【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg 石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていること
一手に衝撃受けたり喝采送る事なんてあんの？将棋って81マスに駒も決まってるんだから、誰も想像できない手なんて存在しないだろ ソフトは人間より深く読めないんだよね
ソフトの読みは浅いからアウェイクは28角を打って
角をただ取りされて投了したんだよ阿久津の勝利ｗ >>193
そうなんだよ
そんな針の穴通すようなところに
この天賦の才能が糸として通ってる事実に
なんか感動してしまうんだよ
もの凄い奇跡じゃないか 歴史的名手は7七同飛成じゃなくて全てを読みきって銀打ちの毒饅頭を誘った6三同金やし >>11
確か小学１年生くらいから将棋大会優勝しまくってるし
小学高学年の頃には天才棋士として取材も多数受けてるし
中１の頃には奨励会三段になってマスコミ対応も始めてるし
本人から見たらプロ１０年目くらいの感覚じゃないかな >>33
サボタージュではないな
学業と仕事を兼け持ちしてるわけだからサボりではない
サボタージュの意味も分からないお前には一生理解出来ないだろうが この子もいつか48手で詰みになるのか、相手はどんな人だろうか >>121
天野宗歩が神の一手を極められず成仏出来てなくて
霊として藤井に乗り移ってるとか >>209
少なくとも大山十五世を召喚する魔法を持っていて、大事なところで行使している >>201
おそらく、その前の△４七歩で一直線になった場合の変化は読み切っていたと思う。
一見すると、△４七歩〜△４八歩成はぬるくみえる（６四歩〜６三歩〜２二成桂〜７二銀の挟撃よりも）
だから感覚でなく読みの裏づけはあったんだと思う。 嫁の実家初めて行った時
嫁の家族の会話の7割聞き取れなかったマジで オレが15歳でこれだけ大の大人をギッタンギッタンになぎ倒してたら、
自分の事神だと錯覚して性格ネジ曲がる自身があるわ
藤井聡太って本当に人間的にもずば抜けちゃってる 藤井君はどうしてこう魅力的なのか。天才だからとか、そういうのを超えた何かを感じてしまう。惹かれてしまうわー。 読み切った時の容赦無い指し回しは恐怖すら感じる時あるな >>98
そんぐらいは山ほどいるだろ
ちゃんとした進学校の高1なら読めるよ
使えるかは知らんが使う場面はほぼないだろうな でも童貞なんだぜ？
これだけで勝った気になれるだろ？ 「藤井聡太五段の昇級昇段を祝う会」を開く予定が六段になったから
「藤井聡太六段の昇級昇段を祝う会」で招待状出したら
「藤井聡太七段の昇級昇級を祝う会」を開催することになったでござる ソフトは膨大な可能性の計算から
次の一手の結論だす
人間は一見奇手から
相手の心理面に同様与え倒せる
それができる藤井くんは正しい こんなところにも学校厨がいてワロタwwwwwwwwwwwwww >>217
仮に童貞でも、何時でも捨てられる
3年という高校生の間に限定しただけでも負けるヤツは多そうだ 今の藤井君ならaiに勝てるからギャラ10億でやった方がいい。んで勝ち逃げしよう 藤井君が63歩に同金としてから
解説者が何かあるって事ですかみたいに考え出すのが面白い おまえらは女流棋士でシコることしかできないけど
藤井くんはリアルで抱くことができる ノータイムで打ち出すと相手がどんどん小さくなっていくように見える
ダニー戦で特に感じた 女を覚えるのも数年以内か、勝てるところないわ。周囲の女どもが 賢ければ・・・ 藤井は童貞卒業したら女にのめり込むって松本が言ってた 羽生さんがアイドルと結婚したこと考えると
俺らが死ぬほど悔しがるような子と結婚してほしい
長濱ねるcとか ソフトは今動かせるすべての手を、すぐに駒損しない方から優先して読んでいって
時間があればすべて読み切るっていうわけだろ
藤井くんはたぶん詰めろの形を想像してからそこへ導くために必要な
