【サッカー】＜西野監督ごめんねと言うべきサッカー専門家は誰？＞W杯前の予想を検証！セルジオ越後は1次GL突破確率を「1〜2％」と断言..
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
未来を予測するのは不可能だ。そんなことができれば、世界は株式投資で巨万の富を得た人々であふれてしまうだろう。戦争も消滅するに違いない。
***
だが、我々素人は、プロの分析を知りたいと願う。そして残酷ではあるのだが、その予測と結果を照らし合わせて感心したり、驚いたりする……。
サッカー解説者や有名人が、ロシアW杯の日本代表に対して、どのような予想を発表したのかを振り返りたい。しかし今回は、ヴァヒド・ハリルホジッチ監督（66）の解任という極めて珍しいハプニングが発生したため、開幕直前の絶望感が非常に強かった。
そこで、この稿では、時系列で予想を紹介させていただく。つまり、最初はハリル監督時代から始まるわけだ。トップバッターはセルジオ越後氏（72）。出典はTBSラジオの公式サイトになる。
このサイトには「久米宏 ラジオなんですけど」（毎週土曜13時〜14時55分）に出演した時の予想が再録されている。日付は昨年（2017）12月9日となっているから、もちろんハリル解任など誰も考えていない時期のものだ。
老獪といっては失礼かもしれないが、慎重なセルジオ氏は直接的な順位は口にしない。ただ、遠回しな表現ではあるが、「最下位の可能性」を示唆する。
「ご意見番」は“最下位”を密かに示唆？
《「気持ちとしては日本代表のレベルは上がったと思いたいです。でも日本は、4年前も今もずっとポット4なんです。ということは、どの組に入ってもみんな格上の国だということです」（セルジオさん）
ワールドカップでは1次リーグで強豪国同士がぶつかって早々に姿を消してしまわないよう、出場32ヵ国をまず実力別に4つのポットに分けてから組み合わせ抽選が行われるのです。いちばん強い国々がポット1。いちばん弱い国々がポット4。日本はこのポット4からずっと抜け出せないでいるのです。つまりどのグループに入っても日本にとっては「死の組」になるというのがセルジオさんの主張》（TBSラジオ「久米宏 ラジオなんですけど」公式サイト:17年12月9日）
ちなみにセルジオ氏はW杯直前の6月9日、自身がコメンテーターを務める「追跡LIVE！ Sports ウォッチャー」（テレビ東京系列）で、1次グループの突破確率を「1〜2％」と断言した。
だが現実のW杯で日本はコロンビアに勝ち、セネガルに引き分けた。今のところは1位をキープしている。
そうした現実を直面しても、全くぶれないのがセルジオ氏の美徳だろう。初戦に勝利しても、「コロンビア撃破も『喜ぶのは次勝ってから』 セルジオ越後氏『盆と正月が来たような幸運』」（サッカーキング:6月20日）と常に警鐘を鳴らし続ける。これこそが「ご意見番」の面目躍如に違いない。
つづく
ディリー新潮 6/27(水) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180627-00544506-shincho-ent
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180627-00544506-shincho-000-1-view.jpg 外れてはいない山本昌邦氏
2018年の元日、スポーツ報知はサッカーファンの人気作家・万城目学氏（42）に予測を依頼した。そして紙面に「サッカー 万城目学氏が新春特別寄稿 W杯イヤー日本代表への思い」が掲載される。読み応えのある内容だが、直接的な予測部分だけを引用させていただく。
