【サッカー】時間稼ぎは「ドーハの悲劇」から25年経た日本の成長 当時の主将・柱谷哲二氏称賛
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28日のサッカーワールドカップ（W杯）ロシア大会で、1次リーグH組の日本はボルゴグラードでのポーランド戦に0－1で敗れた。コロンビアに0－1で敗れたセネガルと1勝1分け1敗の勝ち点4で並び、総得失点差なども同じだったが、警告数などを数値化した「フェアプレーポイント」で上回り、2位で2大会ぶり3度目の決勝トーナメント進出を決めた。7月2日午後9時（日本時間3日午前3時）開始の1回戦で初の8強入りを懸け、G組1位のベルギーとロストフナドヌーで対戦する。
日本はリードされた試合終了まで約10分間、セネガルが追い付けば1次リーグ敗退の恐れもある中でも自陣でボールを回す消極的戦術を見せた。会場はブーイングに包まれた。
「時間稼ぎ」は国内外で議論を呼んだ。「僕にはできない」。J3ギラヴァンツ北九州の柱谷哲二監督は言い切った。1993年のW杯米国大会アジア最終予選。イラクとの最終戦のロスタイムに追い付かれ、初の本大会出場を逃した「ドーハの悲劇」を日本の主将として経験。コロンビアがセネガルに勝つことを前提にした今回の戦術を「大きな賭け」と言う。
柱谷監督が強調したのはドーハの悲劇から25年を経た日本の成長だ。「国内リーグの選手ばかりで気力、体力だけで戦った僕らは『時間稼ぎ』の概念はあってもできなかった。今は選手に世界のリーグで戦っている経験値がある」と、批判覚悟で指示した西野朗監督の勇気とボールを回し続けた選手たちの度胸と技術を称賛した。
チームが置かれた状況次第で同点でも自陣でボールを回す戦術は多く見られるが、リードされ、しかも他チームの試合で結果が左右される状況の「時間稼ぎ」は極めて異例。東福岡高で長友佑都（ガラタサライ）を指導した志波芳則総監督は「攻めて取り返しのつかないこと（失点）になるよりも、勇気を持って攻めない決断を下した監督の素晴らしい采配」とたたえた。
一方で国見高（長崎）を6度の全国高校選手権優勝に導いた長崎総合科学大付高の小嶺忠敏監督は「最高峰の舞台で勇気を持って監督は指示を出した」と称賛しながらも「小中学生にやらせたら、教育者として良くない。指導者は今回の戦術を取った理由を子どもたちによく理解させるべきだ」とくぎを刺した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00010011-nishispo-socc 反対してる奴は、感情でしか物事を考えられないニワカだけ 批判に対して言い返す必要はないしそんなことしても見苦しいだけ
批判は淡々とスルーしてりゃいい サッカー関係者って自分達の競技の規範すら読んだことないのかな？
一般企業だったらコンプライアンスの研修受け直しの奴続出で笑うわ キリンカップでなく単発の親善試合でキープしてたのはどうか
確かアルゼンチン相手 まあ、そういう事だな
成功するより失敗しないこと
正にジャップらしいじゃないか >>8
玉砕覚悟のカミカゼアタックが美徳とされたから 柱谷さんチース
J3最下位のギラヴァンツよろしくお願いします 小中学生だって理解できると思うけどな
時間制限型スポーツの宿命でしょ
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 まーあのパス回しの最中、
ドーハをリアルタイムで見てた人達は
思い出したよな ドーハ連中は何で話をややこしくするの？
ドーハの時間稼ぎと
今回の時間稼ぎは違うだろ
ドーハで日本が時間稼ぎしようとしたら
イランはボケーっと見ててくれたのか
馬鹿じゃないのかしらこの人たち ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 ちょっとズレるが 欧米からの批判姦しいとはいっても
最近は、白人たちも あまり参考には ならんからね。
命あっての物種 死んで花実が咲くものか だよ。
ベスト１６に生き残っておめでとう！ ドーハの悲劇って、体力無くなってグダグダで負けたイメージしかないんだけど違うの？
あれ悲劇なのか？ なんかやけにメディアがドーハと同じように語らせたがるが全然違うだろ
今回の問題の本質は時間稼ぎじゃない ■”ヴォルゴグラードの大恥”について世界の反応
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン
「日本はベスト16以上のものを失った」 - オーストラリア AU
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン氏
