【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg ６三歩に対して同歩がビックリでしょ
ぽんぽこも解説も金を引くか寄るかだった 将棋打ちのこういう昔気質の価値観全部打ち砕いてほしいよね
ＡＩの方が完全に優れていることは明白なのだから
人間がやるものだから〜なんて逃げ口上でしかない >>11
人生何回目なんだろうな？
昔の大名人の生まれ変わりかも 同年代どころか年齢が近い棋士にライバルになりそうなのがいないから
1強すぎると盛り上がらなくなるかもしれんな 久保王将と屋敷九段が７七同飛成にびっくり仰天してたのが可愛かった >>49
また若いのくるって、たぶん。
（希望的観測） 増田六段辺りはライバルになりそうだけどね２０歳だし
あと佐々木勇気六段と高見叡王も >>11
将棋抜きにして、どう育てたらこんな大人で成熟した15歳になるんだろ。 ソフト検討時代だから同金直後には意味が分かったけど
それでも張り詰めた対局の空気が衝撃に震えるような飛車切りだった
完璧な速度計算に裏打ちされたその後の寄せも圧巻で
７２銀が最後まで邪魔になる詰みの変化が潜んでいることには鳥肌がたった
この形が見えたがゆえに相手の攻撃を誘ったのかというほど美しい詰みの変化
このあたりは棋士の解説がないと自分では検討しなかったかもしれない
abemaで見ていたけど棋士の解説もこの１局に花を添えたと思う >>23
自分は多少傲慢な天才が好きだけど、
言葉の中に確信めいたものがあって、
これはこれで力強くて好きだわ。 >>36
将棋は網羅的評価項目を使った評価関数が機能してるからモンテカルロなんて非効率的な方法は使わん 下手にアマチュアなら暴発で７７飛成しそうだけど、プロだからな 今の棋士って当たり前のように
日頃から機械を師と仰いで勉強しているんでしょ？
昔は人間に勝てる訳が無いと相手にもしてなかった存在に ８歳の息子に将棋教えてるけど、何度やっても銀を左右に動かしたり敵陣に入って成るのを忘れる
この辺が普通なんだろうな
藤井七段は本当に天才なんだろう 藤井は中身は天才特有の傲慢さも野心も持ち合わせてるよ
賢いから表に出すのは損だとわかってるだけ 野球やゴルフでもてはやされた奴いたけど・・・どうせ消えるよ
所詮は大人の子供を使った悪巧み
金が絡むとイヤだな〜 ７七飛成を何手も前から読みきっていて指した６三同金の方が衝撃だったわ にわかに説明してやると
この７７飛車が何がすごいかっていうと
飛車切りっていうのは作戦としてあるんだけど
普通は銀とか桂馬とかと交換して切るんだよ。
それを藤井は歩と交換で飛車を切った。これがすべて。
江戸時代から続く長い将棋の歴史上、歩相手に飛車を切るなんてことしたのは藤井ただ１人。
そりゃ頭がおかしくなったとみんなおもうよ。
でもそのハンデを与えても買った。
これがすごいってこと あれ？ちょっと前、四段じゃなかった？
いつ七段になったん？ 14歳でこの境地は無理。前世で積み上げたものがあるんだろう。前世に感謝 いつもコメントがしっかりしすぎだろ
IQ高い人って子供でも普通にこういう感じなの？ すばらしい
人間に負けて「俺が負けるわけない！あいつソフト使ってカンニングしやがった！」
とファビョったどこぞの棋士たちにも聞かせてやりたいわ 15歳で竜王
16歳で将棋会館建て替え問題に巻き込まれて裏切られ心を閉ざす
18歳で引退してMIT留学
21歳で情報科学Ph.D.
