【ロック】Toshl、洗脳で全財産15億円奪われる「着の身着のまま抜け出した」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロックバンド・X JAPANのToshlが、13日に放送されたフジテレビ系バラエティ番組『梅沢富美男のズバッと聞きます!』(毎週水曜22:00〜)に出演し、20年前の洗脳騒動の真相を明かした。
当時妻だった女性の紹介で、自己啓発セミナーに入ったToshlは、約12年もの間洗脳された。
施設の中では「化け物アゴ男」と罵倒され、徹底的な暴力でマインドコントロールを受け、自らを「アゴ」と呼ぶまでになってしまう状況に。
その上、毎月の給料や印税収入などを全額施設につぎ込み、15億円とも言われる全財産を奪われてしまったという。
MCの梅沢富美男から、洗脳から逃れるきっかけを聞かれたToshlは「やっぱり自分がいろんなことに気づいていって、『おかしいな』とか『変だな』と思うことが、たくさん起こってくるんですね。いろんなことに自分で深く気づいて、『これはやっぱりヤバい』と心底思って。それで、逃げ出さないといけないと思って、逃げ出したという経緯です」と説明。
梅沢が「洗脳された人の話もよく聞きますけど、自分で気がつかないと洗脳は解けない。相手に何を言われても絶対ダメなんですって」と話すと、Toshlは「余計心を閉ざしてしまって、言われれば言われるほど頑なになってしまうようなところがあるんですね。だから、自分で本当に心底『えーっ!?』と思わないと、なかなか本当の意味で抜け出れないかもしれないですね」と経験談を語った。
そして、梅沢に「本当に全財産なくなったの?」と確認されると、「本当に何も残ってなかったです。お財布もないし、小銭1つもないですし、着の身着のまま抜け出したので。でも、助けてくれた心ある方々がいらっしゃって、本当に救われました」と回想。
「もう一度だけチャレンジしようかなって思い立って、それでもうひと踏ん張りやり始めたのが今につながってきたので、あそこで辞めなくて良かったなと思ってます」と、再起の決断を振り返った。
それを聞いた梅沢は、「私なんかずっと阿部に洗脳されてる。いつかは阿部と関係を持つのかなって」と、進行の阿部哲子アナにいつものセクハラ発言。
バイきんぐ・小峠英二に「バカじゃないですか」、岡田結実に「今日も元気に変態発言してますね」と、あきれられていた。
http://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_1777457/
『梅沢富美男のズバッと聞きます!』 Toshl
https://pbs.twimg.com/media/DflCSjtVQAASCzb.jpg 田舎のウチの商店街の店の前でアコギで歌い出すアホ
まぁたまにこういうのいるからほっとくか
となんか聞いたことある声だと思ったらトシでビックリした もの凄い豪邸に高級家具やら美術品所有してるけと、あんなの年収5億でもやりくりできないだろ
いったいいくら稼いでんの？
アルバムも出してない 毎年コンサートやるわけでもない
収入源なんだよ？ 西野もそのうち洗脳されてたとか言い出すかも知れない Xの唄で一番好きなのが
記憶のかけらに描いたバラを見つめて
途切れた思いで重ねる変わらない夢に
オ〜なんちゃら〜
どれだけ涙を流せばあなたを忘れられるだろう
JUST TELL ME MY LIFE
どこまで歩いてみても涙で明日が見えない〜
っていうやつなんだけどタイトルなんだっけ？ こういうのハマるやつは
人がいい純朴なやつが多いな
宗教入ったやつも
ネットワークビジネスハマったやつも
説得してもなかなか聞き入れてくれなかった
それどころか後日また誘ってきてだめだこりゃって GLAYなんて単なるBOOWYの猿真似劣化コピーバンドじゃんｗ
それであれだけ設けたんだから、文句言える立場じゃないねｗ >>617
YOSHIKIがクズな事に変わりはないよ >>615
自伝本（？）が何年か前に出たので買って読んだ
「業界の信頼できる人が紹介してくれたセミナー」だったそうな