《予想はあまり意味をなさない。私の率直な予想は今大会も一分け二敗の勝ち点1で予選敗退だが、そうあっさり終わるわけがない。それがハリルホジッチの真髄のはずだからである》
ハリルジャパンから西野ジャパンへという大きな変更があったが、結果だけを見れば現時点で1勝1引き分けのため、万城目氏の予想は外れたことになる。
スポーツ報知は同じ元日号で、「サッカー 山本昌邦さんがW杯ロシア大会を完全予想 日本8強『期待』」の記事も掲載している。日本代表U-23やジュビロ磐田の監督も務めた山本昌邦氏（60）だが、記事では、
《W杯経験があるバヒド・ハリルホジッチ監督の下、勤勉さと団結力で個の力不足を補おうとするが、課題は【決定力不足】。本田や香川ら軸は固まっていないが、指揮官が提唱する【縦に速いサッカー】がハマれば、決勝トーナメント進出も見えてくる》
と指摘し、「8強を期待」と予測した。現時点では外れていない。
いよいよハリル解任後の予測
次は中日新聞の「W杯 ロシア大会 本紙評論家 大会占う」（6月7日）だ。同紙のサッカー評論家は、奥寺康彦・横浜FC会長（66）と、イングランド2部・リーズのテクニカルスタッフを務める藤田俊哉氏（46）。ハリル監督の電撃解任は4月9日。つまり、この記事は西野ジャパンを俎上に載せたことになる。予想の部分を引用すると、
《奥寺 コロンビアに引き分けることができたら、次が計算しやすくなる。うまくいって1勝2分けか1勝1分け1敗。勝つとしたらセネガルかな。
藤田 初戦で勝ち点を奪えれば1勝1分け1敗も期待できる。1次リーグの顔触れを見ると、決勝トーナメント進出には2勝1敗でいく必要がありそう。一方で日本の現状を考えれば、3連敗も覚悟しないといけない》
コロンビアに勝利し、セネガルには引き分けたため、残念ながら奥寺氏の予想は外れてしまった。ただ、勝ち星の予測は今のところ外れてはいない。藤田氏の厳しい見立ても心に刺さるが、やはり現実とは違う。
だんだんとW杯が迫ってくる。次はテレビ番組をご紹介しよう。
6月10日にはフジテレビ系列で「ジャンクSPORTS」（毎週日曜19時〜19時57分）が放送された。ここで元日本代表の選手たちが予想を披露している。一気に並べよう。
高原直泰（39） 全敗
小野伸二（38） 2勝1分
巻誠一郎（37） 2勝1分
稲本潤一（38） 1勝2分
岡野雅行（45） 1勝2分
田中マルクス闘莉王（37） 1勝2分
つづく “擁護派”の都並敏史氏でも当たらない
ポーランド戦が行われていない状態で“採点”すると、高原だけが外れたことになる。しかし高原の名誉のために付け加えておけば、「勇気ある発言」と称賛する声が多かったのは事実だ。
この頃、サポーターでも悲観論が蔓延し、サッカー協会幹部の“傲慢さ”に批判の声が集中していた。高原の予想は一種の“諫言”と受け止められた。
また、同じく元日本代表の秋田豊（47）も、日刊スポーツでの連載「熱血秋田塾」で「このままじゃ3連敗 秋田豊氏先発6人入れ替え提言」（6月10日）とぶち上げた。
見出し通り、提言が主体の内容となっている。そういう意味では高原の問題意識と全く同じということになる。
では次は、逆に徹底して西野ジャパンを擁護した都並敏史氏（56）を見てみよう。横浜FCの監督を務めた経験を持つが、「特集ワイド:誕生2カ月西野J W杯1次突破の確率は？」（毎日新聞:6月12日夕刊）で、日本代表を高く評価した。
にもかかわらず、細かいポイントは当たっていない。予測とはそういうものかもしれないが、こうして正解を知った上で振り返ると、非常に興味深いのは事実だろう。
《西野ジャパンの初陣となった5月30日のガーナ戦で、0-2と苦杯をなめた。「失点はするし、攻撃に課題もある。みんな酷評するのは当然ですが、僕の評価は逆です」（略）。都並さんのシナリオでは、日本は1次リーグを2位で突破。その確率を「70％」と予想する。「1位はコロンビアで間違いないでしょうが、守備にやや不安があるセネガルとポーランドには勝機がある」。生来の日本代表サポーターは、解説者としても強気の見方を崩さない》
