【サッカーW杯】ペナルティエリア直前で倒れたグリーズマン、主審のＶＡＲ（ビデオ判定）でPKに覆る
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◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＣ組 フランス―オーストラリア（１６日、カザニ）
フランス対オーストラリアは、フランスが今大会から導入されたＶＡＲ（ビデオ判定）で先制した。
後半９分、ペナルティエリア直前でＦＷグリズマンがＤＦリズドンに倒されたが、ノーホイッスル。
直後に主審がピッチ脇のモニターで確認すると、判定が覆りＰＫを指示。倒されたグリズマンが
ゴール右に突き刺して先制。後半１３分にフランスが１点を先行した。グリズマンは２度目のＷ杯で初得点となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00010017-goal-socc 明らかにダイブなのに
結局判定するのは人間だから欠陥精度（制度）だな
AIに判定させたほうがいいんじゃね オーストラリアは疲れたなー、フランスに通用してんのにもったいねえ VARやっぱダメだな。グダグダして興醒めな展開なことが多い。 ＪリーグでもVARを導入すべきだ
導入されたら「震災ジャッジ」「原爆ジャッジ」「忖度ターレ」などの下品なヤジが激減するから 16番を狙えという指示なのかね、最終ラインでも1対1に弱いとこはプレッシャーかけられるな >>11
いや、pk直前のnhkのスロー映像に、足がかかっていない映像が一瞬流れてたよ >>1
そして
勝ち越しのゴールもビデオ判定というw ニワカアホが褒めてるけど、このビデオアシスタント(VAR)制度って問題あるぞ。
まずビデオアシスタントが発動するのは《ビデオ審判員の主観》で決まる。ここが問題。
最終的な決定権は主審にあるがVARを発動するビデオ審査員の影響力が大きすぎる。
例えばピッチ上ではシャツを引っ張ったり手で押したり脚をかけたり厳密に言えばファールの場面はザラにある。
だが、これらの大半は露骨ではない限りは審判の見えないところでやってるのでスルーされる行為。
※実際どのリーグのリプレイ映像みてもファールだらけ。
しかし改めてVARで鮮明な映像で流されると審判もファールと判定せざるをえない。
つまりビデオアシスタントを発動されるほどやられたチームは不利が働くということ。
そのさじ加減をビデオ審判に任せるのは、結局は人間の主観、裁量次第だから機械導入した意味がないんだよ。
テニスみたいに回数を決めたチームによるチャレンジ制にすれば、こういう不公平は生まれないんだがなあ。 ＰＫ二つと
すっきりしないゴール１つ
つまらんかった VARの意味がないPKだったわな
そのあとオーストラリアにもPKあったこら帳消しだがありゃ萎えるわ 主審にはつらい大会になりそうだねｗ
試合中にお前の判定おかしくね？って言われたら堪えるぞｗ なんで、でかいトップ入れたのに最後パワープレイしないの？
交代で入れた意味ないじゃん。 >>26
あとから、大批判浴びて、家族にも悪影響行くより良いんじゃ？
イタリアみたいに、誤審で殺害予告とか恐い >>21
同意
現行のやり方だと主観が入り過ぎるよね 倒れにいってるのに、あれはないわ。大相撲の物言いでビデオ判定室に春日野がいてもあんな判定はしないだろう オーストラリアの丸坊主はよかったけど、途中出場の長髪はダメだったなー >>21
これからその小汚いプレイも減るだろうな。それが狙いでは？ 最初のスライディングはかかってないけど、その後のは掛かってる。 別に掛からなくても
ゴールには結び付かなかったし
Cロナのもそうだがペナルティエリア内の
判定はもっと慎重になれよ 足はボールにいってたんだけどね
そのあとが不運だったな 審判によっては取らない人も居るだろうプレイ
VARは足当たったら倒れとくべきだわ
そっちのが得する これってVARとGLT理由に主催者のやりたい放題じゃね？
GLTなんて絵じゃん。 最後のアレがかかっていたとしてもダイブだろう
危険ないし故意的には見えなかった
おかしな判定だよ 掛かってるか掛かってないかでなく
転倒の原因になってるかどうかを判断しれ ビデオ判定ばっかり
ダイブはビデオですら微妙だし、ゴールラインテクノロジーも何だか怪しい感じだな サッカーみたいに泣き顔作って駄々をこねるアピール競技なんぞ、
ビデオ判定を導入したら成り立たねぇだろ
そもそも、今までのサッカーの歴史が否定されるじゃねーか、クソが 最後に足を抜く時かかってるかな
ビデオじゃないとわからんね
審判に最終判断させたいのはわかるけど、冷静に判断できるのかな
息切らせながら早く判定しないといけないプレッシャーもあるのに こういうのはゴールと違って明確なラインがないからな
別の審判ならＰＫ無しも充分ありえる >>16
ダイブ志向なのは明白だったが、スライディングの足がグリズマンの残った足の踵を上から抑える形でかかった。
あんだけリプレイ流されて見えないのならお前には不要なシステムだな。 オフサイドもビデオ判定にしようぜ
レフェリーの勘違いノーゴールなんかまっぴらごめんだからさ ボールはすでにクリアされてるのに、わざと引っかかればPKってわかったねｗ >>16
世界中で何万回とリプレイ流れるのにそこで嘘つく強者いると思うか？ オレが主審だったらネイマールが対象だったら
よく見てなくてもダイブとして流しちゃうな どうみてもダイブだよなあれ
そしてその後のPKになったハンドは退場だろ >>61
サッカーは普通におるぞ
リプレイなんて頭にないわ土人は 吉田は外したほうがいいな。
あいつは絶対にこれの餌食になる。 >>67
最低限イエローだよな、あそこでハンドなら
ゴール正面ならレッド確実 フランスの黒人はサッカーうまいけど、単純にバカなんだなと思うシーンが多々ある。 このPK、流しててもボールに追い付いてなかったからPK取らなくてもいいんじゃないか PK判定のカード基準甘くなったんじゃなかったっけ？ アディショナルタイム中はボールが生きてる時だけで時計が進まないものか。
