【サッカー】＜コロンビア代表のMFカルロス・サンチェス＞痛恨レッドの判定に疑問！「なぜ退場になるか分からない」★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前半3分、香川のシュートは「手に当たった」と認めつつも…
コロンビア代表は19日のロシア・ワールドカップ（W杯）グループリーグ初戦で日本と対戦。
前半3分にMFカルロス・サンチェスが一発退場で数的劣勢を強いられ、1-2で敗れた。不本意な形でその名を轟かせてしまった32歳のボランチは、
「なぜ退場になるのか分からない」と胸中を語った。スペイン紙「マルカ」コロンビア版が報じている。
前半3分、日本のFW大迫勇也がペナルティーエリア内でシュートに持ち込み、そのこぼれ球にMF香川真司が反応。
サンチェスがシュートコースに入ったものの、右腕にボールが当たってPKとなり、今大会初のレッドカードで一発退場処分が下された。
一人少なくなったコロンビアは前半39分に同点に追いついたが、後半28分にセットプレーから失点して1-2で黒星スタートを余儀なくされた。
試合後、ミックスゾーンで取材に応じたサンチェスは、「とても不運な初戦になった。これは思っていなかったことだが、大切なのは敗戦の責任を受け止め、チーム（の状態）を良くすることだ」とコメント。
ハンドのシーンに関しては、「手には当たったが、なぜあれが一発退場になるのか分からない」と判定に疑問を呈しつつも、「もう判定は出てしまったし、試合はもう終わって負けた。
これから前向きに考えて、チームメイトを支えていきたい」と前を向いた。
記事では、サンチェスのレッドカードについてＷ杯史上2番目に早い退場だと紹介。サンチェスの退場は2分59秒で、
1986年のメキシコＷ杯でウルグアイ代表のホセ・アルベルト・バティスタが記録したスコットランド戦での59秒に次ぐ数字だと報じた。
PKを与えた早さもＷ杯史上4番目で、74年のドイツ代表のウリ・ヘーネス（55秒）、
2014年のブラジル代表のチアゴ・シルバ（1分25秒）、今大会のスペイン代表ナチョの2分14秒に次ぐ、2分50秒だったとしている。
ZONE 6/20(水) 5:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180620-00113330-soccermzw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180620-00113330-soccermzw-000-view.jpg
2018/06/20(水) 05:51:15.61
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529527931/ 世の中金やで
レギュラーもレッドカードも金で買えるんやで そらフィファ的にも大スポンサーの日本が上がってきた方がおいしいやろ
貧乏国のコロンビアなんかより 故意じゃ無いと思うが、運が悪かったね
逆に日本にとっては神風
マイアミといい、今回といい、日本は神の国である証拠 やっぱりというか早速SNSで殺害予告が来てるらしいな。
コロンビアは実例があるから洒落にならんわ。 ゴールに入るボールをハンドで止めてイエロー＆入らない時もあるＰＫなら
反則行為がマストになってしまうからな あれはレッドでる確率30%
このアホ選手はなんで100%でないと思ってるんだ？
レッドでないと思ってるからこんなハンドしたんだろ
まさに自業自得w
審判免許持ってる俺から見るとカードやレッドがでないと思い込んで奴には出した方が良い >>6
これで故意じゃないとか思える人が不思議でならない 気合いでそう言い続けないと、帰国したら射殺されてしまう国なんだよ 【コロンビアの反応】 W杯日本戦で一発退場したカルロス・サンチェス選手のSNSはいま…
http://rocketnews24.com/2018/06/20/1079903/
ここで気になるのはコロンビアサポーターの反応だ。はたして彼のSNSはどうなっているのか。
もしかしたら批判的な声が集まって大炎上……なんてことも考えられるため、恐る恐る覗いてみると……！
・温かいコロンビアサポーター
「元気を出して、私たちはあなたと共に」
「顔をあげて戦おう」
「まだ希望はある。あなたがチームに貢献してくれた日々を忘れていないよ」
「サンチェスよ、君の犠牲は偉大な目標を成し遂げるためにあるんだ。まだ2試合ある」
「苦しいでしょうがサポートし続けます。優勝しましょう！」
「あなたは重要なプレイヤーです。不運な過ちから前進しよう。応援しています」
「心配するなってカルロス、君は優秀な選手だ。ていうか、心配なのはGKのオスピナだ」
「もしあなたがいなければW杯に行けませんでした。太陽はまた昇る。明日はもっといい日になる」
批判的な声はゼロでないが、TwitterにFacebook、Instagram、
どのSNSにも励ましの声が多く寄せられていた。
ただ、ネットの一部では「エスコバルの悲劇」を懸念する声もある。
コロンビアで同じ過ちが繰り返されないよう祈りたい。 みんなこんな発言ぐらい許してやれよ。
「はいはい、私のミスです。謝罪します。」なんて言ったら殺されるだけなんだから。
「あれは違う、レッドはやりすぎ、審判が日本に贔屓したんだ。」ぐらい言い訳させてやれよ。 あれイエローで済むならケイスケホンダの使い道できてしまうやん ゴール前でキーパー以外が手使って止めるのが当たり前でお咎めなしになったら
サッカーっていうスポーツ自体が成立しないだろ
ハンドボールかドッジボールでもやってろよ >>12
決定機にハンドで弾き度したら一発赤100%
ワールドカップは特に厳しい
帳尻合わせのpk貰おうとファルカオ転けまくってたが中ではとってくれなかったね >>21
お国柄がわからないが
コロンビアだととぼけた方が命助かるのか？
日本なら謝罪した方が助かるが わざとやったと言ったら戦犯として射殺されるから仕方ない 別に日本を応援してる訳ではないが、ありゃレッドでしょ？
意図的に手を使ってゴールを防いでる
意図的でないならイエローでしょうが、スローを見ると
意識してボールに向かって腕を伸ばしてるよ 帰国したら殺されるって分かってる今が一番辛いだろうな
グループリーグ最終戦は出場出来るのだろうか？ >>25
お前もあの選手と同じでアホ
１００パーセントなんてありえない >>31
100パ赤
あれで30ならみんなハンドで止める 本当に身を守る為の言い訳なら、許されると思う
何も悪い事してなくても、選手と審判の身の危険の為に、甘んじて汚名を着るのもありかと思う
日本人なら誰だって、それが人助けどとわかってるから レッドで当然やろ １点取られるかPKで外す可能性考えれば
イエローならやけくそで手で止めるわ 審判として大舞台であのタイミングで赤出しにくいという心理的な意味ならわかるけど
行為そのものは間違いなく赤 >>28
シュートブロックする場面で腕を横に伸ばして腕でシュートを防いでしまったらレッド
>>34
100％赤だよ。それが今のサッカーの基準なんだよ。
もう少し前は決定的シュートをスライディングで潰してもPKとレッドが出ていたが
それは緩和されたけどね。 対等な相手ならイエロー
格下な相手ならレッドが妥当
結局試合もいい試合になったしレッドが妥当だったな テメェんところのファルカオなんなんだよ
あれこそファルカオのファールで長谷部は倒された側なんだが
ファルカオ転びすぎだろダイバーやろう >>34
決定機に故意にハンドでシュート防いだらマニュアル通り赤100%
審判にもルールブックがある
今回ビデオ確認して主審に指示出してるビデオルームあるから見逃しも少ない >>6
主審がガン見してるやん
よく目の前でこんなアホなハンドやったな >>42
いや格下相手だったからコロンビアもあんまり抗議しなかったんだろ
まぁレッドで喜んでるような奴には分からないだろうけど >>6
まぁ完全に故意のハンドだから
一発レッドだわな 前スレと比べてちょっと平和になったな。
>>28
選手の内心なんてわかんないから、ちゃんと競技規則に、意図的かどうか考慮すべき判断基準が設けられてるのよ。
・ボールの方向への手や腕の動き
・相手競技者とボールの距離
他ももろもろ
明らかに腕を広げてボールに向かってるし、意図的と判断するのは当然。
レッド案件ですな。 >>1
そのあとの日本側のファウルによるFKの方がおかしい。 >>44
今回はビデオ判定はなかったと思っている人もいるかもしれないが
当然ビデオアシスタントレフェリーはビデオで映像を確認している。
レッドに値しないプレーだと思ったら、無線で主審に連絡が行くことになっている。
そういう意味ではVARも通っている >>47
コロンビアが抗議するかどうかと判定の妥当さに何の関係があるの？
面白いからもうちょっとバカ晒してよ
同じようなのばかりで飽きてたから >>43
あれが長谷部のファールになるのがよう分からん
サッカー詳しい人は納得できるんかな 普通レッドカードはもうちょい意見が分かれたりするもんだけどあからさま過ぎてなぁ
海外のメディアもあれが誤審だったみたいな論調はほぼ無いしね。 >>47
抗議したら他の奴もカード出るから抗議しないだけ
格下格上とか関係ない
それに四年に一度の大勝負でレッドは別に喜んでいい >>53
ハンデが有った方がフェアだと思われてんだよ >>55
いろんなメディアがあれは誤審として扱っています。
コロンビアの中継でも誤審と言われていたそうだよ。
たった3戦。得失点差も大きいから後々響かなければいいけど。
ちな、FKを与えるべきファールかどうかに関してはVAR制度は導入されない、
もちろんシステム的な欠陥、不公平さを生むけど、
サッカーの試合を止めまくる訳にも行かないので、妥協の産物 あれが退場にならないのならゴール前でDFが手を広げて守備するのがトレンドになるぞ
わざとじゃないって言えばOKなら手を広げて飛んで当たっても何食わぬ顔してればいい事になる 恐らくあれは意図的ではない
だがあの1対1のシュートからゴール守る場面になったら手に当たる可能性が高くなるから手を後ろにして飛ばないと意図的と判断される
レッドで正解 >>61
コロンビアの相手が日本だからレッドだったけど
相手がコロンビアと同じ強豪国だったらイエローが妥当だろ 脇締めて手を身体に付けてたら手に当たってもレッドどころかPKにすらならない >>55
NHKの解説してた岡田前監督も
リプレイ見たら納得がいってない様子でしたよ 本当に理解出来ないならサッカーを辞めた方が良い
開始そうそうにあんなあからさまなハンドで決定機を阻止するのんてマヌケ過ぎるだろ １点は仕方がないとしても、いくらコロンビアでも１０人のハンディは大きかった あれがレッドにならないんだったら
きわどい場面では全員が手をブンブン振り回しながら守備するようになるわ 勘違いしてる人多いけど決定的なゴールシーンを手で防いだら退場だよ
ペナルティーエリア内で手が偶然当たってしまったのとゴールを防いだのとでは別物
これを反則しないとペナルティーエリア内でみんな手を広げるようになる >>65
ハンドによる決定的チャンスの阻止は一発レッド
脇を閉めてて当たったならまだしも、あんなあからさまなハンドは駄目だ >>63
お前まずボールブロックしようと思ってやってみろって
意図的に手あげないとあんな風にならんからｗｗ 留学でUKの グラスゴーに滞在しています
町のブックメーカーではコロンビア1.3
日本2.7だったので
愛国心から10ポンド期待を込めて買いました
約30ポンド儲かりました
本当に本当にありがとうございました
このコロンビア戦の後2.85だったのが対カメルーンでは日本2.4に下がりましたが
儲け及び元金、全てをこれにかけます
ぜひ日本の選手頑張ってください
なお５ちゃんねるはUK、海外では見られませんので
彼女を通してアップしています
ともに応援しましょう 結局、審判の判断が絶対なんだよ
嫌ならサッカーなんか辞めて
水泳か陸上でもやれば良いだろ
タイムのみの世界だから全部自己責任で審判に煩わされることもない。 故意だろうが故意じゃ無かろうがあの場面、PKは確定事項
後はカード対象になるかならないか
決定的な得点機会を故意な反則で止めればレッドカード対象になる訳だが
こればっかりは神様と本人にしか分からんしな >>63
この場合における意図的、故意ってのは
思わず、咄嗟に、反射的に腕を広げてしまったモノを含むからね
ルール運用における、法律のみなし規定のようなもん こういう難癖つける奴ってFIFAには絶対に問い合わせないだよなw 前スレのID:W4v5zyXC0がキチガイ過ぎてウケタw
84レスして、ハンドのルールを理解もせず、八百長を叫んでるだけだったし これは審判GJだったな
さらにダイバーにバンバンイエロー出してくれれば満点 VARがあるので、
○コロンビアが抗議しても、
VAR確認→やっぱりレッド判定
○審判がイエローだしたとしても
日本抗議→レッド判定へ
VAR確認拒否したら
試合後の映像で何度も流され
誤審が明らかに。
となるのが分かっているので、
主審としても面目があるので
レッドカードを出すしかない。
忖度は無理 この腹いせに日本人女性に雌犬、売春婦って言わせたのか これがイエローで済むなら、1試合に10回この技使えるじゃん
議論の余地なんてないだろ PKとレッドカード何てそうそうセットにはならんからな
今回はGKがいないコースだっただけに辛めにいったなしゃーない（ 留学でUKの グラスゴーに滞在しています
町のブックメーカーではコロンビア1.3
日本2.7だったので
愛国心から10ポンド期待を込めて買いました
約30ポンド儲かりました
本当に本当にありがとうございました
このコロンビア戦の後2.85だったのが対セネガルでは日本2.4に下がりましたが
儲け及び元金、全てをこれにかけます
ぜひ日本の選手頑張ってください
なお５ちゃんねるはUK、海外では見られませんので
彼女を通してアップしています
ともに応援しましょう FKでのVARないって書いてしまったけど、FKの際にVAR制度を導入してはいけないわけではなさそうだ
できるだけ試合を止めたくないっていう事情との板挟みになるだろうが
ゴールを直接狙える位置でのFKに対してビデオ判定が使われる可能性はありそう
今のところは、PK、レッド、ゴールシーンでオフサイドがあったかどうかまでのようだが 明らかに長谷部のファール判定のがおかしかったけど、朝の番組で
こいつの一発退場の件があったからバランス取ったんじゃねーかみたいな
解説してるやつがいたな。
そんなことを審判が自分の胸先三寸で決めて勝敗が決まるんなら
やってらんねーわな。 このルール自体に疑問。前回W杯で終了直前にレッド覚悟で故意に手を使い、PKが外れて勝ったチームあったよね。あれももやった。
こういう場合、「認定ゴール」でPKナシで自動的に1点を与え、やった選手は退場ではなく10分とか20分とかのシンビン（一時退場）にするのがイイと思う。
実際あのゲームって事実上試合が壊れちゃったし。 >>74
肩に当てようとしたんだろ
VARあるのに狙って手に当てに行くわけない
手を広げてジャンプしてそこにボールが当たってしまった無知なDFの負け まあもし立場が逆だったらレッドはなかったかも
弱い者いじめみたいになってしまうんで >>29
前、戦犯になったコロンビアの選手は
本人だけでなく、その家族も殺された後、
全身に穴を空けられて死体を時計台に吊るされた >>97
恥晒すだけだからバカは黙っとけ
