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【サッカー】「パス回し当然」 現役最年長サッカージャーナリスト賀川浩さん(93歳)、西野ジャパンを支持 W杯10大会を現地取材
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0001れいおφ ★
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2018/06/30(土) 22:27:19.52ID:CAP_USER9
ポーランド戦終盤で西野ジャパンが実行した時間稼ぎのパス回し。

現役最年長のサッカージャーナリストで、W杯10大会を現地で取材した賀川浩さん(93)=神戸市東灘区=は
「2点目を入れられたら元も子もない状況。ルールにのっとっているし、勝ち上がるために戦っているわけだから当然のこと」と支持した。

消極的な戦術として国内にも批判的な声があることに対しては
「あそこで攻めて日本が敗退してしまったとして、世間は『正々堂々と戦った』と万歳してくれたのか」と疑問を呈した。

今大会、賀川さんはロシアに行かず、自宅でテレビ観戦している。
1次リーグ3試合の西野朗監督の采配を振り返り、「当たっているから文句なし。勝ち運を持った監督」と評価する。

また、選手の平均年齢が高く「おっさんジャパン」とやゆされたが、
賀川さんは「これまでとは選手層の厚みが違う。サッカーは経験が物を言う競技。
想定外の事態がいくらでも起こる中で、個々の対応力は重要」と語り、冷静に結果を求める選手の姿に頼もしさを感じていた。

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011402391.shtml
0002名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:28:38.19ID:L6KxxfWd0
老害 逝ってよし
こういうクズが日本の敗戦を生んだ
0003名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:28:49.68ID:ddujuJi10
スポーツ関係者や経験者は大体好意的な反応だよな

陰キャや正義マンが文句言ってるのが目立ってしかたないw
0006名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:29:55.41ID:NhfWiVs70
>>2
敗戦を生んだも何も彼は93歳だから戦時中は少年兵くらいだろwww
0008名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:32:47.41ID:LJHKtnbj0
電通はこんな老人まで火消しの材料にするのかw
0009名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:34:17.93ID:b3cgZZmY0
>>3
マスコミの論点がずれてるだけでパス回しが問題じゃなくて一番有利な立場だったのにスタメン6人代えて追い込まれて他国頼みの博打になったのが批判されることだぞ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:35:12.17ID:ljJVRhE40
馬鹿共はこういうレジェンドまで叩くんかな
0011名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:36:06.08ID:dzo7jjLj0
負けてる状況で他力本願のパス回しが当然ねぇ…
0012名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:36:25.61ID:O/TY5MME0
岡ちゃんの中卒止まりを食い止めた人として有名
おかげで岡ちゃんは後無事に早稲田に進学しました
0015名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:37:50.85ID:nYI4JYCW0
*    ■■■■■ Aiyo!!!
   ■U チンク ■  戦犯的手法
   ii \,,⌒,,/ii ; 打滅鬼子アルよ!
   |;(( 。 ))三(( ゚ ))| 
  ..〈 __⌒||⌒_  〉     ,;;;;;;;,,,,
 .. |,┏(●●┓ .|    ;; ペッチョン;;; 息をするように
  ____\. |+++|.. /    ;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;;)卑怯なまねする
 /:::::::::::::\  . /:: .'ii; ヾ;;;;;;;;'/  じゃPニダ!!     
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一方、中共は新型ミサイル配備へ
0016名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:38:06.66ID:kVFobtQf0
93歳となると酸いも甘いも分かってるな
ぬくぬく甘やかされてきた世代とは違う
0017名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:38:48.09ID:ZdTk+6sz0
>>3
宇都宮徹壱も「仕方ない」とか書きつつも、
6人スタメン交代を含めて批判してたわ
0018名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:38:52.34ID:5lVx1e3m0
>>6
この人元特攻隊だぞ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:39:27.45ID:+mf3iFvR0
おじいちゃん
0020名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:39:35.77ID:Uf7AIXsX0
昔から世界共通でやってたことだからな
子供は知らないだろうけど
0021名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:40:07.91ID:qzwBHgKq0
>>1
勝てば官軍ですよね
甘ちゃんが増え過ぎましたわ
0022名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:40:49.82ID:TQ8CcEFP0
>>16
セネガルが点数いれたら負けるのに?
まあ結果としていけたからよかったけど
0023名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:41:37.18ID:TQ8CcEFP0
>>20
勝ったり同点ならわかるが負けていたわけやが
0024名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:42:38.46ID:7YyqSxXM0
懐かしい時代の記事ばっかりだったのでよく読み飛ばしてました
ごめんなさい
0026名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:43:21.89ID:m2dQ//N80
まさかとは思うが、クラマー世代か?
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:43:46.26ID:5lVx1e3m0
ワロタw
焼き豚頭悪いって煽られてるぞwww

■橋下徹‏
認証済みアカウント@hashimoto_lo

ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠。緻密な状況分析による最高の戦術。
そして指揮官西野監督の勇気と胆力。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:44:10.36ID:BMcIQqVT0
まあサッカー見まくってる人からしたらねそら当然

だけど今回サッカー知らない日本人が視聴率40%の試合を見てしまった
荒れるのもわかるよw
日本人なんかサッカー見てないんだからww
0029名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:44:45.13ID:ENL5Z7p40
>>22
セネガルが点数入れる確率が低いと考えたんだろ
そして結果としてそうなった
結果論ですよ
正しい
0030名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:45:03.74ID:yjODQHBW0
あれは当然のことなのか
当然ならば批判の声がこんなにも湧き出ないとは思うが
0031名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:45:27.15ID:Q2CIQqsY0
相手選手の飲み物に下剤混ぜてもOK
勝ちゃあ何やってもいいんだよ
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:45:39.92ID:FDhSrJeE0
時間稼ぎは全くなんの問題ない
ただ最終的に他力を選択したことが博打なので、そこが世間で言われてることと少し論点が違うんだよな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:46:21.84ID:Sxlv6fI/0
チョンってヒマなの?人生楽しんでる?
0034名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:46:27.05ID:BMcIQqVT0
批判の声ももう収まってるからな
国内のネットで批判し続けてる人はなにしても日本サッカー叩く人たちだからどうでもいいしw
0035名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:46:29.40ID:TxMoDzCX0
>>30
アンケート取ると意外といないんだよな
声がデカイ一部が騒いでるだけ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:46:46.96ID:TQ8CcEFP0
>>28
同点で決勝なのにセネガル次第とか
日本は弱いからあとは運次第しかなかったんだろうな
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:46:52.20ID:ApzVQjH70
ヒホンの恥。日本の恥?
(西野監督に対するヨーロッパや南米からの批判をまとめました)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1530323847/

このスレは西野監督やサッカー日本代表を卑下するために建てた訳ではありません。

なでしこジャパンのアジア予選やコンサドーレ札幌のJ1昇格などで露骨な時間稼ぎをした時
「スポーツマンシップを振りかざして批判する奴はニワカ」
「ヨーロッパじゃ普通にやってる」
「これこそがサッカー。ヨーロッパや南米のサッカーファンは当たり前だと思ってる。」
っう「サッカー通」の玄人へのカウンターとして立てました。

ヨーロッパでも無気力プレーや時間稼ぎは「ヒホン!ヒホン!」と言って馬鹿にされる行為です。
http://imgur.com/ovpJx9Z.jpg
http://imgur.com/VgoMO0l.jpg
http://imgur.com/mc890jB.jpg
http://imgur.com/iDnXsH8.jpg
http://imgur.com/Fm8m7E1.jpg