その人の顔を潰すわけにもいかずズルズル言う事聞いてった結果だってよ
邪推だが、バー〇ニングの周防だと思っている 英語に無理してこだわらなくても良かったんじゃないか？
カンナムスタイルだってデブなおっさんが韓国語で歌うなんてどう考えても売れなさそうなのに知れ渡ったし ＞Toshlは「やっぱり自分がいろんなことに気づいていって、『おかしいな』とか『変だな』と思うことが、たくさん起こってくるんですね。
洗脳って騙されてることには気づいているんだね
というか騙されている自分に酔っているのが所謂洗脳状態か >>641 この人純粋で真面目
で、元々パワーストーンみたいなものとかにも興味あった人なんだよね
また宗教やインチキセミナーはそういう人を見抜く悪人が沢山居るしね
プライド潰したらあとは言いなりになる >>645
マジか 年間10億ぐらいないとあんな生活できなさそう
払ってくれるパトロンがいるんだね >>617
パンツ被ってるところ撮られたぐらい
悪行と呼べる範囲のものじゃないだろ
あれでCMの仕事が飛んだとか言われてるけどｗ YOSHIKIがアーティストに尊敬されてるのはメタルで成功したことプラス レコード会社まで作って自分で売った行動力があるからだろうな。
最初のアルバムコケたら終わってただろうけど、ギャンブルに成功したな！ 悪妻は百年のアゴ (´・д・｀)気をつけなアカンね >>654
女に縁がない奴は女遊びですら悪行と思うんだろw >>１７６
なんかの手記で女がほしかったのにアゴまでついてきた。
みたいな話があったから、結婚当時は関係なかったんだろうね Xのメンバー全員ファンに手を出してるよ
ToshIは写真週刊誌に売られるという失態こいたから叩かれてただけ 逃げたけど増幅させられた憎悪である家族への憎悪はそのまま
さらに逃げたところでやら返してないから
単にヨシキの元で食わせてもらってて満足してる MASAYAの経歴見ると確かに只者じゃない
事業欲旺盛で人を扇動するカリスマ性があるのかもな
YOSHIKI以上のビジネスマンに思う
ToshIは強い権力者の下で使われる生き方が身に染み付いてるんだろうな MASAYAとかいう詐欺師もだけど、一番最低なのは元嫁 エグザイルのサングラスの人も同じかほりがする
気をつけてー >>663
こういうバカがいるおかげでサイコパスは助かるんだよな >>659
ファンに手を出してることがクソなんじゃなくて、週刊誌撮られてるアホなところ（女の爪が甘い）
お前はメンバーじゃないだろってところでトシの兄弟が手を出してることがやべーんだよ
事実をすり替えるところがあるよねえ 嫁も被害者トシも被害者ならわかる
嫁がクソというなら同じくトシもクソなんだよ
洗脳ってそういうもんだし、トシの罪を客観視してないやつらほど嫁が嫁がと言うけどな
同列だよ
その中で強いものの役割と弱い者の役割を与えられただけ トシの女遊びが悪行なんじゃなくて、
薄汚れた芸能界がどうたらとかトシ自身が大仰に罵ってることにたいして
いやそれお前自身がまずそこだろ、ってレスポンスなのを分かってないわ >>632
何でこういう嘘つくん？
100:10で同じと言っただけで収入が同じな訳ないだろ
圧倒的に多く稼いだのは小室だよ >>663
MASAYAとワンクーこと守谷香1969が愛人関係だった そんなもんGACKT（旧名 岡部学）の知能でもここまでは奪われんで >>5
不快だよな
公共の電波使ってあり得ない
悪い影響を拡散してる ●ROCKIN'ON（TOSHI）1991.8 VOL.51●
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reiko/database/text/temp/2409.html
「でも”スタッブ〜”唄ってて喉から血が出た時はさすがに驚いちゃって、レコーディング止めたけど」
「結局始まったのは7日のもう夜中遅い時間で。で唄ってたんだけど、さすがに俺の身体にも
とうとう限界が来てしまって。鼻血が出て、『あ、これはマズいな』と思ってたら、
今度は胃痙攣が始まっちゃって。
で、立ってられなくなっちゃったんだけど、でも『演るしかない』って気合い入れて演ってた。
