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【サッカー】破綻寸前のサッカークラブを立て直した「ジャパネットの底力」
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2018/06/15(金) 00:16:32.97ID:CAP_USER9
笑顔を絶やさず、独特のイントネーションで話す姿はテレビショッピングのときと同じ。あの高田社長は今、通販とはまるで異なる世界で挑戦を続けている。今年で70歳。原動力は地元長崎への愛だ。
楽天・三木谷とは正反対

インタビューの同時刻、九州・長崎から遠く離れた東京では、アンドレス・イニエスタが楽天の代表取締役会長兼社長である三木谷浩史氏が所有するプライベートジェットで来日し、J1ヴィッセル神戸への入団発表会見を行っていた。

日本サッカー界のビッグニュースに、V(ヴィ)・ファーレン長崎の社長を務める高田明(69歳)は、喜びと驚きが同居する複雑な感情を抱いていた。

「スペインの名門FCバルセロナで長く活躍した超大物選手ですよね。日本では飛び抜けた選手の出現、スターの登場によってそのスポーツ業界が盛り上がるということが起きる。

ゴルフの宮里藍ちゃんやテニスの錦織圭選手……イニエスタ選手の加入も、サッカー自体の関心を高めるという点での貢献が一番大きい」

ヴィッセルのオーナー・三木谷氏は、イニエスタと年俸約32億円の3年契約を結んだ。総額100億円に迫る巨額投資に、高田は冷淡に「僕にはできない」と話した。

「32億円といったら、V・ファーレンの1年間の総収入よりも多い金額です。J1全18チームの平均収入も、大体37億。仮にそれだけの投資をして、イニエスタが加入したとしても、J1で優勝できる保証なんてありません。

これは投資としては相当のリスクですよね。確かにそれぐらいの価値がある選手で、三木谷さんもヴィッセルだけでなく、楽天グループ全体の費用対効果を考えての投資でしょうが……うらやましいですね」

日本のIT業界を牽引し、インターネットを使ったショッピングモールである「楽天市場」を展開してきた三木谷氏と、佐世保市の小さなカメラ店から、ジャパネットたかたを起業し、金利手数料を自社で負担するテレビショッピングを中心に大手通販会社に成長させてきた高田――。

メディアを通じた物販という意味では、近しい業種で日本のトップに上り詰めた両者だが、サッカークラブ経営者としてのタイプはまるで正反対だ。

'05年に発足したV・ファーレンは昨年3月、3億2460万円もの累積赤字が発覚し、選手や監督への給料が未払いになる恐れまで表面化した。

クラブ消滅の危機を招いた前経営陣が退陣し、再建に立ち上がったのが、メインスポンサーであったジャパネットたかたの創業者である高田だった。

さらにジャパネットホールディングス(HD)がクラブの株式を100%取得し、V・ファーレンは完全子会社となった。

高田に社長就任を要請したのは、'15年にHDの代表取締役社長を引き継いだ息子の旭人だ。39歳という若さながら、明が全幅の信頼を寄せる旭人が当時を振り返る。

「クラブを一致団結させるためには、父のような存在でないと無理だと思っていました。ジャパネットとしてもお金を大きく投下しなければ救えなかった。

経営者が父であれば、何も心配なくお金を預けられる。'17年末までに、再建のために7億から8億は投資しました」

父子がこだわったのは、株式の100%取得であり、その理由は'17年12月期に売り上げ1929億円、経常利益182億円(ともに過去最高)を記録するまでに成長したジャパネットたかたを、これまで上場させなかった理由と一致する。

株主の顔色をうかがわずに、「素早い経営判断」を可能にするための策が非上場であり、完全子会社化なのだ。旭人が続ける。

「一企業としての規模拡大よりも、お客様の幸福を考えることはサッカークラブの経営でも同じだと思うんです。ファンや選手にとって最善の環境をスピーディに作るためには、100%の子会社である必要があった」
00023倍理論 ★
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2018/06/15(金) 00:17:04.98ID:CAP_USER9
「長崎の奇跡」

ジャパネットの傘下となってからも、V・ファーレンは旧経営陣が有料入場者数を水増しして報告していた事実が発覚し、Jリーグから300万円の制裁金処分を受ける。

また、前社長が開設していた整骨院が、療養費を不正請求していたことも明るみに。

選手の練習環境も劣悪で、練習着が少なく、洗濯・乾燥が追いつかない。選手たちは汗臭いウェアを着続けざるを得ないような状況だったという。

高田ら新経営陣がクラブの運営に就くと、真っ先に練習着を用意し、業務用の洗濯機や乾燥機をクラブハウスに導入。

こうした環境面を少しずつ充実させることで、選手は初めてサッカーに集中できるようになったのだろう。下位に低迷していたチームが嘘のように勝利を重ね、J2で瞬く間に順位を上げていった。

長崎の国見高校出身で、現役時代はアジアの大砲≠ニ呼ばれ日本代表でも活躍した高木琢也は、'13年の監督就任以来、消滅の危機も昇格の歓喜も経験した。たかた効果を、次のように語る。