「批判」を覚悟に、あえて行った西野監督は歴史に残る監督だと思います。
0038名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:47:15.51ID:BMcIQqVT0
>>35
サッカーでは普通のことと日本人もわかったからね
最初は批判するけどすぐおさまる、だって当然のことだから、他の国も当然この選択をするレベルのことだからw
0041名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:48:56.92ID:BMcIQqVT0
>>36
弱小国が高い確率でベスト16いけるなら誰もが運を選ぶよ
むしろ選ばないで敗退してたのが今までの日本、んでメンタルがーずる賢さがーって何十年もさんざんいわれてきたことw
0042名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:49:00.36ID:TxMoDzCX0
これでgl突破できなかったら叩かれて当然だけど。突破できたんなら正解でしょ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:49:01.64ID:9g26LoKR0
極論すれば無得点でグループリーグ突破するパターンもあるからな
得点しなきゃいけないなんてルールがそもそも存在しない
0044名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:49:15.46ID:TQ8CcEFP0
>>32
そういうこと
同点で決勝決めるよりセネガル次第という運次第にした姿勢はどうなんだという
運良く決勝行けたけどもし行けなかったら叩かれ
世界から大笑いされただろう
0045名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:49:25.35ID:R1hf8gqr0
>>9
6人も代えて交代枠も限られた中最後追い詰められたらどうするつもりだったんだろうな
本田も香川もベンチのまま終了かと思ったわ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:50:11.69ID:TxMoDzCX0
>>44
行けたから叩かれてない
それが現実
そういう博打をして勝ったんだよ
勝ったならオッケー
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:50:20.45ID:BMcIQqVT0
日本みたいな弱い国が運でベスト16進出

十分だろwwww
3敗予想してたやつらは悔しかったなwwww
0049名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:50:21.07ID:TQ8CcEFP0
>>42
突破できたのはセネガルのおかげだから
0050名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:50:24.50ID:2P4GIZQf0
>>2
逆だろ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:50:44.89ID:HgGFhb8T0
>>32
他力はだめか
ならサッカーは見ない方がいいと思う
他力本願はどの国でもやってるから
0052名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:51:13.05ID:38CwTHD80
突破できたのはフェアプレー心掛けてきたお陰だよ?
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:51:27.20ID:mgEaWYth0
40年前のW杯ってペレとかの頃?
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:52:00.46ID:TxMoDzCX0
>>49
そしてセネガルは落ちたセネガルのおかげで勝ててうれしいいいい

それでいんじゃね
0057名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:52:10.37ID:TQ8CcEFP0
>>45
監督負けるためにやったのかと思ったよ
0059名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:53:20.44ID:BMcIQqVT0
叩かれるのは別に普通だよ
でもサッカーでよくあることをいつまでもたたき続けてるやつらが異常なだけ
まあ大体どんな人種がやってるかみんなわかってるだろうけどさw
0061名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:53:56.12ID:nUUb38bE0
>>9
博打に勝ったから全部オッケーだわ
あの環境でスタメン全員フルで使ってたらトーナメント勝ち上がる可能性すら無くなってる
0062名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:54:30.95ID:TQ8CcEFP0
>>54
全然合理的じゃないよ
弱いチームがわざわざ強い選手外して運次第にしたという意味不明な試合
負けるためにやりましたならまだわかるがなあ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:55:06.29ID:FDhSrJeE0
>>51
他力が過度すぎだからダメ
例えばセネガルがあと3点取らないといけないという状況ならリスクとして問題ない
実際はセネガルがたった1点取ればアウトだっただろ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:55:29.77ID:TxMoDzCX0
>>62
お前が負けるためにやったと勘違いしてるけど
でもそれは勝つためにやって、勝ったんだよ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:55:31.28ID:TQ8CcEFP0
>>59
よくはないよ
勝っていたり同点ならまだわかるが
0068名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:57:01.50ID:nUUb38bE0
>>66
日本大会と南ア大会の教訓でトーナメント勝ち上がるための作戦でしょ
結果博打になっちゃったけど上手くいったやん
0069名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:57:07.36ID:FDhSrJeE0
>>44
状況によるんだが、セネガルがあと5点10点取らないといけないという状況であれば時間稼ぎすればいい
それはすでに博打ではないので
0070名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:57:10.04ID:LexzqimR0
試合には相手がいて相手の行動は操作できない以上
他国同士の試合だろうが自国VS他国だろうが常に確率の要素が絡んでる

1つ1つのプレーだってそう
シュートを打って枠内に飛ぶかどうかも確率
枠内にとんだシュートをキーパーが防ぐかどうかも確率

もちろん選手の能力によって確率は変化するわけだが、それでも100%にはなりえない

だから期待値が高いほうを選択していくしかない
0071名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:57:19.91ID:Wrwzt9Fa0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 22:57:37.02ID:R1hf8gqr0
西野が不本意って言ってたのは最後運任せになった事に対してだろうな
0073名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:58:02.30ID:M+WZUqwI0
>>58
知らない、気付いてないだけでドイツもやってたのにな
状況が悪い方向にいって最後死んだけど
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 22:58:56.68ID:BMcIQqVT0
西野のおかげでこの豪華だらけのベスト16に日本がいるのがすごい

ワールドカップの本番はベスト16から
GLなんてもう明日には忘れてる人がほとんど

さあはじまるぞ!!
0075名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 22:58:58.80ID:TQ8CcEFP0
>>68
日本は弱いから下手に攻撃するよりボール回しやって
運次第にした方が良かったという感じかな
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 22:59:15.16ID:EdMG+XFa0
他力がーとか言ってるバカは雪山でじっとしてれば助かったのに
ウロウロ自分で出かけってって死ぬようなバカ
絶対近づきたくない
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:00:29.23ID:M8LRnNYf0
マジでちゃんと論理的に説明できない感情だけの奴は黙ってて欲しいわな。アホがうつるから
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:00:35.89ID:TQ8CcEFP0
>>72
流石になあ
日本の試合みるのやめてコロンビアみたよ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:00:55.76ID:aFaRpM/M0
>>76
セネガルが同点にしたらどうすんの?
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:01:40.79ID:TQ8CcEFP0
>>79
だから運次第
日本の負け
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:02:15.51ID:BMcIQqVT0
まあずっと批判してる人もっとサッカーみてほしいね
今もやってるぞ!サッカーみよう!!
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:02:35.05ID:TQ8CcEFP0
>>80
時間なかったやろ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:03:00.32ID:EdMG+XFa0
>>79
仮定の話などしても意味がない
取らないと予想しそしてじっさいそうなった。
雪山でオマエと死ぬはゴメンだ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:03:09.82ID:aFaRpM/M0
>>80
つまり失敗ってことか
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:03:50.87ID:joDIwTR70
あいつに頼め、こいつに頼め、電電で電電必死。(^。^)
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:04:25.94ID:2UiB0c0p0
電通wwwww

死にかけの爺まで引っ張り出して必死すぎwwwwww
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:04:59.61ID:aFaRpM/M0
>>82
それは試合すれば当然にあるリスク
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:06:20.52ID:aFaRpM/M0
>>86
あの時点でセネガルが追い付かないというのも仮定だろ?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:07:35.50ID:aFaRpM/M0
>>90
他力本願作戦
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:08:29.02ID:bxc1OSX10
今その時の最善の方法を選ぶ…という観念が分からん奴がいて笑えるw
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:08:35.12ID:EdMG+XFa0
>>93
だから確率の高い方を選んだ
そしてそれが正解だった
自分が動けばそれで良いとうオマエと雪山で無謀なオマエ死ぬのはゴメンだ
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:09:09.97ID:aFaRpM/M0
>>94
そうだよ
しかしセネガルの試合は壊せてないのでリスクとして残ってる
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:09:16.32ID:lY/pB1o80
>>1

では、この93歳の御仁は、

最終試合で、セネガルとコロンピアが引き分け狙いで最初から最後までパス回しをして
両チームが上位に進んでも、それは「当然」とするのかな?
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:27.58ID:XEj6snk40
>>1
すごい日本批判きたw


>「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
> 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
> まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだった。」 (野党・小西ひろゆき議員)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg

前回はこれ
   ↓ 
小西議員
「コロンビア選手のハンド退場・・・何もせずシュートを見送るような
 国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:38.36ID:30wGFYq40
そりゃそうだろうとしか
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:41.51ID:EdMG+XFa0
>>101
当たり前だろ
100%なんて有り得ない
オマエバカ過ぎ
世の中で全て自力なんて無いんだよ 
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:41.98ID:bxc1OSX10
GLは3試合終わっての相対評価だから他力を当てにするのは当たり前。
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:10:42.77ID:lY/pB1o80
>>102

そういう場合に、真っ先に抗議するのは日本だろうな。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:48.29ID:LexzqimR0
自分の行動の結果がどうなるかも運なのに