反論できないで悔しいなら勝手にやってろ 試合の終盤じゃあるまいし
1点くれてやれば良かったのにな
開始直後に何を焦ったんやろか？
普段はイエローで済んでたんか？ レッドは次の試合も出れないのに あれはコロンビアのサンチェスがアホ >>91
それはごもっともだが・・・ごもっともなんです。
誰もが考えたことがあると思う、一時退場という制度は。
たとえば後半40分に相手殴って一発退場、前半5分に相手殴って一発退場じゃ
やってることは同じなのに、チームに与える悪影響が違いすぎる。
時間帯すら考えないのはさらにタチが悪いという言い方もなくはないけど、
本筋は暴力行為に対する制裁。
あと、たとえば勝ち点1差でAチームリード。Bチームとの直接対決リーグ最終戦。
後半ロスタイム0-0。Bチームのゴールに吸い込まれようとするシュートを
Aチームのフィールドプレーヤーが手を使って止めてしまった。
この場合はPK&レッドでも、Bチームにとって非常に不公平になる。
認定ゴールというのは見世物としてはかなりイマイチなんだけど
公平性で言えばね ポーランド戦カルロ出れないとハメスが下がって組み立てなきゃならんやんか・・・ VARから意見が来なかったってことはやっぱレッドで正解なんだろ >>63
だよね
南ア大会のときのイングランドのテリー
捨身で頭からのヘッドしてブロックしようとした
めっちゃ感動したもん このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
これは絶対にチェックすべし >>92
身体でブロックしようと思ったけど、それだけじゃ止まりそうもないので
思わず腕も横に広げてしまったんだよ。咄嗟にね。ゴールを防ぎたい一心でね。
普段からズルいプレーする選手だと思わずやってしまうんだよ >>113
>>109
そうはみえない
ジャンプしたところに腕があたった >>1
あれでレッドにならなかったらこれからみんな手を使うようになるぞ
明らかなゴールを手で止めてイエローで済むならみんなやるわ
手で触ってPKにすれば1点を防げる可能性が出てくるわけだしな
PKは失敗することあるからな >>114
シュートブロックする際に腕を横に広げちゃいけないんだよ
ジャンプする際にまっすぐ水平に腕を伸ばすのが自然とも思えないしね 現行の判断基準はこれ。
ハンド＋決定機阻止でレッド。
適正でしょ。
第12条に全部書いてある。
サッカー競技規則2017/18
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf ナチュラルとか屁理屈こねてるが
迫る１点もののシュートの前に腕広げて飛び出す時点で悪質だわ
ナチュラルに飛んだだけですから！で黄紙で済むなら
みんなナチュラルに腕広げて守備するわ >>109
マルチアングルがあっても使い方知らないと何の役にも立たないな
そこの２５と３６見てみ、２５で仰角、３６で打った位置、はじいた位置を
確認して弾道を考えてみろ、完全に枠にいってて正に決定機阻止
故意にせよそうでないにせよ、そのままならゴールの球を手を使って
防いでる。完全にレッド
しかも３６の最後の方で審判が画面に見えてくる方向から、
審判には全てが見えていたというのも確認できる >>116
そう
たとえブロックの先にあるのが地面でも
手を広げて身体をガードしてはいけない
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/862/14/N000/000/000/127736229065916100516_Terry.jpg >>116
至近距離なので反応して上げた腕ではない このプレーだけじゃなくてサッカーのファウル100個集めてみ
ほとんどが相手見ずに素知らぬ顔で殴ったり、スパイクで腱踏みつけたりしてるから シュートは枠外
腕の動作は自然な横っ飛びの予備動作で恣意性はない
後ろにはキーパーがいる
時間帯は開始早々
これでレッドはあんまりにも酷過ぎる
本当にコロンビア代表がかわいそうだ
あんな広告代理店のおもちゃチームにあんな判定で惨めに負けることになるなんて
あんまりにも酷過ぎる・・・・ >>122
シュートブロックなんてのは全部至近距離です
>>118
その通り >>108
あのテリーの場合は手に当たってたとしてもハンドにならないからね
今回のは完全にDFの知識と経験不足からのレッド
>>113
ジャンプの瞬間から右手は広げてる
右斜め上方向に飛んで右肩に当てようとしたから脇が開いて右手だけ上がった
https://i.imgur.com/KRAHpJ9.gif >>1
いやいや、今回のは分かりやすかった方だと思う。
本人が一番よく分かってるんじゃないかなぁ。 2010年のワールドカップでも止めなきゃ得点になるシュートを手で止めてキューウェルが一発レッド貰ったな Jリーグ基準ならこれはPKじゃないよ
去年の終盤戦でこれに近い事がことごとく流されたから まあ、>>109の映像見れば
バカじゃないならわかるよ >>128
ジャンプしてるからね
ボールが向かってきたが正しい アスリートだからだいたいこの辺かなで動ける
普通どんな球技も予測で動くし球より速い選手なんかいない
ワンチャン袖っつーことで見逃し狙いのハンド >>125
違う。
規則上の意図的にあたるかどうか。 >>109
サッカー見たことないの？
ペナルティーエリア内でボールが自分の方に向かってくるときDFは
腕を後ろに組むのが普通。
手を広げている事実だけで故意に手を使う意思が明らか >>139
いや、流れの中でそんな動作を取る奴はほぼほぼいないな あれがレッドにならないならイエロー覚悟でみんなやるようになるわw
バカじゃねーの あれがイエロー止まりなら、みんな手で止めようとするわ。 >>139
自陣に走りながら反転してジャンプして腕は組めません シュートも枠外だからな
>>109のサイトでマルチアングルの5を見ればわかる
あれは外れてる >>142
あれがレッドならなんでハンドしたのかな？ 腕畳んで肩か頭が届かないなら諦めるしかないんだって
それを怠っただけの完全なミス 開始直後だろうが退場させてＰＫにしないとダメという意見もわかるんだよ
だけどそうするとゲームのバランスが崩れる。客の立場からするとバランスの崩れた試合を９０分も観せられることになる。
そういう弊害が起きる。
その選手を退場させてＰＫ、３０分後代えの選手を入れていいことにするとかルール改正すべき。 >>135
サンチェスは腕を広げてボールに向かって飛んでる。
明らかにシュートを予期してコースに入ってんじゃん。
じゃなきゃ何のジャンプなの？足でもつってた？ >>1
ペナルティエリアで、偶発的に手に当たっていたら、ただのPK。
手で故意に止めて妨害したからだよ。 >>141
いや、シュートの前に身を投げ出す選手は
皆腕を組んでくるりんと飛ぶよ
フィギュアのジャンプみたいになってるｗ お前ら、こいつは命が懸かってるんだからその辺も察してやれよ >>149
シュート打つのは分かっているがボールの軌道は読めない状況だよね >>131
シュートブロックする際に腕に当たらないように皆気を付けてディフェンスしている
PAの中まで入りこまれればSBや釣り出されたCBまで腕を後ろに組んで、
クロスが腕に当たらないように気を付けている。
そういうのが当たり前の中で、
シュートブロックの際に腕を広げましたが故意じゃありませんなんてのは通用しない
それがサッカーの現状
>>135
シュートブロックなんだから当たり前 あれをレッドにしたい詐欺師が極論に逃げてるんだよな
恣意性を審判が判断するという要素を
勝手に排除してる
「あれがレッドじゃないならみなわざと反則する」と言ってる連中がな 香川は狙ったんだろうか
昔ロベルトバッジョがわざとDFの手に当てるクロスを蹴ってPKもらったのみたことあるが、あれを思い出した 前園ですら「イエローの場合もある」と言うほどの
疑惑の判定 >>141
昨日の試合でもそうだけど、貴方は全然サッカー見てないんだね
判例全く知らないのに六法全書の一部分をにわか仕込みで丸暗記してもしょうがないんだよ >>144
そう、だからブロックはあきらめるしかない
伸ばした腕だけが間に合うなんて
あってはならない >>126
完全に枠にいってるよｗ
手に当たらなければゴールになってる 強豪の代表が序盤で一発退場行為を故意にやるのかって >>155
故意じゃない意図的じゃないかは審判の主観 あれはあんだけ脇開けて飛んで腕に当たった時点でレッド
ちゃんと意識してるなら脇締めて飛ぶ >>154
読めるよ
立ち上がった後のGKの動きもハンドしたサンチェスの動きも向かって左側
そっちがコース空いているんだから >>154
軌道予測は問題じゃない。シュートを予期できてたら十分でしょ。
サンチェスが香川にどこに飛ばすか確認でもするのか？ >>167
そんないい加減なものではなく、
シュートブロックの際に腕を横に広げてシュートを腕で止めてしまったらレッド >>161
流れの中でそんな動きをする選手はまず見ないね
FKの壁になってる選手くらいしかやってないね >>170
軌道が分からないと意図的にボールは止めれない >>55
レッドが出ると残念ながらあのようなジャッジが出るもんなんだよ
チョットしたプレーでお返しPKとかあるから
そういう試合はファールに神経質になる必要があるね
コロンビア側も承知で狙ってたと思うよ >>173
だからクロスの際にでもやりまくってるから
普段サッカー見てませんというのと同義
WC開催中だからそこに着目して見てみればいい >>171
走ってジャンプしている腕にあたっただけ >>148
そうなると、面白ければ勝敗はどちらでもよい事になるねｗ
もっと言えば、得点にも意味はあまりなくて、キーパーだけが
手を使えるルールにも意味がない事になる どう見てもわざと当たってた。
わざとじゃないふうに見せてるのがバレバレ。 >>174
軌道が読めないのに何でGKもサンチェスも正面向かって左側に必死に移動しているの？
正面向かって左側が香川のシュート位置から見て空いているからだよ >>176
クロスの時は選手の動きが少ないから
自陣に向かって走ってるときに腕を組む人はいない >>176
語るに落ちたようだけど
「流れの中で」とっさに体でシュートを受けようとした選手が腕を隠す場面はまず見ないね >>181
そうだよ空いているからキーパーは飛んでいる
キーパーもいたのなら尚更レッドはない 審判の間で放映権料に応じてジャッジに手心を加える係数があるらしいよ まあ、>>109の映像を見てくれれば誰もが理解すると思うよ
あれはわざと腕を当てに行ってはいない まあ、レッドやむなしだなあ、本人も当たるとは思ってなかったのかもしれないが、これがレッドじゃなければシュートに対してハンドで防ぐのが流行る >>182
自陣に向って走る時？意味が分からない
クロスを蹴る際だよ。DFの位置がPA内、そこまで入り込まれている時
何でクロスを蹴るよりずっと前から腕を後ろに組みながら自陣に走らないといけないんだ
ちょっとひどすぎるねｗ 前園「レフリーによってはイエローを出す人もいます。」
中西「ＰＫはラッキーだった」
福田「イエローでもおかしくなかった」 直後に味方はおろか本人ですら抗議してないのに？
明らかに全員がやっちまったて感じだったけど >>1
何故あれが退場になるのかわからないんだったらもうサッカー止めた方がいいよ。
しかし南米はああいうのもう習慣になってんだろうな。
マリーシアだっけ？（笑） >>167
いいか、考慮すべき基準はこれだ。
･反則とゴールとの距離
･プレーの方向
･ボールをキープできる、または、コントロールできる可能性
･守備側競技者の位置と数
これのどこに審判の主観が介在する余地がある？全部外形的に確認できる事柄で、審判の客観によって判断すべき基準だ。
サンチェスはきっとわざとじゃないと審判が思ったらレッド出さなくてもいいのか？ 香川のシュートなんか入る訳ないのに手を出したＤＦがマヌケ >>184
直前倒れていたのでGKは遅れている
そしてサンチェスは後ろのGKの動きは見えない
倒れ込みながらシュートブロックしたところまでしか見ていない 故意じゃなければ悪質な反則ではないからレッドは不当なんだよね >>90
やってらんねぇかもしれないがそれもサッカー
よくあるパターン 意図的じゃない風に見せるファウルが普通でしょ
何だ意図的に見えるファウルってそんなんの方が稀だから ゴール前
枠内に入っているシュート
脇が空いた状態でハンド
これはレッドカードで仕方ない、故意かどうかなんて主観は関係なし >>186
だよね。
・サンチェスは意図的にハンドをしていない
・試合開始２分
・キーパーも後ろにいた
これをもってイエローが妥当だったかとの結論が出たな >>202
シュートの軌道も枠内を捉えていたか怪しかったね >>189
誰一人レッドはおかしいと言ってない件ｗｗ >>204
そうだね追記しとこ
・サンチェスは意図的にハンドをしていない
・試合開始２分
・キーパーも後ろにいた
・シュートの軌道も枠内に入っているか微妙だった
これをもってイエローが妥当だったかとの結論が出たな >>202
カルロス・サンチェスは1発目のシュートブロックでキーパーが
転んでる状態までしか見えてないってｗｗ VAR制度ができたから温情できなくなったんだよ
ビデオで確認すれば横に腕を広げてシュートブロックしてしまっているのは丸わかりだから
レッドカード100％ってのはビデオで見た話
審判はビデオでスロー映像見れるわけじゃないからね・・ってのが今までだった。
従来通りならイエローにして、誤審として批判されるだろうが
主審は「故意には見えなかった」として、
誤審として批判にさらされる一方で、試合が壊れるからアリみたいな感じになる余地はあっただろうね 誤審（or疑惑）だったらもっと世界中のメディアで話題になっとるわ
サッカーに詳しくない一般人が誤審誤審言って虚しくねーの？ 「あれがレッドじゃないならみんなゴール前で手で止めるわ」
って書き込み多いが、ホントにそうなるのかな？ ワンチャン袖か足かで止めるか、忖度で流してくれるのを期待して右に飛んだらレッド
リスク取って失敗したか考えが甘かっただけ >>173
それはあなたが普段からサッカーを良く見てないからだよ
>>139の言う通りだよ こっちは１１対１１のガチの試合が観たいのよ。
それを最初から１人減らしたもんだからハンデ戦になりつまらなくなった。
１人が片手縛ったボクシングなんて面白くない。
面白くないものはショービジネスとしてレッドカード。 >>210
ビデオで確認して意図的じゃないと判明した >>217
ビデオアシスタントレフェリーは当然一連のプレーをビデオでスロー映像で確認しています >>91
全く理解できない
ペナルティエリアのファールはPKってルールと
決定機を故意に手で防ぐのは退場って別のルールね
ペナルティエリア外でも決定機を故意なハンドで阻止すれば退場だけどPKにはならない
これはルールだから >>213
今まではゴール前でハンドをしたのは審判の目を盗めたから
ＶＡＲで判明するのにわざわざレッドを貰うプレーはしない >>217
あのビデオ見たら普通に故意だってわかんだろ（笑） >>218
してねーよ
でまかせぶっこくなよ詐欺師野郎 >>218
ビデオアシスタントレフェリーにイエローかレッドかは判断できない >>204
お前も道具の使い方を知らない奴なのかｗ
別アングル２５と３６を見ないとボールの仰角と左右の方向はわからないよ
それを戦術カメラと言われる俯瞰カメラをみると香川がペナルティアーク内