いい大人がちまちま時間稼ぎしてるのってダサい上に面白くないんだよね。
なんだかあそこだけは一気に冷めちゃう。 >>78
なあ。タイムキーパー審判一人置けばいいだけなのにな 審判がハアハアしながら駆け寄って小さい画面で映像確認するとかアホくさ
やっぱ映像を何度も止めて見れる奴が判断するべき これビデオ判定でプレー切れる前に
カウンターでオーストリア得点だったらどうするの？ 掛かってない
昔ならシミュレーションで
逆にイエロー 興ざめPK
ゴリラのバレーボール
フランスの決勝点のgdgd
記憶には残る試合 判定は正しいのだろうが
贔屓目無しに試合見てたらなんか白けるな
やきうのリクエスト()とかも流れ止めるから好きじゃない 疑惑の判定で実質ドロー
豪もよく頑張った
アジア勢は日本以外は予想以上に善戦しとる 足がかかってるかと言えばかかってなくもないけど
あれ取るか？ ビデオ観てあの判定かよｗ
ボールにいってただろ
足にかかったのはその後だ このシステムを上手く使えばディフェンダーも足出すふりして引っこめてダイブ気味の相手FWをシミュレーションにすることも可能だな しょうがないわな
いまどきビデオ判定なしのスポーツなんてどうなのよ てか判定の間もプレイオンだったけど、あの間に点入ったらどうなるわけ？ オージーのディフェンダーがスライディングでボール触ってて
グリーズマンは相手関係なくどうやってもボールには触れられない状況で
ちょこっとディフェンス触れたかどうかって程度で倒れてPKってどうなんだろうな
別の審判ならPKしなかっただろうな 主審が映像でちゃんとみてんだから
PKとられて仕方ない ウンティティがお返しハンドしてくれたからいいようなものの VARもまだ色々問題あるだろうけど
明らかな誤審されるよりよほどマシだと思う
まぁ今の制度じゃ忖度運用されそうだけどさ DFのスライディングがボールにかすってるのは確かだけど
その後グリーズマンがボールコントロールできてたって判断なんじゃないかな >>97
ワールドカップに出るようなトッププロ相手にそれやるの神がかった技術が必要なんじゃねｗ グリーズマンのPKキックやば過ぎだろ
女装なしであの威力かよ >>1
主審のVARって意味不明過ぎるな。
VARはビデオ審判の名前なんだが。 >>106
規則はよく知らないけど
俺もボールコントロールを失ってると判断したわ
踏ん張ったら怪我をするってのは分からなくはないけど、踏ん張る姿勢も見せてほしい
確かに足にかかっていたとしても演技入ると興ざめ >>102
VARが試合中ずっとビデオ判定してる。
>>105
取り消し。 >>97
今回ワールドカップでお馴染みのダーティーな肘打ちが減ってるのがいい証拠 多少でも足かかってたらダイブするのがこれからの常識になるだろうな
VAR導入試合は糞みたいな試合ばっかりになるぞ オージーが脚の角度変えたとかなら分かるが
滑っていったらバカが勝手にこけたんだぞ 今回はまあ微妙だけどVARで酷いシミュレーションバレたらバンバンイエローカード出せよ 余計な抗議が減ったから試合がスムーズに見られる
いちいち試合が止まって遅くなるかと最初は思われてたけど、実際は早くなってる グリーズマンが片足ぬけたあと後ろ足を
故意にひっかけにいってるようにも映像では
見えたから仕方ない 日本はいいダイバーはいないのか？ｗ
ペナルティーエリアまで切り込めないという致命的な欠陥がありそうだが。 クリロナのPKも怪しかったけどあれが基準になってしまったね。 続き
なので足にかかってなかったとしてもグリーズマンはシュートまではいけていないという判断で間接フリーキックにしたい
こんなジャッジが可能なのか知らないけど >>97
足踏まれたのにPK取られた吉田麻也の悪口良くないよ テニスや大相撲や野球のビデオ判定と違って
演技してるヤツもいるから、そんな部分からも
判断しないといけない球蹴りのビデオ判定はゴール以外はやめたら >>136
両方、見てるだけ時間の無駄だね
ワールドカップはネットで無料で見れるから見てるけど ビデオで見ると流れの中では足はひっかかってたかもしれないけど、そもそもグリーズマンが倒れたのはその足がひっかかったのが原因じゃないだろ
PKはおかしい インプレー中に脚引っ掛けたらボールがどこにあろうが反則は反則 ゴール前まで来たらDFはどうしても相手に当たってしまうだろうに
コケ芸決定戦になったらどうすんだって 俺もあれはPKだと思うね
ただしハンドはレッドでもよかったね 演技多すぎるんだよな
顔に何も触れてないのに大げさに倒れて、顔を手で覆って転がるとかしょっちゅうじゃん
サッカーの練習で演技指導もセットでやってるんだろ PKっていう制度自体をそもそも止めたらいいんじゃないか？
PA内でもファウルの位置からFKで壁も同じく10ヤードだっけ？そんな感じで >>145
ネイマールとかひどいよな
いつも4ねって思う、あんなのが人気とか信じられない >>142
ダイブは基本スルーされるからね
ジエゴコスタの1点目のときにペペに対するファールっぽかったけど
VARで演技とバレたからスルーされてたし >>83
主審を三人位にして二人はビデオ担当。笛が吹かれたらビデオ担当が映像をチェックして主審にインカムで伝達。 >>140
いやいや
さすがに足かかって倒れてるよ >>117
確かに
スカート履いてたらあんなシュートは蹴れないよな 日本はペナルティエリア外からシュート打つのがお好きだからな
あと一人抜く余裕というか勇気がな >>152 わざと相手の足にぶつけてのダイブは詐欺師の常套手段だからな。 ダイブというかスライディング誘って引っかかるのはれっきとした技術
一線級のFWならみんな習得してる技術に対して安易に足出すDFがゴミすぎるだけ >>57
その映像見たら、さすがにPKだわって思った 1歩目で足が掛かるのを回避してたから
それでシミュレーションじゃないと判断されたんでしょ 特に悪質って感じじゃ無かったな
フランスのハンドした黒人はとぼけててちょっと印象悪かった やはりスイスはこういうことを見越して、ダイブの練習してたんだね
欧州予選で揉まれているチームは違うね ダイブがバレたら即イエローとかにしないとこれからどんどん増えていきそうだな アップだとグリーズマンの残ってる方に相手が足を上げて
