしい
こんな将棋見たいか？ まあ麻雀に馴染みがある奴に説明するとすれば
森山は牌を戻してもOKと同じ ひふみんは秒読みが止まってからこねくりまわした形なので
ひふみんより悪質はないわ >>559
相手の手番なのに自分が指しちゃったってこと？
違うならもうちょっと分かりやすくお願い 結局会長が変わっても連盟は相変わらずダメ対応だってことだな >>89
藤井君頼みだから尚更だろ
反則認めて厳しく注意いないと
動画見る限り個人的には悪質な感じはしないけど
連盟は厳しく対処する姿勢を見せないと
藤井君には甘いとかだと折角見てくれるようになったファンが離れてしまう あと、手番じゃないのに扇子パチパチうるさいっての。
あれもやめないねぇ。 ひふみんのは秒読みちゃんとやってれば成立したし
相手の要求も秒をちゃんと読んでくれだから
けどあそこで時間の部分でもう収拾つかなから
誰かを失格にしなきゃいけないし、それはひふみんになるのが妥当って話 そもそも金貰ってる対局であんな事をして指し続けるなんてプロとして恥ずかしいね
潔く投了もせずに結局負け
擁護してるのもグッズ買って値が上がるの待ってる転売ヤーレベル ヲタが速やかで良識的な判断で藤井は間違ってない、千田や窪田など言及した棋士を叩いてるのみると
同じメンタリティの杉本と藤井は今回のこと注意もしなけりゃ反省もしないでますます増長するんだろうな
藤井そん太く
藤井待っ太
藤井ちょん太
グッズつくればいいんだよ
信者が喜んで買ってくれるさ
生き恥さらせ >>590
だから注意するっていってんじゃん>>1 >>587
違うよ
本来なら自分１１銀→相手２２金→自分３３桂って頭で思ってた指し順で
いきなり３３桂って指しそうになっちゃったってこと まだ何十年もチャンスあるんだから
潔く認めて投了してたほうが今後の棋士人生としては良かっただろうな
まだ子供だから目の前のことしか考えられないのかもしれんが 藤井に悪名が付き始める最初のニュースになる
そしてどんどん嫌われていく >>595
注意するとはかいてないだろ
師匠がなんかいうんじゃねぇの?って言ってるだけ >>591
信者さんによるとあれうるさくないんだと
マナー指摘しても他の人のこと持ち出して
藤井の行為を正当化させるのが信者さん 将棋はあたまおかしいやつ多いよな
羽生ぐらいじゃねぇの強い上に人格者って 擁護派は待ったじゃない！と鼻息荒いけど、
じゃあ桂馬残しながら飛車打った二手指しについてはどう反論するの？
ん？ >>600
え？マジで？ w
怖いなぁ、藤井ヲタ。
じゃ最近やらないけどひふみんアイもセーフだよね、当然。 >>600
あれがうるさかったら糸谷なんて全てアウトだよ >>599
だからこんなんそんなレベルの出来事なんだって
よくあるの >>1
画像をみるかぎり桂馬を打ったときに手を離して
あわてて取っているようにみえるな
桂馬から手が離れていないようにはみえないけれど 反則だアウトだセーフだと言うからややこしいんだな
藤井くんはやってはいけないことをした
指した桂馬から手をちょっと離し（指し終えてる）
間違いに気づいて高速でその桂馬を駒台に戻し（待った）たつもりが着地点を誤り92に置き（これは完全に手が離れた）
それをそのままにして飛車を指し（二手指し）、戻す手で92桂馬をこそっと駒台にスライドさせた
その後増田くんにあまりにずれてる飛車の位置を「ここですか？」というふうに直してもらうおまけ付き
秒読みギリギリに指すことも含めて指導を受けた方がいい
対局自体は増田くんが勝ったし成立してるからこれで終了 >>599
もっと追い込みたいなら将棋連盟に抗議しなきゃ駄目だよ
藤井を責める前に反則ではないと判断した連盟に言えば？ >>607
逆に藤井くんだからここまで騒がれてるんだよね >>583
さすがにそれは先後を間違えた方が悪いわw
比較にならん >>606
ダニーは発達だろ w
どう見ても多動症。 羽生が人格者なんて羽生オタ以外誰も思ってねーよ
羽生善治永世講演士って呼ばれてあやしい企業コンサルの講演受けまくってる奴だぞ >>583
一旦、勝負が開始されたら盤上にタラレバはない真剣勝負。盤上は継ぎ盤ではない >>597
認めたら投了すらできずに反則負けで即終局やで？ >>281
増田はヒフミンアイについて「後ろから見られても気にしないですよ」って言ってたから
この待ったも何とも思わなそう れまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
ゴミ回収業者、宅配便業者、市役所・・
こういった職場には下衆が多く存在します。みなさん、被害者でなくても気を付けましょう。
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察・消防以外ありえません。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。 れまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
ゴミ回収業者、宅配便業者、市役所・・
こういった職場には下衆が多く存在します。みなさん、被害者でなくても気を付けましょう。
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察・消防以外ありえません。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。 >>614
藤井も定型ではないと思うよ
話してる時の挙動といい過集中といい で、年収幾らなんだよ
批判するか擁護するかは結局そこ次第だろう
仮にだ。1000万超えてるならもうダメだ。叩かれるのも仕事だと思えと突き放す他ない ババ抜きでいったら右とると見せかけて相手の表情見て左とるみたいな作戦か 将棋盤の裏に四角いのあるじゃん？
あれってさ駒の音が良くなるようにと
もう１つ理由あるよね
藤井聡太の指を昔なら… >>625
確かに。
てか棋士になるやつはそんなんばっかじゃん。
窪田とかもヤバい w 藤井聡太だからカメラに撮られて注目されてるけどプロの対局ではよくあること
みたいに擁護してる藤井信者って他の棋士のことどんだけ馬鹿にしてるの >>1
動画みたけど別に問題ないじゃない
確かにマナーとしては宜しくはないけど
今度秒読みになっている将棋みてみるといいよ
駒を置いても駒から手(指)を完全に話さないと秒読み止まらないから >>614
歩いてる時の方が思考力が増すってのは科学的に実証されてるし糸谷は肥満だから座ってるのが辛いだけやで 藤井宗田七段には少しでも早く完全将棋を実現してほしい >>635
誤：完全に話さないと
正：完全に放さないと ノーギャラでCM出演待った無し
これで会館建て直せ >>639
えええええ
訂正入れてその漢字?