他国同士の試合だから運任せというのは正しくない
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:56.28ID:mYnrKKzU0
生き仏まで持ち出してきたか。
国民の極一部の批判ってんだから無視してろやw
0112名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:12:10.18ID:Od6db4m60
>>102
そりゃそうでしょ
日本が1点取らないのが悪いんだから
まさかそのことで文句言うとでも思った?
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:13:04.97ID:aFaRpM/M0
>>100
答えとしてはそれが一番まともな答えだろう
けど確率としてそっちが高いというのはどうだろ?
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:14:10.53ID:aFaRpM/M0
>>106
お前の言ってる他力は意味不明
0118名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:14:32.19ID:qTbRfw1M0
このジジイ勝ち馬に乗るタイプだからなw
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:14:50.20ID:aFaRpM/M0
>>98
それ結果だろ?
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:14:55.92ID:30wGFYq40
>>102
談合してねーし
日本が何をやったか?単なるパス回しだろう
何でこれ批判されてんだろうな
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:15:14.42ID:lY/pB1o80
>>112

じゃ、アンタは、

J1のチームがすべて試合をパス回しして「0対0」にして引き分けとし、
全チーム同率の首位とすることもOK?
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:18:31.84ID:Od6db4m60
>>122
それに一体なんのリスクがあるんだ
コロンビアは日本が点取ったら終わるんだぞ
セネガルと談合なんてしてる場合じゃ無い
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:18:37.78ID:CduLlGkVO
>>122
昔の有名コピペ「詭弁のガイドライン」の
「あり得ない仮定を持ち出す(だっけか)」
懐かしい
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:19:11.79ID:lY/pB1o80
>>123

そうでないな。

アトに残ったのは、大観客の大ブーイングだけだよ。
16強って、これからW杯が続く限り幾らでも増えるが、「史上最高の手抜き試合」となれば永遠に嘲笑のネタになる。
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:19:13.10ID:tLOJGtS20
いつまで年金受け取る気だ
さっさと死ね
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:19:38.45ID:GVBwcEWi0
>>1
>「あそこで攻めて日本が敗退してしまったとして、世間は『正々堂々と戦った』と万歳してくれたのか」と疑問を呈した。


当然拍手だよ、それがスポーツだから

 
逆に、こう言ってる奴って、
どんなに選手が頑張っても
決勝トーナメントなりの記録や新しい形を残さないと全く評価しないんだろうな
オリンピック競技のメダル見たいに

擁護派の本音が垣間見えるな
 
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:20:09.27ID:aFaRpM/M0
>>120
そうかな?
セネガルがあの時間で一点取って同点に追い付くのなんて普通にありえる
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:20:53.39ID:EZTWkdx10
日本が得点する可能性は非常に低かった
セネガルが追いつく可能性と日本が点とる可能性とどちらが上か?
日本が得点する可能性のほうが低い
そういう判断だった
妥当な判断だろう
ボール回しがフェアじゃないなんて批判はもうどうでもいい
5打席連続敬遠が卑怯だというのと同じで
ルールに則ってもそういう感情は世界で共通ということ
問題は得点できない日本代表に戻ってしまったことだ
そこを心配するべきだろう
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:22:32.17ID:FDhSrJeE0
>>123
つまり結果論だろ?
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:22:48.27ID:Od6db4m60
>>130
そのリスクがあることを前提でみんな話してるわけで日本が無理に攻めて点を取れずにカウンターを食らうリスクを天秤にかけた結果だろ
直前にレバに決定的なシーン作られたの見ただろ?
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:24:11.91ID:tJa707pc0
馬鹿正直に攻めて点取られて敗退してたら、日本はキープするだけで良かった、グループリーグの戦い方がわかってないとか言われてたろ
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:24:23.73ID:CduLlGkVO
>>119
コロンビア対セネガルの結果が未確定でも、
「蓋を開けるまでわからん」状態じゃなく
残り15分であの状況ならコロンビア勝利と
踏んでも不思議無い。
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:24:37.19ID:5lVx1e3m0
>>104
さすがに釣りかと思ったら本当かよw
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:24:48.70ID:MgOpDS6X0
キャプ翼の小学校時代の修哲戦で
やってたなあ、鳥かご作戦
三杉んとこのオフサイドトラップもやってくれ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:25:31.76ID:xftIkrH80
>>134
選択しなかった未来を嘆いても
仕方ありません。

日本が1点取れたかもしれないし、
逆にカウンターで2点差になったかもしれないし、
そんな事をいまさら言ってもどうにもならない。
ルール上で不正をしてないのだから、
気持ちを切り替えて、接待ベルギーじゃない、
ガチベルギーと試合するだけだろ。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:25:35.96ID:5lVx1e3m0
>>141
それは2戦目でやった
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:27:49.83ID:5lVx1e3m0
>>138
だろうなw

日本とサッカーがとにかく憎い
常に理由をつけて叩きたい
っていうどこの国の人だか分からない層が一定数いるからなw
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:28:01.87ID:aFaRpM/M0
>>135
その議論の考えで間違いないと思う
答えとしては西野はそっちのほうが確率として高いと考えて選択した

それに対して違うんじゃない?という議論
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:28:08.77ID:tJa707pc0
セネガルコロンビアの試合経過だけじゃなくてスタッフが展開までチェックして、残り時間でセネガルは点取れないと踏んだんだろ
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:28:12.35ID:iIhmuGnY0
選手も監督も日大も悪くない。

ぶっちゃけ、スポーツマンシップとかいくら綺麗事を並べたてても
現実のスポーツにはダークサイドがあることは、
実際にプレーをしている選手がいちばんよくわかっている。

だからこそ表面的にスポーツマンシップが叫ばれるんだが、
実際にプレーしている選手にとってはそれはただの綺麗事。みんなわかってる。

そうしたなかでスポーツを続け、勝ちに拘りつづける選手たちの精神も
そのダークサイドに蝕まれ、どんどん荒廃していく。
それに気づくこともなくなるほど精神が麻痺していってしまう。
スポーツって恐ろしい面があるんだよ。ダークサイドが。

それをスポーツ界の人はみんな身に染みてわかっているはず。
だからこそスポーツマンシップなんて綺麗事が必要になっただけ。
スポーツの本質が野蛮であることは隠しても隠しきれない。

マスコミはスポーツの綺麗な面しかとりあげないが、
これは決して特殊なスキャンダルではないよ。
誰も語らないが、スポーツが日常的に抱えているダークサイドなんだよ。
選手はみんなわかってる。

スポーツが本質的に持っているダークサイドが人をそうさせるんだよ。
スポーツ界に長くいる人間は他人を思いやる心を蝕まれてしまう。
それだけのことにすぎない。
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:28:40.84ID:6Mm4KPIr0
セネガルが点を取ったらどうするんだ!だから攻めるべきだった

って言うけどさ

結局セネガルは点を取れてないよね

で、日本代表が攻めてカウンターで2点目取られてたらどうすんの?

逃げないで答えてね
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:06.15ID:ojgr0bZ/0
あたまボケとるんやろ
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:14.27ID:FDhSrJeE0
>>142
ん?いつ嘆いた?
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:42.74ID:lY/pB1o80
>>1

まあ、これだけはハッキリとしてる。

ポーランド戦で見せた日本の時間待ちパス回しは、
世界のホトンドのマスコミとスポーツ紙が非難し、観客も大ブーイングしたってことだ。

それで上位に進む意味は、ホトンド何もない。
西野が、今後、「小汚い日本」のイメージを作り上げた罪は万死に値する。
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:30:30.45ID:5lVx1e3m0
>>103
やきうという常に同じシチュエーションに慣れてる焼き豚に何言っても無駄w
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:30:30.96ID:6Mm4KPIr0
>>153
で、攻めて2点目取られてたらどうすんの?

逃げないで答えてね
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:19.42ID:RIFgb94O0
>>3
代表が予選突破したのが気に入らないらしい
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:32.26ID:6Mm4KPIr0
>>154
で、攻めて2点目取られてたらどうすんの?