ひっかけてるように見えた以上しょうがないんだよ かかってると思ったけど
最後の最後にうつった大画面角度で
ＰＫじゃなかったきがする >>21
今のとこは決定的な場面でしかVAR判定しない流れだしいいんじゃないかと思う >>83
MLBみたいに映像確認する場所と係は必要だね。
現地で審判が見て・・・・とかちょっとねぇ。 仮に足がひっかかってなくても点を取る可能性は0に近かったからね
そういう流れを汲んで反映しないと人間がやる意味がない
AI以下だよ >>21
>まずビデオアシスタントが発動するのは《ビデオ審判員の主観》で決まる。ここが問題。
ビデオアシスタントはビデオ審審判員の名前ですよね。大丈夫？ 審判を欺く行為が当たり前なのがな
ビデオ判定も導入されてきたし子供が見ても誇れる
健全なスポーツにならないと てかダイバーや演技はvarで見たらリアリティが増すよな
ちょっとかかっただけで大袈裟にダイブしたらスローモーションでわざわざ見てくれんだから 触ったか触ってなかったかで判断するからPK増えそう >>178
今大会の判断見てるとダイバーが得すると思うわ
だって確かにかかってるんだもんな >>179
お前が知ってるのはスポーツやフットボールではなくルールらしきものな
こんなんで引っ掛かってるからＰＫなんてやってると競技自体がつまらなくなる
ようするに、引っ掛かった引っ掛かってないかが全ての判定基準で、ＡＩより人間味のない判定しかできないってこと まあでもダイブと判定されたら確実にカード出されるハズ…だし
誰かがそういう判定受ければ抑止力にもなってくれるんじゃないの
という甘い期待 今回はPK増えそう
基準甘くなってる
日本は演技下手とDFあほやし益々不利 この先もVAR使い続けるなら中田みたいなプレーする選手出てこなくなるよ。 >>123
先にボールに当たっていて残ってた足に勝手に引っかかって転んでPKって
DFからしたらたまったもんじゃないよね
どうしようも無いじゃん 奴隷国家の日本人の官僚や公務員が事務的が判定するような無意味なものは必要ない
それならビッグデータやＡＩのほうがマシな判定ができる >>173
プレーの前後を見ていないで足が掛ったかどうかのシーンだけを映像でアップで見て判定しましたって感じるよね。 VARないと声がデカイ方の意見が通ったりするからな
自分はAIで正確性が増すならその方がいい派だが、逆の意見も理解できる ダイブの酷い選手には、大会の最後に主演男優賞を設けたら面白いんじゃないかな
赤絨毯引いてスタジアムの真ん中で表彰
プロダイバーの称号を与えるんだよ そりゃあVARではスローで見れるんだから数センチ単位で足が掛かってるかどうかわかるんだけれども
掛かってると分かっちゃったら数センチでもファール取らざるを得ない所が痛いよなあ
それがルール通りの適用ってことなんだから
しかし実際は流される方が多くて選手もファールの感覚は無いかもしれない
VARってのはこれまで曖昧で流してきた部分が見えることによって厳格なルール適用になるのは違いないけれども間違いなく守備側のプレッシャーになるね
VARによって2010ドイツ対イングランドの様な大誤審さえ防げれば他はある程度大目に見ても………と思ってしまうが
しかし導入されれば時間とともに慣れるもんだろうからなあ 少しでも体が接触したら踏ん張るよりも倒れた方がケガ防止にもなるから
それでシミュレーションを取られたり、過剰に反応してＰＫになったりって
極端すぎる結果になるわけでどうにかならんものか >>195
そういう誤審が起きないためにビデオ判定が導入された訳で。 ビデオ室が確認中に点入ったり、カードが出たらどうするんだろう？ VARは政治力のある強豪国に有利に働くだけ。被害側がチャレンジを要求出来ずに結局はセンター本部がVARをするかどうか判断するんだからソンタクし放題。欠陥システムだよ >>194
守備側のプレッシャーになるって事は最終的に攻撃有利になる
大概が見逃してもらえるケースを想定して取られたら運が悪かったで行くだろうな
で、点が今よりも入りやすくなったら結果的には多分人気出るぐらいになるわ
そりゃ毎試合5点程入るぐらい点入りやすくなったらサッカー独特のカタルシスみたいなのがなくなるけど
VARで変わる程度なら面白くなる程度で終わるわ
そもそもが八百長じゃねえのってなジャッジが多い競技で今までどっちかに偏ってた訳だからな
その偏りが正しい方向で動くだけ >>197
その前に明確な誤審があったなら得点は取り消し、カードは乱暴な行為などに対してはそのまま。 今回はいろいろとヤバそうな大会だよな、政治的に。
これを機に批判が高まり、チャレンジ制度導入になればいいが。 >>198
VARは試合中ずっと仕事してるんだけど、「VARをする」ってどういう意味なの？ >>201
そしたらVAR制度を止めてまた1からテストのやり直し。 にわかなんだけど、スライディングとかってボールにいってたらセーフなんじゃなかった？
今回のボールに触れてからの引っ掛けでもアウトなん？ 誤審を少なくするためのVARで
モヤモヤする判定に覆るってどうなんだろうな >>204
今回のは接触が二段階に分かれてて、最初のはノーファールだけど、二段階目のはスライディングが深く入って「無謀なチャレンジ」になったことでファール。
というのが多くの審判員の意見だとか。 ヤオサ組が有利になるのか
そうじゃないのか
教えてくれ >>202
基本的には主審にVARをするかのやりとりはするけど結局はセンターの責任者の判断になるので公正さに疑問がある。今回のグリーズマンのPKももし倒されたのが日本の選手だったらハナからVARをしない可能性が高い >>208
だから、「VARをする」というのはどの作業を指してるのかを聞いてるんだけど。 >>206
ふーむなるほどありがとう
VAR賛否両論あるみたいだけどこんなんビデオ見ないと100パー判断出来んだろw
むしろ今まで審判一人の目で4年越しの国同士の戦いの勝敗が左右されてたほうがどうかと思うわ まぁ、あれは普通なら流すかな〜。
微妙やけどボールには行ってたし よく見ればボールに当たってないな
