【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★41
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6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1−0日本(28日・ボルゴグラード)
決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。
日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。
一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530410268/ 知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの1試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって90分の競技だよね?それで45分+45分の前後半で戦う。それは知ってるかな?
で、前半3-0で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を3人交代で始めました。
で、後半、のこり10分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか!負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない!」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな?それならもうここで読まなくていいよ?
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。
もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが1試合30分+30分+30分の3ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな?
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。
ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの1試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねw だから3日間に分けて1日あたり90分にしよう。
1日目3-0、2日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする?
さすがに分かったかな?w 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな?w
これとは別に、3試合目単品で面白かったか?っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの??
で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
で、その上で他力本願とかって言ってる知的障害のある人へ。
セネガル相手に1点差を2度も追いついた日本が、そのまま0-1で終わってくれる、
とコロンビアが考えるわけがないことを考えよう。
日本がもし追いついちゃえばコロンビアは引き分けじゃGL敗退。
このセネガル相手に2度追いついた日本。怖いよね。
さらにこのままリード守れば1位突破でベスト4までガチで狙える楽な山。
コロンビアが手を抜いて引きわけOKと考える確率は0%。
コロンビアが引き分けOKと考えるのは、日本が2点差以上で負けてる上に今現在自分たちが同点、で自分のチームに得点の匂いがしなくて失点の匂いがする、場合のみ。
コロンビアが1-0で逃げ切る確率は、かなり高かった。
知的に障害ある人には、つらい文字数だったかな。。。すまない。 伊「フフ・・・下手だなぁ、日本くん」
日「はぁ・・・?」
伊「へたっぴさ・・・! 時間稼ぎのやり方が下手 」
https://pbs.twimg.com/media/DcHnFPMVMAEf1Dt.jpg
イタリア 『トゥット・スポルト』紙 論評
この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ
しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり
我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる ラモスは「何が悪いのか全然わからない。世界の評価は私達には関係ないよ」と言っていたな >>1
自チームが攻撃すると追加点取られる確率が高いからプレー放棄するとか()
そんなチームが決勝Tに進む資格もないわ。恥ずかしいから辞退すべきだと思う ネチケットやマナーを軽視する最近の悪い日本人に悪影響を受けてるな
ワールドカップなんだから空気読めよ
よくもあんなプレイが出来たもんだ 真珠湾以降、日本人は卑怯者と言われ続けた
それを必死に俺たちが何十年もかけて日本人は
クリーン フェア 正々堂々 礼儀正しい ってイメージを植え付けてきたのに
この一戦の一瞬のためにまた全世界から日本人は卑怯者のレッテルを復活させてしまった
それよりも決勝トライアルに進みたかったのかよと
全世界はこう言うよ
リメンバー2018ロシアワールドカップ >>1
BBCのポーランド戦での日本の戦い方についての記事
https://www.bbc.com/sport/football/44649668
このBBCの日本代表叩き記事のコメント欄読んでみて
多くの読者が日本を批判していないし、逆に自国のイングランドやBBCに皮肉を言ってるよ
現在までに523あるコメントの大半がこんな調子
And if you were Japan's Manager what would you have done differently ?
”そんで、お前さん達が日本の監督だったらどんな他のやり方ができたってんだ?”
Typical English media. 'I hope they get battered'.
England would have done exactly the same thing.
“典型的な英語圏のメディアだね。「やつらが叩き潰されることを望む」”
“イングランドだって全く同じことをしたと思うよ”
I would have done the same if I was the Japanese coach.
“もし私が日本代表監督の立場だとしても、同じことをやっただろうね”
Japan played for the result and it paid off. No one cheated or broke the rules.
“日本は結果を求めて戦い、そして突破した。誰もズルしてないし、ましてやルール違反を犯したわけでもないね”
Japan have gone according to the regulation. As simple that !
“日本はルール通りにやっただけ、それだけのこと!” 時間稼ぎのパス回しを楽しめたのならそりゃ結構毛だらけ猫灰だらけ
ネットはため息交じりのブーイングだらけってね 是に決まってる
これがわからん奴はスケルトンでもみてろ
バイトアプリでもみてろタウンワーク! 空気も読まずにアホな真似をして通報されるYouTuberレベルなのがサムライブルーw 擁護して強くなれるのか?