擁護派やっぱばかだわw 最後まで迷ってたの？
それとも次の手
指しちゃったとか？ ひふみんアイとか待ったとかおそろしくマナーの悪い棋士なんだな
強けりゃそれでいいという風潮がよくない マッター！
ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ あの後、まずい空気感じてあえて勝たなかった藤井君。大人になった。 >>635
完全に放してるだろｗ
ちょんちょんって
放してないのは、ひとさし指、中指、薬指、あるいは親指の二本で挟んでる状態
一本でちょんちょんしてんだから放してるだろ馬鹿ｗ てかやっぱり最近の将棋やついでに囲碁話題はこの子なんやね
まぁこれは特殊にせよ、他の話題では300にもコメが届いてない、囲碁に関しては100にもコメがつかないというのに… マナーなの？
じゃあ他の棋士が同じことやっても問題ないの？ 連盟｢藤井君ならセーフやね。ほかの雑魚棋士ならアウトね。 藤井君のこと自体は別に嫌いじゃないけど、
社会現象みたいな国民的存在で、かつ今まで叩くスキを見せてこなかった天才相手に
こんな一方的に正義の糾弾を叩きつけることが出来る機会なんてもう１０年はないわ
カタルシス半端ない 自分が安定した収入を継続して受けるためには後の将棋界なんてどうでも良いという思考回路はまるで公務員だ
権力に居座ってるだけの連盟の保護主義政策はうんざり 相手が続行してるからいいんじゃね？
ちゃんと師匠が注意するみたいだし >>627
92に無理があるなら桂馬手を離してないというのも無理があるよ
桂馬が盤上にいて92にかかってるのは事実だからね
まああれは落としたとみなされるだろうけど >>658
＞今まで叩くスキを見せてこなかった
ウソつくなw 藤井君云々じゃなくて「待った」は認めちゃいかんだろ、モテ光連盟よぉ
もう本気でLPSAに見解を聞きたいわ
藤井君に悪気は無かったのは皆知ってる。でも将棋文化をまず守らなきゃあかん
対局盤を継ぎ盤にしても良いんだね。連盟と棋士の皆さんはｗ ルールマナー守れとほざく割にガキ相手に蔑称使い初めてるやつはアホなんか？ >>125
映像を見たけど指から離れているね
温情でセーフになったって事なんだな >>663
それに尽きる
それで終わりなのに、続いてる ひふみんのは時間切れじゃないのか？って揉めてるんでしょ？ しれっと笑いながら感想戦してたくらいだから
藤井待っ太七段はなんとも思ってないよ >>649
あれ馬で取られないと瞬間判断
王手馬取りになる
所が自分の王にまさかの王手でただ
あわててしまったも1パーくらいはあるかもな 反則ではない。将棋連盟
抗議は将棋連盟に、まだ間に合う 藤井君、師匠が注意しても聞かないんじゃなかったか
テレビによく出てくるお母さまに対しても
撮影隊が帰ったらこのくそババァって罵倒してそう
まぁ、そんな感じでいいんじゃ
反抗期っぽい感じで 申告制っていうのもどうなんだろうね
政治力的に優位にたった方は指摘されづらくておとがめなし
そうじゃない人は反則にされる
そんな感じはちょっと気持ち悪い まず前提として導いたと思った一般式が間違えていて一定の定数では無かった。笑
当然だけど、級数だから収束して行くバラバラの規則正しい数列だったし、自分も最初に積分のグラフのイメージ浮かべていて有り得ないなって思ったけど計算進めたのが悪かった。
実際はイメージ通りの規則正しい数列になる。イメージ重要だわ。特に違和感感じたら9割は間違えてるからね。
グラフを頭に浮かべながらは重要。
後はデタラメなプロセスで酷いんだけど、出した結論だけ正解と一致してるから下手したら数学科の学生でも勘違いして騙され兼ねないミラクル正解。但し詐欺と変わらず数学科の教員なら間違いなく点はくれない物だった。笑
今日の収穫はそれかな。ついでにやはり基礎数学は高校レベルでした。復習には丁度良かった。真顔
自分のサイト
https://binjigari.xsrv.jp
ツイッターアカウント
Bchan
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ >>669
第三者もokだけどそれも指摘ないからなんの問題もなし
以上 藤井信者ヤバすぎる
975 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6mcn [111.107.172.220]) :2018/07/02(月) 21:11:28.46 ID:Jq+0SaZAa
ここアンチスレなの？ファンなら、この話終了。いい加減しつこいわ
976 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3546-yQv9 [120.74.81.176]) [sage] :2018/07/02(月) 21:12:08.36 ID:7jK2H/pN0
>>975
応援するなら甘やかしたらダメ
985 名前:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-gMSZ [5Lm3NDg]) [sage] :2018/07/02(月) 21:15:35.99 ID:kLxoj6aAK
>>976
意味わからん
何で反則じゃなくよくあるレベルなのに聡太だと処分されなきゃいけないんだ？
990 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6mcn [111.107.172.220]) :2018/07/02(月) 21:16:40.32 ID:Jq+0SaZAa
>>976