でも今度は声がね---低いパートを唄ってたんで出るには出たんですけど、声が震えてしまうんですよ。
喋る声も唄う声も。『ああ、もうヤバいな』って思うんだけど、次第に気も遠のいていって。
『これが限界なんだな』って初めて知りましたね。人間の身体の限界ってものを。
●「BAN-BAN-BANG」（TV）1995.11.24放送●
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reiko/database/text/temp/0484.html
YOSHIKI：だからもうね，いつも聴いてるでしょTOSHIの声を．
一日八時間とか十時間聴いてるじゃないですか．
「俺の前で喋るな」って言ったんですね．
高見沢：え？何で？
YOSHIKI：声聞くだけでアッタマにくるからって．
高見沢：かわいそうじゃん．
高見沢：仲良くやってる？
YOSHIKI：仲いいですよ．
高見沢：本当か？ ●YOSHIKI,X JAPANを語る...。(増淵公子)The Ichiban 18 1996年12月9日発行）●
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reiko/database/text/temp/0097.html
YOSHIKI:（略）思ったものが録れない時は”いいから歌えよ”みたいに言っちゃったり(笑)．
（略）TOSHIの声をずっと聴いてるから，彼の声を聞くだけで頭にきた時もあって，
TOSHIに向かって”俺の前でしゃべるな！”とか，半分冗談で言ったりしてた(笑)．（略）
YOSHIKI：ここ2,3年間，何をしててもカメラが回っていて，
例えば，レコーディング中にTOSHIとのやりとりで爆発しちゃったりとか，
●スーパーロングインタビュー (大島暁美) Rockin'f 254 1997年1月号●
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reiko/database/text/temp/0099.html
YOSHIKI：でも，解散する理由がないからね(笑)．
YOSHIKI：（略）今回，TOSHIには，すごいプレッシャーを与えちゃったからなあ．
けっこう侮辱するようなこともいっぱい言っちゃったし．
でも，それに耐えて一生懸命歌ってくれたんだからね．...最初はさ，英語の発音がまったくダメで，
「2時間くらい練習してろよ」って言ったこともある．英語の歌に関してはコーチをつけていたけど，
本当にラクじゃなかった，
そういうのも，全部ビデオに録ってある．だから，(ドキュメンタリー・ビデオを)出すのが楽しみなんだ(笑)． ●feature YOSHIKI完全独占インタビュー 1999年6月23日 小松成美●
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reiko/database/text/temp/0118.html
YOSHIKI：（略）僕のレコーディングはTOSHIにとっては過酷だったと思いますよ．彼を毎日毎日歌わせて，
彼の喉を道具のように使ってしまって．TOSHIの声が本当に嗄れても「歌え」って言って．
YOSHIKI：（略）TOSHIが訳わからなくなったところで，「もういいよ．好き勝手に歌ってくれ」と
突き放したりなんかして
●2009.5.25 YOSHIKI／佳樹 -9-●
http://blueverse.at.webry.info/201502/article_45.html
=====
（「YOSHIKI／佳樹」つづき）
さらにYOSHIKIは，スタッフを介し「YOSHIKI，HIDE，PATA，HEATHの4人で9月22日に
Xの解散会見をする」と，TOSHIの個人マネージャーへ連絡もしていた．
もはやメンバーでない彼に「伝える必要はない」という者もいたが，「XはTOSHIと作ったバンドなんだ」という
YOSHIKIの思いは断ち切れなかった．
YOSHIKIは，「解散会見に際し，TOSHIからのコメントがあれば寄せて欲しい」とも伝えていたが，