人間ならスルーしてしまうレベル あれはPKだけど、流してやりたいプレー
残った足でとられたらDFには気の毒だな くそジャッジ連発(笑)
こんなもん導入されてもジャッジするのは所詮人間 トラップでかかったから、倒れなかったらたぶんキーパーにクリアされてた。
ちょっとでも足にかかったら、大げさに倒れたほうが勝ちだね。 コントロール失ってたかもしれんが実際足に掛かっているわけだしファールはファールだろ
あれをダイブかどうか判別するのは無理だろうな まじでひどくね
今のなんかスローでみるから大げさに見える
普通に体が当たってダイブしただけやんけ 決めるのは主審としか言いようがない
このレベルの微妙さだとどっちでも取れる ぶつかりにいってコケるのもスローで見たらアタッカーがDFにこかされてるように見えるやんけ >>206
でもあの状態から足引っ込めろとか無理ゲーじゃね？
ＧＫの手と違ってそんなクイックに動かねえよ・・・。 >>222
有名選手や強いチーム贔屓が絶対あるしな
日本なんか今のじゃPKもらえんわ とりあえずペナルティーエリアまでいってコケまくった方が勝ち目ある
鈴木がアホみたく上手かったんだよなこういうの ＶＲ導入してもシミュレーションでＰＫ取られるっていうね。 こんなダイブ芸が認められんならビデオ判定要らんだろ
審判はAIにやらせろ オカマのスポーツだけあるな。PA内で転ける採点競技だな 結局、余計にレフリーによって試合が左右されるようになっただけかw VARってシステムはアジアをコテンパンにする為に作られたルールだし
アジア有利に覆ることはないよw ルール上足に当たってたらファウルになっちまうから
試合が壊れるからホイホイVAR使いませんてか
改善の余地ありまくりだなw 主審によっては確認をしないならこんなシステムはいらんわ あれは先にボールに当たっているから厳しいと言えば厳しい。
それでも決定権は常に主審にあるのはいい。
柔道のジュリー制度とかはクソだが。 アイスランド対アルゼンチン戦
パボンのドリブル→足引っ掛けるもVARなし
岡田「これPK取られておかしくないですよね」
岡田「（1分後）さっきのビデオ判定はされないんですかねえ？」
元代表監督の岡田からも疑問の声が出るクソシステム。
VAR行きになるかどうかは完全にビデオ審判の主観で決められる笑 >>118>>121>>176
↑wikiみて知ったかしてるアホ
ビデオアシスタントシステムって言われてるよ低脳ニワカ >>39
黒人て本当に掌だけ肌色なんだな
白人はどっちも白、我々イエローはどっちもイエロー
（日焼け分だけ甲の色が濃いが）
差別したい訳じゃなく生物学的に興味あるわ
生物樹形図上で、どこでどこからどう分かれたのか
絶対に直線上にはないし、元が同じじゃないかも知れない これわ、ニッポンＤＦはコロンビアの巨大なマレーシアとマレーシアの前に一敗地にまみれて７個ＰＫ取られますわ(´・ω・`) ビデオ判定なんて大掛かりな大会しか導入できないんだからやめたほうがいい。
アマチュアもプロも同じ条件で試合できるようにするべき。 >>227
VRならオフサイド判定にだけ使われてますよ。
>>239
言われてないよ。 >>39
「ディフェンスラインに黒人の選手がいる場合この種のミスが発生することが多い。彼らは集中していないからだ。」 野球のチャレンジ制にしろよ。
審判がビデオ確認するかを決めること自体が、
裁量だらけだろ。 >>246
チャレンジ制度ならVAR制度を止めて最初からやり直しになるけれど、まぁそんな無駄なことはしないだろう。 相手とボールはすでに死に体で
プレーを邪魔してないんだから
あんなごまんとある接触をＰＫにしてちゃ
試合を通したファウルの基準の整合性無くなるだろ >>248
映像を見た審判のほとんどはあれをPKと判定するので、整合性が無くなるならそれは審判員の能力の問題。 これが出来たのは2002でどこぞの国がやりすぎたせい。今後アジアは苦難の時代になるだろう。誰かさんのせいで >>249
今回がＰＫなしとしたならそれはそれで
別の審判員たちもこぞって「あれじゃとれない」と擁護する姿が目に浮かぶ >>117
あの試合のハイライトだった
サイドネットにあの威力で蹴りこんだPKは初めて見たかも またか
こりゃだめだ
ＶＡＲが演技プレー助長してる ちょっとかかったらダイブすれば即PK
VARゴミだわ まじで毎試合PKやん
PKをもらうスポーツになってるやん PKもらいまくるバルサはVAR導入されたらどうなんねん
今までの倍の記録つくるやろ ボックス以外でもこの調子でファウルとるか
いっそＰＫ自体無くすかだな PK無くしてPA内でファウルした選手を試合から5分くらい外に出せばいい。その間10人以下でプレーのペナルティ 最初の１対１は両方ともＰＫじゃん。
サッカーって、ただのＰＫ取り合いスポーツにしか見えない。
youtubeで華麗なプレーを見すぎた反動かな。現実はコンナモンカとガッカリ。 予言する。
日本はVARにビビってPA内ディフェンス崩壊、3試合で9失点する。 >>262
一応あれも足かかってたよ。あそこまで派手に転ぶ程だったかは謎だけどw >>267
一時退場で済むならファウルするやつ続出だな 南米が強かったのもダイブがうまいってとこだったからな
９０年代、００年代は欧州と差が縮まったと思ったらこの新兵器で伝統芸が復活 コレ主審がVAR使うかどうか決めてたら意味ないけどなw
チャレンジ制にしないとダメだね ビデオアシスタントレフリーだからそのまま読めばビデオ判定を使うって意味じゃない >>262
ロナウドのせこさには辟易するよな
ちょっと触ったらすぐ大げさに倒れてさ
今回のＰＫもＦＫも演技だもん >>277
ビデオアシスタントレフェリーはビデオ判定を担当する審判員で、使われてはいないんだけどねぇ。 「VAR使う」が「ビデオ判定を使う」という意味なら、
VARを使うかどうか決めてるのはVARという話に。
別に決めなくても最初から最後まで使ってるけど。 掛かりにいってるからな
流すケースが多いのに
触ってるからPKでしょじゃダイブし放題じゃないか
ネイマール、ロナウドとびまくるよ
もうやってるかｗ >>280
そこら辺りは結構謎だな