中央やや左から左足でゴールにまっすぐのボールを蹴り、DFサンチェスが
腕で阻止するのがハッキリ確認できる（Tverでは戦術カメラなないかもNHKにはある） まあ、>>109見れば誰もが理解するよ
あれは意図的なハンドではなかったってね
それはつまり、レッドは不当だったということだよ >>148
気持ちは分かるが、チケット代返せと言いたくなる詰まらない試合に当たることもある。
日本コロンビア戦がたまたまそうだっただけ。
諦めるしか無い。 >>225
はぁ？
普通に意図的だって理解できんだろ。
贔屓の引き倒しはみっともねぇ（笑） 2010年のキューウェルも似たようなプレー(得点機会を手で阻止)で一発レッドを貰っている
故意か故意でないかというのはハッキリ言って関係ない
まあただ、空中ではないけどな
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&;v=nMMAIirq1Co >>211
言葉遊びを始めたのは、あの3人のコメントを都合よく抜き出して使い始めた連中だよ >>225
当たれば儲けものって雰囲気で手を出したままジャンプしているだろ、少なくとも「誰もが理解」からは程遠い >>229
サンチェスはわざと手を出していないといいたいのか？ >>229
意図的ではないですよぉって芝居してるだけなのにおめでたいな（笑） >>220
今までは審判の目を盗めたからそういうプレーをずーーっとして来た選手は
咄嗟に、反射的にやってしまった。頭であれこれ考える時間はなかった
>>223
そんなルールどこに書いてるの？
去年のブラジル戦でVAR制度が用いられてネイマールの抗議で
酒井宏の競り合いのプレーがイエローカード取られたことがあったけど？ >>232>>233
意図的に出してないしあの至近距離から反応は出来ない 素人はともかく、ワールドカップに出るレベルの選手があそこまで手を上げるのは、わざとやっていると受け取れる。 >>109を見てくれれば誰もが理解するよ
あれは意図的なハンドではなかったとね
そして、その事実が
決定機をハンドで防いだ場合に課せられるペナルティであるところの
一発退場という判定が妥当でなかったと証明してくれるね >>234
ハンドの基準
意図的か
体から手がはなれてるか
ボールとの距離 そら故意じゃない（と思う）から本人は「なぜ」って言うさ
でも故意ととられても仕方ないと解ってるから本人も受け入れてるんじゃないか
別にこういうこといっても不思議じゃない これでもしイエローで香川がPKはずしてたら
11人対11人、０－０で試合再開だよ
日本の明らかに1点を消して何事もなく試合再開になってしまう >>234
>>236
ルール上の意図的でいいんだな？ >>236
連中は日頃からああいう事やってるから自然にやっちまってるんだよ（笑） >>235
反射的に動いてない
ＶＡＲついてはぐぐれば分かるよ まあ、常識的に考えれば
あの前園がイ「エローで済む場合もある」と言っているのだ
今回のこの判定は「レッドになる場合もある」と受け取るのが妥当なのだよ 〝どうせイエローだから手で止めたろ〟という態度が悪質だからレッドで正解 新しい材料持ってきたつもりでもバカはバカ
もうちょっと面白い奴来ないものか >>237
端的に言ってその通り
>>222
意味不明。何でPKとレッドにまつわるプレーなのに
ビデオアシスタントレフェリーが、ビデオ審査を中座しているのか >>179
レッド出してＰＫにすると勝敗が１００％決まるの？
逆にレッドＰＫで勝敗１００％決まるならその時点で試合終了でいいじゃん。 意図的、意図的言ってるやついるけど
体から手が離れてるってのは立派なハンドの判定基準 >>247
選手が意図的だったかどうかは誰が決めるんだ レッド判定の基準
恣意性を判断する基準に
体の動きがボールに向かっているかどうか、的なモノもあるから
>>109で明らかになっているように
偶然ボールが腕に当たってしまっただけであるので
これはレッド不当ですよ >>109
これみるとやっぱ故意とみるのは厳しいな
リバウンドの後振り返って香川が見えて咄嗟にジャンプしてるから
後ろ手にする余裕もなかった感じ >>246
その通りだよ
100％レッドと言う人がいるからね まだレッドは不当とか言ってる奴がいるのかよｗｗｗ
当のコロンビアが騒いでないのに、いい加減諦めろよｗ >>245
日本の事はほっといて
次のメキシコ戦の話でもしてればいいのに >>245
コロンビアもそうだしワールドカップだから世界中が中継して見ている
まず一番ケチ付けてきそうのは当該相手コロンビア。
そして日本戦を３局同時生中継やっていた韓国ね。
スウェーデン戦のビデオ判定にすら文句つけていた。
今回はノーリアクション >>258
このパートスレの当初は
なななんと、レッドしかあり得ない派がほとんどだったんだよね
とんでもないねぇ 誰が見てもハンドでPKなのは明らかなんだから
(前スレで故意でないとハンドにならないと力説してた馬鹿が一人いたが…)
ジャッジの境目は故意か偶然かだけ
故意ならレッドで偶然ならイエロー
これを判断するのはレフリーで
そのレフリーは目の前で起きたハンドに躊躇なくレッドを出したのだからそれに従い認める。
あの場面でイエローだったとしてもそれに従うだろうし何も不思議なジャッジでは無かっただろ >>264
レッドには不満をもってたよ
コロンビアの選手もコーチも >>265
イエローだっていってるの
お前ら二人だけじゃねーかｗｗｗｗｗ 決定機のハンドでレッドにならないサッカーなんて、世界のどこにも存在しねーだろ >>263
もしこれが日本じゃなくて韓国だったらお前ら大騒ぎするだろうなｗ 試合開始直後に試合を決定づける決定的な判定を
あんないい加減にかつゲームを壊す方向で決定する理由はなんだろうね？
おれは買収を疑うけどね 当たってもしゃない的な腕の使い方だとハンドになるのは当たり前
手に当たってハンドにならないのは、別プレーヤーからリフレクトして
ボールが当たるなど、当該プレーヤーには防ぎようがない突発的状況で
手も体に密着させるような態勢をとっていた場合
それでもハンドになったりならなかったりする レッド妥当派はIDコロコロしてるだけだってこと
レスの中身見てればわかると思うんだ
闇が深いねぇ >>271
あの過酷なグループで勝ったのか
おめでとうって思うけど‽ >>270
予選のサウジ戦のハンドならともかく今回はガッツリだからなｗ >>269
他にもいるし
ビデオで確認すればイエローと言っているだけ
審判はレッドは厳しかった このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
↑
ま、このレスで片付く話だよね >>274
八百長とか審判買収とか、言ってて虚しくならないの？ 故意、偶然もあまり関係ない
体から手が離れてる場合、超至近距離じゃないとハンドになるよ
ハンドの基準とかでぐぐったら規約解説とか出てくると思うけど >>270
ありますけど
オーストラリアとフランス戦
フランスの選手がバレーのようにトスを上げてハンド取られるもカードもなし
5:38～
https://youtu.be/Lv-dPajHyUQ >>278
ここまでガッツリハンドして予備動作でごまかせる訳ないだろｗ まあでも逆の立場だったら「イエローにすべきだった」とかいう奴がかなり出てくると思うんだよなー >>267
判定に対するレフェリーに対する不服か
試合開始早々11人対10人になるような事態が起こってしまったかの不満か
レッド退場した当人ですら不服を言っているようで
「なぜ一発退場になるのかわからない」「もう判定は出てしまった」程度だからね >>252
すまんな、あんたじゃなくてもう1人の方が言っているんだよ。
315 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/06/21(木) 07:59:10.38 ID:W4v5zyXC0
>>304
つまり誤審の余地があるってことだろーが >>251
点が入るから勝敗が決するんだろｗ
（時間的に）PKで点が入るのは面白くないだから止めとけだったら
点にも勝敗にも意味がなくなるじゃない ポーランド戦で引き分け以下ならエスコバられて当然だろｗｗ >>289
試合開始のレッドは試合を壊すと言われＣＬでも問題になった >>288
誤審どころか買収八百長判定を疑っているのだが？ いい加減このスレ見てると
IDコロコロが必死こいてネット工作してることがわかるでしょ >>277
お前はあのハンドが故意で無いと考えてるんだろ
俺は明らかに故意だと思うよ
この時点で他人の見た感じを説得するのは不可能
で、最終的に判断するのはレフリーでそのレフリーが故意のハンドと判断した。
これが最終結論 >>281
決定機じゃないから。大外の詰めていた豪州選手は間に合っていない。
フランスのもう一枚いたディフェンス４番がクリアできそうな弾道だったから
香川のシュートとは全然違う 意図的にハンドしたとか言ってるアホは一生理解できないんだろね
手以外でブロックするために右斜め上に高くジャンプしようとしたら飛ぶ方向の手が自然と上がる
それが結果として手に当たったからレッドは妥当
・意図的にハンドした
・意図的に脇を開けてジャンプした
エリア内で一点もんのシュートが手に当たったら前者はもちろん後者もレッド
経験ある賢いDFなら飛ぶ高さを諦めてでも脇を閉めて飛ぶ
それだけの話 試合開始早々のレッド禁止にしたら日大タックル戦術やり放題だなw >>1
偶然ハンドしたんではなく悪質なハンドだからレッドなんだよ
バカ 偶然ならイエローかそれもなしでPKだけだ 阿呆 ボールを手または腕で扱う
競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
次のことを考慮しなければならない
◦ ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）
◦ 相手競技者とボールの距離（予期していないボール）
サンチェスはシュート予期し腕を広げ、ボールに向かって動いた。
ルール上、明らかに意図的と判断できる。
反射がどうこうなんてどこにかいてんの？ 大体PA内でシュートきそうなのにあんな手を広げてジャンプなんて素人レベルだよｗ >>280
ハンド&PKそのものは誰も否定していないと思うが >>295
それは>>252に尋ねるべきことだね。
俺は誤審だと言っているレスを探しただけなので。 >>281
手出さないと直接ゴールって場面じゃないし
このハンド、見てても意味不明だけど
あとで本人がボール見失って
もう通り過ぎたと思った
ってんだよね
なことあるのかな >>300
あれ？
審判買収が得意なのって韓国のはずだよな
ならお前が韓国人なんじゃね？
電通が朝鮮とずぶずぶって話はよく聞くから
電通代表が八百長やっててもなんもおかしくないし
と、ネトウヨ的な文脈で見てもこうなるね >>262
その主審が意図的と判断したんでしょ。
意図的で何も問題なねーじゃん。 >>301
シュートブロックする際に腕が自然に横に広がっちゃダメなんだよ もう意図的にハンドと意図的に脇を開けてジャンプの「意図的」がごっちゃになってるバカ多すぎて会話にならないね 自分は録画で見たけど日本が１点取ってコロンビアが１人減ってからハンデ戦みたいになっちゃったから
途中から早送りした。
視聴者に早送りさせちゃダメだ。 得点、または、決定的な得点の機会の阻止
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定
的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所に関わらず、その競技者は退場を命
じられる。
競技者が自分のペナルティーエリア内で相手競技者に対して反則を犯し、相手競技者の
決定的な得点の機会を阻止し、主審がペナルティーキックを与えた場合、反則を犯した
競技者は、次の場合を除き警告される：
• 相手競技者を押さえる、引っぱる、または押す反則の場合。あるいは、
• 反則を犯した競技者がボールをプレーしようとしていない、または、その競技者が
ボールに挑む可能性がない。あるいは、
• 反則がフィールド上のどこであってもレッドカードで罰せられるものであるとき（例
えば、著しく不正なプレー、乱暴な行為など）。
上記の状況すべてにおいて、その競技者は退場となる。
次の状況を考慮に入れなければならない：
• 反則とゴールとの距離
• プレーの方向
• ボールをキープできる、または、コントロールできる可能性
• 守備側競技者の位置と数
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201617.pdf >>312
不自由を承知でPK避ける為に腕をしまってるからな
不用意以外の何物でもない >>304
決定機に故意でないハンドは警告とはっきりルールに書いてあるので最低限カードは出る 他の試合をみてもああいうブロックする選手はたいてい手を閉じてる
特に今大会はVARもあるから当ってしまったら見逃されることは無い >>295
やべぇw今度は買収とか言い出してるよw
まぁ頑張ってねw 手に当たらなければ入るか厳しいコースだったし
もし入っても同数なら逆転も可能だったろう
馬鹿なやつだよ おかしいだろ、という声が増大しないのは
おかしくないからだねｗ
ルールは確認しておこうよ
そもそも、雑魚日本なんだから１点ぐらい取らせてやる余裕もてｗ
止めなかったらはいっていたか、微妙だな 多分入っていないｗ >>324
擁護してるアホは手を閉じたらジャンプできない運動オンチだからｗ PA内でハンドとられても即イエローがでるわけじゃないから
そこの境目がようわからん >>316はJFAルールブックな
「ゴールとの距離」は後ろにキーパーがいる程度
「プレーの方向」は>>109であきらか
「ボールをキープ・・・」は腕の体に近い部分で当たっているのだから、ハンドにならなかった可能性は低くない
ま、こういうことだよね
レッドは不当でした >>109、>>278で書いてる
＞このTverマルチアングル20で見ると・・
これを見ていても香川、DF、ゴールの位置関係がわからないし
ボールの軌道もわからない
一番わかるのはちょっと小さいけどNHKサイトの戦術カメラ
Tverなら２５と３６ >>317
お前が間違いだと思ってるだけだろ
世界中大多数がレフリーが正しいと思ってる >>303
今のサッカーのルールだと日大タックルもコロンビアのハンドも同じというか、PK無いだけ日大タックルの方がまだペナルティ軽いんだよな。 >>326
なら、じゃないよ
ブロックに行ってる選手は意識して閉じてることが多いと言ってるだけ レッドでも文句は言えんやろ、決定機を故意に防いでんだから >>334
サッカー関係者は分かっているな
前園
何回見ても難しい
全ての審判がレッドを出すとはいえない
1：15：45～
福田
イエローカードでも文句は言えない日本にとってラッキーだった
1：21：00～
https://www.youtube.com/watch?v=tiyXw5CiqvI
中西「ＰＫはラッキーだった」 >>285
え？故意か故意じゃないかでもめてんの？
そんな本人しかわかんないことでもめてるの？ 一発レッドは妥当だしこの判断に関する議論は不毛だろう
それよりあの時間帯でやらかしたサンチェスの心理として
・Ｗ杯初戦開始早々の予想外のピンチで頭真っ白になった