「選手は給料が未払いになる不安を抱え、日々の練習環境もままならなかった。経営陣が変わってからはそういう不安がなくなった。

現場としてありがたかったのは、シーズン中に2度、島原で短期合宿を敢行してくれたこと。僕らにとっては最大の成果が出ました」

シーズンも半ばを過ぎた昨年8月、高田は懇親会の席で「J1昇格が決まればハワイ旅行」を監督や選手に約束した。

「酒席でのことですから(笑)。ただ、それを伝えた時の選手の高ぶりといったらなかった」(高田)

高田が選手の前にぶら下げた「ニンジン」効果は絶大だった。以降、12試合負けなし。いつしかJ1に自動昇格となる2位となり、最後のホームゲームとなった11月11日には、本拠地トランスコスモススタジアム長崎の最多記録となる2万2407人を集めた。

同スタジアムは最寄り駅から徒歩30分という利便の悪さに加え、駐車場に停められる台数も多くない。

インフラ整備は最優先事項で、現在進行形だが、高田は新たに駐車場を増やし、行政ともかけあってシャトルバスや電車の本数を増やしてきた。それが実った「満員御礼」だった。
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2018/06/15(金) 00:17:26.37ID:CAP_USER9
被爆県のチームとして

消滅の危機からわずか7ヵ月。V・ファーレンはJ1昇格を決めた。サポーターにとって、高田はまさしく救世主だった。そして選手たちはオフにハワイへ向かった。

男に二言なし。高田の就任まで、約束を反故にされ続けた選手にとってはより高田への信頼を厚くするプレゼントだったに違いない。高田は言う。

「獲得してくれと頼まれれば、イニエスタは難しいけれど、メッシぐらいだったら(笑)。

まあ、面白いビジネスです。だって閑古鳥が鳴いていたスタジアムにサポーターが増え、長崎の人が元気になっていった。たかがサッカー、されどサッカー。サッカーが県民にもたらす夢が広がりつつある」

ジャパネット時代から、経営者としての高田の根底に流れるのは、地元愛だ。長崎県平戸市に生まれ、ジャパネットの本社は現在も創業の地である佐世保市に置く。

企業経営の第一線から退いた高田にとって、V・ファーレンを軌道に乗せることは長崎に対する「ご奉公」なのかもしれない。

昨年末のファン感謝祭において高田は、選手以上にサポーターに囲まれ、イベントの合間にはスタッフと打ち合わせを行い、スタジアムの清掃員にも労いの言葉をかけていた。

そして昇格を喜ぶサポーターを前に、テレビショッピングでお馴染みの甲高い声でこう訴えた。

「新しいユニフォームにも期待してください。そして、ぜひ購入してください。もちろん、金利手数料は……」

会場にはドッと笑いが起きた。平和の象徴であるハトをあしらった今季のユニフォームの背中には「ユニセフ」のロゴが入る。

通常、背番号の上にスポンサー名を入れることは、クラブにとって大きな収入源となる。しかし、「ユニセフ」からは一銭も入らず、むしろ3年で1億円を寄付する契約だ。ここに長崎のサッカークラブとしての理念が込められている。

「被爆県である長崎のクラブとして、平和を全世界に訴えていく。僕はですね、V・ファーレンに対する投資の中で、『儲けてやろう』という考えはないんです。

長崎の夢を追うために、必要なのが投資。将来的にはアジアチャンピオンズリーグやクラブW杯に出場できるようなクラブに成長させていきたい。まずは育成システムの充実です」

年明けにはマットレスを販売する「エアウィーヴ」と睡眠サポーター契約を結び、ヘルスメーターを製造し社員の健康維持を目的とした社員食堂でも知られる「タニタ」とも食生活サポート契約を締結。両社とも、高田がジャパネット時代に取引をしていた企業だ。

「睡眠と食事というのは、アスリートがパフォーマンスを発揮する上で重要な要素ですよね。ビジネスの世界に45年もいて、幅広いお付き合いがあるのだから、それを利用しない手はない」

4月にはドイツの名門クラブであるレバークーゼンと育成業務提携を発表。指導者を呼んで若手選手の育成に力を入れるだけでなく、既に長崎県内のサッカー指導者に参加を呼びかけ、講習会も実施している。

さらに、JR長崎駅から北に500mほどの場所に位置する三菱重工の工場跡地の再開発事業公募で、ジャパネットHDが優先交渉権を獲得。

同社は2万3000人収容の新スタジアムを含む総合施設の建設構想を公表し、500億円以上の総工費をすべて自社で負担すると明かした。
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2018/06/15(金) 00:17:49.48ID:CAP_USER9
地に足をつけ、上を向く

「まだ優先交渉権を得たというだけで、すべては最終契約をしてからの話。これに関しては、5年ぐらいかかるでしょうか」

しかし、会社の収支を安定させ、壮大なプロジェクトをスタートさせても、試合結果が伴わなければ、たちまち存続の危機に陥ってしまうのがスポーツビジネスの難しさだろう。

今季のV・ファーレンは開幕から第6節まで勝利がなく、3連勝もあったが現在の順位は15位。自動降格圏まで勝ち点差はわずか4だ。

「この順位が現在の実力とはいえ、前半戦は終了間際に相手に見事なフリーキックを決められたり、引き分け濃厚の試合のアディショナルタイムに勝ち越し点を許したり……。

ふだん、経営において僕は『運』という言葉は使わないんですが、15節までの戦いには不運もあった。だから私は(J1残留を)悲観していません」

インタビュー中、高田の口が重くなったのは、今季の観客動員の話題になったときだった。V・ファーレンの平均入場者数は1万755人で、J1で18位。つまり最下位である。