必要なコマと手順を組み立てたってことではないかな。 今の藤井が、もしガチでポカやらかしても
次の手番でノータイムで適当に打ったら
相手は自分には見えてない詰みがあると思って疑心暗鬼になるよな 63金で普通は取らない歩を取ったから藤井君なら何かあるに違いないと検討室のプロ棋士数人がかりで検討したら77飛成りが見つかった
でもこの飛車を切る手は相手が銀を持ってると自分の玉が即詰みになるのでその前に相手に銀を打たせないと成立しない
そのための隙を作る手が63同金 >>232
そろそろ藤井君も松本に直接クレーム入れに行くべきころだな
いざワイドナ出演 今の時代はいくら人間相手に勝ちまくってもソフト相手には勝てなくて天狗に乗らずに努力するモチベーションが保たれるからいいよな そりゃ無いわwww
googleがアルファ碁レベルで将棋もやってくれたら人間がどう足掻いても勝てないソフトが作れるだろうよ、そしてどの一手を切り取ってもAIの方が上回っている この祝う会って本当は6段昇格を祝う会だったんだよな >>14
いや、５段を祝う会の予定だったが、16日後に６段になったので
急遽６段のおみやげグッズを用意していたが、直前で７段になった（´・ω・｀） >>15
ソフト的には飛車と銀を先手に渡すと後手必死になるので
その時点で読みを切ってた
さらに読みを深めて半日くらいずっと読ませていたら発見したかもしれない手 >>11
県立の進学校あたりには普通にいるでしょ
その代わりニキビだらけで外見ダサダサとかね
天才棋士でこの物言いって組み合わせが面白いのはわかるけど 人間相手なんだから相手の得手不得手から考えなきゃいけない
必ずしもソフトの最善手が最善ではない でもソフトより弱い藤井７段ｗ
いきがるなら勝負してみろって全敗するくせによゴミが >>151
負けても感想戦にしっかり臨んでる時点で人間はできてると思うけどな
ほんとにムカついたらひふみんみたいに感想戦バックレる 今からチェス始めて世界チャンピオン目指してほしい。 >>248
人間はソフトに勝てない！だから人間はゴミ！
これ人間が言ってるんだから面白いよな
ソフト開発者が言うならまだわかるけどw
何目線？
日本人のくせにジャップ死ねとか言ってるパヨクみたい 将棋史に残る妙手はいっぱいあるけど検証すると他の手でも勝てたような一見派手なだけの手が殆ど
６３金〜７７同飛車成は唯一の勝ち筋で数十手先の詰みの変化まですべて読みきらないと指せない
はっきり言って人智を越えてる >>244
昭和64年硬貨みたいにレア感あるな>>5と6のグッズ >>121
前世が伊藤看寿で詰将棋は極めたから、今生では指将棋を極めようとしてると聞いた >>78
こんな素晴らしい広告塔を、名大付属が離すはずがないな。
特別推薦で、名大合格もありなんじゃないの。
将棋やってなければ、東大京大余裕のはず。
プロ棋士だから、名大ぐらいでちょうどいい。 >>232
むしろ唯一の弱点は性欲だから、それすら満たされてしまったらさらに将棋強くなるやろ 千田は7二銀のところで、
「8六飛と出る手があるから、ソフトは7二銀はダメだと言ってる。」と解説してた。
少なくとも7二銀のところでは、ソフトも読めてたよ。 >>251
開発者も他人が開発した技術に乗っかってるわけだからね
オリジナルの技術でコンピュータを一から作って
ソフトのプログラムも公開済みの他のソフトに一切頼らず
全てを独自に開発したら少しは言ってもいいかなくらい 四段昇段含めて4回しか昇段パーティー開けない藤井くん コイツは、どうせ学校行かねーんだからどんどんパンダとして利用すべき
学校は辞めりゃいいさ >>1
15歳のコメントじゃねぇ
中に50代のオッサンが入ってるはず この手を見たときの感想を全棋士にアンケートとってもらいたいなぁ 要するに63金を入力してしまえば72銀の罠も86飛車も読むけど
ソフトは63金の手から先の計算を後回しにしたからあの場面は「AIに勝った」となったわけだ >>98