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「ナンセンスな死んだ試合」 - コロンビア AS
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は醜態を晒しサッカーにつばを吐いた」 - ロシア スポルト・エクスプレス
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「最悪な試合」 - スペイン スポルト
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「終盤の１0分間は本当に恥ずかしい内容だった」 - イギリス デーリー・メール
「素晴らしいW杯が日本に汚された」 - イギリス テリー・ブッチャー氏
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ
「アンチ・スポーツ精神の日本に失望した」 - イタリア メディアセット
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ
「セネガルのほうがベスト16に値する」 - ベルギー ステファン・パウエルズ氏
「最後の10分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ
「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂 ・時間を上手く使えと指示できなかったオフト監督の責任
・馬鹿な武田を投入したオフト監督の責任
・バカな武田の責任
ハッキリ言うべき ベルギー戦で勝利すれば、外野の暴言を吐いた輩は消え失せる。 >>34
リーグ戦なら程度の差はあれどこでも起こりうる事だからな
時間稼ぎやった事ない選手なんていないだろってレベル
自分の事を棚に上げて批判する奴こそ真の恥知らずよ >>1
ポーランド戦でギリギリの戦いから逃げたのが西野ジャパン。
もしポーランド戦が理に適った戦略であったなら、指揮官も選手も堂々と胸を張ってるだけでいいはずだが、実際はどうなのか？
終盤のボール回しがフェアプレーかどうかは好き嫌いの問題であって、実際には全ての国の代表が状況に応じてやる。
しかしポーランド戦で西野ジャパンが取った策の『本質』は異なる。
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
つまり１点奪いに行くことで自力グループステージ突破の可能性がある一方、反撃されて致命傷になるリスクも負ってしまう。
終盤の体力的にもキツい中で、１点を狙いつつも極力相手の反撃は抑える、しかもカードにも注意しながら。
これぞギリギリの戦い。
その終盤でのギリギリの攻防を全て放棄し、終了間際にコロンビアがセネガルに１点返されないことをひたすら祈る神頼みを西野ジャパンは選択した。
W杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
結果として西野は大博打に勝ったんだけど、それで全て良しでは今後の糧にもならないし、進化はない。
これは采配というよりも大博打に近いもので、 グループステージ突破を喜ぶのとは別に
セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージという危険まで犯して
選択した他力本願の大博打以外に、もっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。 思い出したらムカついてきた。何であそこで攻めた？さらにジーコのオーストラリア戦も思い出してしまいさらにむかつく。なんであそこで攻めた？ やっぱりみんな気にしてるな
本当はショックなんだろうけど仕方ないと割り切るしかないんだよな >>37
君頭悪いっていわれない ?
なんとなくそう感じた w 当時は「日本はマリーシアが足りないんだよマリーシアマリーシア」ってみーんな批判したんだよな。 ああいう時間稼ぎは日本国内の試合では封印した方がいいと思う
何故なら世界標準の土人どもと一線を引くことができるから >>8
それだけ下手くそだったんだよ
戦術的にも能力的にも マリーシアってバレなきゃ何してもいいっていう朝鮮メンタルだから普通の日本人にはあわないんだよな あの戦術は多方面への負担がかかりすぎた
みんなモヤモヤして葛藤してるからな >>42
それ言ったセルジオ越後がポーランド戦を「時間稼ぎは恥」とか言ってて大笑いした 哲二さんスゲー号泣してたよなぁ
立ち上がれないくらい
今の若い選手たちはあの殺気立った最終予選をすべて見てほしい >>45