「現状はホームの試合でもアウェー側のサポーターが圧倒的。(来場を求める)メッセージを発信しているつもりですけど、県内の人々には届いていない。われわれの努力が足りないのでしょう」

ただ、高田が社長に就任したJ2時代は平均入場者数が4000人程度だったことを考えれば、格段にサポーターは増えている。それでも一切満足せず、ひたすら上だけを見ているのだ。

息子の旭人は、父である高田の商才を次のように語る。

「相手がテレビの視聴者であれ、サポーターであれ、あるいは社員であれ、自分が思い描く理想を、嘘偽りなくダイレクトに伝えることができる。だからこそ、みなが一体になる。求心力はすごいと思います」

高田は情熱の男だ。アウェーのゲームにも可能な限り足を運び、選手や監督との対話を心がけ、これまで結んできた取引先との縁も大事にしながらV・ファーレンを立て直してきた。

その姿勢は佐世保の小さなカメラ屋の店主として、撮影やフィルムの販売、現像の営業にかけずり回った日々から何も変わっていない。

5月のGW中に筆者は、偶然にも新大阪から新幹線の指定席に乗り込む高田を目撃した。前日に行われたセレッソ大阪とのアウェーゲームを観戦した帰りなのだろう。

ジャパネットの創業者が、グリーン車を利用していないことには驚いた。プライベートジェットを交渉に活用するクラブオーナーがいる一方で、高田は地に足をつけて辣腕を振るっている。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55983?page=4
0007名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:20:30.08ID:G9M2Y1no0
プロ野球球団とその親会社のように
クラブを完全子会社化して最終的に親会社が完全にケツをふくようにしたからな
親会社からの支援が安定して見込めるんで中長期で経営を考えられるし
スポンサーもよりつくようになるしな

素晴らしい
0009名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:21:13.52ID:vlrX7D980
無駄なことに金を使うな
いくら金を使ったところで日本でJリーグなど見向きもされない
0010名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:21:35.73ID:+8ayQHAW0
しつけえなぁ

テレビで何度も特集されてさらにネットでもやるのかよ
0011名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:22:10.37ID:T+PxSB8s0
0012名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:22:10.88ID:G9M2Y1no0
>>6
年寄りなると自分で積極的にネットで欲しいもの探すってのやらなくなるからな
0013名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:23:28.84ID:71FjgfuT0
カカクコムで調べるとマジ高だからね!
0014名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:25:06.68ID:zB4R5pq+0
金ぶち込んだだけのような気も
0015名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:25:34.55ID:4MEZ4FKR0
ようわからんけど、何でグリーン車つかわんの?
経費で落ちるんだから、グリーン車使えばええやん
0017名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:29:33.00ID:rFOGjVYk0
J1昇格したとき、高田に取材が殺到したけど
高田自身は、ジャパネットばかりが取り上げられてファーレンが主役にならないんじゃ意味ないです、と釘を刺してたからな
0018名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:29:53.90ID:emJ2zV4U0
>>10
伊達にラジオショッピングの頃から、業界のあちこちに金ばら撒いてきていない証拠だなw
喜んで取り上げてくれるし、このオッサン行動力が並みじゃない
0020名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:33:13.98ID:u+TkUjWz0
全文掲載すんなバカ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:37:16.97ID:zre0d+WJ0
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
0022名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:38:05.23ID:v3LWImr20
フ〜フ〜
0024名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:39:57.85ID:8TUCoM6L0
まだ金注ぎ込んだだけだろ
ある程度は高木がやって来た事だし
新スタ作ると落ちるジンクス超えたら本物だな
0025名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:39:59.25ID:lO9o797A0
三木谷は神戸に愛があるだろ 
みんなに嫌われてるけど 
0026名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:40:45.96ID:HIsfwYgB0
>>1
>原動力は地元長崎への愛だ。

先日超久しぶりに長崎平戸に行ってみたけどすんごい事になってるな
シャッター街とかいうレベルじゃなかった
地元愛?出身地は地元では無いんだろうな
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:41:18.29ID:ZYPrla4B0
地域密着でそれなりにうまくいってたオーストリアのクラブに強引に介入してめちゃくちゃにして放り出したプロフェッショナルの人とは対極ですね
0028名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:43:06.70ID:q1uUvD0k0
スタッフの勤怠管理とか社内のシステム作りはさすがデカイ企業だな
0030名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:49:12.79ID:xVx64Uqk0
>>6
そう思うだろ
しかしながら若い頃は携帯ひとつを買うにしても何種類もカタログ並べて料金プランもしっかり検討したりしてやっていたけど、齢40少々にしてもうそんな事が億劫になってきたわ
もう少しいくとジャパネットで買い物を始めるかもしれん
0031名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:50:25.72ID:hujss3yH0
なるほど、次にジャパネットが売るのはサッカーのゴールだな
今ならライン引き、コーン、ビブス11枚もセットにして……
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:54:27.42ID:v3LWImr20
>>29
きっとソフトバンクが来てくれるさ
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 00:54:57.53ID:iwdIo98l0
評価するのは10年後だろ
記者のレベルが低過ぎる
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:07:13.97ID:sW5u5dft0
高田が死んだら終り
0038名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:09:43.98ID:iLt4QmWD0
いや、たかた社長はすげえよ。 スタジアムできたらいってみよ。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:13:09.14ID:fQj6inUf0
>>15
万年赤字クラブでそんなことやってたら社員に示しがつかない
0040名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:14:05.62ID:8SrLRInX0
>>26
平戸はハウステンボスの第一候補だったのにな
なんで蹴ったのか
あそこ観光コケたら何もないぞ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:18:02.70ID:zQdehK240
>>12
だよね〜うちの両親もテレビ通販で粗悪品を相場の3倍近くで買おうとしてびびったことがあるわ。