昨日のクリロナのPKはVARの対象になったか分からんし
すぐにPK指示して確認すら取った形跡ないけどVAR側から物言いが付けばPK取り消しになるんだろうか >>282
主審がPK判定したらVARは無条件でチェックする。
もちろんそこでVARが明確な誤審と思えば主審に言うけど、昨日のあれはすぐに問題無しと判断できるケース。 VARの確認中もプレーがちょっと続いたりすんのも萎えるな
どうなんのどうなんのみたいな感じで試合されてもさ >>16
スロー映像ちゃんと見られないやつ一定数いるんだよな
当たって動いてるのが見えないやつ
よくスロー見て当たってない言うやついる チャレンジ制の方が公平性あるのにそうしないのには理由があるんだよ >>284
たとえばさっきのペルー−デンマークの前半などは、もっと早く「ニュートラルな状況」になったと判断して主審がプレーを止めるべきだった。
というか、「VARのチェッはプレー中に行って良いが、より高度なリプレイ作業のレビューはプレーを止めて行わなければならない」というルールのはずなので、
ルール通りにやってなかった気がかなりする。 >>286
いや、VAR制度の方が絶対に公平。誤審は間違いなくチャレンジ制度より少なくなる。 >>244
図星で涙目可哀想
ググってニワカがwikiに騙されるのはよくありがち >>288
結局審判が取ったり取らなかったり判断するから今までと一緒だよ
チャレンジみたいにベンチに回数限定で機会あたえたほうがまし 最終的に決めるのが主審だとしても、買収による明らかな誤審はやりづらくなっただろうな。
次のロシア戦でのジャッジが興味深い。 >>291
逆にVAR側も買収してしまえば八百長しまくりのような気がするな
以前までだとなかなかPKの判定出しづらかったけどVARを免罪符にして今回はぽんぽんPK出してるし PKだのオウンゴールだのDFって損な役回りだと思うよ
かつてのコロンビア代表だったエスコバルなんかもそうで
オウンゴールしちゃって帰国後に射殺
本当に気の毒だよね、27歳だよ
多くの選手が害されることを恐れて開催地に留まっていたにもかかわらず
彼は勇気をもって祖国に帰ったのだけどね VARで映像見てプロの審判が判定してもダイブダイブ喚いてるんだから滑稽だよな
結局はルールに則った正しい判定かどうかなんて関係なく自分の思い通りにいかないから文句言ってるだけｗ >>292
今までは、一瞬の出来事だからって言い訳が出来たわけだけど、
ビデオ判定をする様になれば、主審かVARの責任を問えるようになる。
抑止力が働く点が違うって事だね。
防犯カメラと一緒で、犯罪を無くせるのではなく、抑止と後からの検証可能な体制って事。 >>176
> ビデオアシスタントはビデオ審審判員の名前ですよね。大丈夫？
↑英語すら理解できない馬鹿ってヤバいよな
ビデオをアシストするという動詞を名前扱いしてる低能くん
wiki丸かじりしてるのを突っ込まれてお黙りになったのが草 >>290
チャレンジしても審判が取ったり取らなかったり判断するなら同じで結局変わらないですね。 ビデオ・アシスタント・レフェリーでビデオ審判員なのに
英語できない馬鹿 ID:4aue87X00 だと
ビデオアシスタントがビデオ審判員になるらしい >>298
英語できないwiki丸かじりの馬鹿が何か言ってる >>300
実際にVideo Assistantがビデオ審判員の名前で無い使用例でももってこいよw > 279 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/17(日) 03:32:36.52 ID:p59xiz930 [5/11]
> >>277
> ビデオアシスタントレフェリーはビデオ判定を担当する審判員で、使われてはいないんだけどねぇ。
↑ここで調子こいて述べてるのも
> 日本では「VAR」というアルファベットの並び自体が「VAR制度」、
> 「ビデオ判定」と同じ意味で誤って使用されることも多い（例：「VAR判定」、「VAR審判」、「VAR発動」、「VARが故障」など）。
wikiのこの記載を真似してる
>>239で速攻で見抜いてたおれの予想通りｗ >>295
確かにそれはそうだけど結局今までとそんなに変わらない気がするな
ダイブかどうかなんてスローで見ても分からない時あるし
まあ明らかな誤審は無くなるだろうからそれはいい事だけど >>301
ビデオアシスタントだけでビデオ審判員になるなら
ＶＡで済むだろ高卒くん笑 wikiであの文を読んだときに「あー絶対に間違いなくこのことでドヤるアホが出てくるｗ」と思ってたから
その通りのID:4aue87X00 ＝ ID:p59xiz930 レスをしたコイツがマジでウケる。 >>41
そうそう、踵に足を引っかけてるんだよな。一見偶然っぽいけどよく見るとわざとやってる。 >>304
Assistant Refereeが毎回必ずAssistant Refereeと呼ばれてAssistantと呼ばれることはあり得ない、とか思ってるのかな？w >>303
変わったかどうかは、今後のロシア戦を見れば分かると思うよ。
果たして韓国の時のような明らかな買収ジャッジを行うかどうか。
それでも実行する奴は出てくるかも知れないが、そんな奴は追放されるだろ。 ワールドカップ数試合で
・クリロナのダイブ見逃し
・ディエゴコスタの肘うちを見逃し
・アイスランドのハンド見逃し
・アイスランドのペナの足引っ掛けを見逃し
などＶＡＲの見落としは酷すぎる
実質ビデオ審判員が勝手に判定してるのと同じ しかしこんなにPKが出る大会も珍しいな
イメージ的には毎試合必ず1回は出てる気がする フランスがＶＡＲでＰＫを得たケースが認められるなら、
アルゼンチンもＶＡＲでＰＫを得ることは出来たはずなんだよな。
もう何でもアリなんだよこれ。
ＶＡＲのさじ加減で勝敗が決まる。
> アイスランド対アルゼンチン戦
> パボンのドリブル→足引っ掛けるもVARなし
> 岡田「これPK取られておかしくないですよね」
> 岡田「（1分後）さっきのビデオ判定はされないんですかねえ？」 問題なのは比較的に有名な国ばかりにPKが与えられる事だな ＶＡＲのせいでサッカーがマジで面白くなくなった。