・審判の目を盗むプレーに慣れているので反射的に体が動いた
・開始３分での一発レッドは出さないだろうと審判を舐めていた
こんなところか >>335
そりゃそうだ
試合後に追加で出場停止にするだけだし >>241
だからハンデとしてのレッドなんだよな
南米同士だったらイエローか最悪スルーされてたわ 相手をなめてるからああいう事になるんだと思うよ。
フランスやブラジル相手ならハンドの事もきちんと警戒してブロックに行ったはず。 >>330
思いっきり上げている人もいますがｗ
オーストラリアとフランス戦
フランスの選手がバレーのようにトスを上げてハンド取られるもカードもなし
5:38～
https://youtu.be/Lv-dPajHyUQ 故意か故意じゃないかは本人しかわからない。
故意であっても故意じゃないと言わざるを得ない。
こんなんでもめてんの？ 手を真横に広げてハンドじゃないとか
無理ありすぎるだろｗ
ちょっと脇が空いて同じ判定ならともかく >>332
JAFのルールブックじゃねえ。IFAB(国際サッカー競技会)の競技規則だ。
JAFは日本語に翻訳しただけ。 >>18
マジで？ 良かった良かった、帰国してもコロコロされる確率は低いんだ？
それだけが気掛かりだったんだよ。 >>338
一発退場は妥当だったってサッカー関係のサイトで記事があるぜ
こんなところで無駄な時間過ごしてないで直接文句行ってきなよ
https://www.footballchannel.jp/2018/06/20/post276285 >>341
＞・Ｗ杯初戦開始早々の予想外のピンチで頭真っ白になった
レッドを貰って真っ白
＞・審判の目を盗むプレーに慣れているので反射的に体が動いた
反射的に動いてないのは>>109を見てもあきらか
＞・開始３分での一発レッドは出さないだろうと審判を舐めていた
そんな一か八かのかけには出ないやるなら後半 IDコロコロ君とのスレのケツ取りゲームは暇潰しにはもってこいだね >>355
どうせ大金がうごいてんだろうからカルテルの連中がどう考えるかだけどな。 >>338
ねえ、ラッキーでうらやましい？
えへへへ。
自尊心が傷ついたんだね >>6
これハンドしなくても外れてたんじゃね？実際この場面でそんな判断できないだろうが >>357
その通り
わざわざ手を閉じて守ってる奴が馬鹿ってことになるからな >>332
一発退場は妥当だったってサッカー関係のサイトで記事があるぜ
お前もID:utqW29DH0と一緒に直接文句行ってきなよ、友達なんだろ？
https://www.footballchannel.jp/2018/06/20/post276285 >>350
＞故意か故意じゃないかは本人しかわからない。
それを審判が決めたんだよ >>364
フトチャンにもそう言ってきなよ
そうすれば訂正記事でるかもよ！ >>362>>363
そっちがあったか。。。やっぱ、帰国しちゃいかんな。
>>18を読み返したら、GKもヤバいのか。
帰国しないならしないで追っかけてくるかね？ このヘイト炎上に突っ込むタレント来たｗ
■ 韓国アイドルが日本ライブで「 猿まね 」して問題に・・ [06/16]
【大桃美代子】 「日本にこだわってくれる東方神起は有難い存在なの。排除はダメ！！」と反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529146642/
131 名無しさん＠恐縮です：18/06/16(土) 20:28 ID:UOS9XW3X0
もともと
「日本人は黄色い猿で人間以下キモイ！」という反日思想が
太平洋戦争のときにアメリカ国内で、敵の日本を貶めるために
生み出されて宣伝していた戦時下のイメージだった。
https://i.imgur.com///cl0EkDO.jpg
現在では当然、これは『人種差別 』扱いになって外国人が日本に対して
こういう表現を使ったら社会的に謝罪させられるヘイト行為になるけど
一部の韓国人や熱心な韓流ファンは理解できてない模様・・・
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
https://i.imgur.com//OQLcSMr.gif 長谷部が取られたファールでのPKの方が今大会1番の審判ミスジャッジだけどな あーやっぱりルール上、ハンドに意図があったかどうかが重要になってくるんだねー
あれが確実に故意であったと断定できるかどうかだねー あそこであの距離ならPKだよ
確実にゴールされるより退場させられずに外れるかも知れないPKに変わるなら誰もがダメ元で「故意じゃなく手に当たった」を演じるからな
そんな非紳士的行為を許す事はあり得ない
だから一発レッドで同一されてるんだよ
そもそも手に当たった時点で本来はファウルだし至近距離で蹴られ避けるのが難しいかった場合に意図的じゃなかったとして免除されてるだけだしな >>346
舐めてた奴にやられそうになったから
反則してでも取り返そうとしたんだよな
審判からしたら弱小チーム側の決定機を潰したって事も含めてレッドだったんだろう >>368
アンチ西野アンチ田嶋のメディアですら
妥当だと言ってるのに
馬鹿は電通がどうとかよほど頭が悪いんだろうなｗ 前園と福田はルールわかってないぞｗ
サッカーと無関係な矢代弁護士は職業柄か、ルールブックは読んできたっぽいけど
「意図的」の解釈を間違ってる様子だった カルロス・サンチェスってバレーボールの選手が何でサッカーやってるんだよ >>368
日本に専門のサイトなんてないよｗ
協会の太鼓持ちがおおいから >>355
「右手をうらむんだな」バン！バン！バン！ 決定機をハンドで止めたシーン何度か見てるけど、全部一発レッドだったぞ。
そうではない試合があったら逆に教えて欲しい。 >>385
お前は意図的じゃないと断定してるじゃん >>368
記事の内容は明らかに考察が薄っぺらいよね
＞競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則
↑
意図的でないことはもうすでに散々証明したしね
ルールブックを提示して
当該反則行為（一発レッド）に当たるか否かの考察もこのスレで俺がしてきたことの方が二三歩進んでいるよ PA内で手を広げてジャンプ自体意図的
だからこそわざわざ閉じてジャンプするのに
予備動作で誤魔化す馬鹿は池沼レベル 主審は凄いよ
余りの悪質ハンドに香川はPK失敗しても
１０－１１でゲームせよと命じた
審判はよくゲームをコントロールした >>381
ハンド自体はイエロー相当でも
格下チームにハンデをあげるって意味ではバランスの取れた判定だったとは思う
実際試合も虐殺にならず両チームにチャンスが与えられてバランスの取れた試合になったし >>374
断定なんてできないから、イエローで済むかもしれないしレッド出るかもしれない
レッド出ても文句は言えん >>387
オーストラリアとフランス戦
フランスの選手がバレーのようにトスを上げてハンド取られるもカードもなし
5:38～
https://youtu.be/Lv-dPajHyUQ >>390
まともにキチガイの相手してると精神病むぞ（笑） >>368
そもそもこの記事、署名記事じゃないんだよなぁ・・・ イエローとか言ってやつもアホだな
これイエロー止まりにしたら1人2回までゴール前での脇開けジャンプが可能になる
PK＝確実に1点ではないしレッドが妥当 枠に行ってる決定的チャンスをほぼ故意のハンドで止めてるから
あれが一発レッドになる確率は20～30%ってとこだろうな
つまり普通にレッドの可能性もあるプレー
運が良ければPKだけで済むが運が悪ければああなる
そういうギャンブルに負けたってこと >>395
必死な基地外をおちょくるの楽しいじゃん そもそも「意図的」に手で扱うについては、決定機阻止に関するルールじゃなくて、
ハンドリングという反則そのものの方の話だからな
決定機だけど意図的なハンドじゃないからイエロー、とか意味不明すぎる主張が多くて驚く >>380
腰が重いようだから問い合わせ先も確認してきたぜ
ここに早くメールして回答来たら貼ってくれよ！
協会の太鼓持ちを叩くチャンスだろ
info＃kanzen.jp ※＃を@に置き換えてください 「瞬間的に手が出てしまった」「思わず手が出てしまった」は故意なのか？故意だよな >>386
その二人のチョンマジで基地害なんだよな このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
これが全てだよ >>396
記事に署名してなくてもサイト宛にこの記事はおかしいって細かく指摘すりゃ大丈夫だよ
頼んだぞ！ 一発レッドじゃないと とりあえず手で止めてから って流れになるよな >>405
敗退濃厚で出来るのは妨害くらいしかないしｗ >>374
それが意図的だと審判が考えたらレッド以外はありえない
意図的でなければファールでもないから流す、だからイエローはありえない >>389
証明したのか？w
あと提示された記事ぐらいちゃんと読め。
意図的と判断するためのルール、状況、結果。全部書いてるじゃねーか。
いいか。手や腕がボールに向かって動いたら意図的というジャッジをしなければならないんだ！ >>394
バカのひとつ覚えみたいにその動画
当然それ以外もっとたくさんあるんだろ？ どう見ても故意に手をボールに合わせてきてるし
その後の本人の落ち込み方からして何をやらかしたのか自覚してる
ただPKを与えてしまったくらいならあんな事にならない 事象として、
・ハンドの反則があったか
・決定機だったか
この二つを分けて考えないとダメよ >>409
意図的かどうか審判が判断するのだから
意図的なモノは一発レッド
そうでなければPKとカードなしでもいいな、イエローとPKでもいいが 専門家でもレッドＰＫはラッキーだったと言ってる人がいるみたいだねー
ここでレッドＰＫ当然言ってた人はどう反論するんだろ イエローとレッドの二択しかにないが問題だろ
試合開始直後ならこの二択の影響の幅が大きすぎる >>414
IDコロコロしながら馬鹿の一つ覚えで同じようなレスしかしてないお前がよく言うなｗｗｗｗｗ
そもそも根拠全く出さないなお前ら そりゃ本人はそう言うしかないだろなｗ
本当は潔く過ちを認めたほうが叩かれないと思うんだけど >>406
そういう動作をすればPKだけで済むとなったらまずいだろ 高くジャンプする時手を挙げるだろ？
そこにたまたまボールが飛んできただけ。
よって故意ではない。レッドは審判買収。
バカやつ多すぎｗｗｗ おやすみ～ >>418
意図的でないという事はファールではないということになるよ >>420
展開的にはラッキーだな。
南米らしくてラッキー（笑） >>422
>>109を見ればわかる通り自然な動きしかしていない
意図的なハンドではないよ >>430
あくまでも審判がそれをどう判断するかでしかないからね >>419
相手がそんなアホな事してくれてラッキーという意味であって
退場の判定がラッキーと言ってるわけじゃねーよｗ 長谷部のファールもあるからな、あれは間違いなく帳尻合わせの判定だろ >>394
それ決定機じゃないよ。逆にそういうハンドで一発レッドになったの見たこと無い。
コロンビア、サンチェスのはゴールに向かうボールを手で止めたからであって
手で止めなければゴールに入るボールを止めてレッドが出なかったのは
今までに一度たりとも見たこと無いよ。ホントに。あるなら探して。 >>428
無意識に腕にボールが当たった選手がハンドを取られるシーンを見たことがないのかな？ 審判じゃなくてサンチェスが叩かれてるってことは
コロンビア人だってレッドカード相当だと思ってるってことだよ あの状態を作り出したのは日本なんだしコロンビアそうせざる負えない場面でのファール審判に助けられたわけじゃないぞ >>436
厳密にはそれも審判が意図的だと判断したことになる >>435
自然な動きの中で腕が開いてしまっただけだね
それもほんの少しだ >>410
そもそもさ
あれが不当な判定ならやった選手も周りの選手もめちゃくちゃ抗議するんだよな
でも、やった選手ですらめちゃくちゃ抗議しなかったって事は自分でやった事を理解してたからなんだよ
普通は自分が悪いと思っても抗議するもんだ
川島みたいに >>402
そんな紙の文言だけで機械的に判断してる審判なんていないだろ 判定がおかしかったら別の国が話題にするよ
日本人しかみないマイナー競技じゃないしなｗ >>430
なんで
｢手や腕がボールに向かって動いた｣という判断基準を無視するんだ？ IDコロコロは根拠も理屈も言えないんだからいい加減謝ったらどうだい？
嘘をつき続けて心は痛まないのかい？ これハンドしてなかったら入ってたのかい？
昨日テレビでどっかの解説の爺さん枠外してたからラッキーだったと言ってた
けど入ってたと言う人もいる どっち？ >>442
この場合は得点機会阻止は明白なんで
赤紙かノーファールどちらかしかありえないよ >>414
この板にはチラチラ書き込んでるがID変えてないぞ
必死チェッカーでもかけてみろよ まぁなんつか
「この程度の反則じゃレッドは出ない（また繰り返してやる」ってのが
透けて見えるから
だからレッドカードになったんだ、とも言える >>445
ボールには向かっていないね
ボールが向かってきたのだよ あれはわざとじゃなくてもレッドカード
得点阻止ってそういうもん 自然な動きだろうがなんだろうが
ゴールへ向かうボールを手で止めたらあかんのがサッカーなんやで
手使いたいならラグビーしとけ？な？ >>441
格下相手に裏を掛かれたんだから抗議なんてできる訳ないだろ >>109
動画を見ても、つい手を上げちゃったって感じでで、故意の要素があるよねこれは。
同じ「故意」でも濃淡があるわけで、そういう意味では同情の余地があるけど
やはりこれは「（強く意識したわけでないけど）手で止めようとしたし、実際止めた」という意味で故意。 条件が得点が決定的な場合とあるが
それでとったのなら無条件で1点(+イエロー)ってルールいいじゃん
点取られるくらいならPKにした方がマシってなって手出し得になるし >>455
ゴールに向かってるシュートに対して手を出してるからねえ
完全に裏に抜けた選手を後ろから刈るようなもんだな とりあえずこの選手の安全を確保してあげて
あまり後味の悪い物はちょっと >>140
横に手を広げたのが意図的だって話だろ。 >>460
？
動画を見ればわかると思うが腕の位置はほとんど変わっていないのだぞ？
横っ飛びする勢いで腕がやや上がっただけ まあ選手目線だと不運は不運だろうな
体に当てに行こうとして結果的に手に当たってるわけだからｗｗ >>447
弾道を調べて「こうだ！」ってのもいいだろうけど
あの、単純な話
「点数取られそうになったら反則で一旦止めて。PKでワンチャンス」ってのを
何回も繰り返されたら、それもうサッカーとして成立しなくなっちゃうからさ >>448
そんなバカみたいな杓子定規な判定しないから >>394
クロスに対してだからこれこそまさにイエローが妥当
となるとこれはレッドか
でも一発レッドほどの悪質さかというとなぁ >>461
明らかに手出してんじゃねーか(笑)
ボールが手に向かってるってなんだ？
手下げてりゃ当たってねーじゃん。 >>450
対等な実力同士だったらあのプレーでレッド出してたら試合が壊れてたよ ハンドにしても肩あたりでトラップしてシュートを打ってゴール決めたあとに「ハンド」を連呼するのもなーって >>469
あんな手伸ばしてる時点でアウトだわｗｗ