逃げないで答えてね
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:33.40ID:5lVx1e3m0
>>156
結局そこなのよ

批判してる奴らは「日本に負けて欲しかった」
この一言を遠回しに言ってるだけw
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:32:10.31ID:bxc1OSX10
セネガルは一人退場で10人で押され気味、日本はイエロー貰うのがが怖いので攻められない、尚且つ相手からのカウンターもあるという状況。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:32:15.39ID:Od6db4m60
>>146
そのことを議論してもキリがないだろう
それよりもなぜあのスタメンにしたのか批判するべき
1点取られた時に攻めに出れるようなメンバーではない
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:33:02.18ID:CduLlGkVO
>>127
>W杯16強 決勝T進出
日本は6回出てやっと3回。
データー無くて詳細わからんが歴代アジア勢も稀。
今回はアジア・アフリカ合わせて日本1カ国のみ。
アジア勢には偉業・大成功なくらい困難。
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:33:02.35ID:aFaRpM/M0
>>139
全くわからない

>>137
そうだね
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:33:07.84ID:6Mm4KPIr0
>>146
で、攻めて2点目取られてたらどうすんの?

逃げないで答えてね
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:33:54.39ID:7+YTxbL/0
「五輪で二度とも攻めて浅田は敗退してしまったわけだが、世間は『正々堂々と立派に戦った』と万歳してくれたのか」 はい 世間どころが世界が 

「キムヨナ様が攻めたプログラムで敗退してしまったとして、世間は『正々堂々と戦った』と万歳してくれたニダか」 
 もともと欠片も考えてないだろ この言説自体がそもそも見苦しいので  >>1も同じ 気づけ老害 何を考えて人生生きてきた
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:34:00.59ID:ojgr0bZ/0
キープ指示の是非はおいといて時間稼ぎするならもっとそれとばれんようにやらんと
ヨーロッパの選手みたいにこけたりごねたり痛いンゴしたりして
日本のはあまりにお粗末
批判されて当たり前だ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:34:43.22ID:lY/pB1o80
>>156

どうする?

勝敗は時の運、それがスポーツだ。
全力を尽くしてプレーしそれで上位に進めなかったなら、日本のファンも世界もすべて納得する。

小汚い打算をせず、最期まで素晴らしいプレーを見せた日本代表に、皆、惜しみない拍手をしただろう。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:35:34.58ID:aFaRpM/M0
>>162
それは同意見
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:35:47.55ID:6Mm4KPIr0
>>168
そういうアンチフットボールをやらなかったから決勝トーナメントに行けたんだよね
なんでフェアプレーの賜物だという事実から目をそらすの
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:36:55.83ID:KKKzH9oB0
東灘のどこにすんでるんなろ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:36:59.92ID:aFaRpM/M0
>>166
意味不明
そりゃ当たり前のリスクだろ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:09.33ID:RIFgb94O0
セネガルが点取って同点になる可能性もあるけどコロンビアが2点目取る可能性もあるからな
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:12.83ID:6SN1i2SEO
>>158
何で逃げるんだよw
要はサブメンバーでポーランドに勝つ実力が無かっただけだろ

ハリルだったらスタメンで勝ちに行くと思うよ
結果なんてやってみないと分からないからな
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:20.30ID:ojgr0bZ/0
サッカーはフェアプレイ競っとるんでないんだよ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:46.33ID:6Mm4KPIr0
>>169
断言するけどこいつは2点目取られて負けたら日本代表をバッシングしてるからね
そういう流されるやつ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:59.70ID:bxc1OSX10
>>162
それな。あのスタメンにしたのがすべてのカオスの原因。本当に批判されるべきはそれ。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:39:07.52ID:KKKzH9oB0
ルールにのっとっているから避難されてんだろ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:39:34.67ID:6Mm4KPIr0
>>176
ハリルだったらもっと弱者の兵法してるだろうに
まあハリルでも決勝トーナメントに行けたと思ってるけと
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:39:46.83ID:SV2SoB01O
松井秀喜に対しての五打席連続敬遠に匹敵する逃げ回っている潔くないプレイだったな
礼を重んじる武士道の精神を受け継ぐ日本男児なら正々堂々と戦って欲しかった

世界中から非難が殺到し日本の恥
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:40:44.15ID:aFaRpM/M0
>>172
無視してないけどセネガルがたった一点同点に追い付いてもおかしくないだろ
3点差ならわかるが
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:42:30.90ID:6Mm4KPIr0
>>183
で、結局セネガルは追いついてないよね

確かにヒヤヒヤしたが、結果は正しかった
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:44:04.91ID:oM62Arjq0
>>72
だな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:44:35.30ID:7+YTxbL/0
>「あそこで攻めて日本が敗退してしまったとして、世間は『正々堂々と戦った』と万歳してくれたのか」

60位の弱小チンピラのクセに16内入りごときに身の程知らずに異常に執着の、滑稽で姑息なチビ猿民族め、実力を上げて全うに入るのが普通だろ、ルールの穴つき正当化の恥ずかしいサルめ、と侮蔑の対象になることはありませんでしたが何か 
「起こった結果がすべて」
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:45:29.16ID:g1NwnIkm0
>>147
長谷部入ったの38分だしね
向こうの展開違ったら香川か原口をもう5分早く入れただろうし
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:47:11.04ID:5IAtGrRv0
>>3
批判してるのはネットのどこにでも居る「何もしない完璧主義者」だな
「フェア」で「内容が完璧」で、尚且つ「常に勝利」でなければ満足しない
世間の大多数は支持しているのにネット上だけは批判の声が大きい

彼らは絶対に失敗しないからね
何もチャレンジしないのだから
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:48:16.44ID:gL7yaeSv0
>>44
行けてなかったら叩かれてた


という割りに行ったのに叩いてるオマエは?
ただの非国民ですな
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:49:05.92ID:IoeGMPx30
確かに選手層の厚みは凄いよな
スペインドイツに送り込めばプレミアはいらないな
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:49:22.41ID:aFaRpM/M0
>>184
賭けにたまたま勝ったと
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:00.92ID:MbiqmXQy0
>>28
荒れてんのはお前らアンチだけ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:03.62ID:aFaRpM/M0
>>185
は?サッカーしてたら失点するのは当たり前のリスクだろ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:30.91ID:D/AQKs1v0
最長老が言うんだから間違いない
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:51:18.43ID:CduLlGkVO
>>187
いくら世界中ガーとほざいても
批判の本音は所詮その程度
「FIFAのATM係が調子に乗るな」
「アジアのザコが生意気だ」
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:52:27.62ID:ANN+864m0
>>182
あの敬遠は、弱いくせに強い相手に勝とうとして卑怯な戦術をとった。
弱いくせに自分たちの力で勝とうとした恥ずかしい試合。

サッカー日本代表は自分たちの弱さを自覚して、強いコロンビア様に潔く運命を任せた。
弱いから強い人たちに頼るのは当たり前のこと。
潔く負けを受け入れたサムライたちを誇りに思うは。

卑怯なやきうの敬遠なんかと一緒にすんなよ。
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:53:48.34ID:g1NwnIkm0
>>196
そうなんだよ失点するリスク
だから失点のリスクを減らす行為はフェアなプレイなんだよね
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:54:07.95ID:AHeboqd50
賀川浩 牛木素吉郎 ジャック・ティベール
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:54:18.21ID:MmpgKt1m0
ネガティブな事とは言え、日本が注目されるのは良い事
決勝リーグに話題性でメインキャラとしてエントリー出来る等など稀だし。
初戦から、そういう流れなんだよ。
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:54:37.24ID:SLw/Tf9c0
ボケちゃったのかな
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 23:55:26.33ID:OrskpThX0
この人はいつも的確なんだよね
93とは思えないぐらい常に新しい事を知ってるし
研究を常に怠ってない人

ただ今回近いのにロシアに行ってないのは気になるな
やっぱもう体が相当キツイんだろうな
0207名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:55:49.33ID:CduLlGkVO
>>196
0対1をキープすれば高確率で決勝Tなのに
わざわざ0対2=死亡のリスクを何故冒す?
0208名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:56:24.91ID:M8LRnNYf0
よく未だに批判するアホと話ができるな。
0209名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:56:56.08ID:6SN1i2SEO
>>191
いや多様な意見が有って然るべきだろ
何で批判派だけをレッテル張りするんだよ
世間の大多数が賛成だから真理とは限らないし
どうあれ、サッカー後進国日本でこういう賛否両論の議論が出るようになった事の方が俺は喜ばしいけどな
0210名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:57:47.91ID:IqDMz1YM0
>>182
あの時は明徳の馬淵監督はかなりバッシングされたよなあ
で、その後馬淵監督の下にはさぞかし優秀な選手が集まらず
予選で負けるようになるだろうと思いきや、その後も度々優勝候補に挙げられ
2002年に初優勝、2005年に明徳は全国高校野球史上初の
地方大会8年連続優勝を果たしたんだよなあ
0212名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:58:36.92ID:ANN+864m0
>>201
日本人が弱いくせに攻めていったら失点する確率が高すぎるからね。
失点するリスクを最小にして、強いコロンビア様に運命を任せるのが最善の戦術だった。
0214名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:59:01.60ID:M8LRnNYf0
批判派の大半が単なるアホなのが嘆かわしいわ。もう少し論理的に批判してほしいわ。
0216名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 23:59:53.07ID:O/TY5MME0
「セネガルに1点とられたらどうするの!」ばかり言ってるやつは
「ポーランドに2点目とられたらどうするの!」とは言わない