失点したシーンどんなプレーからかもう一回振り返ってみろ。
ファウルの前からだ。 サッカーでは、先制したチームが守りに入るというゲーム展開はよくある。
それでもゲームがストップしないのは、先制された側のチームが必死で点を取りに行くから。
しかし、今回のケースでは、先制されたチームが点を取りに行くと「損をする」という状況が生じた。
そのため「両チームともに」ゲームの展開をやめてしまって、試合がまるで中断したかのような状態が生じた。
あそこまでの状態はサッカーの試合の中でも珍しいと思う。
いままで見たことがなかった。 オリンピックとかで日本が他国を批判出来るのはお前が言うなってのが無かったから。
これで日本人アスリートが守ってきた物がアッサリ崩れました。
選手交代をさせてる以上、擁護派の主張はひどく不安定。
選手交代をさせていない状況でようやく一理あるレベルになるのが、擁護派の言い分。
これをメンタルが強いと表現する奴は成人式で暴れるヤンキーと同じメンタル ネトウヨはパス回しに賛成なの?
こんなことW杯史上あった?
大体こんな勝負を放棄するようなこと
スポーツマンシップに反してる
きっとFIFAは日本を罰するだろう おい前スレで俺に詭弁の卑怯なレスしてきた 無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示よ
確率で絡んできたからじゃあ俺はその記事で負けてるチームが得点する確率何%なのか書けと言ったらお前のレスはこれだ
976■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2018/07/01(日) 12:07:15.51ID:AaIoQETi0
>>924
かんけいない
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO36338780Y1A101C1000000
↑ こんな記事がある。
試合終盤の15分での得点がもっとも多いそうだ。
ヲイ、バカ擁護派 !! 確率がなんだって? wwwww
関係ない?関係大有りだろがよw
お前論理的に反論できないからって逃げてんじゃねえよ
他人馬鹿呼ばわりしといて反論できねえなら頭下げろや >>1
新ルールをいち早く利用してサッカー新興国の日本ならではの素晴らしい戦い方だった
決勝トーナメント進出おめでとう 批判してるのはサッカーに興味無い奴と外国人だけだろ?
息ぴったりだよ、見分けがつかん 失点に繋がった山口の軽いプレーこそ批判されるべきなのにな >>17
強いからってグループ突破できるんか?
270分の10分だけで何が分かるん? 擁護派「結果は良かったから評価。内容はクソ。」
アンチ「内容がクソだったから全部クソ。結果は勝てたからまぁ良いけどさ…」
実は双方の意見はそんなに変わらない。 ( ⌒ ⌒ ) ( ⌒ ⌒ ) ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ
| | | | | | < >
, ─── 、 _____ < 日本どうしちゃったの? >
/______ ヽ=@ / - 、 − 、 \ < 引き分けにしないと決勝Tに >
!/⌒ヽ ⌒ \ | ヽ //|/・|・ \|- 、 \ < 行けないんだよ?最後まで >
| ミ|・ |─| | / `-● − ′ \ ヽ < あきらめないでよ!! >
/ ー c ー ′ r -、ノ j 二二 | 二二 ヽ i < >
!⊂── ⌒ヽ _ノ (_── | ── | | Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
\ヽ、 __ ノ ノ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ! _!_
(二(⌒ヽ ` ,─── く _ヽ ヽ −、−、 ! ! ( )
| ) | ̄ ̄ |/ \/ ヽ (__ )\\_(___/ / / ̄/
` ─ ┴─ ┤ | |. \ ━━━6━━━━/ /
____
ゝ/: : : : : : : : :\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/: : : : : : : : : : : : : \ | あれはね、戦略のひとつで
/: : : : : :┌---,----i─ | 別に試合をあきらめたわけじゃないんだよ
| : : : : : : :| / /i^i | < このまま終わればフェアプレイポイントの差で
| : : : : ,--v |_|_゚| | | 日本は決勝Tに進めるからね
|: : : : | d. '┐ | 1−0で終わらせるほうが容易だと
ヽ: : :ヽ_ ┌── | | 西野さんは考えたんだ
ヽ;;/ \/ / \________________________
_|____┌ - ′
/:_:_:_:_:_:_:_:\ ∩
/ /  ̄ヽ, 「 / ~ ̄,⊃
| i \ | /\ ノ
, ─── 、 _____