キーパーかよｗ 中国人の書き込み検索してたら、皆んな、かなりの金かけてたみたいで５０００元吹っ飛んだとか自殺したいとか・・ 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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興味がある方はご自由に使ってください！ >>471
それな
このスレの涌くIDコロコロ君は
「もしこのプレーをレッドにしなかったら意図的にやる奴が続出する」的な寝言をホザいているが
そんな杓子定規に判定するワケがないからね
前提が単細胞なんだよね
まあ、彼らのオツムの程度だと自然そうなってしまうのかもしれないが
それはとても悲しいことだよね・・・ >>472
赤か黄色かは得点機会の阻止かどうかで変わる あそこでシュート止めるのに腕を広げて飛んでる時点で
故意じゃなかったにしても今の厳しくなったＷ杯基準じゃレッド出されてもしょうがない >>474
試合壊したくないなら決定機に手を広げてDFなんてするなよ。 この件をふせて、勝った。次も勝てるかのように伝えてることが一番いらっとする >>479
最近はJリーグでも後日疑惑の判定を審判委員長の上川が解説するようになってるのよ
勉強になるよこれ
あの判定は正しい？ それとも誤審？ Ｊリーグ１～３節、審判委員会が明らかにした10の疑問判定
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20170401-00069397/ スアレスのはだれがどうみても故意だからな。あれが故意じゃなければどれも故意じゃない 手を上げてジャンプした時点で終わり
ジャンプするなら両手は股間へ 殺されるかもしれないから
必死なんだよ
察してやれよ >>468
やや上がったって。(笑)
やや上がる=動く
動いた結果→腕がボールに当たる。
つまりボールに向かって腕が動いたんじゃん。
468 名無しさん＠恐縮です 2018/06/21(木) 14:49:56.41 ID:W4v5zyXC0
>>460
？
動画を見ればわかると思うが腕の位置はほとんど変わっていないのだぞ？
横っ飛びする勢いで腕がやや上がっただけ >>487
サンチェスはあの場でやるべき事やっただけで
試合を壊すかどうかは審判次第だろ >>483
それはわかるけど
シュートが手に当たってPKとイエローなんてよくみる気もするし
>>394と同列なハンドと見れるかどうかというと こんなやつがミランにいるとは
南米選手は揃いも揃って自分勝手で転がる痛がるクズばっか ハンドになりたくなかったら
腕を体にくっつけとけばいいわけだし スローで見たら腕を伸ばしてた。
シュートボールに反応したと見られる。
レッドに不満があるようだし、
前科があるかもね。 >>482
仮に日本の選手がコロンビアの決定機のシュートをハンドで防いでたら
それをレッドにするのはアンフェアになるだろ？ 故意に退場行為をやるほど必死になるかね
50ランクほど差がある相手に >>498
やるべきことというのが手で決定機を防ぐことだったら
それはやるべき事ではない。試合を壊したといえるのは手でゴールを防いだサンチェス。
審判はルールにのっとってジャッジしたに過ぎない。 >>495
そう彼は国に帰ると消される、だから必死なんだよ >>480
紙の上の基準が明確だとしても
そのままゲームに適用するバカは審判失格だよ 意識的に手を出してるじゃん。
防げないとわかって、PKか1点かの賭けで手を出したんだろ？
あれが許されるんなら、入りそうなゴールは全部ハンドで止めればいいことになる。
PKになったら防げるかもしれないんだからな。
汚いプレーだと思うけど、世界では普通のことなのか？
だから敢えて責めることはしないけど、お前も口つぐんどけよ。
なに、汚いプレーしといて抗議の声あげてんだよ。 それと視点をもう一つ
なぜ審判は長谷部のファウルを取ったかだ
なぜあのような判定をしたのか聞いてみたいね
退場ＰＫにしたことに対して後ろめたさがあったかどうか Google Trends US
https://trends.google.com/trends/trendingsearches/daily?geo=US
全米熱狂！
19日のトレンドで日本対コロンビアが全米2位
20日のトレンドでポルトガル対モロッコが全米2位 あの場面で腕開いてシュートブロックしてる時点で、あわよくば腕に当たることを期待してると判断されても文句言う筋合いじゃない 故意かどうか以前の問題
ディフェダーが相手のシュートチャンスに対面して身体を大の字にして守ってしまうなんて三流以下 >>499
キーパーの態勢が整ってればイエローだったと思うが
あれＰＫが倒れてたからな、それを決定機阻止と見られたんだろ "PK与えたら"イエローってのが普通だからな｡PK+レッドは試合が変わりすぎる｡
しかも手じゃ無くて腕の付け根の方だし｡
判定が厳しめだったてのはある｡ ポルトガル対モロッコ戦ぺぺの明らかなハンドを見過ごしているＶＡＲシステム
未だに審判の主観による笛が多いようだ
7：55～
https://www.youtube.com/watch?v=sEdhFgTQ2dQ >>505
なに言ってるんだ？
判定に格上も格下もねーよ！ >>516
キーパーは態勢を整えて飛んでいた
↓
このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934 >>1
杉山茂樹も、あのレッドに「日本に最大限好意的な判定」などと言ってるが、
↓
＞この流れから香川真司が放ったシュートを、コロンビアMFカルロス・サンチェスが右上腕部に当てて止め、日本はPKをゲット。
＞加えて、カルロス・サンチェスの赤紙退場まで獲得した。「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、
＞スロバキア人のダミル・スコミナ主審さんは、日本に最大限好意的な判定をしてくれた。
杉山はこう規定されてるのを知らないのだろう
↓
＞今回の改定は国際サッカー評議会(IFAB)が今年3月に発表した競技規則の改定によるもので、大きく変わるとされるのは、
＞これまでも議論の対象となっていた「三重罰(PK、退場、出場停止)」の緩和。PKを与えた場合に退場となっていた判定が警告でとどまることになる。
＞
＞ ただ、フェアプレーを確保するため、ボールを手または腕で扱う、相手競技者を押さえる、押す、引っ張る、
＞あるいは、守備側競技者がボールをプレーしようとしていない、または、ボールをプレーできる可能性がない場合に反則を犯したならば、退場が命じられるという。 言い訳してるだけだろ
あの場で誰ひとり抗議してないのに赤は誤審とか言ってるやつアホ過ぎるな >>507
そりゃ肩より上に上がった腕や手のひらで防いだら相応しくない行為だったかも知れないけど
全身全霊の全力で失点を防ぎにいってるんだから
あの場でしなければ成らない事をしただけだろ あのシュートは枠内だったし入ってたかも。
退場＆ミスるかもしれないPKと引き換えに1点を防いだからいいじゃん
試合開始直後にやったのはマヌケすぎるが >>520
格上だからカードが出るってやつはきっとオーストラリアのフリーキックをハンドしてPK献上したフランスとオーストラリアが同等だと思ってるんだぜ あの韓国ですらこの判定には異を唱えて無いみたいだからな
もちろん負けた側からすればそう言いたくなるのは理解出来る >>6
これほんとに主審の位置が良かったなｗ
誰も影にならず一番よく見える場所で確実に目視できた
審判もファインプレーだよ
のちにこの審判に「ノーゴール」だと詰め寄った川島とかいうGK・・・ 故意に出した手で弾かれたボールが
ゴールした場合はどうなるの？ >>520
むしろ逆にそれを考慮に入れない方がアンフェアだろ シュートに対して手を上に上げてる時点で終わり、以上 >>527
得点機会阻止と判断しなければそう
でもあの場面でそれはないなw >>522
見返したら思ったよりGKはポジション取り直してて
無人のゴールって訳じゃなかったな 一流のプレーヤーとばかりプレイしてきたこのDFは
あの場面では下を転がして流し込むと判断したのだろう
それが確実で合理的だから
しかしヘボな日本人がわざわざ入るか厳しいコースに
浮かせて蹴ってくるとは想定外だった >>526
本気のシュートをグラブなしの素手でモロに弾いたのなら結構痛かったのでは？ ルール上決まってるとは言え得点決まって更に退場は厳しいな
もちろんPK決まらない可能性もあるし、残り時間が少ないときもあるだろうけど
1点+10対11は相当力の差がない限り試合は決まる カルロス・サンチェスなんてよくありがちな名前だろうな 日本じゃ鈴木一郎みたいな >>525
あの場でしなければいけないのは、手を体につけてシュートコースにはいることだけ。
しかも試合始まってすぐなうえ相手は日本。PKで１点入れられたって。大したことないのに。
それとも自分たちは格上だから決定的なシーンを防いでも退場にならないとでも思ってたのか？ バランス取るために審判が後でフリーキックくれたんだろ でも、VAR導入自体は良いと思うが今回に限っては慣れてないっていうか、スピードがあ！とかいう声にびびってちぐはぐだよな
何試合か見たけど、シミュレーション関係は流す方向だけど、セルフジャッジで勝手に選手がプレーやめてるのが何度かあってスピードもくそもねえじゃねえかと突っ込みどころ満載ｗ
きちんと時計も止めて、レフリーは躊躇せずにVARの請求をしたほうが良いよ 開始直後だから危険なプレーとかでレッドは審判の裁量でイエローどまりにするかもしれないけど、これは完全なレッドだね >>523
選手OBが細かいルールを知らないってのはわりとよくある気がするけど、
サッカーライターがルール改定の通達を誤読してるのは酷いな、さすがお杉 >>540
なんで下に来ると思ってるのにジャンプするんだよ
ありえんわ まぁＰＫ取ったんだしレッドはねーだろ、と
コロンビア的に思っちゃうのは分らんでも無い 誤訳してないかこれ？何でハンドをして止めてしまったのかわからないとかそういうことを言ったんじゃないの？
さすがにあのプレーでレッドが出るのがわからないなんてサッカー選手なら思わないだろ 香川だからという俺の先入観のせいかもしれん
詰めてたのがメッシだったらレッド当然だろってなったかもw 前回のブラジルW杯の三位決定戦でのブラジル―オランダ戦でチアゴシウヴァがロッペンを前半の早い時間に決定期阻止して本来レッドカードだったのをイエローで許してもらってたよな >>547
普通だったらイエローだよ
格下弱小チームの数少ない奇襲を反則で防いだからより重いペナルティを課されただけで
あの場で必死になれば肩より下に腕が振れることは誰でも認めることだよ >>523
杉山はサッカーのルールさえ知らなかったのかｗｗｗ
馬鹿すぎるわｗｗｗｗ おめーがすげーわw
ずっとレスってんのかよ
ずっと俺が教えたtver出してw
このまま続けて欲しいなw♪もう故意なんてしないなんて言わないよ絶対♪ >>558
オーストラリアの蹴ったボールがフランスのDFがペナルティエリア内で肩より高く上げた手に当たってPKになってもカードが出なかったのは、オーストラリアが格上でフランスが格下だからだよな
そうじゃないとアンフェアって事で良いんだよな 故意だと取られたらまずいから、ブロックに飛ぶ場合は腕は隠すか体の線から外さないか
あれだけ振り上げておいてイエローはまずない >>558
さすがにあの決定的な状況でのハンドでのシュート阻止は一発レッドだよ これはアウトかもしれんけど
手をたたんでるのにPK取られるケースがかなり多くて疑問に思う
それなら囲まれてブロックされたらゴール方向狙わず
思い切って相手の手を目がけて蹴った方が確率がかなり高いよな カミカゼが吹いた
とは、この試合のこと
こういったマグレが起きるから
日本は勘違いする イエローだって騒いでる二人は
韓国のメッシをスタメンで使って下さいって
本国の板で盛り上げてこいよ 決定的なシーンだったという審判の判断があったからなんだろうな
フランスだったかな
ゴール前でヘッドにいかないで、上げた腕にあててファールになってた
ついあげてしまったのかもしれんが、客観的には意図的だよｗ >>564
バッジョがわざとクロスを手に当ててPKもぎ取ったせい >>567
帰国ってスペインリーグ所属の選手だし大会終わったらそのまま帰国せずにチームに合流じゃね。ほとぼりが覚めた頃に帰国すればいいし、それにまだGL敗退は決まってない >>564
手をたたんでPK取られるケースがかなり多くてというけど
この大会でそんなシーン見た記憶がないけど。
それでＰＫにならないシーンは見たけど。 まだ予選リーグ
コロンビアが決勝トーナメントに進めば、忘れ去れるだけだ
つまり、苦いけどいい思い出だろう >>571
体を横に捻って腕に当たったけど、腕に当たらなくてもそのまま胴体に当たってたであろうプレーは審判も流してた >>568
攻撃と守備の基準は当然違うし
それでも警告対象ではあるな。 >>563
反則なのは明確だけど全ての行為を退場にするのが正しい訳じゃない イエローは絶対無い 故意でも悪質でもないのにカードが出ることは無い
審判が故意あるいは悪質だと判断したからカードが出る
この場面での故意悪質は一発レッドとなる >>543
アドバンテージみるわな
http://on-the-pitch.com/advantage-playon
アドバンテージの簡単な例としては、守備チームのフィールドプレーヤーの手にボールが当たったが、そのままゴールに入った場合があります。
通常はハンドとなりペナルティキックやフリーキックになりますが、ゴールを認めたほうが攻撃チームにとっては有利なので、得点が認められます。
逆にファウルしたチームが有利なジャッジになっては、ファウルしたほうが得ということになってしまいますからね。
ゴールに限らず得点や攻撃のチャンスであれば、レフェリーはアドバンテージを認めなければなりません。 >>576
俺は全ての行為の事なんか言っとらん。あのサンチェスのプレーは一発レッドが妥当 >>576
得点機会阻止のハンドリングは位置にかかわらず赤紙
これがルール >>578
Jの審判ってJ1担当ですら結構な確率で叩かれてる気がするんだが サッカーの試合では手を上げちゃいけないって子供の時から教育されてるはずだろ
バカなだけだ >>561
試合の流れを見てた訳じゃないから何とも言えないけど
何かしらオーストラリア側にアドバンテージがあったんだろ
PKになってもカードも出ず退場にもなってないならさ あの至近距離を故意に手で止められるんなら逆に凄いですよ
悪く言うならコース塞ごうと伸ばした手にボールの方から当たってきたというやつですよ >>582
ちゃんと反省会があって後日正解が示される>>489
判定は変わらないんだけどね 私が最も言いたいのはあの判定によりハンデ戦のようになり試合がつまらなくなったこと。
綺麗事言っても商売なんだからいきなり試合をつまらなくしたらダメ
本来はルール改正が望ましいが、現状ではイエローカードとＰＫで対処すべきだった。 え、ごめん待って待って
コロンビアの自滅でマグレ勝ちしただけですなんでこんなに偉そうにしてるの？？？ >>523
これ見るとルールからしてもレッドで全く問題ないってことか
もちろんレスにあるように、時間帯を考慮して審判によってはイエローだった可能性も無くは無いと 足を蹴り上げるときって 腕は下がらない?
