【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg >>322
聞いたこともない作家だわ、ちょっと本屋で探してみる 藤井くんテレビ見ないらしいわ
やっぱテレビを見ると馬鹿になるってホントだと思う 忌憚なくという言葉は知っていても
忌憚ない関係の人は居ないなあ
15歳の時も今も >>319
最初の記事から書き直されてるね
＞人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。
＞人間であれば、ああした場面で条件を整理して、それにそった手を考えていく。 ニコ生で見てたけど
6三歩を藤井七段が同金と取ってみんなビックリ
すぐ後に6手後の7七同飛成をソフトがみつけて
7二銀は成り立ちません
7二銀は毒まんじゅう
からの7二銀打って あーあという雰囲気 >>322
『 竜馬がゆく』は読破したとどこかで読んだ
語録的に、藤井七段はジャンル問わず量を読んでるんだろうなと個人的には思う
思うと言うより願望かな、SFや翻訳もの文学とかもひと通り読んでて欲しいみたいな >>320
小４でこれだけ漢字書いてるんだから書けるかもよ
最近関心があること
・尖閣諸島の問題
・南海トラフ地震
・原発について
最近読んで面白かった本
・海賊を呼ばれた男
・深夜特急
・アドバード
https://pbs.twimg.com/media/DARI5MhU0AAsPxg.jpg >>33
お前いつも一人でキチガイじみてんな
どう考えても病んでるから
そろそろ病院行ってこい
もう行ってたらごめんね >>328
そこなんだよね
7七飛成の一手が凄いんじゃなくて、7七飛成で勝てると読み切って6三同金の毒まんじゅうを配膳したのがハンパじゃない >>135
でも藤井よりソフトが強くなる速度の方が遥かに早いよ
天彦名人が手も足も出なく完敗したポナンザは旧バージョン、新バージョンのポナンザは旧バージョン対して7割の勝率
で、今はこれより強いソフトが出て来て… 今年度始まってまだそんなに経ってないけど升田幸三賞はこれで決まりか？ 藤井『ネットでポナンザと3〜4局やりましたが、全敗でした』 AI開発者って毎日死ぬような思いでシコシコ開発してるから
世の中に対して「お前らの仕事全部AIに変えてやる」って怨念が原動力になってる
AIに小説が書けるとかAIに漫才が作れるとか
だから少しでもAIを否定されると発狂するんだよね
今回藤井にブチ切れて泣き喚いてるのもその手合い >>340
そのインタビューの頃から倍強くなってると思うよ >>98
僥倖を使うことはないと思うけど、忌憚は日常でもそれなりに使う 俺が15の時なんて少年ジャンプ読んでオラオラ言ってただけです >>344
セックスしてぇ・・・
授業だりぃ・・・です
ぶん殴ってやりたい セックスしてぇ授業だりぃは普通だろ
藤井だって思ってるよ 藤井君の記事でAI同士を戦わせて研究してるとかもあったな
他の棋士もやってるんだろうけど 将棋のソフトなんてAIの世界ではおまけレベルの代物。
囲碁AIがノーベル賞級研究だとすれば、
将棋AIは国内学会の学術奨励賞レベルの代物。 >>325
つーか実際にあれは馬鹿の見るものだと思うわ
凡人の俺でさえそう冷めた目で見てしまうから天才にはそう見えるんだと思う >>341
AIにAI開発ができるようになったらどうすんのかな？ 俺が15の頃なんて初めて出来た彼女と猿みたいにセックスしまくってたわ 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>342
現ポナンザはその当時のポナンザより強くなってるよ
藤井が強くなる速度よりポナが強くなる速度の方が早い >>357
藤井君に寄ってくる女なんて数知れずだし、もしかしたら予想に反して毎日美女相手に猿みたいにセックスしまくってるかもしれない
それでもこの強さだったらそれこそ他の棋士絶望ｗ 藤井君は大昔の将棋の本を読み漁ってるから
現代人では使わない言葉がよく出てくるとは聞いたわ
あとテレビほぼ見ない見るとしてもNHKニュース
知ってる芸能人はタモリひふみんぐらい。あと兄の影響でスピッツ好き 実際に、羽生もナベとの竜王戦4局で指した66飛は