ゝ/______\ / −、 −、 `\
/ | / ─ 、 ─ 、! //|/^|^\|- 、 ヽ _______________
| |_| | |/ `-●−ヽヽ \ ヽ /
| | |. ^ |^ | 二 | 二 ∪ ヽ i < そうだったんだ 心配しちゃった
V^` `U− っー |(._─ | ─ __ | | \
ヽ_ ヽ───⊃ノ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ! !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ヽ、_//、 \ / / /
>───イ \ ヽ_⌒⌒ヽ/ / /
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| ───┴┬/⌒ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ i
| _____|_ヽ_ノ────┐ | 前スレへの意見だけど、日本がヒールに
なる事を受け入れるかどうかの差が、
批判と擁護意見の差になってると思う。
どうやっても、もう日本代表はこの大会では、
ヒールになる。アウェーになる。
それはもうどうしようもない。
後は、それを受け入れるかどうかだ。 擁護してるのはサッカーに興味無い奴と電通の方からやってきた人だけだろ?
息ぴったりだよ、見分けがつかん はい試合見てないですね
日本はパス回しをやりだす前から攻撃からのカウンターに曝されていてこのままならいつイエローカードが日本に出てもおかしくない非常に危険な状況だった
そうなればフェアプレーで敗退するのは逆に日本だったよ
1000 名無しさん@恐縮です 2018/07/01(日) 12:08:40.92 ID:NabBlHHr0
擁護派はすぐに結果論を持ち出してくるけど、
本当に当時、それしか判断がなかったというと、そうではないよな
守りきるとは、攻め続けることにあると思うんだが 41スレw
暇人共に暇潰しの話題を提供してくれた西野に感謝だな
↓ こんな記事がある。
■■■■■
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO36338780Y1A101C1000000
試合終盤の15分での得点がもっとも多いそうだ。
■■■■■
ヲイ、バカ擁護派 !!
セネガルが得点できない確率がなんだって? wwwww
以降、在日の自演で進行致しますので
相手にしないでくださいw 次勝てばドヤれるけど
負けたらいつまでも言われんのかな
まぁでも協会は大金手にしたからええのか >>1
イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
304 名無しさん@恐縮です 2018/07/01(日) 04:57:36.82 ID:oz2L5CMU0
知日のスペイン人が日本人らしかったって分析してたよ
”つまりわざと転んで痛い痛い演技してファウルを誘ったりしない日本らしく
あのあからさまなパス回しにはびっくりした
我々ならちゃんと戦うふりを演技するのに、日本人はしないんだものw
あの馬鹿正直なところがもろに日本だったね(笑)。”
結論
世界「やるなら演技力磨いてもっと上手くやれ!」 >>17
あのなあそもそも擁護なんてほとんどの人間がしてねえんだよ
的外れな批判してる連中に論理的に反論してるだけなの コロンビアが3ー0で勝ってたらどんな監督でも同じ事する。
西野はそのタイミングがやや早かったってだけ これタイムリーに見てない人は土日テレビとかで見たんだよ。
そんで批判の波が大きくなってる。
次負ければマジに叩かれるからな。 やり方が下手くそ
もっと巧く演技しろよ
あんな露骨にパス回しする馬鹿チームあるかよ >>37
サッカーに興味無いのに擁護するわけ無いだろ
馬鹿か? セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか?
後半早々に日本が1点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの?単なるバカじゃん。
結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね? 決勝T上がれんよりはマシだったとは思うが
手放しで喜んでる連中の気が知れん
協会関係者やメディアが擁護してるのは分かる
掻き入れ時に自分とこのコンテンツ腐す馬鹿はあまりいないから >>1
『礼に始まり礼に終わる』のが日本の文化だ。
ポーランドに対し「お前らとは試合しない」という最大の侮辱をしたんだぞ。
あれを肯定できるのは日本人じゃねーよ。
くたばれやwww 日本人もどき共www >>29
大した美意識も持ち合わせてないのにこういう時だけそれを言うやつだろ
試合内容への批判も的外れだし 部活がトーナメント制の一発勝負ばかりなのも影響してると思う。
グループリーグ制とか導入したら変わってくるんじゃないかな?