とっさに飛びけるときなら余計に腕を振り下ろすんだけど >>588
審判にルールをねじ曲げて判定しろと？無茶苦茶なこというなあなた >>590
時間帯を考慮してというのはありえない
得点機会阻止でないと判断する事はありうるが 大会全体で見ると
いろんなタイプの試合が生まれるほうが面白いから
一試合ぐらいはハンデ戦があってもいいのかもな >>586
それをサッカーでは「意図的に手や腕を使った」と判断されるってことだわな >>590
前回大会の三位決定戦での審判がそれをやってたけどだからといって今回のレッドカードを非難するやつは頭おかしい >>579
そのアドバンテージは反則したがゴールした時にそういう処理することはあるが
今回はゴールしてなかっただろ たまたま来たボールが当たったってレベルじゃないだろお前は。
わざわざジャンプして手を伸ばして防いでるじゃん、頭悪いな。 >>588
ルール改正したのわりと最近なんだけどな >>584
オーストラリアのフリーキックだよ
その後のPKで同点になるところだから探しやすいし見てみるといい
>>587
その反省会以外におかしいシーンもあるじゃない？
その後良くなってくれればいいけど良くなってるように思えないのが悲しいと言うのかむなしいと言うのか >>586
手で止めようとする意図があったのを認めてるじゃん あれをイエローで済ましたらみんな手で止めだすわ
妥当な判定としか言いようがない >>580
行為だけみるならイエローPKが妥当
ただ結果論だけどゲームメイクの一環として見たらレッドカードによって
一方的な試合にならなくて済んだのは事実だわ 意図的でないのなら許されるのならペナルティーエリア内では手を広げて守る方がいい 朝鮮人が悔しくてかなわないそうです。
いろいろ難癖をつけてきます。 コロンビア的にはあの時間で1点取られた所で負けはしなかったろ…
後になって冷静に考えると実に無駄なことをしたって嘆くな >>603
昔に比べれば随分よくなったと思うよ
正当なボディーコンタクトまでファールに取りすぎるきらいはあるけど 手を出さずに1失点で終えるのが普通の対応なんだが
何で手を出した？
1失点で10人nなってしまったw >>598
結構微妙だよ
ドライブかかってるっぽくて枠をとらえていたようにも見える
少なくとも明らかな宇宙開発には見えない
https://youtu.be/qk0zxayrk0I?t=15
ホークアイも欲しい >>606
いや行為だけ見ても決定期阻止のハンドなので一発レッドが妥当。というかそういうルールになってる 日本が得してるし非難ってわけじゃないけど
４年に一度の大会で開始３分でPKレッドは糞重いよな >>606
得点機会阻止のハンドであればイエローの選択肢は無いのよ 変に空気を読んでイエローをだしてもVARで訂正されるだろ
そしてその後の試合の担当が無くなる可能性もある ちなみにその悔しくてかなわない朝鮮人は
ID:bDV8YjOb0
です。ID真っ赤ですね 日本よりサッカー大国のコロンビアのメディアがあれで退場処分になるのはおかしいと言わないのがすべてを物語ってる >>613
>>615
決定機阻止でも肩から下の腕でPKレッドは重すぎる
そもそもあの場では何が何でも体を這ってでも阻止するのがDFの役目なんだし >>614
サッカーの神様っているんだなと思った
４年前と同じぺケルマンだしな ペナの中でのファール基準が厳しくなったから
アイスランドみたいに最初から人垣築く守備というのが復権したとも言える >>608
イランやオーストラリアはお互いの勝利や健闘を
称えあっているのに、1ヶ国だけ難癖付けてくる国がいますね。 こういうしかないかな
コロンビアはなにかとガチで殺られるから あまり報じられていないコロンビア敗北の要因。なぜ「４番手CB」が先発起用だった？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180621-00042636-sdigestw-socc
ベストメンバーベストコンディションじゃないと日本ごときに勝てません
それって本当に強豪なんだろうか
そんなんじゃアジア予選来ても到底突破できんと断言できる
その上長距離移動と珍判定が襲い掛かる >>621
>>612見てみなよ。肩の高さまで腕をあげてる >>621
でもハンドである以上、仕方がないのよ
担当主審だって次の割り当てなくなるしな 1点が重いサッカーだからしゃあない
何点もバカスカ入るスポーツなら警告で済むだろうけど >>630
フィジカル強そうなセネガル相手だからファールを取りやすい審判だと嬉しい ID:bDV8YjOb0は、ルール？なにそれ美味しいの？系だから相手にするだけ無駄だぞ >>606
妥当じゃない
ハンドによる決定機の阻止はルール上レッドしか存在しない
軽ければイエロー、みたいな段階的な判断は一切無い 手出したら反則じゃ
しかも反則しなければ一点はいっとんじゃ
あほをＤＦにしたことを恨めｗｗｗ >>632
なんかそんな感じだよね。イエローが妥当だと言い張って回りからの反応を楽しんでるような構ってちゃんぽいし イエローとかいうアホはすっこんでろよ
PA内にいる誰もがGKになってOKとかマジキチ
10点ハンドで防いでも誰も退場しないとか起こりうる
ルールにはルールになるだけの理由があるんだわ おわかり？ キチには無理かね マラドーナ「手の使い方を間違えたな、俺が二度も示したのに」 まあ故意でなくもそう見えたらルール上しゃあない
可哀想だけどもね 人間が歩く時に右手右足、左手左足で歩くのかって程に不自然 >>599
アドバンテージはそう言う意味だがプレー内容を有利にするのであって
裁定内容を有利にするものではないよ >>633
ハンド自体に故意の概念が含まれてるから紛らわしくなるだけで
手や腕に触れただけで退場になんかならないだろ >>640
プレーを止めるか止めないかの判断についてってことよね これで退場せずに済むのは
ハンドそのものが見逃されるケースしかない
開始3分で主審がビビってそうなる可能性もあったが
しっかりジャッジしてくれて良かった
その後のコロンビア寄りのジャッジが無ければもっと良かったから
コロンビアはむしろ得してる ＶＡＲでのプレーを止めて再検証して問題なかったらどうやってリスタートしてるの？
一回ボール外に出してから審判が確認してるの？ >>642
いや紛らわしくないんだが
何のスポーツの話をしているんだ？
朝鮮ボールとかそういう競技？ 日本とコロンビアの試合の審判団はどこの国の人たち？ >>643
543のゴールをした場合についてのレスの答えのレスに対して
今回はゴールしてなかっただろみたいな見当違いのレスしてくるやつに真面目に応対とか聖人か何かかよ >>643
そうそう
俺安価ミスったかも
御免なさい気を付けます アジアのチームが南米にW杯で勝つのが初めてってすごいな。本当に歴史に名を刻んだよな
AFCに移籍する前のオーストラリアもやったこと無いのかな？ >>644
それな
レッドをどうしても出したくなければ、故意ではなく避けようがなかったとして笛すら吹かず見逃すしかない
笛を吹く以上はルールによって一発レッドしかありえない
その中間のイエローというのは存在しない >>653
おー実績を見るとやっぱり一流の審判団だったか。 >>646
三重苦はどうなんだって事で前にルール変わってあの手のケースなら普通退場にならなくなってる 開始直後コロンビア退場、PKで先制ってニュースだけ見たとき
買収？日本も落ちぶれたなあ
と思ったけど決定期のハンドでほっとしとわ 次、香川活躍しなかったらこれ以上にボロカス確定だな。そもそも10番だから先発当たり前だろ？ >>651
結構WCでてるイメージあったけど
2006年ドイツ大会より前に予選通過してるのが1974年ドイツ大会だけで
その時は全敗みたいだな >>656
>>523 見ろ
三重罰の軽減はPAエリア内のファールにおける話だ
手による決定機の阻止は今も変わらず一発退場だとはっきりルールで決まっている なぜ退場になったか自分が一番分かってるはずなのに
どうにかして誤魔化したいんだよな
情けない野郎だ >>661
川島の入ってないアピールみたいなもんだろ >>625
麻薬カルテルが賭けサッカーで大損こいた訳だからね
ＦＩＦＡが「サンチェスに危害を加えたらＷ杯出場禁止」位の措置を取らないとほぼほぼ殺される あれが本当に意図したハンドだったと言い切れるのか。
疑わしきは罰せずという言葉もある
そして残り時間を加味してしゲームのバランスを崩さないように
ペナルティ(罰)キックを与えてイエローカードでよかった >>657
サンチォスのハンドなかったら香川のシュート枠外だったと思うんだよな >>658
俺は香川見直したよ。本戦まではプレーがなんかスカした様に見えたが
昨日は決して上手くはなかったがガムシャラにプレスかけてた
次もガムシャラモードで頼む >>663
エスコバルの例を出してるんだろうが一試合の結果の敗因だけで報復で殺されてたらコロンビアに選手なんかいなくなるだろ
アメリカW杯の時のコロンビアはエスコバルがキャプテンで一戦目にルーマニアに負けてて次のアメリカ戦絶対に負けられない試合でのオウンゴールでの敗北だった
今回はまだ取り返しがつくし挽回のチャンスも残ってるからあのプレーだけで射殺なんてほぼ無いだろ >>33
この世界に100%なんてねえだろ！
色んな可能性があるんだよ！ >>1
余儀なくの使い方がおかしい
これだから低学歴のライターは使うなと… 右手完全に脇からだいぶ離れてるもんな
ありゃ故意にしか見えない 監督解任
俺たちのサッカー
香川ＪＡＰＡＮが１１人のコロンビア相手にどれだけやれるかを見たかった。 むしろレッド退場にならないときあるの？見てみたいわ
確実に誤審で動画のこってるだろう >>667
それより日本人サポーターに娼婦と言わした奴のほうが心配だ
面汚しやから抹殺ということもあるかも >>671
ハメスロドリゲスもあんなコンディションだったしそこそこ勝負になっていたんではないかと思う >>664
サッカーの審判は疑わしきは罰せずじゃ通用しねーよ >>561
あれは得点阻止と判断されなかったんだろう
後ろに守備側選手と攻撃側選手がいるが、守備側選手の方が反則を岡下選手に近いところにいる上に頭を下げてヘディングクリアしようとしているので
ハンドがなかった場合、この守備側選手がクリアしていた可能性が高く、攻撃側選手はシュート出来ていないと思われる
https://youtu.be/Lv-dPajHyUQ?t=345 >>673
あんな無名な一般人を殺してもなんか意味あるのか？って思うけどな >>671
わりといい試合はできそうな感じはするけど
コロンビアの攻めの時間が増えて川島がやらかして
負けてたかもね >>664
言い切れるのさ。
ここで言う意図的っていうには選手がなに考えてたじゃなく、腕をボールに向かって動かした。
その結果、腕にボールが当たってシュートを阻止したんだから、意図的なハンド。
競技規則にもろもろ書いてある。
選手がどういうつもりだったなんて、本人しかわかんないんだから。
だから、客観的に見てわかるよう競技規則に判断基準を設けているわけさ。
考慮って表現になってるけど。 昨日TVで芝がアップになったんだが人工芝にしか見えなかったが
芝生のハイブリットはどーなの?誰かプレーした事ある? １１人のコロンビアだったら立ち上がり猛攻仕掛けて１点取るも、その後怒りを買ってボコり返されてたと思う >>680
日本には神戸にしかないんじゃなかったっけ たいして抗議してなかったやんけ、試合後言い出すあたりダサすぎ >>683
まぁ逆の立場だったら絶対にスルーしないだろうからなw >>664
それ言ってしまったら「故意じゃない」と言えば何でもまかりとおるな >>683
言い訳しなきゃエスコバルだからね
仕方ないね 失点の上に退場は重すぎるからな実質２失点だし
ＰＫ決まればイエロー決まらなければレッドでいいと思う >>689
エスコバルと今回とでは状況が違いすぎるから >>664
そもそも意図してないと判断されりゃハンドというファウルすら取られてない
ハンドが取られた時点で得点機会阻止だからイエローという選択肢はルール上すでに無い
ルールブック100回読んでから出直せ >>664
ハンドってのは反則が取られる以上必ず意図的（と主審が判断したとみなされる）
ハンドだけど意図的じゃないという処理はルール上存在しない >>682
神戸だけかよw ありがとう
あんな綺麗な所で試合してみたいわ人工芝はあるんだけどね JFAはなんで競技規則をpdfでしか出さないんだろう？
HTML形式でも出してくれれば閲覧や検索しやすいのに >>695
神戸のスタジアムは日光の問題で天然芝が育ちにくいかららしい イエローって言ってる奴は決定機阻止に関するルールを知らないで、
レッドだと厳しすぎるから一つ下のイエローでって言ってるだけだからな
ツイッターとかにも大勢居るよｗ >>6
どう見ても、手で止めようとしてる
疑惑でも何でもやん >>697
風通しも悪いから夏は蒸し風呂になるんだよね
イニエスタが心配だ >>697
そーいえばロシアのスタジアムも陽当たり悪いね
なるほどねー屋根がデカイスタジアムはハイブリットにしていくかもね
こういう情報tvでやって欲しいのになー あんな手で止める意思が明らかなファールに対して退場に疑問を持つなんて
おかしな話だ。 腕で止めたらファール、腕使っちゃダメ