もう自分でネット巡っていいもの探すってのを最初からやめててテレビで目についたら買うって習慣になってる。老人になったら我らもそうなるのだろうか...
0045名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:24:43.97ID:1Iw/R/s00
これが情弱老人を騙し続けた戦略か
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:52:00.28ID:NGGDa+9d0
こことヤマダで焼き畑営業してるからライバル駆逐されて永遠の天下だよ
特にタカタは300人ちょいの従業員で売り上げ2000億だからな
人を雇うために会社運営してるんじゃなくて、金集めるため
本来あるはずだった日本の小売店従業員がこの一社のためにぐいっと減らされてる
0049名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 01:59:04.08ID:pZ/Sieqe0
ジャパネットたかたの商品が高いというが
街の電器店の商品の高さに比べれば大したことはない。
うちの近所だと
パナと日立の店がまだ頑張っているが、
ヨドバシとかと比べると超絶の高さ。
金額でちょっと高いぐらい済むのは発売直後の新製品だけ。
高齢化した客が寿命を迎えるまでの命かな。
0050名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 02:09:53.75ID:7R6+Bq0n0
>>49
そこがポイントなんだよ
高齢化した客が故障や操作に困ったとき電話1本で見に来てくれる
電球だって電話1本で取り換えに来てくれる
アフターケアもやってる町の電気屋は生き残るよ
ヨドバシ以外の大手電気屋のほうがネットに食われてご臨終間近だわ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 02:21:58.41ID:Z573bsmW0
会場までの30分を歩かせる為に健康の為に歩こうとかイベント化したんだよな
他には試合相手のサポーターが長崎にまで来てくれるようにと、アウェイの試合前には会場の周りで試合相手のサポーターとも気さくに触れ合ってるとか

自ら地道な事までやっていて凄いと思うわ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 02:41:37.76ID:e+MbmCyi0
ジャパネットって言うほど高いか?
前にいくつかの商品買うときに大手家電店のネット通販とかと比べたけど大して変わらんかったぞ
古い製品の処分の手間とか考えて下取りアリのジャバネットで買ったものもある
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 04:43:31.19ID:wOJlf+sl0
若いってすばらしい
昨日まで出来なかった事が、今日は出来る
歳を取ると
昨日まで出来ていた事が、今日は出来ない

いずれ、自分も年寄りになる
親と同居している人は親にやさしくな
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 04:59:05.32ID:xwG0QvUE0
>>10
ザスパ草津の時よりは好感持てるわw。
0057名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 05:11:02.40ID:bTnsdWot0
>>53
パソコンが高いのをここのオタクは0か1でしか判断できないからそういうレッテル貼りしてる
掃除機なんかは日本一安い
0058名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 05:11:48.34ID:e1AiR/OC0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  そんなことより、ウィンブルドンはよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ


長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo

「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo
0060名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:03:53.71ID:0QF4VqN00
単に凄いじゃんと思ったけどみんな批判的なのね
どうやって黒字化するつもりなんだろう
0061名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:06:05.05ID:BBGRM1Oi0
ジャパネット様のおかげで完全復活!J1昇格!! 貧乏ボトムズざまぁwwwwっぅぇww
かわいいは正義!!
      ,−、
      !  !    /⌒i             ,, -―-、
      l  l   /  /           /     ヽ
      l  l  /  /     / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
     l  l  /  /     /  (゜)/  / /
     l  l /  /   /     ト、.,../ ,ー-、
    /⌒ヽ  ̄  \ =彳      \\‘ ̄^    ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',         \\ \   l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l ヴィヴィくん /⌒ ヽ ヽ_>i l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }       /     `ー−' l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /     /             l  l__/ /
   \  l     /     ,.r''´           /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                           l/     ,r' /,イ
                             ',  -一'ー'´T´ ノ
                             \     フ
                                 ``ー-一’
0062名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:16:47.14ID:Z+ucJ1/c0
エアコン安いなw
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:18:10.49ID:84iqmxU60
>>59
じゃあどうしたら立て直しと言えるんだよw
0064名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:20:57.07ID:DX9kahw10
テレビのドキュメンタリー見たけど
高田社長が自分でやってるからな
金だけ出してあとは部下にやっとけっていう訳じゃなくて
試合開始の何時間も前からスタジアムに来て
あちこち回ってリサーチして
他のチームのサポーターとも意見交換会とかして
ほんと凄いわあの人
0065名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:24:17.20ID:YwMgWAUt0
ホーム7試合3勝2敗2分
人増える浦和鳥栖戦込みで平均観客動員数は1万755人
もっと行ってやれよ近い奴
0067名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:30:31.58ID:V1sXDoQ30
>>59
京セラが金散々突っ込んでも死んだままの京都とか
JRが散々サポートしても繰り返してるジェフとか
金ありゃ勝てるわけでもない
0068名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:30:44.48ID:lIYUDJiT0
爆問フライデーで以前取り上げてたね。
0072名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:38:50.98ID:cw4CpUYX0
ボロボロだった時の年間赤字が1億超なんだからタカタのスポンサー料で簡単に吸収できるレベルだし今くらい入ってれば物販次第で赤字は解消できるでしょ
0073名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:42:51.69ID:iMgS3MFI0
どこもJ1に初めて上がって、J1仕様に予算とか選手数増やしても残留するのは難しく、
J2落ち後はチームの規模が大きくなっていて、段々経営が厳しくなっていくとかでないの?
0074名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:53:07.43ID:MxtBU4sz0
長崎とか辺鄙な地方は勘弁してあげればいいのに
地域経済の規模が違うわ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:55:26.07ID:YdvLdor00
>>71
名古屋がいるから降格枠が1つ確定なので残る可能性あり
0077名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 06:55:52.67ID:9D+ApQOe0
>>6
数十年後も企業のスタイルがずっと同じだと思っているのかね。
進歩がない君と同じじゃないんだよ?
0079名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:01:45.57ID:cw4CpUYX0
J1の分配金が上がったから仮に今までと同じ収益でも分配金増えた分で赤字は解消される
実際はアウェイサポが来てくれるしスポンサー収入増えるから黒字化は容易
J2に降格したとしても1年目はある程度の分配金出るから即昇格なら規模はあまり落とさなくてもやってける
問題はJ2に落ち着いちゃった場合だな
0080名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:02:50.06ID:DX9kahw10
今浦和レッズとV・ファーレン長崎の勝ち点が同じっていうのが笑える
0081名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:09:36.23ID:DCzFGL7P0
もう、最低だな

サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか?
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのCM商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです
0082名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:12:04.67ID:ftluiqfS0
日経の私の履歴書でもサッカーのことガッツリ書いてたもんな
今はそれが生きがいって感じだった
0083名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:14:57.55ID:PMnu89250
>>6
分かってないなあ
ネット使える=情強というわけではないんだよ
むしろ自分に興味のあるコンテンツしか使えずに
調査能力ゼロのやつらがほとんど
0084名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:16:34.72ID:DiG7Ly+l0
>>81
それがサッカーの良いところだよ。
人生の縮図で、頭使って世渡りしないと、先はないよって感じで、色々と考えさせられる
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 07:21:50.26ID:7pOqctdE0
高田を持ち上げるだけならともかく、三木谷をディスる意味が分からん
0088名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:22:11.61ID:bUzFSnGT0
そりゃ高い製品もあれば安い製品もあるが、
大型電気店に直接行けない老人たちは、
行く手間を考えたらこっちで買うわな。
俺も遠く離れた実家の両親に掃除機買ってやったが、
その時に、もうめちゃくちゃ古くて戦時中から使ってたんじゃねーの?
って思うくらいボロボロの掃除機でも1万円で取ってくれたからなw
あれには驚いたwww
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 07:22:23.17ID:iqMM4RW60
長崎県民はもっと応援してやれよ
0091名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:36:21.73ID:AXzDFbHh0
なんで焼豚がイライラしてんの?w

サッカー興味無いのにわざわざスレ覗いてネガティブキャンペーンですか?
0092名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:39:30.14ID:7AIu57qQ0
高田社長が素晴らしいのは言うまでもないが、J1昇格して健闘しているのは
高木琢也のおかげだぞもっと評価しろ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:41:18.78ID:2nvAR1Vg0
> 17年12月期に売り上げ1929億円、経常利益182億円(ともに過去最高)を記録する

すげぇな。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 07:45:54.07ID:qdIO7Ku20
>4月にはドイツの名門クラブであるレバークーゼンと育成業務提携を発表。指導者を呼んで
>若手選手の育成に力を入れるだけでなく、既に長崎県内のサッカー指導者に参加を呼びかけ、
>講習会も実施している。

なお、育成部長はゾーンディフェンス本でおなじみの松田浩
JFA時代に全国レベルで浸透させようとしたのを田嶋のバカが潰したけど
長崎県だけならゾーンディフェンスは小中学生でもできるようになりそうだな
0095名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:46:01.17ID:Y6qyTG7l0
>>25
ポドルスキーとイニエスタ獲得して好感度上がってるだろう
三木谷を嫌っているのは監督とコーチだけだろな。
0097名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:52:58.38ID:YdvLdor00
>>79
この数年は隔年で昇格争いに絡んでいたので
地力はJ2の中ではあったのでは?