しかもバレたら反スポーツ行為を取られる反則ばかりだからな
時間稼ぎよりよっぽどサッカーを侮辱するプレーだからFIFAはVARやFPP導入したんだよ >>49
そんなに気にならないけどなぁ
現地に行ってれば別だけど、一生サッカーはテレビでしか見ないからまたやって勝ってほしいです。 柱谷 イングランド ハンド ＰＫ レッド
これでググれば柱谷さんの本気がわかるぞ >>37 ホンシツガー(笑)
西野さんは決勝ラウンド進出のために最善の手段を選択しただけ
それが本質(笑)
正々堂々ベスト16
それが何か？ 言葉の問題だけど、時間稼ぎはイエロー行為ですよｗ
警告無視したらレッドですよｗ
よって、プロならもっとうまくやるべきだっていうべきだね
あんなのはプロ失格というべきだね
そしてあれは審判の怠慢か失態だよ
ポーランドも消極的だったから、遅延行為とはいえないかもしれんが
無気力プレーでイエローだね
そうするとマイナス４ｐでセネガルが２位だ
審判の怠慢で日本が２位通過だから、なんだかなあだよｗ >>46
モヤついてるのは海外の評判ばかりを気にする奴らだけだろ。
そいつらの焦燥が日本代表にまで伝播して足を引っ張ってる。 >>48
ベンチに下がってた中山が同点ゴールの瞬間に
椅子から転げ落ちて泣いたシーンは忘れられん。 日本薄氷 決勝Ｔ 警告・退場「フェアプレーポイント」上回る
http://www.chunichi.co.jp/article/worldcup/russia2018/news/CK2018062902000150.html
＜フェアプレーポイント＞
リーグ戦の順位を決める際、得失点差や総得点、直接対決の結果などで順位が決まらなかった場合に適用される決定の制度。
警告はマイナス１、２度の警告による退場はマイナス３、一発退場がマイナス４－といったようにポイントを決めている。
１次リーグＨ組の３試合で日本は警告４枚なためマイナス４、セネガルは警告６枚でマイナス６だった。
↑
西野監督の一番の不安材料は槙野だろうな。
槙野は既に1枚貰ってた。
最後までポーランドとガチの試合やって、結局0-1で負けても
槙野がもう1枚イエローカード貰ってしまうと退場になってしまい
『２度の警告による退場はマイナス３』になってしまう。
そうなると、日本は－７、セネガルは－６でセネガルが上回る。
このリスクを回避する為というのも、理由としてあっただろな。 サッカー選手って犯罪者予備軍スレスレだよな
韓国で集団万引きするし >>37
キミ、周りからメンドクセェ奴とか言われない？ 日本の反日マスゴミ「何かドーハの悲劇のように永久に語り継がれるような
印象的なネーミングはないものか ずっと日本の足を引っぱり続けたい…」 柱谷が 言うなら 間違いない。
これで 良かったんだ。 別スレより再アゲ
サムライ精神を捨てた、西野J ー１
GＬ突破を決める采配で、後半30分から時間稼ぎのポゼッションサッカーした日本代表チーム
コロンビア戦とセネガル戦は、相手に勝ち越し点～同点弾決めた日本なのに、ポ－ランド戦も後半15分に先制されても、また同点～逆転期待していた皆んなの気持ち裏切る采配を西野監督はやらかしてしまった
残念だけど、西野監督の経験不足が出たわけ
采配的に引き分け狙いの時間稼ぎ以外に、
たとえばＦWの１人をポーランドのゴ－ル前に付かせて、残りの９人はベタ引き守りさせ時間稼ぎのパス廻して、隙を見てＦW２人にロングパスを送り得点狙う采配できたはず
それを外部の他チームの試合状況を聞き、西野監督パニックして少しでも闘うスピリット捨てた代表チーム
選手には罪ない訳で、もう一度サムライ精神取り戻しベルギーと闘って欲しい
nick－0629－3 >>44
ボール回しも出来なかったの？
サッカーの基礎の基礎じゃないの？ 他国に命運を委ねたーとかいうのは何だろうね
ポーランドは勝ちさえすればよいの深追いしてこない、コロンビアも１勝１分け１敗ではどう転ぶかわからないので確実に守ってくる
セネガルの攻撃陣が不調などを読んでの決断。
実際、日本の攻撃陣があの状態で追加点は難しく、逆転のリスクは大きく、コロンビアが守りきる可能性が高い。 ポーランドの選手が、わざと倒れて教えてくれてたなｗ
あれ日本に協力したわけじゃないと思うぞ
プロなら、うまくやれ たとえば俺みたいになｗって意志だ >>72
こいつは宮本武蔵について100回調べてこい 大体、よその国の動向で二勝一敗でも敗退することもあれば、一勝二敗でも突破するのがグループリーグなんだから、三戦全勝以外での突破は皆他力だよ
他国の状況を考えながら戦うのがグループリーグなのにさ >>72
コレだな、ドヤ顔でサムライとか言ってるけど日本と武士道をステレオタイプでしか見れないガイジンさん
葉隠でも五輪書でも理解して出直せな ＞＞77