物凄くシンプルに言えば、サッカーとはこういうスポーツ
故意がどうだとかいうけれど
このシンプルな原則を徹底しなければサッカーではない
まして腕広げて飛ぶとかアホだろ、つー話
そしてゲーム壊れたとか下らんこと言ってる奴
ルールがある、守るからスポーツと言える
ルール無用でいいのならプロレスでも見とけ まぁあれだ
お杉が恥をかいたんならこの件は意義があったわ コロンビアってルールも分からない素人が代表になれるの？
身体能力だけ凄くてもしょうがないよなあ >>692
>>693
審判は人間なのでミスをすることもある
審判の判定が完璧とは限らない >>708
ハンドした選手は代表でも不動の地位を築いている選手だよ まだやってるのか
決定機を故意のハンドで阻止した場合は退場
偶然のハンドで阻止した場合は警告とルールに明記してある。
審判が故意のハンドと判断すればレッドが出るのがルール
ココでクレームつけてる奴は自分の国がPKで負けたのと日本が勝ったのが悔しく仕方ない朝鮮人だからな
朝鮮人とはめんどくさいからの絡まない方が良いよ そういえばダニルソンって代表経験無いの？元名古屋グランパスの 買収、買収って自国がやってたこと日本の掲示板に持ち込むなよ イエロー言ってる朝鮮人は退散したの？
韓国ってスウェーデン戦でやらかしたんだっけ
買収の効かないビデオアシスタントレフェリーは韓国の天敵になったね >>711
ほんこれ
朝鮮人は自分の言うことが認められるまで何回も同じことを言う。
認められなかったら火病る。慰安婦売春婦ばあさんの話と一緒。 まあ、どの道、日本はセネガルとポーランドに負けるよ >>705
レッドカードの選手は次の試合は必ず出られない ほんとにわからないならサッカー選手じゃないんじゃね？
あれがイエローでいいならみんなしてゴール前で手を広げるようになるがよろしいか >>705
たぶん一試合出場停止処分です。fifaから特別な罰則が出てなければだが
出てないよね >>719
2試合以上の出場停止になるのは乱暴行為の場合だろうな 何で故意か？
当たり前だろ脳が命令しない限り手は上がら
ないからよ。
無意識に手がふぁーっと上がるのは病気だろ。 あれがイエローで済むなら、危険なシーンはみんな手広げながらディフェンスするようになるぞｗ >>719
3試合目には出場無理でしょ
チームにとっても本人にとってもリスクあり過ぎるし ルールブックだけ見つめると目が疲れるぞ
ルールブックがあって、試合における事象があって、審判の判定がある。
ワンプラスワンイコールツーになるような画一的なものではないのだよ。。 南アの時にペナ内で守備側の3人がハイボールのクロスに両手挙げたバンザイのポーズで飛んで
誰の手にも当たらなかったけど審判から怒られてた
勢いをつけるために手を上げたとか、体とのバランスを取るためとかの言い訳が許されるならバンザイも当然許されるだろうが
ねえよそんな話 これも朝鮮人か
ID:gsizVkEf0
執念深いねえwww 手がボールに当たる事がないように（一目瞭然なほど）はっきりとした努力をしたが、それでも手があたってしまいました
というのがサッカーのハンド判定基準における「故意じゃない」 >>720
唾を相手の顔にぶっかけたのは知ってるが
ワールドカップで酷い乱暴行為は知らない
唾もレッドだったが処分は忘れた
コロンビアは次ポーランドか...そう考えると出場停止ってダレトクなの? なぜこんなに伸びるのか。意思関係なく腕による得点機会阻止だから、議論の余地なくレッド >>148
そそ 退場者出たら一気に面白くなくなるよな ・ハリル否定で一緒に否定してしまいがちな素早い縦ポンを開始すぐにやり
・大迫が頑張ったらすかさずちゃんとそれについていって
・連続でシュートを放ち枠内に飛ばしてDFの手に当てた
香川のなんと大正義大殊勲なことよｗ >>727
正論で返せば問題ない
>>730が正論だよ >>723
代表はサブになると急にレベルが落ちるチームがある。
だからなんとも言えないよ DFなら必ず手を後ろに組むわ
完全に故意だわ言い逃れのしようがないぞ カルロスがハンドする必要はなかったな
なぜハンドしてしまったか分からない >>736
コロンビアはそれに当たるよ
わー
殺されちゃうかも知れないよー >>724
･競技規則では決定機にハンドで退場
･サンチェスは決定機に手でボールを止めた
･審判は競技規則どおり、退場を命じた
議論の余地はないですよ。 >>738
それ故意って認めたら銃殺されちゃうじゃんｗ
コロンビアの勝ちに賭けてた人々が怒っちゃうじゃんｗ >>730
主の仕業かもw1000伸ばして、またスレ立てて 踊らされてるw それと朝鮮朝鮮て何なの？？
オツムダイジョブ？
私は今まで学校や職場それ以外にも色々な人に会ってきたが朝鮮人とは１度も言われたことはない。
言ってくるのはネットの中のオツムの溶けた人だけ。 >>732
法螺貝なった瞬間に武将の首を取ってきたレベルだからな香川はｗ ゴールキーパーでもないのに腕で止めようとしといてなに言ってんだこのバカ まだ本気の戦い馬鹿が頑張ってんのかｗ
ハンデ戦ってｗ
柔道で大技食らって一本負けになるのを避けようと、無理やり手を付いて
手首捻挫して不利になったみたいなもんだろうに。
そいでツマランと言い出すなら見なければいいだけの話。
アニメ批評かなんかと勘違いしてないか。 オツムが溶解している人は病院に行った方がいいぞ
そこまで溶けたら医者でも無理か サッカーにおけるハンドは「意図的にボールを手や腕で扱う」という反則を意味する言葉なので
意図的でないハンドというものは存在しない
「意図せずに『意図的にボールを手や腕で扱う』」ことは出来ないから
「意図せずにボールを手や腕で扱う」ことは起こり得るがその場合はハンドではない
審判がハンドを取ったということは「“意図的に”手や腕でボールを扱った」とみなされたということを意味する あれがイエローのレベルですんだら
みんな決定的場面で手を出してゴール数減りそう サッカー経験者なら判るが意識しないとあんなに手を出せないよ
飛んでくるボールに対して手を使う習慣が無いからね ゴールの目の前で100％入るシュートに手出したわけじゃないからな
枠内かどうかすら微妙な距離だし少なくともPKは献上するわけで、わざとじゃないだろ
以前に酒井ゴリだって同じようなことやらかしてるし >>760
映像見るとゴール前 100%入るシュートだよ スアレスみたいにあからさまなのだけレッドにしろよ
なんでもかんでも手に当たりゃレッドPKにしてたら試合が壊れる イエローだけで済んだらパンチングする選手も出てくるかもな
だからそれプラスＰＫ
ペナルティキック。意味わかる？ペナルティは罰の意味だよ。 次のセネガル戦で怖いのは
南米や北中部の土人国の主審に
あたる事なんだよなぁ。 >>109を元に故意じゃないからレッドはおかしいと言ってる奴らはサッカーを全く知らない
枠に行ってるシュートコース前に手が出て、当たったらPA内なら即レッド、今回はコレ
畳んでる手だったり、リフレクトで当たったらお咎めなしもある >>761
入ってない。腕に当たった時点でまだ上昇中だもの。ポストにすらあたらん宇宙開発よ
入るシュートなら足に当たってる そりゃ完全な決定機を手で止めたら一発レッドだよ
アホかよ 試合が壊れるというのもわかるからレッド＋PKじゃなくてイエロー＋交代(枠使い切ってたら退場)＋PK2本でどうだろ？ コロンビアがVARを要求しなかったのが
全てを物語ってる。 でもサンチェスがいなくても外していたように見えたけどな
あの軌道入ってたか？ >>772
微妙だよな、ボールの角度スピードからいってバーに当たっててもおかしくない >>766
香川のシュートが宇宙開発でハンドになったとしても得点機会阻止には変わりないよ 試合開始直後のレッドは試合を決めてしまうことと同義
絶望感は相手2ゴール以上
なかなか出せるものではない >>769
VARは要求できない
するかしないかは審判の判断
これもおかしいルールだが >>769
今回は審判しかVAR使えないルールだからそれはしょうがないw 前足だからハンドじゃないって主張してみたら？
まぁサンチェスは残りの人生少ないんだから悔いのないように生きろ >>776
コロンビアは、守り固めずに
普通に攻撃してたら勝てたのにね。 >>766
俺も気になって何度も見たけどどう見ても枠内に来てたし
キーパーのセーブも間に合ってなかった
カガアンの俺が言うんだから間違いないよ >>762
頭悪いな
だったら脇閉じてぴったり身体に腕つけとくか後ろで腕組んだり股間に手を置いたりするんだよ
だったは当たってもハンドにはならんわ
大の字でジャンプする時点で大アホ >>772
横からだと微妙な気もするけど誰も証明できないし断定してるやつがアホだよ >>525
サンチェスはあの場で一番してはいけない事をした
結果レッドを受け、退場となりPKを決められ
試合全体で後手に回り、負けた
逆に言えばあれが無くても日本は勝てたなんてとても言えない >>310
まぁ、ネトウヨだなんてお里が知れますわよ（笑） のっけからレッドＰＫとか、飛び蹴りを入れたとかメリケンサックで殴ったとかよっぽどじゃない限り出すな
ＰＫとイエローカードにとどめろ >>777
カードの判定には主審からVARを使う判断はできないって前スレにあったよ 川島のノーゴールアピールよりは理解できる余地がある 故意じゃ無いからレッドは重すぎるとか言ってる人いるけどホントにルール知らんのだね
あの場面で腕を広げていること自体が『腕に当たってもかまわない』と言う意思表示と見なされて意図的と判断されるんだが
能動的に腕でボールを扱うだけが意図的ってわけじゃないんだぜ？サッカーっていう競技は >>766
お前も道具を使えないアホか
マルチアングルはいろんな方向のカメラを比較しないとだめだよ
自分の主張に都合の良いアングルだけを見てたらダメ
しかもその時の審判の位置も見ろよ
審判は何の迷いもなくPK＆レッドを出してる こういうのってルールの適用云々とか故意の解釈とかじゃなくて
似たような事例で同じ判定が下されてる動画をいくらか持ってくればすぐだと思う
俺サッカーよくしらんから、あれ一発レッドだっていってもあれは重いっていっても両方妥当に聞こえてしまう 別に日本の肩持つわけじゃなく客観的に他国の試合観てても
やっぱり観衆が観たいのゴールであって！主審にすれば手出さなきゃゴールで
試合自体が面白くなるはずの香川のゴールを手で阻止したのケシカランって
ことで出したんだろ >>789
現行ルールではあの裁定は完璧、コロンビア人でさえDFサンチェスにしか文句を言えない
でもPAでのファウルからレッド＆退場＆PKの３重罰が重すぎると言う議論はある
今後、新たな指針ができて緩和されるかもしれない あれはレッドカード出て当然だったな
手で止めちゃいかん 一点入るのが確実な場面で故意にハンド
これでイエロー
PK外す
結果イエローカードのみで失点なし
これがイエローならみんなやるわな 三重罰に関しては緩和されたじゃん
ハンド以外のファールで決定機潰しは
それだけ根幹を揺るがしかねないのよ、ハンドで得点阻止は >>801
それ三重ちゃうw
PK、退場、次戦出場停止、な
間違いなや 前例なんて無くてもいい
ルールに反していれば反則DA 先ず退場させられてズドン。次にＰＫでズドン。とどめに試合自体もズドンだ。
それが妥当ならそうすれば？
見逃すことなく絶対にやれよ。 あの行為はそれなりの罰則かさなきゃ
今後スーパーゴールもハンドで阻止するものが出てくる あの場面ならノーファールかレッドの二択で、イエローの可能性はないのにな
香川のシュートがそのまま入った場合だけだぞイエローは >>806
レッドなら次戦も出場不可は知ってるよ
それを含めての３重だろ >>813
レッドには退場も含まれてるのに出場停止の意味だけで書いてるからおかしいって話でしょ あんな位置に手はないだろ普通
故意以外のなんなんだよ >>815 そうか
個人的には現行で丁度良いと思うけどな
スアレスがあんな場面で手でボールを叩き落したからね
W杯でもう少しで勝ち上がれる土壇場で犯したルール違反の
利益が大き過ぎたらおかしいもん 脇が開いた時点で過失があるから
審判の笛に従うしかない PKの平均成功率が70%くらいだから、
キーパーの触れない100%入るシュートを手で止めたら、期待値で0.3点＋なんだよね
退場にならなかったらイエローカード貰って無い奴は入りそうなボールを全員手を使って止めるようになって別ゲーになる >>1
エリア内で故意に手を使って止めたからだよw これ見たらわざとじゃないみたい
このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
これは絶対にチェックすべし >>768
壊すようなプレーが無くなればいいだけの話だろ。
退場させまくってれば嫌でも学習するわ。
過渡期で不具合あるのは受け入れないと仕方ない。 朝鮮人はなんでそこまで他国の試合に必死なのか？
VARで一点失ったのがそんなに悔しいの？ >>1
マフィアの闇賭博の損失は
800億円らしい
射殺されるぞ >>825
手を広げて飛んだらたとえそれが当てられただけでもハンドなんだよ
それが許されるなら結果的にそうなっただけであろうが手も利用して相手のシュートコースを少しでも狭められるだろう？
理解できるかな >>830
一緒に観戦してたメキシコ人が「あ、カルロス射殺だわ」と開口一番だったから。 ユムティティ「あれでレッドはかわいそう。私のほうが悪質。」 >>790
