【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg >>325
よく見るサイトが気象庁だったかw
NHKの特集でやってたけど、やっぱり独特の感性だと思った > 忌憚なく意見を交わすことが出来ます
10代の使う言葉じゃないなｗ >>332
小4でどうやったらアドバードにたどり着くんだろ
親か親戚にかなりの読書家がいるのかな >>450
▲7二銀の飛車金両取りが毒饅頭だなんて、普通気づかんよ。 >>418
竹部や山口を嫌ってる将棋ファンは藤井以前からいたぞ 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉があるけど
彼の大人びた発言はまさに将棋の歴史から学んだ結果
そしてマスコミという力の意味もよく理解している しっかり羽生から学んでるよ >>456
父親の本棚にある本を片っ端から読んでたんだってさ
「 あなたが職場で嫌われる理由」という本も読破
この素敵なパパがそんな本を買ってきた
http://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/8/a/8aa088fa.jpg >>4
二人のVを並べてながすと言葉遣いがほとんど同じなんだよね
「まあ、〜〜〜」とか 駒損駒得についての評価関数次第だしな。
竜切りで詰みが見えてるのなら
一時的に下がろうがもう関係ないわけでｗ あくまで人間相手の対局だし
評価値を上げることじゃなくて相手を詰ますのが目的だからね
相手がずっとソフトの最善手で応じてくるはずもないし複雑にして間違いを誘う手が有効な時もあるわけで
評価値見ながら対局観戦するのが当たり前になって
逆に”勝負手”の面白さが浮き彫りになってきた気がする
まあ今回の藤井七段の手とは関係ない話だけど 接近戦の場合、
自分の武器（8一飛）を十分、敵に印象づけた（▲7二銀）後……
故意に武器を捨てる（△7七飛成）ことで、敵の攻撃パターンを操作することができる。
北米イロコイインディアンのナイフ術の奥義だ。 >>332
＞・海賊を呼ばれた男
これ怖いｗ
何したら海賊を呼ばれるんだｗ >>332
海賊を呼ばれた男って変なタイトルだなと思って検索したら
海賊と呼ばれた男だった >>470
呼ばれたらホイホイくる海賊って魅力あるか？ >>474
あ？
文句あるなら俺のオヤジの知り合いの海賊呼んじゃうよ？ C1クラスのくせに七段とかおかしいだろ
ちゃんと順位戦勝ち上がってから七段名乗れよw 藤井君が気がついたのは
６４歩同歩６３歩６３金２２と４８歩成７２銀８６飛車８７歩７６飛車７７歩同飛車
の最初の６４歩のところだぞ
７７飛車の場面で７７飛車なり見てたんじゃない >>147
このゼロがそれで、もうどの将棋ソフトより強い >>212
なんで？
方言だらけでわからなかったということ？
それとも難しい熟語で話す一族だったとか？w >>466
詰みじゃなくて詰めろだった
AIはまだ詰めろの速度計算には弱いらしいな >>484
C2に落ちてきたのは別にして、C2から一回も上がらずに8段っているの？
高見えいおうが、C2のままで7段になったけど、これでC1に上がらずタイトル防衛すれば8段か 追っかけ隊長ののんの
成績悪いのにノースリーブで誘惑
藤井のいるときだけカーディガン脱ぐな >>485
2期で八段、3期で九段だから頑張れば夢のC2の九段もあり得るな >>481
背中のチャックを開けると大山先生が出てくる 千田の解説もつまらないけど、ツイッターはもっとつまらない。伝えたい事が意味不明！ >>452
なるほど、さすが藤井くんだわ。
それにひきかえこのスレの連中のわかってないことときたらもう >>479
そのアルファゼロはイカサマだよ
グーグルのほうだけは電気代だけで1000万超えるようなスパコン使ってんだから
もし本当に強いプログラムならフラッドゲートっていうプログラム同士を戦わせ続ける場所があるから
そこに持ち込んでから言えばいい 万が一、竜王になったら糞ウケるな。
藤井竜王(15)てw 藤井聡太の棋譜を最新ソフトで解析して見ろ
評価値グラフが心電図の波形みたいで笑えるわ
この程度の将棋ですごいすごいって騒いでるのがアホらしく思えてしょうがない
せいぜいR2900程度の将棋に熱狂している藤井オタはほんま低能で糞ウケる
だいたいソフトより強いならなんでロートルジジイや万年四段の雑魚に負けんの？
そいつらがソフトより強いとか言うなよ
オラオラ論破して見ろやwwwwwwwwwwwwwwwwww >>496
2ちゃんの煽らーにそんな注意力あるわけないよ >>495
この将棋と同じで藤井くんの指す手をソフトが常識的に評価して
バタバタ掌返ししてるだけだろ >>495
マジレスすると評価値グラフでレートなんてわからない。
あとソフトよりつよいとは言ってないし思ってもいないだろう。
部分的にソフトを上回る局面があるってだけ >>500
ソフト厨のレーティング感覚がもの凄いインフレなので
プロ棋士のレーティングをわかってない証拠。
プロは負けたら敗因を考えて対策したり次からはその展開を避けたりする。
だから同じ勝ち方はまず通用しないので常に新しい工夫をやってる。
ところがソフトはバージョンが同じなら負ける方は同じ負け方を何度でもする。
学習させるには大量の自己対戦をやらせて新バージョンの評価関数が