甘やかしたらダメ？あんた藤井の保護者？連盟が見解出してる。応援してるなら、もう騒ぐな 間違いに気づいてからの手の動きが早すぎる。
自分の手と違う手を指してしまうって何考えてたらそうなるのか？
これも天才たる所以だし、普通じゃない つうか連盟が黒と言えば黒、白と言えば白
抗議するなら将棋連盟へ >>561
盤台の上に残していいのか
知らんかった 取った駒そうするか もしこれで藤井くん勝ちになってたらずっと後引くぞ
負けでよかったな 完全にAUTOだ 将棋は人間2人がするものだし
反則っつっても相手が許せば罰も緩めになるんだろう
元々性善説に立って携帯持ち込み可だったりしたんだし
厳密にどうこうって文化じゃないんだろう
対戦者が指摘するなら話は別だろうけど >>10
将棋の事はよく知らんので直ぐに置き直したので
この程度は良いんじゃねーのと思っていたが
あのパス回しと同じ様な状況なら許せないｗ モテさぁ、今なら反則認定→説教→反省文でギリ済むんだよ
対局は継ぎ盤でやってんじゃねーんだ
藤井君の為にもキチンと対応しなきゃまずい >>682
確かに相当な天才だからな
詰ます能力は桁違い
ただ詰み将棋は自玉がある問題は少ない
うっかりミスだよ
それも指してコンマ単位で気づいた >>691
処分下したら
信者に総叩きされるからこの決定もやむなし 増田もそう思ったかもしれんが、
アベマの初戦で負けて、29連勝の記録達成で負けた棋士として不名誉な形で世間に知られてしまったから
将棋の内容でなんとしても勝ちたかったんだと思う。だからあのとき反則と言おうと思えば言えたけどあえて言わなかった ルールは参加するすべての人に適用されるからルール
若いからとか人気があるからでルールを適用しないなんてことがあったらルールの信用度が下がる
最終的には競技の信頼度が下がる
今回は反則を適用すべきだった >>692
>それも指してコンマ単位で気づいた
気づいてないと信じたい。
気づいてたら、その場で自分のミスを認め、投了するだろうから。 康光だけじゃなく森内とか鈴木とか皆で見解一致してるならそれでいい
というかそんなものなんだろうと思う 立場の弱い奨励会や女流に秒読みや棋譜とらせてる以上
文句があるなら対戦相手がビシッと言えや
じゃなきゃ機械導入しなさい アニメだがヒカルの碁でもプロになるリーグ戦みたいなので
いすみさんだったか石から手が離れて
少したって自分から投了していたな >>693
つかルール的に処分は無理だよね
あとは師匠の叱責くらい >>691
あなたのご意見が連盟を動かします
抗議は将棋連盟に、まだ間に合う みんなヒカ碁のが好きなのはわかった
ヒカ碁の青年編やらんかな？
彼の国に、関わったから無理か >>701
あれは伊角さんが直後に負けましたって言った >>697
気づいたからあわてて駒台にも戻せず
飛車打ったんでしょ
それでもあそこで投了すればさすが藤井君ですんだ
他の将棋漫画にもあるが汚い手を使って勝ちに執着すれば最終的には大事な何かを失うよ 連盟に正式な異議申立はない模様
うっとおしいネット蚊ドモに殺虫剤でも撒いておけ
by康光 >>709
あれは、待ったをしてあわてたのではなく、時間だと思うな >>704
あんた
藤井応援スレの信者？
似たような書き込みしてるし せめて桂馬を駒台に直接戻せば…というところが
▽９二桂と指しているからね 公式のいうとおり、反則ではなく、マナーの問題だと指摘している。
ここは、公式の見解を尊重すべきじゃないのか？ >>714
連盟が反則じゃないと言ってるじゃん、どうしたいの？ 後の将棋界の理事長になる男にソンタクしただけ
封建社会ほど如実 61 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-HrKv [153.156.189.244]) [sage] :2018/07/02(月) 21:49:49.18 ID:ktGfjE8E0
今回は無実の罪で疑われた藤井七段が被害者
嘘を垂れ流した二人の棋士とネット民が加害者
藤井信者はこんなのばっかりだから誰も何も言えなくなるんだよ >>719
そいつの執念からして謝罪しても叩き続けそうだな こんな奴ぶっちゃけ子供だから見てくれの似た馬鹿野郎どもがチヤホヤしてるだけで、5年もしてコイツが成人する頃にはちゃんとした他の子が出て来るから、人格悪いコイツは成人したら見向きもされなくなるよ >>710
正確に言うと待ったしたんじゃなくて
最初に打ってすぐに逆に打ちかえたんだよ
藤井君のアレみたいに
でヒカルが佐為と
(今伊角さんの手離れなかった？)
(離れたようにも見えましたけど･･･え？指摘するんですか？)
(でもでも)
(いやしかし)
って脳内会話して
その間実際は無言の間が流れてて、手は進んでない
でヒカルが指摘仕掛けた瞬間に伊角さんが｢負けました｣って言って席を立った >>51
こういう苦しい庇い方するのって
藤井の足引っ張ってるよね >>719
三浦の冤罪についての連盟の初期の対応みてもそう思うの？ 実名ツイッターで個人的見解を述べたまで
異議があれば連盟に書面で申し入れるだろ
ツイッターなどはトイレの落書きと同じ」 だから、投了優先だから反則にならないんだってば。
投了して対局が終わると反則であってもそれはもう不問に付されるの。
マラドーナの神の手とか、完全な反則だけど、
もう試合終了して確定したら覆らないでしょ？
それと同じ、対局中に異議申し立てなく、対局終了したら、
もう終わり、二手指ししてようが二歩してようが、異議なしで投了して対局終わったら、
それが公式結果。 >>728