サッカーは得点が少ない競技だから、
ビデオ審判員の主観だけで勝敗が決まる。
ペナ内の足引っ掛け。
→フランスの時はＶＡＲでＰＫをグリーズマンが決める。
→アルゼンチンの時はＶＡＲなし。（※解説の岡田武史も疑問視）
フランスは勝ち点３をゲット。
アルゼンチンは勝ち点1しか得られなかった。
こんなクソ不公平なことあって良い訳がないし、
審判の感情次第で試合自体をコントロールされてしまう。
特にこういうワールドカップの大舞台でのビッグゲームの行方が
数人のビデオ審判員の主観で左右されるのは不快感しかない。 チャレンジルールならお互いにビデオ判定を行使する権利があるから公平になる。
少なくともビデオ審判員のブレブレの不透明な基準でビデオ判定に持ち込まれるよりはマシ。 >>42
ゴールに結びつきそうだったかどうかは、イエローやレッドカード出す時の基準にはなるけど。
ペナルティエリア内で審判がファールが有ったと判定したらPK。ゴールに結びつきそうだったかは関係ない。それがルール。
ルール変えればいいのに、と言うなら同意。 >>316
気持ちは分かるけど、その2つはそれぞれ違うケースで、同じ基準で
フランスは得てもアルゼンチンは得られない、という説明が十分できる。 >>319
少なくとも今大会はほとんどブレが感じられない。
コスタのゴールのぺぺに対するファールが無かったのか、という場面くらい。 >>319
VARは試合中ずっとビデオ判定をして、明確な誤審と思った時だけ主審に連絡する。
つまりチャレンジしてもVARの判断自体は変わらない。
だからチャレンジ制度にするならVARは信用できないからを毎回主審が映像を見ろ、という話になる。
どちらが公平か、というのはあまり関係無いというか、VAR制度の方が誤審修正の機会は確実に多い。 >>179
こういうのばっかなのなサッカーファンて
点数入らなさすぎる競技にピーケーで1点てデカすぎない？
よっぽどのファール以外0.5点にしてって言ったらまたニワカｗとかいわれんだろ
こないだのユーロ以来あんまサッカー見なくなったなぁプロのファンしか楽しめないらしいから
ど素人なんで今回はダイジェストみて決勝トーナメント少し見させてもらいます グリーズマンがＰＫになるならアルゼンチンのパボンもＰＫだな
VAR側の発動基準が謎でしかない
こんなんじゃ2002韓国の買収は止められないね >>321
ん？ Video-Assistent ってギャグ？
ドイツ語じゃん。英語のソースは？
ちなみにそのソースでもVARのことだと紹介されてるし
本当にアホだなお前は >>322
サッカーで全く同じ状況なんて生まれるわけがないんだが
足を引っかけたのはどちらも同じで片方はビデオ判定でもう片方はビデオ判定はしないとかあり得ない
解説の岡田からも疑問の声が出るレベルで全く弁護の余地がない >>323
どう見てもブレまくり
>>324
ＶＡＲみたいな基準が不透明なゴミ制度はなくて良いよ
不公平さを生むことは誤審と同レベルもしくはそれ以上に酷いこと
チャレンジシステムなら今以上にジャッジの精度は上がるのは間違いない
ＶＡＲはただのゴミ >>328
だからうVideo AssistantはVARのことだと言ってるんだけど、頭大丈夫？ >>331
誤字まで出して慌てなくていいよ
君以外はVideo AssistantをＶＡＲとは言わないからさ笑 >>332
それはビデオ判定という意味で使ってるだけ笑
ＶＡＲと同一視してる間抜けっぷりが笑える ちなみにドイツ語ではVideoschiedsrichterassistent がVideo Assistant Referee＝ＶＡＲを指す
ほんと無知がクソ笑える >>335
Videoschiedsrichterは普通に使うけど、Videoschiedsrichterassistentなんて使ってる人は実際いないよw
それこそwikipediaにしか書いてない。wikipedia好きだなw >>334
ドイツ語読めないのに無理して推測したの？ VAR使ったらPK増えるわな
足かかってたらPKにするしかないし
プレミアも導入しろや 今は審判が見てないとこではなにも出来ないな。
すべてカメラで監視されてるのと同じだからな。 アルゼンチンは滅死がPK外さなければ勝ててたんだけどな。 オージーの選手が芝を滑りすぎた。途中で減速する技術が必要。 >>336
えっと・・・まさか必死にググったのか？
あくまでドイツで Video Assistant Referee ＝VAR が一般的だから
当て字でドイツ語で記してるのに過ぎないのに。
そんなもんがネットソースに転がってるわけないだろ。
大半が英語や独製英語で記されてるのに。
例えば日本語で無理やりＶＡＲを記せば ビデオ補助審判
お前はそれを必死にググってたんだぞ笑。
>>337
その言葉↑を読んで赤面しない？ >>313
アイスランドのハンド見逃しってブロックの後でに当たった場面？
あれは手に当たっててもハンドにはならんよ どうやって笛を吹いてもらうかを競うスポーツだからな >>7
またこういうバカが出たw
普段から無駄に転がって痛がったり、不毛な抗議で試合を止めたり、時間稼ぎでのんびりプレイしたりしてんだろ >>344
笑えるぐらいの恥ずかしい無知なんだろうが、余裕でハンドになるぞ。
岡田が故意じゃないからハンドにならないとか時代遅れのことを述べてたが
ハンドに故意とか関係ないから。サッカー競技規則の最新版読めばわかる。 ボールがゴール方向に向かっている軌道上を
手で阻止してるから間違いなくハンドの場面。
大体サッカー観てればハンドに故意か否かとか関係ないのはわかるものだが。（笑） >>348
そんなルールはない。
クソ無知は黙ってな。 , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo まあPAギリギリで後ろからあんな滑り込みかましたらな >>347
サッカー競技規則2017/18（JFA公式）
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf
> 競技者が手または腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
100ページ目にハンドについて書いてある
もう少し詳細な記載もあるよ
ここを読んでもその意見ならどうしようもないね >>26
相撲の行司に比べりゃましだろ
物言いつけられまくる上に
指し違えがまんま出世に影響する 主審一人で判断してるの見て
結局モレノだったら…って考えた奴多そう ハンドは故意じゃなくても全部PKとか言ってる奴はさすがに
サッカー普段見てないだろ 今の所主審が見てたジャッジは基本否定しない感じだからな
怪しいのはだいたいダイブだし八百長やろうと思えばできそう >>347 FKの時に手で心臓とチンコ守ってるけど
手に当たったら場所によってはＰＫなのか？ 相手の鯨が足上げたのが凄まじく悪かったな
グリーズマンも思いっきり飛んでたのにｗ >>42
クリロナのは完全に足かかってる、あれはPKでいいよ
正面映像見たらPK以外の何物でもない
グリーズマンの方は少し微妙だが、映像見た上で主審が判断したのであれば個人的には問題ないかな
俺が映像を見る限りだと取るか取らないか微妙なとこだがグリーズマンは >>16
これは同意
実際かかってなかった映像が出たのは俺も確認したしこの映像それきり流さなかったからなぁ
他の映像は全てかかってるようにみえてたかPKはまぁしょうがないね >>358
少し時間取られるかもしれんが
VARが発動されたら合議制にすればいいと思う
ビデオ審判や副審含めて映像確認して5人程度の意見で過半数の意見を採用
主審一人の意見でジャッジされるのが、根本的に間違い >>364
いや、後ろ足が軽くひっかかったのだけは間違いない
足首がひっかかって高速で動いてる、あれは触れてないダイブでは絶対に人間にはできない動き
ただ、あれがファールに値するほどの接触かと言われたら、個人的には微妙な気がするが
同じく少し批判浴びてるクリロナのPKは正面映像だと100%PKなんだけど
グリーズマンの方は物議かもしそうではあるなって感じ
それでも主審が映像見て判断したのであれば、最終決定として不満出すほどじゃないかな グリーズマンの方はオーストラリアの選手が最後足上げたのが凄く印象悪い
実際それで当たったし、あそこで足引いてればＰＫにはならんかった
ほんと一瞬のちょっとしたことが勝敗を分けた ペナルティエリアに入る前にアメフトみたいに潰すのが一番 PAで守備するバカは好きじゃないからどんどん取っていいよ。ドン引きサッカーする国に多い。これでPK取られて日本もいい加減に反省して欲しい >>369
これからPKをより厳密に取るようになったらPAに進入しやすいポゼッションサッカーとドリブラーが有利になるね
あんまりばかすかPK取るのも嫌いだが、引きに引いて守ってカウンターってサッカーもつまらないから
丁度いいのかも >>21
買収しにくくなって残念だ、ということを長々と書くエベンキ族 ルールで例え足がかかっても先に飛んだら取らないって明言すべきだな
クリロナのもダメだろ >>23
これで納得出来ない主審のジャッジが減るな
アジアの大会でも採用して欲しいわ
あっ そっちの方も買収すればよいか >>374であんな事言ったけどよくよく考えたら進路ブロックされたら先に避けないとお互いケガするわな
やはりDF側がボールに触らないと厳しいか >>54
明らかにダイブも入っているから取らない方が信頼感上がったのにもったいない >>21
やりたい放題
フェアプレーのかけらもない玉蹴り こんなのとってたらPKだらけだぞ
CKなんかシャツ掴んだりポジション争いでそこらでファールだらけ
PKに変わる何かを考えないと駄目だ あのPKは本当に最低だったわ
今んとこ今回のW杯で最低の場面
最高はアイスランドアルゼンチン戦 >>343
だからVideo AssistantがVARの意味でないケースの例を持ってきなよw 逆に手に当たってるのにとらないＰＫがなぜ取らないと思えてくる VARくん、また来てるのか
知ったかぶりしてレス連投
邪魔なんだよね ドメサカの主審スレにもいたなぁ>VARくん
誰にも相手されてなかったけど
どこに行っても嫌われ者だ もうPA内の端っこで仕掛ける選手見ると
うわー転ぶぞ転ぶぞーって思っちゃうもん
そりゃPKもらえるならやるよなあ ちょっと前に親善試合で原口がペナルティエリアでわざと自分からDFに足をつっかけて大げさに転げて痛がって見せたけど
ビデオで見返せば確かに足はかかってるし審判がわざとかどうかを判別出来なかったらPKになってしまう
たまたま審判が見る目あったからあのプレイはPKにならなかったけどそうじゃない審判だったらダイブし放題になってしまうぞ
足さえかかっていればOKみたいなズルい奴が続出する >>390
1000試合以上ビデオ判定ありの試合をやってそういう状況にはなってない。
リーグ戦で1シーズンフルにやってもならなかった。 質問なんだが、先に主審がPK判定の笛吹き、VARでダイブと確認されたら判定覆るのか？ >>39
これ退場だよな
フランス忖度汚ねえわ
アイルランドとのプレーオフの再来じゃねえか >>392
VARはダイブかどうかは判断しない。主審のPK判定が明確な誤審かどうかだけ。
PK判定を取り消す場合は通常オン･フィールド･レビューが行われるので、
そのビデオ判定で主審がダイブと判定すればイエローカードが出る。 サッカーは演技が必要って書くと、すぐVARガーとか返されるけど…
見るのは人間なんだから結局、演技は大事なんだよ。
痛いよー、痛いよー、こそサッカーの真髄 ビデオ判定のPKは駄目だな
すげー覚める
サッカーじゃないわ
ゴール判定だけにしてくれ >>394
ビデオ判定なのに、結局は主審が判断するというのはどうなんだろうねー？
今回みたいな見落としみたいなケースは認めやすいけど、自分がPKと判断したケースを自ら覆す主審なんているか？
実例見てないんで、何とも言えんが 今までで、PK判定をダイブとして取り消したケースはどれぐらいあるのだろうか？ >>398
まず最終判定をするのは常に主審でなければならないのは競技規則でそう決まっているから。
テクノロジーがあるかどうかで競技規則は影響されない。