オーナーと監督が変わらないならすぐ戻りそう
0098名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:53:23.33ID:AC/3igfh0
>>30
ホントそれ。
まあ物を買うという行為だけでなく、何事にも執念というものが失せていく、歳を重ねると共に。
0099名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:54:26.40ID:YdvLdor00
>>92
監督を活かせてなかった旧経営陣が
酷すぎた
0100名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 07:57:56.86ID:tzwDMkq50
浦和レッズの糞フロントどもに
高田社長のウンコを喰わせたい
0102名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:05:31.66ID:RH9f/Xvx0
>>101
この規模なら当然
0103名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:07:01.09ID:r+63Bt3f0
やっぱり伸びる会社って社長なんだよな
フロント上層部にやる気が無いと下に伝染するからな
0105名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:08:57.62ID:IgZoj+K60
>>5
はいはい
0106名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:09:18.86ID:Dl8aca8U0
>>5
型落ちとか言ってもほぼ最新機種を安く売っているんだ
ネットショッピングで地雷踏まない様に探すのは大変だぞ
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:09:43.23ID:vOC+uFjV0
ジャパネットで買ったことないけど、明さんほんとに好き。自著も数回読んだ。
ながらの時に録画しといたジャパネット通販流すのも好き。
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:10:03.53ID:GDzsqIteO
>>9
株式を公開してなければこいつみたいな馬鹿の意見も聞く必要ないしな
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:10:56.52ID:v0Gh+Fnb0
相手サポがしゃちにうちのホームにも是非来てっつーツイが多いよな。
これを知って壊れたエアコン、ジャパネットから買い換えたんだけど取付なくていいから梱包材持って帰ってくれって言ったら
「取付け無くても値引きは出来ません。取付無い場合は梱包材の引き取りも出来ません。日時の指定をしていますが取付け無い場合は指定出来ません。送料が別途かかります。
下取りある場合リサイクル料で4000円弱の費用をお支払い下さい。」
で、富士通の最下ランクの前年度モデル2.5kwのエアコンが7万4千円+リサイクル料

そりゃあ最高益あげるわけだよ。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:11:12.69ID:0vsIuQd40
2代目にスパッと全部明け渡したのはすごい人だと思った
創業者のたいていは残って老害になる
0111名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:11:43.62ID:QvS6/VhL0
長崎はもっとヴィヴィくん推せばいいのに

高田社長って人たらしなところあるよね
0112名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:12:06.00ID:IgZoj+K60
>>29
誰か引き取ってください。福岡市民は迷惑しています。
0113名無しさん@恐縮です
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2018/06/15(金) 08:12:11.17ID:iHvfG8IU0
>>5
新製品は不具合が出る可能性が、あるから安くなった型落ち品は不具合が出るさた後だからいいじゃん
客が納得して購入してるんだし
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:17:03.49ID:iHvfG8IU0
>>109
サービスをタダだと思ってない?
よく客が勘違いするのは買ってやったんだから、こっちの言う事は聞くのは当たり前みたいになるやつ
少しでも気に入らないと、次からはもう買わないって言う
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:17:08.48ID:njjESJcw0
いいな
弱小に手を貸して、選手も期待に応える
高田も楽しいだろうな
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:20:42.51ID:7Hk5XULb0
>>101
偉人の背中を見て仕事を覚えた人間は数あれど、偉人の背中を見て育った人間は子供だけ
イズムの継承という意味で息子以上に相応しい候補は居ない
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:21:11.42ID:IgZoj+K60
自らの足で見て聞いて触って決断する素晴らしい発信力のある社長です。
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:29:52.54ID:BrYAalZw0
>>101
非上場会社だからな。

孫正義も出た久留米の有名高校から東大出てる。
野村証券などの実務もこなしてるし、かなり優秀みたいだぞ。
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:33:37.27ID:E+hg0T6s0
JFAの会長にしよう
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:45:16.91ID:qdIO7Ku20
神戸も長崎もいいオーナーだと思うぞ
ダメなオーナーの事例は浦和、ガンバ大阪、名古屋、大宮、京都
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:56:01.53ID:YdvLdor00
>>109
ん?