小柳ルミ子vs丸山桂里奈
専門家ではないが、並外れたサッカー愛で知られる小柳ルミ子氏（65）は、「小柳ルミ子が断言！ おっさんジャパン1次L突破「『100％いきます』」（サンスポ:6月12日）の記事で、見出し通り1次リーグの突破確率は「100％」と予測。今のところは完璧に当たっている。
W杯直前には、サッカー元日本代表FWの前園真聖氏（44）が、さる記者会見に出席した際、マスコミの前で予想を披露した。
《初戦に負けると予選突破は厳しい。コロンビアはピークを初戦に持ってこないのでスキがある。10回に1〜2回勝てるチャンスはある。最低でも勝ち点1、セネガルに勝って、1勝1分け1敗で突破してほしい》（スポーツ報知「サッカー 元日本代表・前園真聖氏が西野ジャパンにエール『乾ドリブルに期待』」6月15日）
やはり専門家でも、本番でコロンビアのコンディションが悪く、セネガルに勢いが出ていたことまでは予測できないことが分かる。
女子サッカーの丸山桂里奈氏（35）も、予測を行っている。
「丸山桂里奈氏、日本代表3勝予想が外れたら「お尻出します」コロンビアは“火曜日に弱い”と紹介」（ゲキサカ:6月17日）
この見出しを紹介するだけで充分だろうが、既に外れている。ということで、丸山氏に有言実行を求めるのであれば「お尻」を出してもらわなければならない。
最後に最新のニュースとして紹介させていただくのは、「日本3戦全敗予想の中西哲生氏、コロンビア戦勝利に『ボクに喝』と謝罪 関口宏は『けしからんね』と突っ込む」（スポーツ報知:6月24日）の記事になる。こちらも見出しだけで、TBS系列「サンデーモーニング」（毎週日曜8時〜9時54分）の一コマだと分かっていただけるだろう。
外した専門家の全員に言えることだが、基本は悪い予想を提示し、それが良い現実に取って代わられた。だから、怒る人は誰もいない。まさに「西野さん、ごめんね」と謝って済むというわけだ。
週刊新潮WEB取材班 【サッカー】＜日本代表＞「西野監督ごめんなさい」ネットに続々！「僕が間違ってました」「０−３で負けるとか予想しててごめん」 ★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529752641/ 素人意見とは違って評論で金もらってるんだからなんらかの罰は受けべきだよな
仕事回さないとかするべき パラグアイ戦がすべて、あれで息を吹き返したと言った人はＯＫ
あの試合を評価せず惨敗すると言い続けた人はＮＧ 開始3分で相手退場＆PKゲットというアドバンテージは奇跡レベルよね >>5
おすぎは南ア前に三戦全敗という本を出して自爆してメジャーからは消えたな 今回に関してはほとんどの人が外してんだろうからなんとも言えん ハリルの名誉を掠め取ってるだけのコソ泥に謝る必要なし
ポチ監督はさっさと消えろ 笑った
こういう企画は本当に良いわ
バンバン叩いて欲しいｗ セネガル戦の内容褒めないやつはさすがに往生際が悪いのもいいところだろ セルジオは厚切りと同じく広告代理店かなんかと契約して
日本をディする仕事を得たんだよ
だから常にテレビになぜか出てくるだろ
推測だが間違いない ここまでの2試合は評価されるだろうから
敗退すればまた手の平返しとは単純にいかんだろうけど
なんだ結局はダメかとなるのも確か
とにかく総括するには気が早い >>15
ハリルの名誉って井手口浅野久保のこと？w セルジオ越後と杉山茂樹は評論家ではなく
日本への憎しみと妬みで
ひたすらヘイトスピーチしてるだけだから
あいつらは語る価値もない すぐ手のひら返したりゴマするなら
韓国に土下座謝罪しろや日本は >>15