三浦さんには悪いけど、スマホアプリ使用疑惑に関しては、連盟としてもどうアクションすればよいか
悩んでいただろうよ。待ったとか、分かりやすい事例なら、対応マニュアルを読めばいいだけ。 ちょんちょんしてるってことは指が離れてる、でも藤井聡太だからセーフ
将棋連盟の大悪手だろこれ >>108
俺もだ
他にもそういう人結構いると思う >>725
これと今回のが同じように思えるんだよね
違うのは投了して事実上の反則負けを認めるか
そのまま指し続けるか >>741
じゃあなんでレスしたんだ馬鹿か
それなら元のやつにレスしろよw >>734
>だから、投了優先だから反則にならないんだってば。
>投了して対局が終わると反則であってもそれはもう不問に付されるの。
仮に藤井君が勝っていたら、あとからこの反則を指摘されてせっかくもぎ取った勝利をなかったことにされるの？
それだと、続行する意味がないし、潔く投了したほうがましじゃないか。。時間の無駄だし。。 これをマナー違反とするなら「待った」を認める事になるよ、モテ連盟さん
連盟は歴史を捨て、もはや「待った有り」の将棋普及を目指すんだね
自分は「待った無し」の将棋に長らく親しんできたので今更のルール変更は付いて行けん >>733
おまえが連盟の見解をたてにしてるから書いただけ
そんたくだ待っただ言われ続けるより
厳しい処分するべきだったと呆れてるだけだよ
どうするかなんて知らんがな ＞「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人
＞へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
まあ、順当なところだね。
反則だと主張してる脳死レベルのアホウは無視していい。ゴミだから。 >>734
1行目は違うぞ
反則は反則、勝ち負けには関係ないというだけだ >>750
別に、認めてはいないだろ。
マナー違反だから、やっていいはずがない。特にいい大人のプロ棋士がそれをやるのは、もっと情けない。 >>746
自己中とかとんでもなく懐かしいネタぶっこんでくるなw
20年ぶりくらいに聞いたわ ただでさえ、昔と違って段位を上げやすいシステムにしてるんだから
ここで、反則取ったって、段位が下がるわけでも無し、傷にもならないよ
むしろ依怙贔屓と思われる方が、やばい
実際、羽生の時と違って、優遇されてそうというイメージがあるだけに、だめなときはだめとしてほしい
若さゆえの気がせいてのうっかりなら、きっちり精算しとかないと、アンチに延々と言われてしまう
ま、渡辺や千田や久保みたいなのとは意味が違うから、そこまでなイメージはつかないだろうけどね >>755
勝ち負けに関係ない反則などない。
規則よんでみ、反則は負けとするってあるから。
反則であるなら負け、これに例外はない。 せめてもの救いは、藤井君は⑤ちゃんねるスレで、自分に関するスレは見ないと公言してることだな 伊角さんは投了したけど流石に漫画は超えれなかったな 反則だとか言ってる脳死レベルのアホウがうようよいてビックリ。
ゴミ溜め場か、このスレは。
臭いが移る前に去るわｗ 将棋連盟は現実的な選択肢としてプロレス団体みたいな部分があるのは仕方がない
こういうのはわずかだし、そこまで攻める必要もない
藤井君のデビュー戦が偶然にもひふみんになって世紀の記録がでたり
阪口が簡単な詰みを逃して藤井君の連勝に貢献したり、不自然ではある
ただし、盛り上げることは重要だからこのくらいはいいだろう 棋士として未熟
絶対やってはいけない行為
もしやったとしたらその場で即投了すべき
それをごまかすなんて卑怯
師匠の顔が見てみたいわ >>750
手が離れたらそれ以降手を変えられないルールが適用されないみたいだからね
これならいっそ手が離れても
ある一定の条件で離れていないと認める例外規定を設けたほうがいい えっこんなので罰金と出場停止になるの？
めっちゃ厳しいな >>759
君も規則読んでみ、「”反則行為の有無にかかわらず”、投了時の勝敗が優先する」って書いてあるから
反則負けにならないだけで反則は反則なの >>756
だからそれはマナー違反ではなく「明白な反則」なんだ
マナー違反なら問題はない。顰蹙を買うだけ 窪田はキレイに幕引きできてんじゃん、よかったな
あと使えるのは千田だけか >>770
棋士っていうのはそういうもんだよ
ゴルフとかでも未申告はペナルティーあるしね >>771
連盟が反則ではないとおっしゃってますよ >>1
動画みてたけど、桂から完全に指離れてたなｗ
ちびっこ将棋大会なら確実に審判のおっさんに注意されて
もとに戻されている状態ｗ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>6
お前何歳なんだ？生きてて恥ずかしくないのか？ 藤井君よ
あなたは未熟だ
棋士であるなら自ら名乗りべきだった
あなたの行為はとても恥ずかしい行為だ >>754
どこが順当だ
マナー違反ならこれまでに色々やらかしてるのに性懲りも無くまたやったのだから師匠の指導力も問わないといけない案件だ さすがにこんな若くて有望株を史上2人目の待ったにして傷物にしたくないわな。 >>758
こういうのって「それはちょっと厳しすぎじゃないか」っていう意見が出るくらいのほうが
同情論が出てちょうどよかったりするんだよね
対局料返上とかでもよかったのでは >>771
おまえはその文章をなんで読めない「反則行為」の有無であって、
反則ではない。
この説明でわからんか？
マラドーナがハンドで例えただろ？
ハンド行為であって、ハンドをとられずに試合終了したら、反則ではない。
投了して、記録係が記録を取り終ったら、それが公式結果。