必要になって費用も掛かるためそう簡単にはできない。
そのため勝敗に大差がついてレーティングが激しいインフレを引き起こす >>478
なんでそこから72銀を打たせられるんだろう
なんで誘導できるんだろう、不思議でしょうがない
ダメだったパターンも読んでるんだろうけど ある条件では、と前置きしてあるから、
こいつなりのパターンや解読方法があるはず。
アリゴリズムを解析したら、ソフトは持っと強くなる >>503
72銀打たないなら63金でも両取り受けないってことだからなあ
72に銀打たれても打たれなくても金で取った方が有利と思ったんでしょう この一手は見れば見るほど頭おかしい手。ワイが石田五段なら指された瞬間全て禿げる >>477
現役の天皇賞馬や三冠馬に勝ってるC1だけどな >>494
藤井竜王 「せかいのはんぶんをおまえにやろう」 >>495
その評価値をどこまで信じられるかってところかなあ >>487
フリークラスに落ちたのに九段もあり得る？ いいコメント出してるんだが喋り方が池沼そのものなのが残念
年取れば変わるとは思うけど >>510
段位は下がらないから、いくらでも有り得る >>510
フリークラス宣言による昇段の規定で、田丸昇九段は九段になっている
在籍年数次第だけど、C2の2個目の降級点を取った時点で宣言すると、フリークラス宣言による昇段がある もう1週間経つんやで、５ｃｈでまだその話って、衝撃強すぎ・・ 72手目△86飛から84手目△78銀まで５回の詰めろと２回の王手が続く。
その内４回の詰めろは理解するのが容易ではない。
放置すれば各々15手詰み、11手詰み、17手詰み、11手詰み。
次に86手目△78歩成から最長17手の即詰み筋に入る。
けど見た目が自明ではなく、先手がどう指しても詰むことを確認するのが大変だ。
これに先手玉の状況、速度差、後手が先手に渡してはいけない駒、などを含めて
９０分くらいの講義を受けないと全体像が見えて来ない。
なので終わって１週間程度では、まだその香りを嗅いで騒いでる段階だな。
将棋ソフトは肝心なところで役立たずだし 故事成語の使い方とか言い回しとか高1やないわ
強くてニューゲームたろ >>521
プロ編入した瀬川五段の映画に対局相手役で出るよ >>83
誰だったか吉本芸人が
鷹取くんを推してたな >>83
藤井くんと同世代ってやる気無くさないんかね
プロになってもタイトル取れないのがわかりきってるのに >>526
将棋教室に通うガキが増えればよろしい
てか藤井聡太泣かしたガキはどこいったんだ >>253
64年硬貨は意外とたくさん作ったはず
金型できるまで製造しないわけに行かないからって理由で。
関東以東には広まり難いから余計に少なく感じる人が多いのかもね >>527
>>83
プロになってもだよ
候補はおるやろ まぁ将棋指しなんて負けん気が強くないとなれないから、早くプロになって藤井君に勝ってやるぞって子多いでしょ 藤井聡太七段が語った衝撃の名手「ソフトより深く読める局面も」2018年6月10日
http://news.livedoor.com/article/detail/14843403/
《…石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」
に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しい
ですけど、人間であれば、ああした場面で条件を整理して、それにそった手を考えて
いく。その中で導き出した手でした。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでも
ないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考
えていたので、それが現れたのかなと思います」》
6/5 石田戦63金 https://youtu.be/H3rSMc0d6B4?t=1h26m15s
(85桂https://youtu.be/H3rSMc0d6B4?t=1h54m) >>495
心電図みたい
→今回みたいにAIが藤井の思考についていけてないだけ。
なぜ負ける？
→人間だから調子の波があるのはしょうがない。
人間は場面場面で同じ盤面でも打ち方が変わる。通常の打ち筋はAIが上のことが多いけど勝負所では人間の方が優れた手を打つことがある。
AIは次の手が特別な一手と判断できないからだ。平均点はAIが上だろうが最高点は人間が上に行ける。藤井はそれを成すことができる人間。それがいくらAIが進歩しても神の一手は極めれないと言われる所以。
はい、ろーんぱっ！と >>1 >>534
＞部分的には人間の方が深く読める局面もあると
確かに「部分」ではあるけど、それが
その対局を決定づける「最も重要な部分」なことは（言わなくても）わかる。
特に糸谷戦やこの石田戦では、それは１局の「勝敗」を決める終盤の部分。
初手から終局までの間で最も手が広く複雑度の高い部分。
互いに詰めろが発生して速度計算が難解を極める部分。
ソフトが同じ時間で読める深度が最も浅くなってしまう部分なわけだ ソフトも人間もしらみつぶしにすべての手を読んでるわけじゃないから
候補を絞って読むから
候補から漏れてしまったらどうしようもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