結局TOSHIからコメントが届くことはなかった．
=====
「もはやメンバーでないTOSHIに伝える必要はない」
と言ったのって，YOSHIKIじゃあありませんでした？
=====
（1999.6.23 featureより）
もちろん事前に，Xのマネージャーを通じて，記者会見のことは彼の事務所に連絡していました．でも僕自身，脱退したTOSHIに別に知らせる必要はない，と思ってた．
=====
YOSHIKIですね．しかも小松氏インタビューです．
ハイ．この部分も後日書き換えですね． ●2010.1.18 TOSHI 共同記者会見●
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reiko/database/text/db20100118toshi.html
Q：これがなければ，X JAPANは98年以降も活動してたと思います？
TOSHI：や，それはちょっとわからないですね．その当時はやはり，もうちょっとX JAPAN自体の活動に
対して，疑問を感じていましたので，またそれは違うところにあると思います．
●ToshloveCALL -4-●
http://blueverse.at.webry.info/201710/article_28.html
Toshl：あの時は，YOSHIKIといろんなことありましたし，もしその洗脳とかマサヤみたいな人間達が
出てこなくても，もしかしたら僕とYOSHIKIの関係は破綻していたかもしれないです． ●映画「WE ARE X」2回目見て来ました●
http://blueverse.at.webry.info/201703/article_49.html
この辺が描き足りないです．
監督はこの辺り，どう理解していたのかしら？
X JAPAN解散の原因は，脱退したボーカリストの代わりがいなかったから．
TOSHIが脱退したのは，X JAPANのボーカリストとしての自信を失ったから．
自信を失った一番大きな理由はレコーディングですよね．
洗脳されたから自信を失ったわけではなかったですよね．
●「洗脳と死とビジュアル系」●
http://blueverse.at.webry.info/201712/article_41.html?pc=on
=====
映画の序盤，ラジオDJがYOSHIKIに1997年のバンド解散の真相を問うシーンがある．
DJは「メンバーの不仲によるものだったのか，それとも音楽性の不一致が生じ始めたからだったのか」
と問うたのだが，YOSHIKIは「ボーカルが洗脳されてしまったんです」と答えている．
=====
これはちょっと話を端折りすぎだと思います．
「バンド解散の真相」ということですよね．それで「ボーカルが洗脳された」と答えると，
X JAPAN解散の原因は「TOSHIが悪い」になってしまいます．
・TOSHI，悩み（海外進出，事務所問題）が深くなる
・TOSHI，結婚（1997.2.14）
・TOSHI，X JAPANを脱退（1997.4.20）
この時点ではまだ団体には入っていない
・X JAPAN，バンドを継続する方針を選択
・X JAPAN，解散を決定（1997.6）
・X JAPAN，解散を発表（1997.9.22）
・TOSHI，第一回洗脳セミナー参加（1997.9.27-29）
・X JAPAN，解散コンサート（1997.12.31）
この辺はToshlの『洗脳』の記述に従うしかないのですが，この↑時系列です． ●「奇跡の夜6days」◆MC7●
http://blueverse.at.webry.info/201707/article_49.html
6日目，WOWOW様から軽く流しますが，このMCの中でぽろりは，
=====
Toshl：
あの時のせいで洗脳星に行ったと思う位苦しいレコーディングだったよ．
=====
これですね（＾＾；
「Crucify My Love」がX JAPANのボーカリストとしての自信を失わせた決定的な曲．
それを，ソロでは結構「この曲辛かった」と言っていましたが，
YOSHIKIの前で，みんなの前で，きっぱり言えてよかったと思います．