反則はないんだよ。
言ってる意味わかるか？二手指ししてたり、二歩してたりしても、
それに気づかずに記録係りが記録を作成終了したら、もうそれが公式結果、
反則じゃないの。反則行為と反則の違いがわからん？
時速６０ｋｍのとこで７０ｋｍで走ったら違法行為だけど、切符とられなきゃ、
法的には犯罪じゃないだろ？ここまで説明してもわからんか？ お！番外戦術か！
藤井潰しか！
それだけすげーって事だな！ >>787
この場合盤外戦術仕掛けてるのは藤井の方ですよ旦那 >>785
何を行っても無理な人には無理だから諦めようw 規定に沿って、反則と認定した上で対局中の指摘ではない(対局後の指摘)ので勝敗は変わらない(増田六段の勝利)
藤井七段には厳重注意処分、のほうがいいと思うけどな、スッキリして >>785
へぇ 藤井は反則したんだ
最低だね
俺が立件しよう
映像は残ってるしね 上級国民は忖度の中で生かされるというのはこの国においてもはや常識 こいつって、
腕組みしながら敵を遠くから眺めて
敵のうしろに回って「待った」して、豪勢な昼飯食い終わったら昇段してるイメージ あれ、反則じゃないのか
若いんやからしっかり罰与えとかんとあかんで >>766
公益社団法人がプロレス団体と同じじゃ駄目だと思うけどね
将棋好きが集まってやってるだけだったら勝手にすればいいと思うけれども >>797
君の例えで無知だなと思うとこは
切符はあとで切られることもあるというとこだね >>791
処分としての注意はいらんと思う
今まで反則で処分食らったの一二三くらいだし、あれはそれまでの行為が目に余ったという理由もあるしな 藤井に厳罰
ネット民 あれぐらい許してやれよ頑張れ応援全員味方
藤井に甘い
ネット民 忖度待った野郎前から扇子に瞳に駒台グチャグチャ半数敵 将棋連盟「反則でなく、マナーの問題」
この対応はひどいな…
藤井に傷をつけまいとする姿勢があからさまだ
これは明らかに反則だよ
毅然と指摘できない時点で恥ずかしい
こいつらプライドないのかよ >>803
「マナーの問題だが、反則と取られてもおかしくない行動だったので厳重注意」
なら立場もあるし仕方ないかと思うんだがなあ サッカーといい、将棋といい、
フェアじゃないニュースばかりだな 藤井は敗勢の時に失礼なふるまいをすることが多いね
藤井には活躍してもらいたいと思ってるけどこのへんほんと直したほうがいいと思うよ >>798
普及活動とか考えたうえでごくまれにプロレス団体みたいなことをしているだけだから
まぁいいのではないかということよ
相撲やプロレスと違って本当にごくまれだし >>13
これひふみんの方は、制限時間の1分を過ぎてたからってのを相手は一番問題視してないか？
藤井の件とはちょっと性質が違う気がする >>671
ひふみんは指したか指してないか微妙な動きをしたんだよ。
駒を置いて手を離して、また触って裏返した。
でも記録係(時計係)は練習生みたいなもんだから、厳密な判定なんか出来る立場じゃない。
最初に手を離した時点で時計操作し、相手の時計が動いてしまった。
それじゃ相手はたまったもんじゃないので文句を言った。
記録係は板挟みで気の毒。そういう事にならないため、紛らわしい動きをしてはいけないんだよ。 これからアマチュア大会やちびっこ大会でもこういうのが頻発するようになりそう
0.5秒ぐらいなら手が離れてもいいのか
1秒ぐらいなら手が離れてもいいのか
1.5秒ぐらいなら手が離れてもいいのか
線引きが難しい これ完璧アウトじゃんw
アメトークでもなぜか感想戦やらないし、イメージ悪くなったわ。 え、あれ反則じゃないんだ
アマ大会でやっても反則負けにならないんならやろうかな >>626
仮にも何も順位戦の基本給を除外しても
2月の朝日杯優勝 750万
竜王戦5組優勝 155万
竜王戦決勝T1回戦対局料 52万
竜王戦決勝T2回戦対局料 52万
これだけで今年1000万超えてるでｗ
で何気に竜王戦の賞金見ようと思ってサイト開いたら
今日三浦九段が対局しててしかも勝ってるのか・・・
棋聖戦は惜しかったし結構調子良いな まだ未成年だから、可愛く「ちゃい！」をやるのは可能。 この対局は藤井七段が早くに持ち時間を使い果たし、そのタイミングで増田七段が約1時間残っていたので
焦って一人で1分将棋を続ける藤井七段の姿がとても印象的でした
この反則？と思われる行為もその中で起きましたね >>13
これひふみんの方の会話をよく聞くと、対戦相手側は「制限時間過ぎてるのに手が離れてないじゃないか」って言ってるね
チョンチョンしながら持ち上げたりしてるのは、相手から見ればまだ指し終えてないって思うらしいな >>823
反則ではないと言い切って不問に伏す連盟 反則なら反則にすべき
忖度せずに本当にマナー違反ならそれでいいんだけど、
今回はかなりアウトっぽいよね
完全に連盟の対応が悪過ぎる
連盟として注意しないで師匠任せにするのも悪手
危機管理やばいわ >>816
というか元々マナーや態度悪いけど若くて強くてアイドル性があるから見逃してもらってるだけだぞｗ
将棋界って相撲界と同じで弟子が強すぎると師匠が注意できない風潮が強いとはいえ、野放しにしすぎだろこれ
羽生の師匠は大山に食い下がれた実力者だったからまだ若い内に羽生に釘刺せたが、
弱い師匠だったら今の藤井みたくなってたかもと思うとぞっとする 連盟が反則でないと言っている
納得できない奴は連盟以外の将棋を見ろ ふふふ、日本将棋連盟がどれだけガイジか芸スポ民は知らんと見えるな まあ竜王戦敗退は残念だったげと
王座戦挑戦者決定戦は準々決勝まで来てるので頑張ってほしいね >>830