23歳でコンピュータ将棋世界一になり｢人間の棋士なんていらないですよ｣と吐き捨てる >>39
その学校が公式に学生活動として認めていて昇段ごとに「昇段しました」って公式HPに載せてんだよ こんだけ強かったら師匠も教えることないでしょ。逆に教えてもらってたりして。 高3 古賀悠聖三段 森田富裕二段
高2 中西悠真二段 狩山幹生二段
高1 藤井聡太七段 伊藤匠三段 高田明浩初段
岡本詢也初段
中3 上野裕寿二段 村上邦和2級 北村啓太郎2級
中2 吉池隆真1級 堀内健世2級
中1 藤本渚2級 松本大輝4級 小窪碧3級
小6 岩村凛太朗2級
小5 鷹取尚弥4級 >>67
これからまさに将棋会館絡みで集金パンダとして酷使させられそうやで
藤井の周りの大人は政治活動と金集めにこいつを利用する気満々の奴らばかり 飛車切りの名手って
思いっきり福崎先生ロードですやん でも大部分はソフトの方が正解なんでしょ
100手あると、90がソフト正解で10手ぐらいは人間が正解になるぐらいの比率？ >>77
世界ってのがかなり気になるけど、それはそれで見たい それでもひふみんの最年少A級陥落と最年少A級復帰は抜ける気がしない ソフトはまだまだ強化される
際限なくI.Qを高める
人間としては藤井も健闘しているようだが
そのデータも吸い込まれる >>87
藤井七段の対ソフト勝率１割と本人談なのでそんなもんじゃね？ 25歳ぐらいで八冠制覇して燃え尽き症候群になりそう >>79
今なら結構上がってるから消されないうちに見とけ
リアルタイムで風呂に入らず見続けた自分はラッキー >>30
>千田の解説がなんかエラそうで不快すぎた
千田もソフトにのめり込みすぎると、自分の脳で考えられなくなるんじゃないか？ >>1
師匠と「忌憚なく意見を交わすことが出来ます」って、
「きたん」なんて言葉、
普通の中学生で知ってたり読めたり使えたりできるか？
Weblio見たら「余計な気遣いのない」という意味。
「僥倖」もそうだが、やっぱり聡太くんはすごい！ 忌憚なく意見を交わすことが出来る
高校一年生の発言じゃねーな 藤井君が強いのは、もちろんだけど
AIより深く読んだって判断は、ちょっと無理じゃないかな
まあそう思いたい気持ちは分かるけど >>98
僥倖に比べればまだ日常的に使うだろ
お前が無知なだけ >>77
自分を超えるソフトが作れなくて、人生詰みそう >>24
本質は73同金じゃない時点でナマポでもしようがないよ >>100 の続き
まあその事実は、藤井君が一番良く知ってると思うよ 藤井君が僥倖を使ってから将棋に関係ない方々の記事や文章で僥倖がやたら目に付くようになったのが面白い >>96
それはあると思うわ
幼い時からソフトばっか使ってたら、将棋強くなれないやろな まあいずれにしろ、藤井君には頑張ってもらいたいね
応援してるよ
そんじゃね。ばいばい 今朝の将棋番組で藤井七段が解いた三十数手の詰将棋の解説やってたけど
あんなのすごすぎるな 名人でもソフトに歯がたたないしな
しかも市販のPCとフリーソフトの組み合わせでw >>68
あれを予想してた人とソフトはマジで全くいなかった模様 >>100
深く読むっていう意味が確定してないんで言いにくいが
ソフトが枝切りした中に藤井君の読んだ手があるってことだから
深く読んだってのが間違いなら、単にソフトより藤井君のほうが強かったってことになる
もしごり押しでソフトが藤井君の手を発見するためには
ソフトは500億手読まなければならない
100億手では足りないことは検証されてる そんな手はないな、ソフトは全検索で評価値の高い手を選択というやり方
人間は直感で思いついた幾つかの手を候補として読みを進めて良さそうな手を選ぶというやり方
人間の考える手はコンピュータが既に全部読んでる 休んでる時に授業のノートをとってくれるような娘と結婚してほしいわ >>113
ソフトの方が遥かに強いよ
ただすべての局面、全ての手においてソフトが常に優位とは限らないで、実際に対戦したらソフトが圧勝する ＞人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。
どういう意味だ
誰か翻訳してくれ >>114
基本的にあなた間違えてるよ
もしソフトが本当に全探索してるのなら
たとえば1局面に候補手が100通りあると
1手先100局面、2手先10000局面、3手先1000000局面、4手先1億局面
5手先100億局面
つまり、ソフトは6手以上読めなくなる
そんなことはありえないので、ソフトは間違いなく枝切りをする必要がある 今のAI将棋は、速度出すために不必要だと思われる計算をあらかじめパージしてるからな、そのパージした部分に最善手が有った場合は人間が上回る