漫画でもリーグ戦はスラムダンクくらいじゃない? >>40
お前俺のちょっと前のレス読んでからはれやw
ちゃんと反論して来い 原因なんて山ほどあるんだよ
先発メンバーの場違い感やら、場違いメンバーのやらかし感やら、そもそも6人替え自体もそれ
ただし、あのビハインドでとったあの戦略で結果を出したんだから西野が勝ったわけ
結果の前ではタラレバなんか無意味、あの監督は課せられた課題をクリアしちまったんだからな ホームアンドアウェー戦で初戦アウェーで3-1で勝利
次戦のホームで0-1で負けてる上に10人なんてケースでもそのまま負けを選ぶことってあるよな
この場合は相手は攻めて来るから今回と同じではないが 視聴者なんて単純なもん
試合が面白ければ楽しいし、つまんない試合にはブーイング
極々自然な反応だろ >>35
西野にとっては批判覚悟の苦渋の決断だったみたいだから受け入れる方がいいと俺は思うな
あれも戦術だとかルール上何も問題無いとか変に持ち上げちゃうとその覚悟を台無しにしちゃう気がする ファールばかりの韓国と違って日本は正々堂々と戦えとか言ってたのに日本が卑怯なプレーしたら全力擁護
ネトウヨのクソっぷりがまた露わになったw われわれ日本人は、この「 ヴォルゴグラードの卑劣 」を忘れてはいけない
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの?」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか?
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する 確率論であの時点で正しかったと言ってる奴は
セネガルが追い付いてたら絶対批判してる
その程度の話 >>31
まあ強い弱いちゅーか
山口の無気力プレー見てたら相手にゴールプレゼントしてるだけだ
そういうことを言いたい つまりこういう事だろ
西野の判断は理解し支持する
でも自分が監督ならそうしないし、出来ない 既にセネガルが負けてたらまだわからないでもないけど
幾らデータ分析って言ったって完璧はないんだから
同時刻だったしそれぞれの試合でセネガルvs日本を見たかった
2画面でずっと見てたからつくづくそう思った >>26
思い込みで反論してたお前の意見は、統計にはかんけいない
日本があそこまでしないとグループリーグ敗退になる窮地に陥ったことは確か。
ここまで来て決勝トーナメント進出を諦めるのは選手はもちろん日本のサポーターの期待を裏切ることになる。
西野監督は苦渋の選択を迫られた。
自らに与えられた第2戦までの栄誉を棄てて汚名を負ってでも決勝Tへ行くにはそうするしかないと彼には思えた。
ポーランドに対して日本は完全に劣勢だと彼には見えたんでしょう。 あんなひどい試合見てもGL突破したから良いっていうのは、
サッカーが好きなのじゃなくて、日本が勝つことが好きなだけ。 ほんと馬鹿だな
未だにああだこうだ言ってんのお前らだけだぞ >>60
0-1で終わればトータル勝利が確定してるんだからそれはまた別の話だわな 馬鹿だよなぁ・・・・w
あんなド下手な時間稼ぎ初めて見たよ
大根役者って言うより、放送事故だった
やる夫が顔面蒼白でモニターの前で固まってるAAあるけど、テレビの前と日本人観客は
当時あんな感じだったと思う >>43
これだよな
時間稼ぎ自体は否定したらおまゆうだしどこも文句言ってないんだが、あんな攻める気ゼロのあからさまなパス回しはカッコ悪いよw俺らならもっと攻めてるふりしてうまくやるわて言ってるだけなんだよな >>19
そう
そういう特殊な状況下で普通なら守り続ける事が難しい状況でも失点1というほぼ確実な状況が生まれた
コロセネ1-0という状況もあって、こちらから何かするには不合理なのにわざわざ精神論持ち出すのはアホ
日本代表に要求が高すぎる >>53
あなたの考えだと侮辱されてるはずのポーランドがあれでOKだったらしいですが? >>44
テレビコメンテーター全て擁護だぞ
論理的もなにも全体の戦術は批判しないのか?