アイドル性あるか？w
有望で若いというのは確かだが別にイケメンではないしアイドル性はないと思うぞ 結構、凄い決断ですね
将棋連盟は「待ったは有り」とルールを変更したんだ >>818
審判は一局ごとに張り付いているわけではないからね
全局上からと横からの映像を撮って見返せるようにするかだが
費用的に難しいだろう >>828
連盟「反則だったので注意しました」
藤井「反省してます」
これでよかったよな？何で映像残ってんのに揉み消しちまうかなあｗ ひふみんの待ったの時は反則負け+来期のそのタイトル戦出場禁止の罰則だったか
藤井七段の来期の竜王戦禁止となったらスポンサーも痛手だろうし今回はお咎めなしかね
まるっきり忖度にも思えるけど >>835
顔でアイドル性が決まるならAKBなんて大半がアイドルじゃねえぞｗ
……いやその通りと賛同されたらそれはそれで困るんだが >>837
これ、ここで終わりにしておけばもっと面白いだろうにといつも思う
ページ数的にそうはいかんのだろうけどｗ 将棋村は相撲界よりも酷い所だったって証明しちゃったねー
騒がれてた藤井の連勝もなにか忖度あったんじゃねーの
通しサインとかやってたろ まだ若いのに姑息なことしくさってからに
しかも負けとるｗｗｗ
引退しろやｋｓ >>840
だから増田と藤井の間で終わった話なんだよ >>837
実際に家から駒持ち込めるルールのタイトル戦とかあったら、それはそれで見てみたい なんか神崎さんが可愛そうになってきたな
確かここにも降臨して数十レスしてたよね これまた面白いのがさ
AKBか何かが段位認定試験やった時に
待ったして勝って昇段試験を合格
あくまで待ったは試験で力量はかるためにうんぬん
それでもテレビで待ったなんかするな叩かれてたよｗ 藤井君の活躍は業界全体の利益
しかもちょっとしたどころではなく数十年に一度のバブル的なもの
アスペの棋士を除くほぼ全棋士の合意 >>823
厳しい決定すると炎上する
みたいな空気を作り出している信者
反則とまではいかなくても厳重注意くらいはしたほうが良いと思うけど
それすらも信者は許さないからこのような形になりました >>147
ウソはいかんよ
終盤藤井有利な局面もあった
藤井が75角と指して増田優勢に逆転した
75角の一手で-600から1300ぐらいまで動いた ひふみんの前例に従って
対局料没収、次期竜王戦出場停止が一番正しい判断なんだけどな 1.お～らのはいちゃく８六桂～
生でカメラに映っていた～
ただで確証をとられては～
オーノー オーノー
2.お～らはそのままだんまりで～
みんなのまえで
おはずかシー
3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
し～しょうのせっきょう５分かん～
な～きつづ～けました～ こういうのは原則対局者同士の問題だから
増田がその場で抗議すればもしかしたら反則になったのかもしれないが
増田が了解して指し続けたのだから反則にはならない
というか動画見たけど、これだったら指し続けるでしょ 将棋板の勝った相手を賞賛するより負けた藤井を徹底的に貶す民度の低さよ
普段どういう層が見てるのか分かるな >>3
＞駒を持ったけど指してはいないって事？
最終的に、指を離さなければ、ルール上はセーフになる。 >>863
そもそも「後から裁定」なんて基本ないのにな >>863
スポーツで言うアドバンテージみたいなもんだな
増田が有利だったからそのまま反則を見逃したみたいな >>859
三浦の件で天の声はもうやめたんだろ
マナー違反の罰金くらいは決めていいと思うが アレは明らかに反則であり、増田の指摘を待つまでも無く、
投了すべきだった！彼は例え１７歳であろうが賞金稼ぎのプロなのだ。
それが出来なかった、いや、思い至らなかったのは～
将棋が彼にとって単なるゲーム以上のモノではないからでしょう。
ただ黙と読んで勝ちたい、目の前の生身の相手すら見えていない。
マナー違反にすり替えたのは、多くが考えている通り、
今の将棋ブーム＝藤井ブームにキズを付けたくない→そんなとこですね。
苦し紛れの悪手だと思いますが、当の藤井君の心中はかえって。。。。
羽生さんや三浦さん、佐藤康さんならどーだった？
今の魔太郎はきっと投げると思うよ、今ならね。 ああ、どうせサッカーで流れるな
この話もこれでおしまい、おまえら残念 >>863
一応規定上は後からも指摘は出来る
後から指摘によって反則認定も出来るけど、その場合は対局結果は変わらない
今回はどっちにしろ増田六段の勝利に変わりはないので
反則認定をした上で、結果に変わりなし、藤井七段は申し訳ありませんでした、以後注意しますとコメント
が一番スッキリしていいと思う 増田も六段になってたんだな。
反則なくても実力で勝ったんだし強いな。
でも反則は取るべきだったよな。
ひふみんは取られたんだし。
将棋知らんけど。 将棋板から転載
待った確認用gif
拡散希望
https://i.imgur.com/kGDRYlf.gif
これだけ明確な反則をしてるのに
将棋連盟の裁定は単なるマナー違反として処理する愚考
断じて許すな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>850
だよな、これからどんな汚い手を見せてくれるかなー
韓国サッカーみたいだね藤井将棋 女でもできたな、こりゃ
女の顔が一瞬頭をよぎったんだろう 戻そうと思った駒が盤上に転がったからといって反則など言い出したらこれからは全てPC対局にしろということになるよ 完全に待ったじゃねえかよ、森内が同じ事したら謹慎だろふざけんな 「お前、待っただぞ」「はい」