ソフト超えといわれてたよね >>363
それって計算式が高度化してるの？
それとも高速化や並列処理が進化してるの？ >>302
こういう眼鏡最近流行ってて女がたまにかけてるけど地雷臭する奴しかいない レーティングでいうと、人間のトッププロ達がソフトのトッププロに対する勝率は5%もない。
それぐらい実力差は顕著。角落ちでもソフト有利という実力差。
で、ソフトは1年で300ぐらいレーティングを上げる人間には考えられない速度で進歩するので、この勝率は上がることはなく、いずれ1%以下になる AIの知らない一手を指せるのとAIに勝てるのとはまた違うからな
藤井はAIには勝ち越せない
その上でのコメントだから賢い >>367
開発者もわからない部分が多いってさ
パラメーターを弄ったり、評価値を変えて見たりしてもなぜそれで強くなるのかは不明らしい
後もうソフトとソフトを対戦させ続けてるだけで勝手に強くなって行くんだって。ソフトが勝手に学習してね >>341
その理論だと病気の診断AI開発してる奴ら医者に物凄い怨念抱いてることななるぞ >>371
AIはまだガチの数学者が少ないからね
数学者が本格参戦したらわかってくると思う >>369
今のベテラン棋士は一番厳しい時代に生まれちゃったな
今までどんなに強くても今じゃソフトの手を１から学ばないと勝負にならないけど、１５歳と４０歳じゃ学習スピードが違いすぎる ×ソフトより人間の方が深く読める局面がある
○ソフトより将棋星人の方が深く読める 囲碁のアルファ碁は自己対局を3000万局繰り返したという
どんな棋士よりも経験値が高く、人間より遥かに様々な局面を学習している
機械学習が確立されてからは人間の過去の棋譜も必要なくなった >>176
解説を聞いたけど、まるで天国の棋譜か？と勘違いするほどの完璧な流れ。
詰みまでのありとあらゆる流れが飛車と金の両取りからスタートして、勝ち確定からの最後の一手まで芸術のような手順。
ギリギリまで石田5段が投了しなかったことが、更なる美しい棋譜へとこの一局の価値を押し上げた。
まさか両取りで放った銀まで詰みに必要なんて信じられない。 >>298
アイドルが異様に精神的に大人なのと一緒の理屈か。 学校内でちやほやされて
「やれやれ騒がしいな…全く、俺は普通の学生生活を送りたいだけなのに…（ﾊｱ」って
俺が学生時代めちゃ妄想してたことだわ
うらやましい
藤井が学校でそうなってるか知らんけど 学校も大学の教育機関の付属校でしょ？
藤井君みたいな特別な才能持った学生の教育をどうするかとか研究してこれからの教育に繋げる超貴重なサンプル >>383
桐山だろ
あいつは別に学内でチヤホヤなんてされてないしむしろ真逆のぼっちだぞ なんであの手をCPUが指せなかったのか
調べたら面白いだろうな
将棋の神様に一歩近づける >>383
あれなんか目じゃないほどの天才で笑えるほどだ
フィクションが現実に負けるとかどんだけ 谷川浩司、羽生善治に続く本物の何十年に一人の天才だわな
しかもまだ15歳、これから20年棋士として活躍してもまだ35歳
異次元すぎて理解不能
藤井聡太にはAIしか勝てなくなりそう >>325
５ちゃんも見ないし、漫画、映画も観ないでしょ
なんでTVを目の敵にしてるのか知らんけどｗ 47歩の時点で63歩同金以降最後の77同飛車まで読めてたのであろうところがすごいんだよなあ
次の1手問題で出題されたら指せる人はたくさんいるだろうから、77同飛車だけ取り上げるのはちょっとズレてる 藤井様を持ち上げないと連盟が文字通り死ぬから総出で必死過ぎ
そもそも渡辺の土下座まだかよ ＞人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。
なんか言葉変だけど、説明聞く限り人間的思考じゃなくプログラム的な思考の結果の必然手のように思えるわ。 >>392
去年の竜王戦で羽生がソフトにごめんなさいさせたのを何回か見た ▲6三歩打ちは、△同金▲7二銀打ちでは、△8六飛以下で詰めろが見えてるから、相手は打って来ないと読んでいたのに打って来たから、えっ？読めてないのって、びっくりしただろうな。 >>344
名古屋には70歳近くにもなって
毎日のようにラジオ番組で「まんこ」「きんたま」「あべがー」連呼して喜んでいる