パス回しだけ擁護してたら話にならん つまんないし卑怯だった
見苦しかった
日本は完全に悪役という立場で次の試合に臨むことになる
しかも小物悪役として ポーランド戦見てた時は起きてることが信じられなくてしばらくは腹立たしかったけどもう起きたことだし西野も後悔してるし今はベルギー戦でいい試合見てせてくれることを祈るだけ セネガルの得点も想定して攻撃に行って良いのは
及第点を遥かに越える戦力が揃ってはじめて成立する
今の日本の戦力ではコロンビア頼みと笑われようが
運任せの時間稼ぎ策も選ばざるを得ない
まあ、決勝トーナメント進出をかけた大事な一戦で
武藤を先発に使った時点であまり擁護も出来ないが >>9
やっぱり海外の目の肥えたファンは擁護派が多いんだね
ちょっとホットした・・・w
そもそも日本の試合の直後にイングランドがオンナジコトやって
しかもわざと負けましたとか言ってんだから日本の戦い方か批判されるのはおかしいわな 評価を下すタイミングが早いんじゃないか?
今までよりは(多分)体力を残して上がったわけだが、それでも全く関係ないようにボコボコにされた時に「どうせ作を弄しようと一回戦も勝てないんだからポーランド戦に主力を出しとけばよかった」と叩けばいい
今までと違うことをやって、違うことをやった効果がまだ確定していないじゃないか >>72
ノックアウト方式では絶対出ない選択肢だもんな 時間差がある他チーム・他選手の競技結果を待って、自分たちの順位が決まる競技にお
いては、ある意味、常に他力本願だ。フィギュアスケートでもスキーでもスケートでも
そう。
その中でできることは自分たちのベストを尽くすこと。それは、ギリギリまで走ると
か、攻めまくることのみを「ベストを尽くす」と呼ぶわけではなく、今回で言えば、勝
ち上がりのルールを見て、自分たちのポイントを最大化すること。ベストの戦術を取る
ことでベストを尽くした。汗と根性と肉体の派手な動きだけがベストではない。
ただ、その過程においては、他チームの動向とその読みを前提に戦術を考えた。それは
不確定だからしょうがない。
スキーの滑降でも、競技済みの選手の結果と、自分のあとに出る選手の実力を読んで、
自分がどれだけリスクを取って攻めに出るかを考える。時に安全策に出る。自分が終わ
ったら、他選手の結果を待つ。他選手が自分の読み以上の結果だったら負ける。負ければ戦略が間違っていたと批判される。今回もこれと全く同じ >>47
この試合に限らず、日本は逃げるときのパス回しが露骨すぎるよなぁ >>75
そう
1点差で負けて決勝行けることが確定してるならあれでいい
今回は全然違う 擁護してる人たち
JOY
ジョン・カビラ
ラモス瑠偉
和田アキ子
純粋な日本人はいません。 >>57
自分の意見が私見や独断に過ぎないことを理解せずに反論レスを
付けてくるお前のようなバカは、
非表示あぼーん 実行 バイナラ
かんけいない
日本と北朝鮮が仲悪いのは同族嫌悪だね
そっくり
真の兄弟 41
お前らこんな晴れた日曜日に虚しくねーか?www いちばんの犠牲者は、たしかに、カネを払ってロシアまで応援に行ったサポーターだね。 あの場面ではあれしか方法がなかった。あのFWのメンツでは点取れ無い。
そういう選手を選んだ西野のせいでもあり、期待に応えられなかった選手のせいでもある。
西野が選手たちに「お前らには期待しない。コロンビアに期待する」というメッセージを選手はどう受け取ったのか。 批判してる人は日本戦見ずに他の国でも応援するかサッカー見なきゃいいんじゃない?
まさかこれだけ批判しといてトーナメント戦で日本がどうのとか言うわけじゃないよな?
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