ハリルは選手も協会も使役してるだけの屑
モチベーションも上げられず、チーム戦術構築も出来ない３流監督 高原が3連敗と予想したが、そういう奴がもっといてもよかった。実際始まる前までは歴代最弱代表3連敗と予想して期待してない奴が多かったはず。
今でもグループリーグ突破するとは思ってない。 ようするにマスコミ反日エージェントでしょ
だから需要がないのに常にテレビに呼ばれる 戦術好きのサッカーオタクどもが未だにハリルハリル言ってるのは「砕け散ったハリルホジッチの野望」って本のせいだよ
ハリル厨の言い分はほとんどこの本のパクリ ハリルならこの時点で勝ち点0でポーランド戦が消化試合になってたな 不思議か？
その1〜2％が間違ってやってきたから今の状態は神風だって話だけど >>37
縦に速いカウンターサッカーを片っ端からハリルのサッカー認定するバカが本当に戦術オタクなのかなあ？ アフリカ最強セネガルと南米最強コロンビアが本来勝ち進むべきところだがしかし(´・ω・｀) セル爺は日本が調子いいと相手が重いせいにするのが一番嫌い
解説者は少なくとも監督経験者にさせるべき >>35
メディアのサッカーネガキャンに迎合しただけだろあのハゲ
ニヤニヤニヤニヤ代表をバカにしたような態度くそウザかったわ 西野で全敗は、彼が本田を先発で使う前提で言ってたこと。パラグアイ戦で本田はずししたことから予想は変わって希望出てきたよ。 何勝何敗の予想は意味ない
それよりガーナ戦前の27人だかの選考の時に西野が何をやるのかも分からない状況で合う合わないとか点を取れる選手を呼んでないとかを戸田と小澤と中西が真面目な振りしてやってたのがショックだった
俺らはガチみたいなスタンスで分析を放棄し予想屋をやり始めててクソ萎えた 好材料が見当たらなかったんだし、そもそも謝る必要なんかない。
競馬の予想屋が騎手や馬主に謝るか？ >>43
実際は代表アンチやハリル信者が数の暴力で批判や中傷繰り返すのをじっと耐えてただけの人が一気に噴き出した形だろうよ アフリカ最強と南米最強とアジア最強が戦ったのが、Ｈ組(´・ω・｀) 辛口も甘口も結局見えた物の分析や総括じゃなくてただの未来予想
占い師とかがやるジャンルでサッカージャーナリストのやる仕事じゃない >>41
今何のカテゴリか知らないけど、１位って勢いで売れてるけどね
俺はちょっとこの本ハリルに好意的過ぎると思うけどね
こんなにホントに緻密な戦術を実際ピッチレベルで分かるとこまで来てたなら選手達ももっと自信持てただろうし
モチベーション低下も起こらなかったと思う
ちなみに同じくらいに出た「モダンサッカーの教科書」では戦術面での日本のダメさとしてビルドアップの選択肢の少なさを指摘していて
今の西野Jがいかにそれを改善してるか答え合わせ出来るよ ポーランドに負けて
コロンビアとセネガルが引き分けだとヤバイんだっけ？ >>23
川島がまたやらかしてトーナメント進出出来なかったら手のひらくるくる >>55
いーや
三戦全敗とかニヤニヤニヤニヤしながら言ってた高原だけは許せん
三戦全敗の予想が悪いんじゃない
なんだあのニヤニヤニヤニヤしたなめかさった態度は
くそだねあいつは 本田スタメンでいくと思ってたからじゃねーの？それなら合ってるだろ ５ちゃんの便所の落書きはいいんだよ、素人が好き勝手言ってるだけなんだから影響力もないし
一般人とメディア通して影響力ある評論家は分けて考えるのが当然
言いっ放しで偉そうに批判繰り返すクズ多すぎだからなメディアは >>59
そのパターンだとコロンビアに得失点差で下回って敗退かな 2戦目までで首位にいる時点で正直不満ないな〜
開幕まで絶望しかなかったし
まあパラグアイ相手に4点とった時ひょっとするかもと思ったがまさかここまでくるとはね >>35
わからないんだから、素直に「わかりません」って言っておけばいいのに 普通に考えれば3戦全敗が濃厚なわけだし