仮定の話なら同等なはずなのに
0217名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:00:03.88ID:H+yuMpYt0
確かに批判があってもいい
実際見てる時はセネガルが点取ったらどうすんねんと思ったからな
ただあれが恥ずかしいとかつまらないとか言ってる奴は薄っぺらいなあと思ってしまう
0219名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:01:20.07ID:uCfdOGEQO
>>209
多分、批判するなとは誰も言ってない。
卑怯・卑劣・不正・インチキとか言い出すのを
アホだと笑われてる。
0220名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:02:11.19ID:GpC3y0JK0
もともとグル−プリ−グは3つやっての結果勝負なんだしな
色々ドラマが生まれるもんだろ
0221名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:03:03.42ID:gwxojWlZ0
てことは85で南アフリカ行ったのか
凄いな
うちのおやじ75でボケ始めて
海外なんかとんでもないって感じなのに
0222名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:05:18.35ID:UkAl7xa70
○○はわしが育てたの人か
0223名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:05:34.22ID:BHi7c4FP0
ヒホンの恥
http://schweigende-ente.blog.jp/archives/7616772.html
サッカーはワールド・カップでもヨーロッパ・カップでもそうだが、予選の総当たり戦ではそれぞれのグループごとの最後の2試合を同時にやる。
それまでは順番にやってきたものを、グループ内の順位が最終的に決定される2試合だけは同時に行なうのである。
 どうしてそういうことをやるのかについてはまったく疑問に思ったことがなかった。長い間「そういうものだ」としか考えていなかったので、
これにはサッカー史上で立派な理由があると知って、いやドイツでは誰でもその理由を知っていると知って驚いた。

この規則のきっかけになったのは、1982年の6月25日に行なわれたワールド・カップの予選での西ドイツ対オーストリアの試合で、対戦が行なわれたスペインの会場ヒホンの名を取って
「ヒホンの恥」(Schande von Gijón)と呼ばれているドイツサッカー史上の大汚点、いまだに何かあるとドイツ国民の口にのぼる、サイテーの試合である。

その時のグループは、西ドイツ、オーストリア、アルジェリア、チリで、当時は順番に一試合ずつやっていた
予選の最終戦がオーストリア対西ドイツだったが、そこでオーストリアが一点差で西ドイツに負ければ、西ドイツとオーストリアがそろって決勝トーナメントにいけるという得点状況だった。

一位オーストリア、二位アルジェリア、3位西ドイツ、4位がチリだった。

西ドイツは早々と点をとるともうそれ以上攻めようとはせず、ゴールはワザと外し、必要もないのにボールをキーパーに戻してダラダラ時間を潰す、
オーストリアも監督が「一点差の負けでいい。下手に攻め込んだり点を取り返したりして西ドイツを怒らせるな」と指示して選手を遊ばせた。

オーストリアがここで下手に点を入れて西ドイツと引き分けてしまうと西ドイツが3位になって落ちる、かと言って西ドイツがそれ以上点を入れてしまうと今度はオーストリアがゴールの得点差のために落ちるからである。

その八百長ぶりにアルジェリア人ばかりでなく、ドイツ人も怒った怒った。ドイツ人レポーターエバハルト・シュタニェクはこの試合振りを「恥」とののしり、
オーストリア人のレポーター、ロベルト・ゼーガーは視聴者にテレビを消してしまうよう薦めた。こんな試合を地元でやられたスペイン人も怒った。
そのとき会場には41000人の観客がいたそうだが、後半戦の間中白いハンカチを振りつづけた。
https://youtu.be/3kQJDEaNXyU
https://youtu.be/NFXjgOvKUZg
https://youtu.be/LUZZKxrTPtA

もちろんFIFAもUEFAも怒った。この「史上最低の作戦」のあと、ルールを変えて、予選の最終戦の2マッチは必ず同時に行い、変な思惑が入らないようにしたのである。

当時西ドイツ・オーストリアに対して抗議したアルジェリアに対し、「これしきのことで騒ぎ立てるな、おとなしく砂漠に帰れ」的なことをいって
真面目に相手にしなかったオーストリア・西ドイツ両監督のことをボロクソ批判していた。
ドイツ人は自国のチームだからといって無条件に応援などしない。

実際今でもドイツのチームが時間稼ぎなどすると、
ドイツ人から「ヒホンやるな、ヒホン!」と怒号が飛ぶ。
0224名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:06:15.01ID:y4KbZ/nP0
賀川浩(93歳)
現役最年長サッカージャーナリスト

[来歴]
神戸一中2年にサッカー部にマネージャーとして入部、
5年時にはFW選手として 全国大会を制覇。
その1ヶ月後に第二次世界大戦が始まった。
戦争末期には特別攻撃隊に志願し、出撃数日前に終戦を迎えた。

復員後神戸商大、大阪サッカークラブなどの黄金時代に選手として活躍し、
優勝、東西対抗出場、天皇杯準優勝などを経験した。

スウェーデンヘルシンボリのクラブチーム来日時に依頼され
京都新聞に記事を書いたことがきっかけで1952年から産経新聞のスポーツ記者になる。
産経在籍時
「中学生の息子(岡田武史)が”ドイツへ渡りプロサッカー選手を目指す”と頑を張り困っている」
という親からの相談を持ちかけられ、
賀川が岡田少年を窘めて収まった。
1975年から10年間のサンケイスポーツ編集局長(大阪)
などを経て1990年からフリーランスとなる。
2007年より日本サッカーミュージアムの協力のもと、
「日本サッカーアーカイブ」をプロデュースしている。
2010年8月17日、日本サッカー協会より第7回の日本サッカー殿堂に特別表彰として選ばれた。

2014年4月に自身のサッカー関連蔵書が神戸市立中央図書館に寄託され、
「神戸賀川サッカー文庫」として公開される。

2015年(平成27年)1月12日、FIFA会長賞受賞。
0225名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:06:22.05ID:vT/5ixC60
時間稼ぎのパス回しを正当化する為にこんな爺さんまで引っ張り出して必死だなw
0226名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:06:26.40ID:8HOGbu640
>>216
そうそう。
日本人って、自分たちが弱いことわかってないよな。