飛び蹴りだろうが、決定機阻止だろうが
のっけに赤紙なら試合壊れるのは同じだろ。
ほんとオマエって馬鹿だよねｗ あれでイエローならみんなやるからだろう。
特に南米は。 >>827
コロンビア視点でアンラッキーと言ってるのはゼロだろ？
そういう事。 >>837
ま、わざとじゃねーしイエロー止まりだろとは考えてそう（笑） さっそく脅迫されてるらしいねこの選手
国に帰れるのかね ルールブックで使われている単語はハンドリングだからな
ハンド＝手に当った
じゃなくて
ハンドリング＝手でボールに影響を及ぼした
だからな >>1
本人殺されるかもしれないからそりゃ必死になるわな... >>825
ホントだ。走った後に振り返っているから自然に腕が上がっている >>825
意図的にジャンプして手でボールに影響を及ぼしている >>842
帰らなかったら一族郎党皆殺しにされそう。 >>825
どうみてもわざとだなこれはレッド当然だわ しかしサッカーは一人いないだけでそんなに違うのかね。 >>851
ボールを奪われたら即カウンターを食らいやすい
パスのターゲットがなくなる
疲労が貯まる >>850
流れとか笑わすなよ
飛び付くなら腕を畳んで飛べば良いのをやらんかった
手でも良いから当たってくれと考えて飛んだ証左に他ならない >>851
それでも凄い攻めてるコロンビアが凄いんだよ >>825
流れるようにボールに手を出してるねｗ
コロンビアサポーターの大人しい事ｗ >>857
コロンビアサポーターですらレッドに疑問持ってないもんなw >>857
至近距離だからボールの軌道は見えてない感じ >>366
いや、これハンドしなかったら入ってたよ。
どちらにしても一か八かってところだけど退場になるとは思ってなかったのは
正直なところだっただろうな。 >>862
そう、でも10人審判いたらイエローの人もいるだろうね >>858
簡単ですが何か？
ついでに一緒に足上げてみ？
まともな運動神経なら、腕は下がる。 >>864
いちかばちかで開始直後に退場するかな？ >>856
それがどうかしたの？
俺の考え言ってなんか悪いの？ >>865
どうだろうなぁ。
特に南米出身者はああいうケースでもう反射的に手が出るようになっちまってんだろ（笑） >>866
じゃゴールに向かいながら反転してジャンプしている
動画だして >>838
ぺぺがペナルティエリアでハンド犯したけど審判スルーだったからな
しかも無線が壊れたフリしてビデオすら確認しなかった
日本戦の基準だったらペペは退場でPKになってないとおかしい
結局サッカーなんて審判のさじ加減で勝敗が決まってしまうスポーツ >>861
来そうな所に手を出したんだろうね。イチかバチかで当たっちゃったって感じ？
運がいいんだか悪いんだかｗ >>873
来そうかどうかも分からないよ
反転してるから >>867開始直後だから退場無いとか思ったんじゃね？
か、単に馬鹿なのかも。 >>875
でもイエロー出す審判いてもおかしくないと思うでしょ >>872
それなら「それはお前の感想」だと言った意味って何？ >>877
ないと思ったって事はイエローもあり得る話だったって事
イエローでもおかしくなかったって話 >>876
来そうと思ったから反転したんだよｗｗｗ 腕を畳んで飛ぶ時間はなかった
＝意図的に腕を広げて飛んだ
＝レッドカード
だよ >>880
意図的かどうか判断するのは主審
主審によってはイエローもあり得たと話をしている >>881
いや彼がそう思ったってだけの話だから。
馬鹿の考えることはわからないよｗ >>885
ほとんどでしょ
君でもいるかもしれないと思ってる 審判も「まさかこんな馬鹿が。あー試合壊れちゃうじゃん」
とか思いながら、苦虫噛み潰した表情でカード出してるな。
あ、俺の感想だけどさｗ ちなみにビデオアシスタントレフリーはレッドじゃないと思ったら
レフリーに信号を送るからな >>871
VARシステムが厳密に働いている人が多いけどまだまだですね。
あれ完全にPKでしたからね まあどう見てもレッドはやむなしだからな
でなかったら審判の慈悲に感謝しているところだ コロンビアは怪我の疑いのあるハメス外すのはわかるけど舐めてたから負けたんだよ
開始早々あの状態にされた時点で負け
スロースターターの日本が最速で仕掛けた作戦 >>897
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?247620-247620-fl
今大会では、モスクワの別会場に集まった国際主審4人が担当しており、
①得点②PK判定③一発退場④人違いの4要素に関するものについて、
「明白かつ確実な誤り」があれば判定に介入することになっている。(詳しくはこちら) >>900
ではぺぺはどうしてPKにすらならなかったのか？ >>902
まだやってんの？もう帰らないとデンマーク戦間に合わないぞ >>884
あり得ないよ
手で決定機を防いだ時点でイエローという選択肢がルール上無い
昔はあった
あるとしたらハンド見逃しだがそれもVARがあるから無駄
ルールけっこう変わってるからよく調べてから物言ったほうが良いよ 今回これがレッドじゃないなら
PK覚悟で手出すやつ増えるだろうな
メッシですらPK外すことあるわけだから確実なゴールなら試すよな >>901
一発退場ってかいてあんだろ？
機能性文盲かなにかか？（笑） ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 なんでこんなスレがPart7までと思ったらなんか凄い必死な奴いるんだな あれ程の明確なハンドで何いってんだこいつ
南米では許されるんだろうけど >>910
それはいい
ではカードの色について書いてないとは？ 意図的 にボールに触れる行為がハンドという反則なんだよ
意図的と捉えられなければハンドは取られない
つまりあの場面でハンドを取られた時点でイエローという選択肢は無い
というかルールブックちゃんと読んでからもう一回おいで 意見がわかれるならコロンビアはもっと執拗に抗議しただろうなぁ >>915
いる人間は分かれてるな、冷静なやつと必死なやつと必死なやつをからかってるやつとw 本人じゃなくてもおかしかったら試合後に映像見てからでも何かしら言うよね監督とかが ルール上疑問の余地は無い。
でも誤審はサッカーに付き物だよね。
だからと言ってルールを厳格に適用されたからって、文句言っても誰も取り合ってくれないよね。
凄く簡単な話なんだけど、そんなに難しいかねえｗ ああいうのはレッドじゃなくイエローにして、
PKじゃなく得点を認めるのがいいと思う。 イエロー基地外まだ暴れてんの？なんでこんなに必死なのよ >>1
いや、手が出てようが出てまいが肩より下に当たってたら100%レッドだから
故意とか関係ないから サッカー選手もイエローカードかもしれないと言ってるね
>>334
サッカー関係者は分かっているな
前園
何回見ても難しい
全ての審判がレッドを出すとはいえない
1：15：45～
福田
イエローカードでも文句は言えない日本にとってラッキーだった
1：21：00～
https://www.youtube.com/watch?v=tiyXw5CiqvI
中西「ＰＫはラッキーだった」 >>931
そうだよ
そしてハンドを取られたんだよ
そこで
君の言うハンドを取られつつイエローという選択肢はここではあり得ない
これは理解できたかな？ 駄々っ子だよなあ、ほんとあの国にそっくり。
まあ子供に物の道理を説明する練習になるのかねｗ
体罰回避に役に立ちそうな、どうでもいいような。 >>937
噛みつかれちゃったよ、助けてドラえもーん（笑） >>932
で、どこのルールをよく読んだらイエローになるの？
俺にはボールにいこうとしてファールになるとイエローの可能性がある。
ボールにいってないファールまたはハンドならレッドとしか読み取れないから
教えてくれ。 [YouTube]原博実＆上川徹がＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！ 【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#1】
https://www.youtube.com/watch?v=u6zsqp0_Z4k
これの後半見ろよ
ワールドカップでも笛吹いた上川さんが色々なバンドについて解説してるぞ あそこでレッドを出さない条件にはハンドを取らずに流すという選択肢しかない
これが理解できないと話にならない >>943
意図的かどうかだよ
意図的、故意じゃなかったらイエロー >>947
意図的でないと認識されりゃそもそもハンドは取られないと何度言えば。。
いやもうやめようアホだ 人体の構造上、故意じゃなければあの位置まで腕は上がらない。
もう少し低い位置なら、走るために腕を振ったということもありえるけどね。 サッカーのルールはホント難しい
Jでも一発レッド+PKは無くなったって話もあって、従来退場の場面がイエローで済むこともある
20年前は資格持ってたが現代サッカーの審判務めるのは無理だわ >>949
だから審判が百人いればイエローの人も何人かいたわけ これがハンドならソンクターレは何回ハンドとられなきゃいけないんだよ… >>947
ルールをよく読めっていってるけどどこに書いてある？
不文律だっていうならまだいいとして。 >>949
まさに朝鮮に関わったら負けって言うのを実感するスレだな（笑） >>932
ちょっと頭の弱い奴らが、運がよかったって強調したいばかりに
勢いで言っちゃっただけだよ。
それ以外のサッカー関係者は妥当だと思ってるから
特に何も言わないんだよｗ
本当に問題なら今頃大炎上だよ、コロンビアは優勝の目もある強豪だからね。 >>952
うん、誤審する人は居るからね、モレノさんとかね >>950
ジャンプしてるから
このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
これは絶対にチェックすべし コロンビアの人間だって審判や判定じゃなくハンドした選手を批判してるんだぞ。
馬鹿以外は判定が妥当だと納得してるんだよ、馬鹿以外は。 >>957
これが韓国戦だったら大問題になってただろうね 情けをかけたがる人って問題だよなあ、相手次第だよね。
と実感するわｗ >>952
イエローがあったとしたらそれはルールの適用ミス >>958
ジャンプの勢いを出すために”故意”に腕を上げたんだろ
まぁ、ジャンプしてるように見えないけどなｗｗ サッカーって1人減ったとしても試合続行って事は、10人でもサッカーが出来るって事だな。野球だったら危険球退場でも代わりのピッチャーが出て来る。 >>966
つまり前園が間違ってるってことだ
「意図せず『意図的に手や腕ででボールを扱う』」ことは不可能 最初のハイボールの処理ミスったの誰だよ
コイツだろ戦犯は >>959
うん問題ない妥当な裁定だったわけだよね。
>>961
言ったもん勝ち粘ればいいと思ってる人って困るよねｗ >>970
福田も中西も言ってるね
素人の君が言っても説得力ない >>966
前園はサッカーのルールに精通してる人ではないよ
まあその手の知識に関してはおまえレベルなんじゃねw >>973
ほら韓国だと思ったら納得できないんだろ サッカー選手なら理解はしてても、認められんわな―。 >>974
俺が言ってるのではなくて競技規則に書かれてる >>980
サッカーのルールに精通しててW杯の審判を務めるような人間がハンドと言ってるんだよね。 >>977
コロンビアと韓国が変わるだけで何が納得できないんだよ？100レス野郎w >>984
審判も誤った判断します。
だから長谷部のファールも取ってるよねw >>746
どこがおかしいんだ？
ルールを知らないでサッカーを見るのは良いけど
ネットに知ったかぶって思い込みルールを書き込みする奴が多すぎる
決定機であっても故意でないハンドは警告
故意のハンドは退場
ハッキリとルールに書いてあるの！
今回はレフリーが故意と判断したからレッド
決定機のファールはカード確定で色は審判の判断 >>986
反論できなあニワカは勝手にレス数を増やします >>958
さっき見たけどｗ
流れるようにボールをブロックしに行ってるね。
普通人はジャンプする時は、まず腕を上げてから、下げながら地面を蹴るんだよ。
飛びながら腕が伸びるのはブロックする為だよ。
例えばGKだよなｗ 意図してないというアピールをするために腕を後ろに畳む
それを怠った時点で「意図している」と見なされる >>985
文句があるならFIFA に抗議にでも行けよ >>977
いやコロンビアが韓国だった場合ｗ
それはそれは凄い騒ぎになったろうさｗ 何回見ても水平に手を上げる事自体ダメだわ
これが45度くらいなら厳しすぎると思うけど >>988
www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf
どこに書いてある？w >>958
>ナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がって
これが故意に腕を上げるってことなんだがｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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