「始末書、書いとけ」「はい」
「お前TV棋戦は注意しとけよ、次郎ラーメン行くぞ」「はい」 >>879
いや、対局中の棋士に帯刀を認めて斬りあいを認めるべし >>166
そういう屁理屈の問題じゃないと思うぞ
素朴な気持ちで>>7の映像見て
どう感じるかって事だろ >>877
つーか藤井自身あっちの人だかんね
まず名字からして半島ルーツだし母親はガソリーヌ山尾の支持者だしあんな顔の日本人そもそもいねえわな
チョン顔に発達が加わった不愉快すぎるブサイク ひふみんの前例があるのだから連盟はそれに従うのが一番正しい
人によって裁定を変えてるともめごとのタネだぞ 昨日は将棋板で犯罪者呼ばわりまでしてるキチガイ多くて笑ったw >>863
投了優先だからな
増田が勝ってて良かった
これで藤井が逆転勝ちしてたら大揉めだ >>884
当事者同士が納得してる事を外野が何言ってもしゃあないだろ 完全に待ったじゃねえか
これは本人も分かってるだろ
くだらん忖度するのは本人のためにもならんぞ >>863
当事者としては打ち切りたいだろうな
優勢だったらなおさら
実力で藤井君から白星とれるところだったのに反則勝ちにしたくはないだろう
記録にも残っちゃうし、あとあと｢勝ったと言っても反則勝ちだろ｣って言われるのも気分悪いしな
もし負けたらその時ゴネたらいい >>886
お前がほんとに藤井ファンだとしたらなんか悲しくなるわ
冷静になってほしいもんだ 指摘して白だったら指摘した側が処罰らしいからなｗ
できるわけないｗ >>887
だから三浦の件で懲りたんだろ
当事者同士で解決せいと あとで騒動になると思ったから
負けてくれて助かったよ。
王座戦全力でお願いします >>1
＞日本将棋連盟は２日、、
＞「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した
連盟は桂馬から手が離れたか、９二桂打と指されたかは直接触れずに
反則でないとだけしかコメントでは言っていないな 寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って
暖かい部屋に入れてエサをやると
その犬はけして君にかみつくことはない
そこが犬と韓国人の最大の違いだ ギリギリセーフやな。
チョンチョンしながら指はくっついてる。
あれは慣例的にセーフ。マナー違反だけどな。
将棋界は秒読みで時間切れでもちょっと待ってくれる世界だからな。 反則の罰則もこの際明文化すりゃいいじゃん
待っただけ特別扱いはおかしい
一二三の件は例外というか黒歴史にしてしまえ 反則と自覚してるのに平然と差し続けた(普通は投了する)
しかも敗勢なのにダラダラ粘って棋譜を汚した
素知らぬ顔で感想戦を行い笑顔まで見せた
今日に至るまでコメントなし
将棋に対する冒涜だよな
こんなん俺なら自分から引退申し出るわ 将棋は黒書院で行われていた、家元制もあった「道」。
これ以上、連盟自ら安売りしないでくれよ。
時代とともに進化することと阿ることは全く違う、言うまでもなく。 お前らホントクズだな
藤井の爪垢ほどの才能もないくせに 「三浦がカンニングやってんぞ！」
（理事全員でVTR確認）
「VTR確認した結果カンニングの証拠は見付からなかったけど三浦を処分します」
「藤井が反則やってんぞ！）
（理事全員でVTR確認）
「は、反則ではないマナーの問題です」
この違い こんなとこで何言ってもサッカーで流れちゃうから
将棋連盟に抗議しような >>905
才能と書いて「そんたく」と読ませるんですね >>907
そうはならないと思うぞ
サッカーが終わってネタが無くなったらTVが掘り返してくると思う >>906
三浦のときはVTRすら見てないんだなあこれが >>863
局面も優勢で
作戦勝ちで時間も大差だしね
しかも最初の86桂馬は明らかに錯覚だし >>909
連盟が反則じゃないと言ってる以上テレビでは扱わない http://jump.5ch.net/?https://www.shogi.or.jp/info/
ほんとに意見あるやつはここに送れよ
ひふみのときはたった「１０件で抗議が殺到した」と書かれる世界だから 藤井君はまだ高１だから許してあげる。高校卒業したらもう駄目だよ。w >>913
持ち上げて落とすのがメディアの得意技
少し早いがここぞとばかりに叩きまくると思う >>909
騒ぎになって来季竜王戦出場停止になったらどうすんだ！黙ってろ！
と讀賣が言ったら取り上げにくいんじゃない しかし駒持った瞬間に他の手が浮かぶのが凄いな
負けたけど >>913
今後の藤井君特集でもこの件だけは不自然にスルーされていくんだろうな 自分が負けたら感想戦やらないって別にいいだろ。
感想戦は敗者が納得するまで質問する場であって、
敗者がもうやりたくないってのは全然あり。
勝者はそれやっちゃダメ。 まだ人間的に未熟なんだろうが周りがちゃんと指導していくべきだな 今日ワイドショーで少しでも扱ったか？扱ってなきゃ無理だ 大半の棋士は真面目にやってるのになぁ
一部の問題児のせいで全体のイメージが悪くなるのがほんとに残念だ >>920
やらないならやらないで意思表示しないと勝った方が困るだろ
黙って俯いてるだけだから叩かれてるんだよ >>924
子供である前にプロなんだよ
望んでプロになったんだからプロとしての責任と義務があるのは当然 >>918
指した直後に悪い手と気づくのはよくある事だよ
ネット将棋を指しててもよくある そんなに駄目なことなんだね
影響なさそうに思うけど マスコミ
人気もんの藤井に将棋連盟は忖度している
将棋連盟はちゃんと説明するべきだ
ますます疑惑は深まった おまいらが15の時を考えてみろ
