【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg そろそろタイトル戦で羽生対藤井聡太で試合して引導渡してほしい >>407
元真剣師の花村元司九段は、真剣師時代将棋道場を経営し、粋な着物を着こなしていた。
プロになった後、真剣師でいた方が儲かったとこぼした。 >>406
確かに
藤井に憧れて将棋始めて
同じ学校だもんな
これで才能があれば認められたけど
才能もない 大谷には女子アナみたいなゲス女とくっついてもらいたくない
それと同じ感覚なんだよね
わかるかなぁ 藤井くんのこの将棋観た後で羽生さんの見たけど終盤グダグダで人間らしくてああこれこれと思ったわ 成績落ちてるのんのは物理的な距離感は藤井にちかい
あとは宿泊処にノーパンで突撃するしか藤井のそばにい続けられない 15歳でこの発言は落ち着きすぎて怖いな
1000年前の将棋指しの幽霊でも取り付いてんじゃねえのか >>11
自分の周りにはこういう人物は少なくなかったかな。
精神年齢が高くて読書の質、量ともじゅうぶんならば
こういう物言いするようになっていくと思うよ。 へぇ〜成績落ちてるんだw
それって藤井とやりまくってるからやろ？
若いっていいね〜
こんなん言われるリスクもあるのにようやるわ
逆もしかりだぞ 藤井が成績落ちたらのんののせいにされる こいつ若さや覇気が全く無いのな
まるでおまえらみたいだな 凡人とはかけ離れた脳を持つ藤井君がどんな女の子を気に入るのかは気になる。そもそも藤井君の心を掴める女の子が実在するのかも謎だけど。 花束を渡しただけで中学生の人格否定するようなBBAは誰にも相手されないだろう 取材受けまくりしたため 弟子入りもしてないのにカーデガン脱いでドレスチェンジ昇段祝いにのんの単独取材ワンショット載る >>418
最初アイドル的な興味から入っても大人しくしてくれりゃまだいいが
女流叩きするような下衆ババアは害悪しかないから要らんわ >>193
日本国内での競技人口1000万人のモンスターゲームだぞ
ちなみに将棋の歴史は1400年で1400年も前から存在する 藤井くんはAIソフトの指し手をみて勉強してるのか
なるほどな まぁまだ女という毒に侵されていないのが
一番の不安材料だな
最善手を読みたくても昨夜のあれやこれやが頭から離れない
スランプが確実に起きるからな ７七飛成の局面ソフトに読ませてみたら、数秒でこの手が最善手になったぞ
ただし評価値はずっと互角（たまに藤井有利になる）で、15分くらいたって突然-900になった
これを即指しできる藤井はやっぱバケモノだわ 77同飛成は石田が72銀打ちをしたから成立した手なんでしょ
ソフトは72銀打ちのとこで35桂打ちを読んでた 77飛成はそりゃ即指しだよ
それを実現するためにどう罠を張るか長考してたから
72銀からはもう一直線 ちょうど1年ほど前のインタビュー
中学生にして、ここの誰よりも聡明にAIと人間の差異を理解している
AIは、将棋において人間の指した手の評価値を出すが
聡太は、逆にAIの思考を人間サイドから最も客観的に評価することが出来ている
そして、我々のほとんどはAIを通してでしか、幻想の彼方にいる彼の真の立像を捉えられないのでは?
この時の彼は14歳だが、ほとんどの人間は本当の意味では彼よりも幼いことを、まず自覚するべき
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011
――中学校でＡＩ（人工知能）の研究をされたと聞きました。
「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、
空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。
今は自動運転の開発が進められていますけど、
ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」
――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。
「自分も１年ほど前から研究に使っていますけど、
いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。
序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、
コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、
活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」 >>325
よく見るサイトが気象庁だったかw
NHKの特集でやってたけど、やっぱり独特の感性だと思った > 忌憚なく意見を交わすことが出来ます
10代の使う言葉じゃないなｗ >>332
小4でどうやったらアドバードにたどり着くんだろ
親か親戚にかなりの読書家がいるのかな >>450
▲7二銀の飛車金両取りが毒饅頭だなんて、普通気づかんよ。 >>418
竹部や山口を嫌ってる将棋ファンは藤井以前からいたぞ 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉があるけど
彼の大人びた発言はまさに将棋の歴史から学んだ結果
そしてマスコミという力の意味もよく理解している しっかり羽生から学んでるよ >>456
父親の本棚にある本を片っ端から読んでたんだってさ
「 あなたが職場で嫌われる理由」という本も読破
この素敵なパパがそんな本を買ってきた
http://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/8/a/8aa088fa.jpg >>4
二人のVを並べてながすと言葉遣いがほとんど同じなんだよね
「まあ、〜〜〜」とか 駒損駒得についての評価関数次第だしな。
竜切りで詰みが見えてるのなら
一時的に下がろうがもう関係ないわけでｗ あくまで人間相手の対局だし
評価値を上げることじゃなくて相手を詰ますのが目的だからね
相手がずっとソフトの最善手で応じてくるはずもないし複雑にして間違いを誘う手が有効な時もあるわけで