実力と言うより運で勝っただけなんだから
別に手のひらを反す必要もないし謝る必要もないと思うわ
まあ１〜２％ってのは、さすがに低すぎる気がするが
10％ぐらいあるんじゃね？ >>8
マジか。
日本だからどうこうって話じゃなくて
なんでそんなアホなことやったんだろ。
小金が欲しかったのかな 1勝2分けとか言ってた奴も
微妙な予想だし期待値込めて言ってるだけやん。
本当にそう思ってたかどうかはわからんわ。 ハリル期の分析や総括をちゃんとやれないなら西野のも同様に出来ない
そこら辺放棄して予想を始めるからジャーナリストとしても国としてもサッカー観が熟成されないし戦術眼のレベルも上がらない 書かれてるように
悪い方に予想しとけば当たればドヤ顔
結果が良い方に転がれば「予想以上だった。おめでとう。そしてゴメンね」で済む
構造的に悪い事言ってりゃOKなんよね オッズ
http://sports.williamhill.com/betting/en-gb
日本
1.13倍 グループリーグ突破
5倍 準々決勝進出
17倍 準決勝進出
67倍 決勝進出
251倍 優勝 コロンビアに負けると言うのは分かる
でもセネガルとポーランドはそれほどでもなかった
専門家なのに素人と変わらない知識で偉そうに批判してたわけで 中西なんか西野監督に恨みでもあるかのように酷評してたよな セルジオってのは、パヨクとか野党と同じ
どんな形であれ、現状に噛みつくのが存在意義なのであって、別に主義主張が一貫してる必要はない >>70
おれは予想は好きにすればいいと思うわ
ただメディアのサッカーネガキャンに迎合して、現代表バカにするようなニヤニヤニヤニヤした態度とるのは
サッカーに関わるものの態度じゃないだろ
くそすぎるわ >>64
責任も持たない解説者なんぞクビにして
少なくてもサッカー理解してる人にしてくれ
松木の方がマシ >>45
セルジオは協会に属していないから貴重な人材なんだよ
日本でサッカー絡みの人材で協会に属していないのは本当に少ない
元日本代表監督にコメントを求めに行く理由も協会に忖度しないから 間違えた、俺の中でなぜかブラジルが南米じゃなかった(´・ω・｀) >>32
なんか、これなら勝てる！みたいな空気になってるところが
凄いイヤな感じ >>72
そうね、サッカーオタクはサッカーオタクで「戦術家のハリルの本当の狙いはこうだったんだ！」とかって言い出すことで玄人の矜持を守ろうとしてるしね 実際、100に1つくらいの展開だから当たってないか？ >>10
ほんこれ。いくら良い試合しても勝ち点あげても突破出来なければ全くの無意味。
セルジオの1〜2%だって突破しなければ0%だったで終わる話。 あくまでも予想だし結果だけみて合ってる合ってない言うのはアホじゃん まともなサッカーライターはセルジオなんか相手にしてないよ
まあお前らは雑誌とか読まないだろうが >>70
2勝1敗でも落ちる可能性があるが1勝2分ならまず上がれるから >>71
セネガル戦、はじまる前のオッズみてきたが
セネガル勝ち 2.0倍
引き分け 3.1倍
日本勝ち 4..2倍
ブックメーカーのオッズは、こんなもんだったが
希望で日本勝ちとか予想してたが運がよかったんだろ
ちなみにコロンビアは日本が勝ち６．９倍
この辺が妥当、確率が低い事が起こったんだから運じゃん 采配があたって勝ったことは賞賛されるが
サッカー協会と西野が大会直前にしたことは許されることではない
あと川島使い続けて明日敗戦したらマスゴミは手の平返すんだろ 正直自分も、大会前の２試合を見る分に
三戦全敗だと思ってた >>63
そんな立派なサッカー評論家なんて日本にいるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