そうだね。ドーハよりはマシだが、まだ下手だったよ。
一生懸命戦っている振りの時間稼ぎにまで達していない。
次のワールドカップでは活かしてほしい >>35
セル塩と同胞か？ブラジルか韓国へ帰れよ
昔からあいつは一度もまともな事を言ったためしがねえわ
日本に悪意丸出しでな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ サムライならやれとか正々堂々とか馬鹿は言い出す
サムライは親殺し、子殺し、下克上、虐殺、なんでもござれですよ。戦場にのぞむ者として手段は選ばない。。
今の平和ボケした日本ではなかなか理解しづらいけど、海外で活動する日本人選手はワールドカップは一種の国家間の闘争だと理解しているようだね
選手よりも観客の方が問題だよ日本は。今回の件も海外なら自国がやれば良くやっただよ、他国がやれば非難はするがねw 最後の10分間、日本だけがボール回ししてたみたいに批判する奴がいるけど、
試合ちゃんとみてたのか？
ポーランドだって自陣でボール回ししてただろ。 サムライ精神捨てた西野J ー ２
>>343
日本がFW1人をトップに貼り残り全員ベタ引きして、攻撃はカウンターでないやり方をする事
これならポ－ランドの逆カウンターは防げる
再度ポ－ランドは1－0で勝っているから、ボ－ル奪っても今度は相手が時間稼ぎするでしょう？
残り10分の内、2～3回日本はトップのFWにロングボ－ル送り、1人ＦWだけに得点狙わせる
→つまり得点可能性低いけど、守るだけでなく日本が闘う意思を示す事が肝（ポ－ズ/演技でもOＫ
闘いかたのモデルは、イタリアのカテナチオ参考
>>325
残り10分の時間同点狙いで闘え！と言うわけで無い
→闘う意思表示（演技）するのがポイントなので、そう意味では間者侍かもね？
これで日本が同点なればラッキーだけど、今度はポ－ランドの逆襲受けると思うので、そこでベタ引きの守り（ファール無し）は西野監督は経験的にダメと思っただろし、ワントップのみ攻撃させる（演技させる）のに、残り時間に選手全員に納得させる指揮は無理でしょうね～
長文スマソ nick ちなみにドーハの悲劇はラモスのお馬鹿なパスミスのせい てか
ギラヴァンツの監督が
いつの間にか兄から弟に交代していた件w >>72
朝倉宗滴
武者は犬とはいへ、畜生とはいへ勝つことが本にて候 >>75
ドーハの悲劇の試合は検索すれば動画出てくるから見てみ
日本代表の選手はボールをクリアするときスローインじゃなく相手のゴールキックになる方向にボール出すなんてプレーしてるから
なるべく遠くに蹴ろうとしてるだけ、ボール回してキープするなんて高級すぎるプレーは無理 批判してるヤツは横綱が張り手すると品格がないと言ってるヤツと一緒 >>8
今回批判してる連中と一緒で最後まで正々堂々と戦うことが美徳と考えていたんだよ。
全く成長してないのな。 >>37
コロンビアが勝つ確率はかなり高かったんだよ
他力は博打だが安全な賭けだった
日本が得点取りに行って失点する確率はかなり高い
それこそ大博打
西野は安全な賭けで決勝トーナメント進出を決めた。 選手や関係者が「ドーハ」と言っているのに、「ドーハの悲劇」と書くのやめろよ。
NHK-BSですら、字幕で出して絶句したぞ。 こいつが無能なのは現役以降の経歴が物語ってる
無駄に持ち上げるマスゴミうぜえ >>1
もっとすごい批判来たぞｗ
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点目を奪って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員を見るようで残念だ。」 （野党・立憲民主系：小西議員）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530349257/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
【Ｗ杯・コロンビア戦】 安倍首相「やったー！日本代表のチームプレーの大勝利だ！」
↓
小西議員
「コロンビアの退場。何もせずシュートを見送る国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif 戦儀礼を無視した不意打ち義経に付き従ったのも侍
油売りからのし上がった道三も侍
表裏卑怯者と言われた真田も侍
焼き討ち命じた信長に付き従ったのも侍
吉良も浅野も大石もそれぞれ方向性が違うが侍
もうね、列挙してらんないレベルで多種多様な侍
サムライなんて言葉で一括りにできる程浅くねぇんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