取り付けて貰えば解決じゃね?
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 08:57:13.75ID:v0Gh+Fnb0
>>114
タダだろ?取付無料って言ってんだから。
取付はやるけど梱包材は置いていきますねー。なんて言わないだろ?
配送するのに日時の指定出来ないなんてないでしょ?有料なの?
配送日も空いてる日を指定してからの話よ?
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:00:29.58ID:ODBqfcRF0
地元に還元する企業って、良いやん。
文句言ってる奴の気がしれない。
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:03:38.60ID:dtHhtCTu0
>>106
基本的に製品番号で検索して商品と店舗の口コミを読めば失敗はなくね?
不具合は店に連絡すれば無料で交換してくれる
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:04:21.82ID:W4SHcojt0
>>1
J1優勝目指してイニエスタ取ったんじゃなくて欧米諸国への楽天の宣伝効果で取ったんだよ。
J1の優勝にそこまで金掛ける価値ないだろw
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:04:35.23ID:V1sXDoQ30
>>124
この場合の梱包材って、エアコン入ってたダンボールとかだろ
そりゃ引き取らないわ
つまり取り付け業者ではなく配送業者が置いてかえるだけですよって話
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:40:40.55ID:bmfEt4SW0
>>124
梱包材持ち帰るのもガソリン代と人件費がかかる
タダじゃないのを理解した方が良い
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:42:34.44ID:IV7vmhbW0
>>60
いわゆるノイジーマイノリティが目立ってるだけ
これに限らず度々話題になるような何かは肯定的な人はいちいち書き込みしに来なくなるけど
アンチは何度もでも熱心に書き込みにくるので
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:48:50.38ID:ZSSFlwY60
職場の同僚とハワイ旅行なんて行きたいか?
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 09:51:35.64ID:YPg59xP00
身の丈に合わせて参入出来る利点はあるわな
プロ野球だと毎日テレビで企業名連呼してもらえるが大金かかる
0136bomxサッカーユニフォームショップ
垢版 |
2018/06/15(金) 09:58:18.08ID:IE3WXmI10
bomx.orgでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 10:06:48.51ID:qPZ8qxs90
冒頭の三木谷の悪口が意味分からん
高田社長も実際にはこんなニュアンスの発言はしてないのを記事書く側が捻じ曲げてそう
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 10:24:36.52ID:eTUOPTh40
>>116
ばかみたい
偉人の背中見て育ったからなんなの
背中見て育ったから偉いんじゃない
仕事見て覚えた人物だって同じこと
何見ても感じ取れないバカと
感じとれる人間の出来の違いなのであって
息子だから偉いわけじゃない
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 10:26:44.91ID:eTUOPTh40
>>110
同意
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 10:32:10.59ID:SnTsdFGw0
息子も凄いよ。
世襲と言われるからそれに見合うだけの学力を身に付ける為に東大に入った。
世襲出来るのだから別に日大でも問題無いがそうはしなかったのは素晴らしい。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 10:35:37.81ID:n4uupTRk0
浦さん嫌いなんだよな
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 10:40:09.93ID:2AyigmRa0
>>5
型落ちが必ずしも悪いわけでもないけどな
新製品の方が低スペックになることもあるし
ジャパネットが扱ってるものはどうか知らんけど
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 11:53:30.68ID:7QX3TK3L0
>>1
>「獲得してくれと頼まれれば、イニエスタは難しいけれど、
>メッシぐらいだったら(笑)

なぜ誰もここに触れない?
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 12:08:44.45ID:TyptAhHJ0
>>10
経営力と営業力があるからできるんだよ
お前みたいな無能がいくらボヤいても嫉妬にしかならないわしんどけカス
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 12:54:55.09ID:/D+7yuA10
>>142
遺伝子が優秀なのか
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 13:12:39.22ID:kjGYiw9a0
>>67
京都サンガは独立した会社だし京セラや任天堂が大金注ぎ込んだりはしていない
してたらロナウジーニョくらい呼んでただろう
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 13:13:29.04ID:oZM9t4yM0
その底力で、提供してる鉄腕ダッシュも再建だ

山口に代わって会長が入ればええやん
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 13:27:56.37ID:+7hKgros0
>>5
問題ある?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 13:28:43.83ID:NbIN70Mf0
>>82
老後に生き甲斐があるのは幸せな事よな
スタジアムにお爺ちゃんお婆ちゃんがいるのも良いこと
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 14:02:08.94ID:NOlZmdHo0
サッカーに大金出したら総叩きから賞賛の嵐に180度変わった企業と言えば楽天とジャパネット
但し、芸スポ内のみw
逆にサッカーから他に乗り換えたら賞賛から総叩きに変わった女と言えば本田朋子
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 18:05:39.51ID:PVt/gsJB0
そこまでのカネを出すわけでもないのにここまで各所で大きく宣伝してくれんだから
商売としてマイナスにはならないだろうな、地元を大事にする企業って
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 18:34:29.45ID:UAZBFDzD0
ヤマダ電機だと新製品でもネット価格に対抗してくれて、
設営費、古い家電の引取もしてくれるし、ポイントも付く。