●7/17 としちゃん -すみれ＋ギター●
http://blueverse.at.webry.info/201708/article_5.html
Toshl：
天王星，
水金地火木土天海洗
YOSHIKI：
気に入ってるでしょ？
Toshl：
気に入ってないよ．そんなふうに笑いにするのやめてほしい． ●1/8 Toshl新年4日目 -3-●
http://blueverse.at.webry.info/201801/article_48.html
そこから，YOSHIKIだったら．という話に，具体的な話になりました．
今のToshlは振り返って明るく話してくれましたが，かなり厳しい内容でした．
HIDEの話，TAIJIの話，YOSHIKIの話．それぞれ声帯模写形態模写で．
「Jealousy」「Art of Life」「DAHLIA」ごちゃまぜの話だったと思います．（略）
=====
・一人ひとり違うからそれぞれに合わせるのが大変なんです
・逃げ出したくなるのも分かるでしょ？
・だからアルバムタイトルも「made in HEAVEN」
・やってなかったらもっと早くだめになっていたと思う
・本当に死にそうだった
・そういう時代もありました
===== ●2018 Toshl D&C 名古屋 -6-●
http://blueverse.at.webry.info/201803/article_28.html
凍りついたMCは，「WE ARE X」関連物で，
確か3品だったと思いますが，3品連続ではありませんでした．
1品の後，他の賞品を何品か挟み，その後2品だったと思います．
その1品目のコメントで凍りつきましたが，
これは3品続けて聞かないと（読まないと）いけません（＾＾；
・1品目（パンフ，メンバー全員のサイン入り）
「（そういう映画が）あったらしいんですけど，僕はあまり好きじゃないです」
・2品目（DVD，ToshlとSUGIZO？のサイン入り）
「いい映画だなあれは．大好きです」
・3品目（サントラ，ToshlとPATA？のサイン入り）
「僕の大好きな映画．それのサントラ」
（略）
でも，Toshlが，こんなふうに言えるようになったんだな．
言いたいこともちゃんと言えるようになったんだな．
とも，ワタシは思いました．
いいぞ（・＿・）もっと言って（・＿・）という感じ． ドサ周り時代の悪評が全然無いのが凄いよ。
ほぼ毎日寂れた場所で歌わさせられたんだろ。
普通なら、面倒くさそうな態度だったとか、全くやる気のない声だったとか、なりそうなものだが。 >>669
原盤権を持ってるかどうかの違いじゃないの？
YOSHIKIの場合はCBSソニー離脱以降のXの版権に加えて
ベスト盤が500万枚とか売れてた時代のGLAYの版権まで持ってたから
収入は相当なものだったと思う 女性洗脳車両に乗っている女も騙されてるの気付いてないからな トシって頭悪いから簡単なカモだっただろうよ
これからも騙されて壺屋敷になるよ >>667
この手のサイコパスって洗脳した中で一番近い人間に手を汚させるからな
もし嫁がいなかったらトシュルを使ってたかもしれない >>120
閣下は父の亡霊
ホレイショーは松岡英明だった気がする こないだバラエティーでToshIの家紹介してたけどメチャクチャ豪邸だったけど、無一文からもう金持ちになったのか 全額ＹＯＳＨＩＫＩに預けておいた方が良かったなｗ
必要な時に必要なだけ貰うパターンね MASAYAって人、過激なXファンから狙われたりとかなかったのかな >>247
なんか勘違いしてる奴ら多いよな
被害額の大半は脱退以降、ドサ回りして
手売りさせられた莫大な金のことだからなあ >>247
脱退以降の売り上げは15億どころか
その数倍はあると思う
年中休み無しで全国回ってライブや
手売りでCD売ってた
再結成の時には3億だし
マサヤ楽曲だし取り分もあるから
全ての売り上げからの自分へのギャラを考えたら
無賃でやらされたけどこれぐらい
もらってもおかしくないって意味だと思う made in HEAVEN 30.7万枚
PARADISE／RUNNING WILD 38.1万枚