弱い日本人が攻めたら確実に2点目とられる
強いコロンビア様は確実に1点守り切る

それならコロンビア様を信じて攻めずに祈ったほうがいいに決まってる。
0227名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:08:24.29ID:iMqVrnoL0
>>207
だからそれを高確率じゃないだろという反論だよ
0229名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:12:14.40ID:MI22aCpD0
>>216
そりゃ他力か自力の違いだろ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:13:16.04ID:iMqVrnoL0
>>228
お前はどっち?
0231名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:14:55.20ID:wgm6SUKR0
このスレだけじゃなく攻めたら失点する前提で話しているのがキモいんだけど
0232名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:16:42.53ID:KBrLv0WT0
可能性としては最善の策だと思うけど、失敗したときの批判の量を考えると
西野監督は度胸がある。南米だったら命に関わるレベル。
0233名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:17:11.24ID:Q/CO+USs0
このスレだけじゃなくセネガルにとられたらどうする前提で話しているのがキモいんだけど
0234名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:18:11.99ID:/EDKMVj50
グループリーグ突破できたから擁護されているだけで普通ならあれは出来ないよ
0235名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:19:11.68ID:7n/mjZYj0
>>233
日本語がおかしい
0236名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:19:27.71ID:2hjRudcP0
>>233
どうする前提?
0237名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:20:52.51ID:8HOGbu640
>>231
日本人は弱いんだから当然だろ。
弱いくせに攻めたらそりゃ点とられるは。
0239名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:22:50.74ID:Ea/KRRZH0
>>232
日本が得点する可能性はゼロだと考えたんだよ
可能性ゼロなら他国の試合結果に期待するしかしょうがないじゃん
問題なのはボール回ししたことじゃなく
得点力の無い日本代表に戻ってしまったことだろう
次戦こそ心配だ
0240名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 00:23:22.92ID:xXzTRsTY0
>>3
なww
サッカーどころか運動もろくにしたことない人間
引きこもってFIFAかウイイレやってなww
気持ち悪い
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:25:20.50ID:V9crQk7u0
Bチームスタートで岡崎が怪我とかプランが狂った
点入れる可能性は低いと判断した。
試合見てたらわかるけどなあ
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:28:39.86ID:CS2h5PA10
老いぼれはとっととくたばれや
他国が同じことしたら国を挙げて批判するくせに
テメーらがすることは何でも正しい許されると逆ギレするキチガイ民族
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:30:28.52ID:qMo/kQz30
>>242
誰が批判すんだよ。しねえよw
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:36:27.39ID:K5OIxeZ/0
サブメンがクソすぎたのが問題。
あれがベスメンだったら多分西野もパス回しをしてない。
この辺がサブメンまではチームがまとまってないという、2か月という準備期間の短さが影響してるから仕方ない。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:37:46.76ID:SMziPQBX0
>>1
じいちゃんスゲエw
長生きしてね!\(^o^)/
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:37:56.40ID:KKoI16Vn0
>>226
大正解
弱い日本がインチキしただけだよね
本来なら没収試合で永久追放されるべき違反
2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:41:41.56ID:DSSjj1V80
>>239
自戦はトーナメントなんだから、
当って砕けるだけだろう。
思いっきりやればいい。
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:55:18.17ID:iMqVrnoL0
>>238
無謀な攻撃?詳しく
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:57:19.66ID:pLtPkvOt0
スレタイに賀川さんの名前があってビックリしたわ
亡くなったかと思っただろ
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:58:56.07ID:/JhsbqTD0
>>247
お前頭おかしいの? 違反になるようなことしてないのにバカだろ。
50kmの所を60kmで走ったようなもんだろ
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 00:59:18.26ID:TcTWtNOv0
>>62
意味不明なんじゃなくて、あなたが理解できないだけ
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:02:19.11ID:NcpqXkUO0
>>251
うん
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:02:50.86ID:TcTWtNOv0
>>231
ポーランドのランク知らないのか
バカだろ
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:03:10.22ID:5TLsE9e00
>>250
無謀は言い過ぎだがあの展開、メンバーで日本が同点に追いつくと思うなら君が正しいよ
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:03:22.80ID:Es2qouOc0
試合前
「他会場のことは意識しない選手にも伝えない」
試合後
「ベストな選択をして勝ち残った我々の勝利だ」
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:03:45.14ID:8HOGbu640
>>248
当たって砕けたら意味ないだろ。

サッカーの実力でかなわなくても、
どうにかしてベスト8になる方法があるはず。
どんな汚い手を使ったとしても、ベスト8になれればいいよ。歴史に名を残せる。

結果がすべてだからね。
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:04:41.99ID:PeQuNQXn0
みんな勝ち点計算の事は理解してる
単純に試合に負けてるのに攻めないという
スポーツマンシップの基本を忘れてるから文句言われてるんや
おまけにフェアプレーポイントで勝ち上がりとか大股広げて突っ込んでください状態やろ
せめて攻めるふりでもしとけよ
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:05:16.03ID:UhjOu11Z0
ポーランドが何が何でも一勝したくてパス回しをしたいところを
おもんばかっての日本イレブンの優しさよw
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:05:51.52ID:TcTWtNOv0
>>242
それって韓国とか言う国の話だろ
グループリーグであのドイツに勝利を収めて仲良く敗退したとこ。
あのドイツに勝った!と言う前に、その前の2敗を恥じろよ。チョン。
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:07:07.97ID:m4w1u/f90
試合実際にみてたらとても後半は日本が点取れそうになかったぞ
解説者が何度も悲鳴あげてたしポーランドは気持ちよさそうにプレイし始めてた
乾や大迫入れてもダメダメ
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:09:13.48ID:GpC3y0JK0
>>261
最後時間ギリギリに行くかなと思ったらポーランドの選手が倒れてそのまま終わっちゃったからなw
まああそこまでやっといて最後に行くのもポーランドに悪い感じもあったし
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:13:30.25ID:8HOGbu640
>>261
スポーツマンシップ(笑)
それでいくら儲かるのって話。

日本人は弱いから潔く負けを受け入れて、
コロンビア様に突っ込んでもらえて、
おかげで決勝トーナメント行けた。

そのおかげで数億円儲かって大満足なんだけど、それがなにか?
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:16:52.28ID:MtKZuSbN0
>>2
このコメントだけで、非難する人のレベルがわかる
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:19:01.47ID:MtKZuSbN0
>>22
その時点では、勝ってたよ。少なくともセネガルには。何をもって勝ちとするか。グループリーグはあくまで3戦のトータルでの勝ち負け。
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:20:43.10ID:g+f3aVnW0
>>242
しねえっての
決められない自国を叩くわ
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:20:53.24ID:iMqVrnoL0
>>258
感覚的に違うのでどうしようもないな
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:23:03.95ID:GpC3y0JK0
まあでもあの弛緩した空気が作られてしまったからにはもう一度気合い入れて突っ込むのは難しくなってたわなあ
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:24:24.80ID:l2EF2yAB0
やっぱサカ豚って利己的な犯罪者予備軍のクズだらけってことが証明されたな

サイフが道に落ちてたら誰も見ていないし猫糞して当たり前っていう道徳観念の持ち主なんだろう

治安上日本に相応しくないので全員日本から出て行って欲しい
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 01:28:58.52ID:l2EF2yAB0
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0279名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 01:34:04.98ID:5IYOcNjC0
じいさん 世界に恥かいてんだよ 
日本人が朝鮮人みたいに馬鹿にされてんだよ
0280名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 01:35:27.38ID:9mCRvKvL0
ルールにのっとってるけど日本みたいな事は推奨されてないから最後は開始時間を合わせてるんでしょ
0283名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 01:40:29.91ID:MtKZuSbN0
>>44
多分、ここでフェアプレイポイントが影響した可能性があって、日本はあの場面、イエローをもらうリスクも考える必要があった。
例えばあの場面、点を取りに行ったことが原因でカウンターをくらい、点は入れかられなかったとしても、失点を防ぐためにキツめのチャージをしイエローをもかったら、セネガルの得点に関係なく、このスコアのまま負ける可能性もある。
あの場面、イレブンは明らかに戦ってたよ。単なる時間稼ぎではなく、イエローのことも気にしつつ。

サッカーは、相手と試合時間があるスポーツ。できるだけイエローをもらわないように相手との接触を避けたい状況で、相手が出てこず、その時点で勝つ可能性が高く、時間は徐々に少なくなっていったら、ある時点からあのような展開になることは十分理解できる。
0284名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 01:42:02.76ID:WAdcu/VO0
この人から見たら おこちゃまジャパンや
0286名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 01:57:33.46ID:PboE+1ll0
すごい日本批判きたw


>「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
> 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
> まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだった。」 (野党・小西ひろゆき議員)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg

前回はこれ
   ↓ 
小西議員 「コロンビア選手のハンド退場プレー・・・
  何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif
0287名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:00:38.56ID:EMTdwUTe0
>>18
元特攻隊で冷静にこの評価が出来る意味な
0288名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:01:37.71ID:Okf0B2gi0
選手層は前回の方が厚いだろ
今回サブ組出せたもんじゃねえぞ
0289名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:03:48.45ID:MoWgPhlI0
ようするに「嫌なら見るな」ってことでしょ。