ジャパネットなんか相手にならんよ。
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 20:43:25.08ID:BZzlc/o00
ジャパネットが非上場企業なのは経営判断を迅速に遂行できるようにという戦略
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 21:41:59.25ID:IgZoj+K60
>>142
付設中高→東大理2だから地頭は宜しかろう。高田明社長の背中をみて育ってボンクラではないね。
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 21:43:09.87ID:IgZoj+K60
>>160
自前のスタジアム作りますよ。
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 21:45:44.18ID:oV/jJAmN0
>>27
本田なら、オーストリアのクラブは放り出してないし
今も親族が会長やってるけど?
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 21:46:07.98ID:i61/wr7j0
やっぱりジャパネットみたいな非営利団体に経営を任せるべきだよ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 21:48:20.39ID:4KujSMAGO
国分の起用だけは解せないわ。
あとはパーフェクト。
国分起用だけはかなりのマイナス点。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 21:51:09.43ID:0Xo63Qrr0
この前TVでやってたけど、凄いよなあ
元社長自ら率先して客相手にしてたけど
自分含めて他の人には真似できないわ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 22:11:52.28ID:doCnUmVo0
>>5
家電を買うのはちょっとしたイベントなんだよ、情弱かもしれない普通の家に良い買い物をしたと思わせるやり方は有りだと思うよ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 22:13:51.06ID:cw4CpUYX0
もう隠居するつもりだったところへ最高の生きがい見つけたよな
斜めな野心なんてもう無いだろうし有るのは正しい方向の野心のみだろ
理想的な経営者だな
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 22:46:35.23ID:MxkVLdyB0
>>140
僻むな馬鹿に見えるしみっともない
文脈からこの息子はしっかり偉人である親からしっかり学んでることはわかるよな?
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 23:03:26.59ID:Nq1TLbE+0
かたやあれだけ金をつぎ込んでJ3に行きそうな稲盛さんwwwwwwwwww
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 23:15:42.78ID:k0O82ZQz0
何気に売上 600億まで落ちてきてるんだなジャパネット
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/15(金) 23:36:41.42ID:nR3P9wzO0
>>23
ほんこれ。
V・ファーレンの件は、ほとんどこいつが絵描いてるだろ。
本業も柔軟な発想で業績伸ばしてるし、親の教育がよっぽど良かったんやろうなぁ。
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/16(土) 00:30:54.46ID:vHMjzhZm0
サッカーチームだけではなく地元振興にも貢献してる人
最早偉人の領域
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/16(土) 07:49:52.34ID:m5FszsxE0
イーグルスは商売だけどヴィッセルは三木谷の趣味だろ
口も出すけど三木谷ほどサッカーに金突っ込んでくれる富豪も日本じゃ珍しい
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/16(土) 09:59:00.37ID:TNIPhM3a0
内情割とヤバめだけどね。美談みたいな記事が多いけど。ジャパネットから来た役員あまりのヤバさで辞めたし。
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/16(土) 10:00:33.98ID:TNIPhM3a0
あと高田家の社長・長女・長男がそれぞれ方針が違いすぎて現場は結構疲弊してるけどね
0183176です
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2018/06/17(日) 01:47:22.04ID:gzcsTLxv0
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スレが盛り上がってきましたね。ここで宣伝をさせてください。
実はhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1525180468/でスレ主をしています。
といっても、書き込むのは私一人で、自作自演やAA荒らしをして遊んでいます。
宜しければご自由に荒らしていってください。
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 07:14:21.55ID:+WIhne4b0
>>176
え?
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 08:15:25.72ID:Kr/yLdb60
調子悪けりゃ私物化するなとかいうアホサポ出るんだろうな
高田氏いなきゃとっくに消滅してるだろうに
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 09:07:04.41ID:JWHUFc5f0
>>182
そりゃ畑違いのことに手を出してるんだし、まだ1年ちょっとだろ?
試行錯誤しながらやってるんだろうから仕方ないと思うわ
逆に一人だけで間違った方向に行くより軌道修正しながらの方がいいんじゃないか?
まあ現場は大変だろうがねw
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 09:34:28.81ID:cz72J8D70
サカ豚の手の平返しは異常
手を引くような時がくれば叩きまくるよ
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 10:29:32.08ID:bGT6ha1Z0
>>181
内情なんてこっちは知りようがないからね。現場が疲弊しようと今のところ結果が出てるんだし。
つまづいたら一気に叩かれるだろ。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 11:55:13.62ID:Tnay18A70
>>185
それがスポーツてもんだよ
嫌なら見なければいい
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/17(日) 12:43:34.86ID:maKuZE+n0
>>30
年取って収入が不足ないと1,2割違うとかポイントがとか考えなくなった
0193名無しさん@恐縮です
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2018/06/17(日) 13:12:34.07ID:bYDzUk7J0
>>191
いまだとコンササポのヘイト対象は
日ハムごり押しのHTB北海道テレビ
0194名無しさん@恐縮です
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2018/06/17(日) 13:17:51.33ID:64AVnmLf0
テレビでやってたよ。
0196名無しさん@恐縮です
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2018/06/17(日) 20:40:22.35ID:bPfakHZX0
J1にあがってこれだけニュースに取り上げられても
長崎市民の関心がなさすぎるんだよね
スタジアムが諫早市だからというのが大きくてね
自分たちの町のサーカーチームっていう愛着がなくて
選手の名前一人も言えない人ばかりだよ
新スタジアムができるのはだいぶ先だし、
だれもが知ってる有名選手を連れてきたら少しはかわるかも
0197176=184です。6月18日になりました。
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2018/06/18(月) 00:03:08.23ID:pB7MPqHS0
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スレが盛り上がってきましたね。ここで宣伝をさせてください。
実はhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1525180468/でスレ主をしています。
といっても、書き込むのは私一人で、自作自演やAA荒らしをして遊んでいます。
宜しければご自由に荒らしていってください。
0198名無しさん@恐縮です
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2018/06/18(月) 00:09:23.39ID:FEFCc4sV0
別に抱き合わせ商法だろうが
年寄りが納得して買うならそれでいいけど
レイコップだけはいただけんかったな
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/18(月) 00:11:12.25ID:J5JJnKda0
>>189みたいな奴が平然と金出せ口出すなとか宣ってんだろうな
0200名無しさん@恐縮です
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2018/06/18(月) 00:40:09.60ID:xNm3HA1S0
>>196
国見出身の選手を割りと集めているみたいだが、監督のイメージが強過ぎるしなあ
平山はパッとしないまま引退してしまったし
0201199=200です。午後三時を過ぎました。
垢版 |
2018/06/18(月) 15:30:44.51ID:qV5X8WmO0
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2018/06/18(月) 15:52:47.05ID:GZ5fk7J60
>>192
上場すると、株主にたくさん利益を与えるために人件費を削ることになるんだよ。

それで世界的に労働者の賃金や生活水準が上がりにくく下がりやすくなっているんだよね。
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