そして「主観に拠る判定では常に最終判定者である主審に映像を見る権利があるべき、というのが
世界中の選手、監督の要望」というのがIFABの説明で、実際セリエAではそういうコメントが多く出た。
実際PK判定をダイブとして取り消したケースもあるけど、回数は分からない。 VARをやってまずいいなと思うのは、肘打ちやニードロップ(ネイマール被害者)を取り締まれたり、自制効果があると思う。
あれは流石に酷い。 エリア内で相手に触れられたらパタパタ倒れとけばPK貰い放題
それがVAR オフェンス側が足残して体投げ出せばほぼPKになる
掛かったかどうかじゃなくて継続できたかどうかで判断しろよ >>403
継続できたかどうかで判断するなら、当たり負けしない選手が割を食うのでは？ クラブW杯で金崎の突破をラモスが阻止してカード2枚目で退場のはずがVARが介入してなぜかおとがめなしだったよな。レアル10人で延長に入ってたら鹿島が勝ってた可能性があるからソンタクしたんだろう。主審はカードを出そうとしたら会話しててストップがかかったんだろう スロー見たけど、トラップ失敗→足掛かったから倒れとこってな感じだな。 >>405
イエローカードかどうかの判定にVARは介入できない。 接触の感じとかわからんしVARも難しいな明らかな誤審にはぜひ使って欲しいが >>409
「明らかな誤審」かどうか判断しているのがVAR PKの得点は柔道の指導みたいな感じにすればいい
どれだけ累積しても正規に取った１点のほうが上だが同点の場合はPKの得点で勝敗決めるみたいな >>407
違う違う。
足かかる前に転ぶ体勢に入ってる。
足かかる頃には転んでる。 どこがPKなんだか
あれVTRで確認までしてわからんもんかね >>403
そうだね。
俺もあのシーンはＧＫが詰めてきていて、
かつ足下からボールが離れてしまってるからＰＫは無いと思った。
>>404
アドバンテージ取ればどうだろう？ スローで見るとむしろわかりにくくなるという問題もあるよな
引っ掛けてはいるけど、引っ掛けさせているというモーションが察しにくくなる つーかロナウドの1点目のはダイブだろ
逆にあれをダイブだと助言することはできんのかVARは 明らかに貰いに行ってて、ＰＫどころか
イエロー出されてもおかしくないレベル。
昔のピレスさんがいるのかと思ったわ… >>417
誰が見ても明らかに貰いに行ってるのに
ウッカリ足を出したヤツがバカ。
フランスのＰＫはこれよりヒドい。 でもペナルティエリア付近のドリブルはやった方がいいってことだよね
ルールはルールなんだから日本代表も積極的に活用して欲しいわ >>417
ダイブかどうかVARは判断しないけれど、明確な誤審では無いとの判断。
あのケースは普通にPK. >>397
ゴール判定はゴールラインテクノロジーがあるから >>421
でも、日本代表選手がやると、オーバーアクションだとすぐバレる… 原口とかさ >>408
退場になるかどうかの重要な場面でもVARは介入出来るの知らんの？ニワカ？ >>427
イエローカードかどうかの判定には介入できませんよ。これは基本。 >>414
アドバンテージ取ってる時点でファールがあったということだよね
継続できることがそもそもファールとして扱われなくなるなら、簡単に転ぶ方が有利になるのでは
危険なスライディングしても、された側が上手く避ければファールじゃなくなりそうだし
アドバンテージ取るかどうかはあれど、行為そのもので判断した方が良いと思うなぁ >>428
イエローカード2枚目でレッドの場面で主審が最初カードを出そうとして無線で誰かと会話してカード引っ込めてたろ。VARのスタッフとのやりとりだぞあれ。レッド退場は一発だろうが黄色2枚目だろうが介入してくるルールだよニワカ 確かに足は少しかかってたけど
自分からかけたって感じだし、これで
PKなら他の試合もPK 多発しそう
明らかに邪魔したわけでもなければ
相手が明らかに有利なわけでもなかったからなあ スライディングの後に足あげなければよかったのに
足掛けにいってるな 接触すると判断したら、接触前からダイブして当たりに行くからな
なのでDFが脚引っ込めようとも吉田みたいにPK取られる
この傾向がどうにもならないとダメだわ 前に書いたけどビデオ判定は審判の気持ち次第
つまり自分の判定に自信を持ってる審判はビデオ判定は利用しない
こんな適当なルールないｗ
ビデオ判定の選択は監督や選手に任せるべき
1試合に1回、或いは2回といった具合に回数を決めておけばいい >>430
VARが介入できるのはレッドカードではなく、直接レッドカードですよ。
Goals
Penalty/ no penalty decisions
Direct red cards (not 2nd yellow cards)
Mistaken identity
http://www.theifab.com/projects/vars/principles-practicalities-protocol ダイブにはしっかりとカードだせ。
PKとったファウルにもしっかりカードだせ。 >>439
PKとったファールにはカードを出すというルールは無いですよ。 >>437
主審の気持ちに関係無くVARはビデオ判定をしている。 審判はみんなピッチから外れてモニター睨んでた方がよかないか 足かけたか微妙なときにこのシステムで試合止めてまで判定して、かかってPKなら、かかってないときダイブしたときにはダイブした側にイエローカードなり出さなきゃ公平じゃなさそう >>443
そもそも微妙ならVARは介入できないので試合は止まらない。
試合が止まるのはVARがビデオ判定で微妙でなく明確な誤審と判断した時だけなので、
試合が止まった時点でもう微妙では無いということになってる。 PKとか得点とか決まった場面でしか使われないから
少なくとも審判資格持って講習も受けてないニワカは黙ってて ペナルティーエリアという名称を変更してゴールキーパーエリアにして、そのエリアのファウルは全てファウルされた位置からの直接フリーキックにすればよい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