選手も関係者、経験者もはっきり言えばいいのに。サッカーも某テレビ局と同じ姿勢で分かりやすいじゃん。
0290名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:07:45.19ID:y4KbZ/nP0
現役最年長のサッカージャーナリスト
生き字引が言うならなにも間違ったことはいない
これもサッカーのルールのひとつだ!
0291名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:10:44.96ID:8Gr07XVP0
長年サッカー関わってたら
こんなしょっぱい試合慣れてるわな
0292名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:12:07.40ID:l2EF2yAB0
>>287
自分だけ仮病で特攻逃れて、バカ正直に死んでいく仲間を舌出して笑って見ていたジジイなんだろうね
0293名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:24:56.76ID:0/E7NqKH0
>>168
わざとこけたり、ごねたりしてイエローもらったらどーすんの?それですら致命傷になる可能性もあった、グループリーグ方式の最終戦最終盤の極めて特殊なぎりぎりの情況。
スタメン選考なんかは大会後いくらでもあれこれ言えばいい。
西野はオリンピックグループリーグ2勝1敗で敗退して、結果を掴み取れなかったから大会後落第とされた当事者だぞ。
それがあって今回だ。取り返しがつかない本番の最後10分の時点で100点か0点かじゃなく5、60点の及第点を取りに行くのは当然。思考停止して理想に殉じるって当事者からすればむしろ甘えじゃない?
それですら失敗すればとんでもないことになる人生を懸けたミッションだったろ、それでも賭けに勝ったんだから勝者なんだ。
試合観てたらいいか悪いかは別としてもあんな緊張感もう二度と味わえないとわかる。
玉砕の美学なんて必要ない、それを求めるなら全チーム初戦からトーナメント方式に行き着く。
0294名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:37:50.98ID:YAKkYZtE0
セネガル代表 シセ指揮官
「フェアプレー」での敗退にも潔し! 「ルールの一つ。チームを誇りに思う」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010019-goal-socc

セネガルは28日、ロシア・ワールドカップグループリーグ最終節でコロンビアと対戦。
0-1と敗れたことで、ポーランドに負けた日本と勝ち点、得失点、得点、当該対決で全く並んだ状態となった。
そしてフェアプレーポイント、つまり警告の少なさで敗退が決まっている。

シセ監督は「ルールによって突破できなかった」と話してこのように続ける。

「フェアプレーによって敗退が決まったが、私はこのチームを誇りに思う。これもルールの一つだ。
ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった。
別の方法で突破したかったし、この戦いぶりで敗退してしまったのは残念だ」

また、セネガルが敗退したことで決勝トーナメントに進出したアフリカ勢はゼロに。
シセ監督は「説明するのは難しい」と話す。

「アフリカ勢はほとんど最初の2試合で敗退が決まり、最後までもつれたのはセネガルとナイジェリアだけだった。
組み合わせなどにより、欧州の強いチームとやらなければならないからね。
しかし、アフリカサッカーも進歩している。諦めないし、今後の発展のために続けていくよ」
0295名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:43:54.32ID:PNmuOKUY0
>>8
数年かけてサッカーが人気スポーツとメディアで煽って印象操作しきたのがやっと浸透してきたところに今回の件
焦りまくりだろうなw
0297名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:46:37.96ID:pdw+cT1F0
たぶん批判派は最後まで決勝TとGLの区別がつかないまま死ぬ
個人の脳ミソの限界だから仕方がない
0298名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:52:42.34ID:6n9zjhOD0
負けてる方が10分位時間稼ぎってWCで有るのか 今迄
0299名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 02:57:43.99ID:lq+ptNDY0
>>298
過去だと82年の西ドイツーオーストリアが一番ひどいかな
前半7分に西ドイツが先制した後残り時間ずっとどっちもボール回しw
0301名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 03:08:58.12ID:lq+ptNDY0
>>300
当時はまリーグ最終戦は同時時刻に試合をしてなかったんだわ
だから、この試合の前に他の試合がすでに行われて終わってたんだわ
その結果試合をする前に西ドイツは勝利すれば予選突破
オーストリアも引き分けか負けても2失点以内なら予選突破、という条件ができあがったのよ
あとは結果のとおりなわけでw

ま、この試合があったから最終戦は同時にするようになった、と言っていいだろうね
0302名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 03:09:45.29ID:d/1Q3GuV0
批判してる奴らは外人様が褒めてくれないからイライラしてるんだろ
0303名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 03:22:26.90ID:POcNVss/0
>>287
出撃する前に終戦したんだろ
0304名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 03:32:00.01ID:ICF2+Eh40
日本はマリーシアが足りないだのもっと汚くとか言われて実際やったら大バッシング
やっぱ普通にやった方が良いな
0305名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 04:01:08.97ID:GpC3y0JK0
>>301
なるほど
そんなことがあったのか
よかれと思って追加したル−ルで微妙な感じになっちゃったっていうのがやっぱり色々不完全な生き物だねえ

そしてその当時は出ることもかなわなかった日本が主人公だったっていうのも感慨深いな
0308名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 04:33:42.21ID:jnsjfKR20
>>261
にわかこれだから…
他の競技はともかく、これはサッカーだから。
その昔から知っている人間なら、サッカーが健全な、いわゆるスポーツではないことを理解している。
それは、代理戦争と呼ばれるくらい、
激しく、ある意味汚く、狡猾で、歴史的、政治的怨恨を抱え、また、ある意味で商業主義も絡んだ、世界の縮図と言っても良い様な背景がある、そこがサッカーの魅力なのだが…
0309名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 05:54:18.15ID:y4KbZ/nP0
>>307
5年時にはFW選手として 全国大会を制覇。
その1ヶ月後に第二次世界大戦が始まった。
戦争末期には特別攻撃隊に志願し、出撃数日前に終戦を迎えた。

当時は神戸一中(現・神戸高校)や神戸二中(現・兵庫高校)

※神戸一中は現在の神戸高校です。

※特別攻撃隊に志願
志願兵です。
0310名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 05:54:39.41ID:muaVkKrj0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ   底辺階級レジャーなんかより、ウィンブルドンはよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ


「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ?
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010001-elleonline-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180630-00010000-esquire-movi
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 06:03:08.58ID:uCfdOGEQO
>>309
「別に死なない、余裕余裕」とか
ぬくぬく過ごしてたと思ってんのか?
しつこい。
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 06:38:55.94ID:rZ+CRhyx0
サムライジャパンなんてキャッチフレーズを付けるから潔くないと思われるんだろ
戦国時代の武士なんて生き残ったもんの勝ちの価値観だぞ
侍が潔いなんて後世の価値観だろ
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 07:53:02.48ID:ISvGaWYM0
運任せというのはサイコロのように丁半の確率がほぼ同じである場合の話。
この場合はコロンビアが逃げ切る確率が高いと判断したのだから運任せではない
スポーツの戦術選択は確率の判断で決める。
これが運任せならスポーツの戦術選択は全て運任せということになる
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 07:55:41.28ID:ISvGaWYM0
>>312
ここを見れば同時代人にも色んな考えの人がいると分かるのに、
何で侍の価値観は日本中一致していたと思うのか不思議だよねw
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 08:13:31.59ID:cS7CBejC0
失敗したらと考えると
躊躇する
批判の矢面に立つ
覚悟の選択 選択後 数分で
長谷部投入 選手の意識統一を図る

一番怖いのは選手間で意識が共有
出来ない時
結果 勝負に勝った
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 08:18:01.55ID:bK79Ipgg0
>>3
マスコミは決勝トーナメント進出の価値を少しでも下げるために騒ぎを大きくしようとしてるからな
大会前には「盛り上がってない」「3連敗確実」とか喧伝してた連中だろ
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 10:01:08.37ID:SwhSla5a0
>>309
あ、高校サッカー選手権最多優勝の御影師範ではないのか
しかし、どうして御影師範が最多優勝って今の歴史から消え去っているんだろう
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 10:04:17.88ID:SwhSla5a0
この話は、セネガルと日本の立場を入れ替えたとき、
日本のサッカーファンやJFAの言葉が、セネガルにどうあるだろうと考えれば分かる。
「仕方がない」とも思うだろうが、ネットサカ民はセネガルを総叩きだったはず。