まぁ所詮は、駒の重要度を占める値を設定するのも人間だし、そういう事もある >>45
実力13段の天野宗歩か志半ばに病に倒れた村山聖の生まれ変わりだと俺は思ってる。 >>116
とはいえ、ソフトとハードの性能にかなり依存するよ
藤井君は家庭用パソコンと2015年大樹の枝程度なら互角っぽいから >>118
ソフトも完璧じゃないから、抜ける部分はあるってことじゃないか？
部分的ならば人間の方がソフトよりいい手を見つけることもあるという
もちろん全体で見ればソフトの方が人間よりいい手を見つける、ということはいうまでもないが ,
,-― ー 、 『藤井聡太七段』ってきっとあの『大阪・高槻』の出身に違いないやて？！
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ その通りや！ 高槻は人材の宝庫なんやで！
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) | プロ市民と８９３と怪童と在日が一緒に住んでる『極左のお花畑』なんや！
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 | 大阪府民は忌み嫌う地域やけど高槻市民は皆朝日新聞を読んで『反日・売国』で結束してるわ！
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ あの『赤軍派の重信房子』も高槻市民がかくまっていたんやで！！
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/ 沖縄の反基地闘争も国会前のデモも『高槻』から動員した大勢の連中が頑張ってるねんで！
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ ウチも藤井聡太七段も『反日・売国』を旗印に立憲民主党を引っ張っていくで！！ >>118
私のように神の領域に近い人間の場合には雑魚に近い人間どもが作成したAIなどという玩具など相手にならない。 >>122
それいうと棋士もピンキリだから
家庭用のPCでトップレベルのソフトだともはや人間のトップ棋士でも10回やって1回勝てればラッキーぐらいの差だろ
名人は150回やって2〜3回しか勝てなかったといってたし それは分かりきってる事とはおもってたが。
コンピュータといえど完全に読み切ってるわけでなく、よみ抜けがあってそれで深く読むってのはあるし。
だが、一手ではなく一局全体のパフォーマンスでみればすでに人間が敵うはずがない。
よほど難しい囲碁でさえまったく人間が勝てないレベルになってる。 ノータイムでそれが指せる藤井さんにしびれる。
師匠づらしない杉本昌隆七段もいい。
数年前、岡崎(愛知県)の将棋まつりでおみかけしたことがあるが、謙虚で頭の低い、おやさしいひとだった。
たまたま藤井聡太の師匠になっただけと謙遜するかもしれないが、実のところ、彼が藤井七段の資質を開花させる、あたかも触媒のような役割を果たしていたのかもしれないのだ。
からだは成長過程にあるのだから、老化とは現在は無関係だ。誰もみたことのない、とんでもない地平にプロ棋士と将棋ファンを連れていってくれるかもしれない。
生身の藤井さんの活躍がダイレクトに、リアルタイムでみられるこの時代にちょうどたまたま居合わせているわたしらはとても運がいい。 歴史的一手 解説者はよく理解してなかったみたい あたりまえですが >>29
対局中に何手も前から読んでの一手は次の一手とは次元が違うよね >>118
藤井君ではないので、正確ではないかもしれないが
人間だと、部分的に局面を切って条件にそった推論ができる
・飛車を渡しても自玉は詰まない
・詰めろをかけ続ければ勝利する
・その他にこの条件を崩す要素は何か
局面を読むだけではなくて、条件をつけた推論
つまり、詰め将棋みたいなルールをつけた将棋を自分で作って
そのルール通りに局面の条件を構成していくっていう読み方のことを言ってるんだと思う >>121
ちんたまとった後の
去勢された村山聖にてる
映画とコミックみたけど >>128
その話が1年ぐらい前のことで、藤井君はさらに強くなってるし、家のパソコンもたぶんソフトも変わってる
ソース確認してないので良く分からないんだけど、最近の藤井君は家のソフトに
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