修学旅行の夜にはっちゃけすぎてホテルの廊下に正座させられてただろ
それと同い年なんだぞ
>>932
まあ処罰はされるべきだとは思うが
俺らも15の頃はビンタされたしな >>923
今日連盟がコメントを発表して
このスポニチの記事が18:10で最初だったのでは
ワイドショーがあるなら明日以降だが
今後の連盟との関係もあるしサッカーもあるしで
どうだろうね 将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ 反則なら増田先輩がちゃんと指摘するやろマナー違反を謝って連盟行事に参加やなデパートでまっとるで 基本的に責めてんのは藤井じゃなくて連盟だよJRくん >>916
ごく一部のへそ曲がりなメディアはそうするかもな
弱っちい（見た目は）高校生叩いたらそれだけで悪役だw まあ本来なら奨励会の誰も知らんとこで
師匠や対局相手に怒鳴られたり怒られたりして直っていく課程が
いきなりプロでネットで数十万人に見られてるわけだから
あと半年くらいは仕方ないだろ 将棋って凄いよな
羽生も藤井も負けるんだもんな
将棋ファンに聞きたい、何で彼らが負けるんだ？ >>924
都合の悪い時だけ子供扱いはないわ
将棋の世界では大人と同じステイタス、対局料、賞金を得てるんだから >>903
こいつやばい。社会でどんな顔して生活してるんだろう。 >>946
野球ファンになんで誰も4割も打てないんだと聞くようなものだな 下手に認めないてこれから先ずっとケチがつくと思うんだが うわ最低だな将棋連盟理事会
渡辺事件の時から全然進歩してない
渡辺に忖度して筋を曲げて三浦を冤罪に
藤井に忖度して筋を曲げて藤井をお咎めなしに
同じことだぞ
このままだと藤井は渡辺並のヒールになってしまうぞ
そんなことも分からないから将棋脳はバカになるしクズになるからダメなんだよ >>935
さすがに命までは取らんわ
最低出停、引退まで追い込みたかったが
このクソガキはこの件以外にもマナーが悪いよね
相手の後ろからずっと覗き込んでウロウロしたり
嫌がらせレベルにすら見える
チョンかよ
金づるを処分なんて出来ないだろうね
今どれだけ藤井で潤って居るんだ？ >>944
新潮あたりに期待しよう
あと嫌儲メンの愛読書ことBUNKAタブー 忖度しないでちゃんと対応すればよかったのに
結果的にずっと言われるマナー違反になっちゃったよね ほんの一瞬、駒から指が離れているように見えるが、それくらいは離したことにならないってことかな これ子供の大会でやったら、即座に負けになるからね
子供同士が指摘しなくても、イチャモンつける親がいる。
だから子供には絶対に指す手を決めてから駒を触るように教えてる。 >>921
自分よりはるかに実力のある弟子だしな
本来は地味な棋士が弟子のおかげでメディア出まくりだしw >>954
いや例え今から10年経って全タイトル独占してても今回のことずっとコピペする奴がいるのが5ch >>962
明日からはふじーくんもやってるもーんでセーフだぞ それともあれか
ちょっと厳しく叱りつけただけで拗ねるようなガキなんだろうか
その程度のメンタルならどっちにしてもこれ以上大して伸びないだろうからやっぱり厳重注意くらいしとけよ >>964
今でも羽生にらみはあったのがテンプレだしなｗ >>947
だからまあ処罰はね、受けるべきだと思うよ、うん
でも後ろから覗きこむとか、負けた後ふてくされて感想戦しないもかはね
長い目で見てやれと
師匠よりいい昼飯食っちゃう所も 杉本師匠、先々週4か月振りくらいに勝ってたな
今毎週末講演会や取材対応で大忙しだそうだ じゃあ罰としてあのラップを将棋世界に全文公開ということでどうかね？ >>965
そうなっちゃうから、何らかの処分はしてほしかった >>956
ヒフミンも後ろから覗いてなかったっけ？ 藤井君ブームで騙されてるけど渡辺事件見ても分かるように将棋連盟はバカとクズの集まりなんだよ
いい加減お前ら気付よ
将棋脳はバカとクズにしかならない 被害者でもない処分する立場でもない全く関係のない奴らが騒ぐ目的は？ >>976
マナーの悪さで右に出る者のいないそのひふみんと同類扱いされるだろうな、そのうちｗ >>962
でも藤井七段がOKだからこれからはOKだよ
マナーは悪いが
子ども真似するだろうが
今や藤井はヒーローなんだから
公益社団として連盟のやったことは大悪手 >>918
飛車の次に桂馬を指す手順なのに先に桂馬を指してうっかりに気づいた >>962
藤井がやってて連盟がお墨付き与えたから明日からは大丈夫だよ
文句言ってきたら連盟のお墨付きだって言えば良い ふーんあれでセーフなんだ
競馬ファンなら有名な言葉 今ならまだ間に合う文句があるなら将棋連盟に抗議しよう 将棋連盟の連中って、他の人にはルール守ろうマナー守ろうと言うくせに
自分たちはルール違反マナー違反結構やらかすんだよね >>989
関わろうとしたらそっぽ向かれたの間違いだろ >>982
>>984
レスするなら目的は何かを書けよ
答えになってないぞ 桂馬指してチョンチョンてやってから戻してるよな
あのチョンチョンの時に指が一瞬離れてるから間違いなくあれは待っただよ 連盟が糞なのは渡辺事件みりゃわかるだろ
クズの集まりなんだ 妬み嫉みを藤井君に持っている人間が、騒いでいるだけだね >>986
羽生は例外中の例外
羽生のイメージが良すぎるせいで将棋指しのバカさクズさが隠されてしまってきたけど
基本的にあいつらバカでクズ このスレッドは１０００を超えました。
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