「きたん」という言葉なら奇譚クラブで覚えた ソフトに勝ってから言わないとただの馬鹿にしか見えない 807 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc) sage 2018/06/10(日) 18:46:26.34 ID:LoC4rwyQ0
なんか藤井くんガッカリだわ
ファンサービスのつもりなのかもしれないけど、こんなイキったこと言ってほしくなかった
Rが1000以上違う相手に部分的だろうと何だろうと上回るなんてありえないって、彼ほど賢い人間ならわかってると思ってたんだけどな
813 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc) sage 2018/06/10(日) 19:01:17.04 ID:LoC4rwyQ0
周りの取り巻きがアホみたいなストーリー作ってソフト超えたみたいな話にしちゃってるけど
藤井君がそれに流されちゃうなんてね、意外だけどまだ高校生だし仕方ないのか
77飛成にしろその前の63金や47歩にしろ
QQRで良いマシン使って藤井の実際の考慮時間と同じくらい読めばちゃんと出てくるわけで
事実としてソフトを超えてるわけじゃないって誰かがちゃんと教えてあげないと
有識者様の意見貼っておくぞ 極めて論理的であり数学的な思考だな
美しさすら感じる 例えば先手がソフト最善の手を指したとして、
直後後手が最善でもなんでもない手を指したら、
結果的に直前の先手番の一手は最善ではなかったってこともありえるの？ 藤井くんは稀世の天才だが
誤解のないように
名大附属中学は別に頭の良い学校ではない 藤井聡太って姓名判断してみると、藤井って名字は飛び抜けた天才が出やすい家系らしい。なんか当たってるな。 77飛成ってどれくらいにすごいの？
俺に分かりやすく例えで教えて >>197
久保「いやあ。強すぎる」
勝又「つえ。人間が指せる手か？」
大平「対局中にできる人がどれくらいいるか」
千田「素晴らしい手順」
片上「本当に同じルールの将棋なんだろうか」
藤森「マジか…どこからその予定だったの」
上田「強すぎて育児疲れが飛ぶ」
糸谷「77飛成からここまで鮮やかに寄せきる、次の一手作品ではなく実戦でこれを実現するとは」
翌日も棋士や関係者の間で話題に
https://i.imgur.com/OT9p0aT.jpg >>234
容姿だけなら勘弁
羽生の娘と結婚するなら尊敬する >>271
5ちゃんの書き込みを有識者の意見とかいう人初めてみたわ >>273
最善をどう定義するかの話だけど、基本的にソフト(でも人間でも)の最善手ってのは勝率の高い手として話してるから、
後手が指すまでの話としては「ソフトとしての最善手」ではある
ただそれは完全手ではないから、結果的に後手側の最善手から悪手まで含めて後手の着手次第で敗着手に変わる事は有る 当たり前だけど、飛車金取りを誘ったうえに飛車と歩の交換なんて、絶対的な勝勢でないとできない。
ただそのときは誰の目にもそんな場面とは思ってなかった。解説の千田なんて石田の優勢にしてたぐらい
読みの深さと正確さが他の棋士とは次元が違うレベルになってる >>11
将棋道場通ってる子は小学校のころから大人と話す機会は多いからね >>288
丸山九段
「藤井さんがあの若さで礼儀がしっかりしていることから、将棋を学ぶと自分を律することが学べると思われる方もいらっしゃいますが、
将棋というよりも多分に彼の性格でしょうね。棋士にも豪快な人間もいれば、いろいろなタイプがいますから」
http://president.jp/articles/-/22583?page=3 マスコミのゴリ押しでない本物の天才が最近あちこちの分野に出てきて凄いね >>153
学校をさぼっても瀬戸市・愛知県・内閣総理大臣・名古屋市長・名古屋大学が認める藤井聡太 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