全く売れなかったわけではない てかX JAPANって全員おっさんだろ
アルバム出す出す詐欺終ったら解散すんじゃね 化け物アゴ男！
酒井宏樹「呼んだ？ワールドカップ見てね」 >>692
あれはToshIが付き合ってる女性スタッフの父親の持ち家で、金沢にあるらしい ボーカルだから稼げない設定だけど
この人は作詞も全くしてなかったのか >>36
バラダンじゃお約束のやりとりだよね、登美男がセクハラ発言すれば阿部ちゃんは“あ〜はいはい(^_^)”って笑って受け流す >>684
態度については結構あったよ
サイン断る時の話やその他
復活前はよく書き込みあったし
多分洗脳の度合いや宗教内で殴られたり罵倒されたりした時の翌日とかは機嫌悪いとか（例えばだけど）
そういう波があるんじゃないか 別に「宗教」と名が付いてなくとも、若い女なんか「ジャニーズ教」の信者がたくさんいるだろ。ジャニーズと名がつけば、いっぱいグッズ買ってお布施してんじゃんよ。あれが宗教じゃなくて何なんだ？
ほとんどのマスゴミは教祖が何しているかスルーだしな。 >>1
新興宗教やこんなのに騙される奴は自業自得だよ >>19
すごいなそれw
大昔の事件なんでマサヤとか存在忘れてたけど、奥さんとグルなわけだ トシの騒動って当時意味分からんかったけど、要は女（妻）に騙されたって事かね？
なんかエロいなw
金有り余るほどあってこんなのにハマるとか 『セックスセラピー』というセミナーもありました。薄暗い室内でメンバーの女性を10人以上で囲み、
『内面の性欲を大声で叫ベ』と要求します。メンバーは『精液を飲みたい』などの卑猥な言葉を数時間も叫ぱされ続けるのです。
（引用元：以上 フライデー）
被告倉渕(MASAYA)は一夫多妻制のような外観で、共同生活中の女性10名程度に『風呂に入るぞ』と言って、施設に併設されている露天風呂に入っていった。すると、原告以外の女性も皆裸になって被告倉渕と同じ風呂に入っていった。
(中略)
被告出山(香夫人)らは湯船の中で被告倉渕に飛びついていくことを繰り返していた。
（引用元：以上 フライデー（FRIDAY：講談社）） 18年か19年ぐらい前、白楽の六角橋商店街ってとこに来て歌っていたわ
“僕のことを洗脳されているとか言っている人がいるけど〜そんなことないからっ！”
自分が洗脳されていると言われていることを全否定していたわｗ 15億持ってたわけじゃなくて、消費者金融やらクレジットカードのキャッシングさせられた金額含めての15億だった気がする
それで自己破産 >>684
その頃お店に来てもらったけど、予定されてた握手会が中止になったくらいかな
丁寧で腰が低くて、誰か(子供達など)のために役に立ちたいという気持ちがとても強い印象
TVではワイドショーでたまに取り上げられてた頃で、生活は楽じゃないんだろうな
というのは衣装とか肌の感じとか諸々で察したた
声は全く衰えてなくて、高音が澄んでいて全く荒れた感じがしなかったよ 東京ドームで歌っていたような人が
こんなところにいていいのかなって思ったし
MCがちょっと病んでた感じで、再結成の可能性どころか
自虐と反省とお兄さんへの呪詛が多めで
黒ずくめの女の子たちが泣いちゃって、それ見てたら涙が出てきた >>702
へー
洗脳から脱出した時お世話になった
お父様って人と同一人物なのかな？ 元嫁って確かロックオペラのハムレットで共演したのがきっかけの女優だったと思うけど
あの元嫁ってもうその段階から胡散臭い宗教の人間だったってことなの？ >>710
女（元嫁）に騙されたってことはたしか。
だけれども、女の後ろにいたのがMASAYAなわけ。
女はMASAYAのことを愛していた。
MASAYAにとって支配下にある女を利用してToshiから金も何もかも奪い去った。 トシなんて当時超イケイケバブリーに見えたのにな
実像はえらい弱いんだな思った 元嫁は1987年にザ・ベストテンの10位にランクインして
誰だよ状態だったことあった。守谷香 T-BOLANの森友とかも声出なくてこういうのにハマってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