つまり、あの日本のボール回しを擁護するメディアやネットサカ民の試合後の擁護は
ご都合主義。
0323sage
垢版 |
2018/07/01(日) 10:55:29.24ID:lXb1trPT0
FIFAランク61位の国が、8位、16位、27位を出し抜いて死にものぐるいでGLを突破するために、この程度のこと、なんの問題ないでしょ。
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:00:39.14ID:nETeLo0R0
否定してる奴は麻雀では全局即リー全ツッパなんだろうなあ…
絶対一緒に打ちたくないw
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:11:37.79ID:ZorHHRnh0
>>323
スポーツといえども人間の営みである以上、そこに携わった人たちや歴史の積み重ねによってしきたりや風習が生まれる。
イスラム教の豚肉食等の禁忌を歴史の浅い新参がしたり顔してこれみよがしに破ったらどうなるか?ということだ
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:13:30.33ID:ZorHHRnh0
まあ白鵬の品格や土俵態度について、日本人は批判できなくなってしまったということだ。
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:17:43.84ID:l/PBTCLM0
>>11
当然と言ってる奴には類似事例をぜひ出して欲しいもんだ

負けてるのに、他会場の接戦に掛けてパス回しして時間稼ぎをする。
少なくとも俺はこんな事例知らないわ
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:17:49.08ID:0k/70rKs0
>>327
サッカーって、時間使うために後ろでボール回し続ける歴史って知ってた?
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:18:51.89ID:1LfRqxUz0
>>209
賛否両論なら結構だけどさ、どうせ批判してる人は両論ではなくてなんでも批判なんでしょ?
その人たちがドーハの闘いを称賛してたってのなら筋は通るけど、たぶんそんなことはないだろうと思ってる。どんな結果でも批判してる人たちなんだよ。
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:19:08.82ID:0k/70rKs0
>>330
チャンピオンズリーグで第2試合で負けてても、アウェーゴール差で勝ってるのに攻めるやつ教えてね

逃げないでね
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:19:56.19ID:ZorHHRnh0
>>331
他力本願で自ら敗退行為を選択する文化はさすがに無いだろう。
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:20:38.44ID:ByQPPaug0
知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの1試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって90分の競技だよね?それで45分+45分の前後半で戦う。それは知ってるかな?
で、前半3-0で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を3人交代で始めました。
で、後半、のこり10分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか!負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない!」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな?それならもうここで読まなくていいよ?
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。
もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが1試合30分+30分+30分の3ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな?
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。
ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの1試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねw だから3日間に分けて1日あたり90分にしよう。
1日目3-0、2日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする?
さすがに分かったかな?w 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな?w

これとは別に、3試合目単品で面白かったか?っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの??

で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:20:51.32ID:0k/70rKs0
>>334
チャンピオンズリーグで第2試合で負けてても、アウェーゴール差で勝ってるのに攻めるやつを教えてね

逃げないでね
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:21:17.87ID:O+qC/FUK0
残り10分で何故追いつこうとしなかったのか。わからん。。。1-1でも突破でしょ。
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:22:35.06ID:ZorHHRnh0
>>336
フェアプレイによるポイント差を利用してアンフェアな手法で勝ち上がるというマジック。いや負け上がるかw
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:23:23.89ID:Xmk/fqUZ0
>>6
算数出来るまで 赤くしよう
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 11:23:50.08ID:tQf5JQfh0
日本のやり方は賢いけど尊敬はされんわな
アマチュアがプロの大会に参加したような場違い感があるな
0344名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 11:31:04.45ID:ZorHHRnh0
武蔵丸光洋「相撲はアートなんだよ。エルボーで怪我させた人の後の生活まで保証できるかい?」
0345名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 11:32:59.38ID:se5PXt0r0
あ、はい。

戦争現役世代に言われちゃ認めざるを得ない。
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 12:55:58.70ID:l/PBTCLM0
>>333
なんで俺の質問から逃げるの?
ちゃんと答えてみろよww

だいたいCLはホーム&アウェイでの同じチームとの試合だろうが
そんなことも知らない素人ちゃんなの?www


ほら、素人ちゃん、逃げないでちゃんと俺の質問に答えてみよっか?
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 13:18:06.43ID:PYT9tfym0
まだお元気なんだなあ。
一昨年死んだ祖父が一中で同級生だったらしくて昔話聞いたなあ
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 14:11:14.14ID:BwsTkHx+0
まだタラレバ話してるアホがいるのかよ
ギャンブル負け組によくいるよな
意味のないタラレバ話するヤツ
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 16:15:32.86ID:/2FK0S7R0
批判してる人達に共通してるのはポーランド戦の結果と内容のみを語ってる
グループリーグは3試合トータル270分間の戦いという認識がない
日本は3試合トータルで勝ち抜けるだけの条件を満たしていたから突破できた
270分間の内のラスト約10分間だけを見ても意味がない
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 16:22:25.09ID:ChDQVYO70
>>3
あと女も批判的なんだよな
逃げるのは男らしくないっていうマンコ脳
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 17:03:13.07ID:PsFfqSff0
パス回しは高等戦術
ドイツがアルゼンチンとやる時はメッシの前でパスを回す
ポーランド戦はレバンドフスキの前でパスを回したから成功した
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 18:22:30.25ID:NWq81PJdO
>>337
攻めにいってカウンターくらうのを恐れた
ポーランドが予想以上に本気で勝ちにきてたしな
下手に動くとカードもらう恐れもある
あの面子で点が取れるとは誰も思わん
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 18:59:14.73ID:UYRlxkun0
パス回しって勝ってる時にするもんだろ?
あの段階ではまだ負けてたし他試合の結果次第ではアウトだったろ。
確実に成果が伴わないパス回しは邪道だろ。
西野はたまたま運が良かっただけだろ。

もしロスタイムにセネガルが同点に追い付いていたら日本は3位じゃん。
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 19:23:05.28ID:d1BL6S3E0
賀川 「アウアウアー」

↓ 記者 ψ(。。) サラサラ…

賀川浩氏 「西野さんは勝ち運を持った監督」
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 19:23:44.51ID:NK152EnK0
賀川さんがいうならそうなんだろう
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 19:24:58.69ID:8xL+eATk0
>>358
でも2位じゃん
バカなの?
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/01(日) 19:25:02.48ID:UtStqtVI0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0363名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 19:38:07.76ID:d1BL6S3E0
世界よ見たか!
これが高齢ジャパンだ
0364名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 19:39:10.30ID:2lWffm+C0
こいつばかだな
0365名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 19:40:18.92ID:jyP4taWY0
この人単身現地に乗り込んで、体当たりスタイルの取材してた人だからな。汚い試合なんて山ほど見てきてる。逃げ腰どころか、審判買収とか。
0366名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 19:58:29.05ID:P1EvNJ6k0
サッカー人気の低い頃からのファンとか
マジモンのサカオタ
0369名無しさん@恐縮です
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2018/07/01(日) 23:25:33.64ID:jmhl0Ecs0
おまぃら賀川さんの考えをないがしろに扱うなよ
自分とほぼ同年代の人だけど日本サッカー界の発展を見続けてきた人の願いだぜ
0371名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 06:33:42.56ID:bvOXumNE0
この人ベルリン五輪を体験してるのか (;゚Д゚)
0372名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 14:06:08.44ID:qlKHpOXX0
>>366
三菱ダイヤモンドサッカー観て、そのまま海外厨になったヤツは永遠にニワカ。
たまに日曜日にやってたJSLの中継を観てたヤツはガチ。

前後半60分の編集サッカーで、しかも永遠に無関係な海外のクラブの試合観て通になってどうするのよ?って。
0373名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 14:13:53.11ID:7Anx6d6R0
攻めたら敗退するって意味が分からん
耄碌してんのか
0374名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:34:53.86ID:7tjrF7VR0
>>202
懐かしいw

ジャック・ティベールのコラムの日本語訳は、今の翻訳ソフトで訳したようなヘンな表現が多かった
0375名無しさん@恐縮です
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2018/07/03(火) 19:22:00.29ID:trt7fBuS0
>>1
守って守って、ひたすらしつこくカウンター狙いで良かったんじゃ・・??
日本がスーパーカウンターで5点ぐらい獲ってやればよかったのに

『柴崎か井手口からのロングパスを、柿谷がひたすらカウンターで仕留めるサッカー』
パス回しの時もこれなら批判も無かった
パス回しよりも、徹底したドン引きカウンターサッカーで


乾、香川、柴崎、本田 ← ハリルが干した面々

中島、堂安、南野、久保、浅野 ← 宇佐美に追い出された形
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