評価値見ながら対局観戦するのが当たり前になって
逆に”勝負手”の面白さが浮き彫りになってきた気がする
まあ今回の藤井七段の手とは関係ない話だけど 接近戦の場合、
自分の武器（8一飛）を十分、敵に印象づけた（▲7二銀）後……
故意に武器を捨てる（△7七飛成）ことで、敵の攻撃パターンを操作することができる。
北米イロコイインディアンのナイフ術の奥義だ。 >>332
＞・海賊を呼ばれた男
これ怖いｗ
何したら海賊を呼ばれるんだｗ >>332
海賊を呼ばれた男って変なタイトルだなと思って検索したら
海賊と呼ばれた男だった >>470
呼ばれたらホイホイくる海賊って魅力あるか？ >>474
あ？
文句あるなら俺のオヤジの知り合いの海賊呼んじゃうよ？ C1クラスのくせに七段とかおかしいだろ
ちゃんと順位戦勝ち上がってから七段名乗れよw 藤井君が気がついたのは
６４歩同歩６３歩６３金２２と４８歩成７２銀８６飛車８７歩７６飛車７７歩同飛車
の最初の６４歩のところだぞ
７７飛車の場面で７７飛車なり見てたんじゃない >>147
このゼロがそれで、もうどの将棋ソフトより強い >>212
なんで？
方言だらけでわからなかったということ？
それとも難しい熟語で話す一族だったとか？w >>466
詰みじゃなくて詰めろだった
AIはまだ詰めろの速度計算には弱いらしいな >>484
C2に落ちてきたのは別にして、C2から一回も上がらずに8段っているの？
高見えいおうが、C2のままで7段になったけど、これでC1に上がらずタイトル防衛すれば8段か 追っかけ隊長ののんの
成績悪いのにノースリーブで誘惑
藤井のいるときだけカーディガン脱ぐな >>485
2期で八段、3期で九段だから頑張れば夢のC2の九段もあり得るな >>481
背中のチャックを開けると大山先生が出てくる 千田の解説もつまらないけど、ツイッターはもっとつまらない。伝えたい事が意味不明！ >>452
なるほど、さすが藤井くんだわ。
それにひきかえこのスレの連中のわかってないことときたらもう >>479
そのアルファゼロはイカサマだよ
グーグルのほうだけは電気代だけで1000万超えるようなスパコン使ってんだから
もし本当に強いプログラムならフラッドゲートっていうプログラム同士を戦わせ続ける場所があるから
そこに持ち込んでから言えばいい 万が一、竜王になったら糞ウケるな。
藤井竜王(15)てw 藤井聡太の棋譜を最新ソフトで解析して見ろ
評価値グラフが心電図の波形みたいで笑えるわ
この程度の将棋ですごいすごいって騒いでるのがアホらしく思えてしょうがない
せいぜいR2900程度の将棋に熱狂している藤井オタはほんま低能で糞ウケる
だいたいソフトより強いならなんでロートルジジイや万年四段の雑魚に負けんの？
そいつらがソフトより強いとか言うなよ
オラオラ論破して見ろやwwwwwwwwwwwwwwwwww >>496
2ちゃんの煽らーにそんな注意力あるわけないよ >>495
この将棋と同じで藤井くんの指す手をソフトが常識的に評価して
バタバタ掌返ししてるだけだろ >>495
マジレスすると評価値グラフでレートなんてわからない。
あとソフトよりつよいとは言ってないし思ってもいないだろう。
部分的にソフトを上回る局面があるってだけ >>500
ソフト厨のレーティング感覚がもの凄いインフレなので
プロ棋士のレーティングをわかってない証拠。
プロは負けたら敗因を考えて対策したり次からはその展開を避けたりする。
だから同じ勝ち方はまず通用しないので常に新しい工夫をやってる。
ところがソフトはバージョンが同じなら負ける方は同じ負け方を何度でもする。
学習させるには大量の自己対戦をやらせて新バージョンの評価関数が
必要になって費用も掛かるためそう簡単にはできない。
そのため勝敗に大差がついてレーティングが激しいインフレを引き起こす >>478
なんでそこから72銀を打たせられるんだろう
なんで誘導できるんだろう、不思議でしょうがない
ダメだったパターンも読んでるんだろうけど ある条件では、と前置きしてあるから、
こいつなりのパターンや解読方法があるはず。
アリゴリズムを解析したら、ソフトは持っと強くなる >>503
72銀打たないなら63金でも両取り受けないってことだからなあ
72に銀打たれても打たれなくても金で取った方が有利と思ったんでしょう この一手は見れば見るほど頭おかしい手。ワイが石田五段なら指された瞬間全て禿げる >>477
現役の天皇賞馬や三冠馬に勝ってるC1だけどな >>494
藤井竜王 「せかいのはんぶんをおまえにやろう」 >>495
その評価値をどこまで信じられるかってところかなあ >>487
フリークラスに落ちたのに九段もあり得る？ いいコメント出してるんだが喋り方が池沼そのものなのが残念
年取れば変わるとは思うけど >>510
段位は下がらないから、いくらでも有り得る >>510
フリークラス宣言による昇段の規定で、田丸昇九段は九段になっている
在籍年数次第だけど、C2の2個目の降級点を取った時点で宣言すると、フリークラス宣言による昇段がある もう1週間経つんやで、５ｃｈでまだその話って、衝撃強すぎ・・ 72手目△86飛から84手目△78銀まで５回の詰めろと２回の王手が続く。
その内４回の詰めろは理解するのが容易ではない。
放置すれば各々15手詰み、11手詰み、17手詰み、11手詰み。
次に86手目△78歩成から最長17手の即詰み筋に入る。
けど見た目が自明ではなく、先手がどう指しても詰むことを確認するのが大変だ。
これに先手玉の状況、速度差、後手が先手に渡してはいけない駒、などを含めて
９０分くらいの講義を受けないと全体像が見えて来ない。
なので終わって１週間程度では、まだその香りを嗅いで騒いでる段階だな。
将棋ソフトは肝心なところで役立たずだし 故事成語の使い方とか言い回しとか高1やないわ
強くてニューゲームたろ >>521
プロ編入した瀬川五段の映画に対局相手役で出るよ >>83
誰だったか吉本芸人が
鷹取くんを推してたな >>83
藤井くんと同世代ってやる気無くさないんかね
プロになってもタイトル取れないのがわかりきってるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