つボイ某という爺がいる
勃起ちんこが腹に張り付くような10代ならセックスしたいのが当然
藤井先生は人生2周目だから例外 >>378
複雑なプログラムを動かすには高性能マシンが要るから全部進化するのは当たり前か。
でも並列処理を増やして合議制にするのは何となく好かんなぁ。棋士が多数居るのと同じ気がして。 >>386
そんなの「両取りされない指し方優先」「大駒捨てるのは後回し」で済む話だと思うけど。 >>69
飛車と歩の交換は普通にあるじゃない？
今回の凄さは、その後が長手順で変化も多様なのに、そのすべてで勝てると読み切ったことだと思うけどね。 藤井七段ってまんまリアル赤城しげるだよ。
他のどの漫画のキャラクターよりもしっくりくる。 ソフトは強いんだろうが、千田オメーはダメだ
少しは自分の頭で考えろ >>396
さすがに、63歩の時点では読めないのでは？
藤井君ほど読みが深くなると、相手の棋力を考慮して指すこともあるのだろうか？
俺は読み切ったから、この手では勝てない事を知っているけど、相手はそこまで絶対に読めるはずないから、この手で行こうみたいな？ >>400
そうだね。
まず飛車金の両取りを掛けられたらマズイという先入観があるから、普通は予防して中々その先を読まない。
もし読んだとしても変化が多様で読みきるのは難しい。読み抜けが有れば負け確定なのに踏み込む勇気も凄い。
しかも両取り掛けられた場所に相手の駒が無いと詰まない筋がある。
羽生さんが怖いものに「常識」を挙げてるのは有名だけど、その感覚に近いのかもなぁ。 >>394
基本的にコンピュータにプログラミングは出来ない
この事件を個人的にいろいろ考えたんだけど、これは結構コンピュータと人間の
本質的な違いを表してる出来事なんじゃないかと思えてきた
例えば、詰め将棋というのは将棋のルールに則っているが、将棋とは別のゲームだ
他にも似たようなゲームに詰むや詰まざるやなんてものもある
その局面に詰みがあるのか無いのかを判別するゲームだ
ソフトにはこういうゲームを自分で作り出す能力が無い
しかし人間にはある
同じ将棋というゲームの中で別のゲームを構築する能力
そしてそのゲームの組み合わせで推論をする能力、それが人間だけにある
藤井君はおそらくそのことを言ってる
数学で言えば、同じ問題を解くにしても、フェルマーの最終定理が整数論の問題かと思いきや
楕円曲線の問題に組み替えて証明されたり、そういうことが人間のみに可能であることを
うまく使って戦っているのではないかと思うようになった 賭け将棋って麻雀くらい手軽に数時間で1万円動くくらいの感じ？ 連盟はのんのとかいう子を第2の竹俣紅にしたいんやろね
んで藤井とセット売りしようとしてる
いかにもジジイの考えそうなことだわ 観る将ババアどもは馬鹿の一つ覚えみたいに女流叩いてる暇あったら
いい加減駒の動かし方の一つでも覚えろよ
歩は前に一マスだぞ
わかんねえかバカだから のんのまだ弟子入りもしてない一般人だぞ 出過ぎだろ まだ中三女子に大の大人が目くじら立てなさんな
藤井君と将棋に恋し恋させてやれば良いじゃないか 本人おしのけてパーティードレスきて取材受けるのか まあおっさん好みなんだな
実力伴わないことはいわないんだな 15歳の発言かよこれがｗ
中身50代なんじゃないのか？ 将棋ファンなんて男しかいなかった頃は千葉や矢内ら女流が叩かれることなんかなかった
それが昨今の将棋ブームでルールもわからずただ棋士にキャーキャー言うババアにまで裾野が広がった結果
この目に余る女流叩き
しまいにゃ14歳の女の子にまで矛先が
将棋の裾野を広げるって本当に必要なのかね
金を出すのは新聞社でファンじゃないし
連盟も棋士もにへいこらしてないで「ルールもわからん奴は失せろカス」くらい言い切っていいと思うわ 実力ないのに第一人者に彼女ヅラして寄り添い私生活を国営放送でながしてたら棋士じゃなくてもバッシングされるって , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo 女とパコりまくるのはいいがタイトルを3つくらいはとってからにしてくれ
テニスの錦織の二の舞はごめんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
