【将棋】<藤井聡太七段>将棋史に残る名手を語る!「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段(15)が10日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でC級1組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、5日の第31期竜王戦ランキング戦5組決勝で石田直裕五段(29)に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△7七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段(49)も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg 今のソフトはモンテカルロ法?だっけかの枝切り方式なのかな _____
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(6 ≡ ' i | < あ、永世フリークラスです
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ヽ__ ノ 藤井くんか
藤井さんが言ったら笑われるところだった 藤井聡太?強いよね。前半、中盤、終盤、スキがないとおもうよ こいつおかしいわ
強さは将棋の子供よくわからんから置いとく
でも発言が毎回何十年とプロやってきたみたいな重みある
これで少し前まで厨房だろわけわからん ソフトもあの手読んでなかったわけではないんでしょ?
1分くらいかけて読んでたみたいだけだ ま、人間には天才的なひらめきはあるね
もっともアホみたいなミスもするのだがw >>11
だって
現代地球人じゃないんだもん
四次元ポケットとかをすでに持っている異次元から来た宇宙人の遺伝子を持ってるんだよ
間違いない 並みの棋士はあの手が読めても怖くて指せない
天才だから指せる 比類ない才能を発揮しながらも謙虚でいられる人って
本当に天才なんだろうなあと思うし
見てるだけで幸せになれる
藤井先生にはこれからも真っ直ぐに歩んでいってほしいよ
いい目をしたいい写真だなあ あの伝説の七七飛成か・・・
あの77飛が読めたのは日本に3人。
あれを指した当人の藤井、竜王の羽生、そして生活保護申請中の俺の3人のみ。 プロならまだしも藤井七段の指す手を評価して賞賛出来るような素人ってネット上に転がってるものなの? >>15
ソフトもあの局面で少し考えさせたら同飛がでてきた。
けど藤井は数手前から同飛で大丈夫だってよんでたんだなぁ。 藤井聡太と羽生結弦は、魂が10回くらい輪廻転生している 発言が15歳とは思えない。一つの事象に対していつも的確な分析や知見があるな
この子が羽生さんの後継者で将棋界は四半世紀は安泰か 学校サボって将棋してるのは褒められたもんじゃないがな >>33
義務教育じゃないし、留年しても中退しても良いよ >>1
会見で15歳が堂々とこんな内容を喋ったのかよ
本当に15歳なのか疑うわ >>35
いや、自分の意思で進学した以上は学校に行かないとな 6三歩に対して同歩がビックリでしょ
ぽんぽこも解説も金を引くか寄るかだった 将棋打ちのこういう昔気質の価値観全部打ち砕いてほしいよね
AIの方が完全に優れていることは明白なのだから
人間がやるものだから〜なんて逃げ口上でしかない >>11
人生何回目なんだろうな?
昔の大名人の生まれ変わりかも 同年代どころか年齢が近い棋士にライバルになりそうなのがいないから
1強すぎると盛り上がらなくなるかもしれんな 久保王将と屋敷九段が7七同飛成にびっくり仰天してたのが可愛かった >>49
また若いのくるって、たぶん。
(希望的観測) 増田六段辺りはライバルになりそうだけどね20歳だし
あと佐々木勇気六段と高見叡王も >>11
将棋抜きにして、どう育てたらこんな大人で成熟した15歳になるんだろ。 ソフト検討時代だから同金直後には意味が分かったけど
それでも張り詰めた対局の空気が衝撃に震えるような飛車切りだった
完璧な速度計算に裏打ちされたその後の寄せも圧巻で
72銀が最後まで邪魔になる詰みの変化が潜んでいることには鳥肌がたった
この形が見えたがゆえに相手の攻撃を誘ったのかというほど美しい詰みの変化
このあたりは棋士の解説がないと自分では検討しなかったかもしれない
abemaで見ていたけど棋士の解説もこの1局に花を添えたと思う >>23
自分は多少傲慢な天才が好きだけど、
言葉の中に確信めいたものがあって、
これはこれで力強くて好きだわ。 >>36
将棋は網羅的評価項目を使った評価関数が機能してるからモンテカルロなんて非効率的な方法は使わん 下手にアマチュアなら暴発で77飛成しそうだけど、プロだからな 今の棋士って当たり前のように
日頃から機械を師と仰いで勉強しているんでしょ?
昔は人間に勝てる訳が無いと相手にもしてなかった存在に 8歳の息子に将棋教えてるけど、何度やっても銀を左右に動かしたり敵陣に入って成るのを忘れる
この辺が普通なんだろうな
藤井七段は本当に天才なんだろう 藤井は中身は天才特有の傲慢さも野心も持ち合わせてるよ
賢いから表に出すのは損だとわかってるだけ 野球やゴルフでもてはやされた奴いたけど・・・どうせ消えるよ
所詮は大人の子供を使った悪巧み
金が絡むとイヤだな〜 7七飛成を何手も前から読みきっていて指した6三同金の方が衝撃だったわ にわかに説明してやると
この77飛車が何がすごいかっていうと
飛車切りっていうのは作戦としてあるんだけど
普通は銀とか桂馬とかと交換して切るんだよ。
それを藤井は歩と交換で飛車を切った。これがすべて。
江戸時代から続く長い将棋の歴史上、歩相手に飛車を切るなんてことしたのは藤井ただ1人。
そりゃ頭がおかしくなったとみんなおもうよ。
でもそのハンデを与えても買った。
これがすごいってこと あれ?ちょっと前、四段じゃなかった?
いつ七段になったん? 14歳でこの境地は無理。前世で積み上げたものがあるんだろう。前世に感謝 いつもコメントがしっかりしすぎだろ
IQ高い人って子供でも普通にこういう感じなの? すばらしい
人間に負けて「俺が負けるわけない!あいつソフト使ってカンニングしやがった!」
とファビョったどこぞの棋士たちにも聞かせてやりたいわ 15歳で竜王
16歳で将棋会館建て替え問題に巻き込まれて裏切られ心を閉ざす
18歳で引退してMIT留学
21歳で情報科学Ph.D.
23歳でコンピュータ将棋世界一になり「人間の棋士なんていらないですよ」と吐き捨てる >>39
その学校が公式に学生活動として認めていて昇段ごとに「昇段しました」って公式HPに載せてんだよ こんだけ強かったら師匠も教えることないでしょ。逆に教えてもらってたりして。 高3 古賀悠聖三段 森田富裕二段
高2 中西悠真二段 狩山幹生二段
高1 藤井聡太七段 伊藤匠三段 高田明浩初段
岡本詢也初段
中3 上野裕寿二段 村上邦和2級 北村啓太郎2級
中2 吉池隆真1級 堀内健世2級
中1 藤本渚2級 松本大輝4級 小窪碧3級
小6 岩村凛太朗2級
小5 鷹取尚弥4級 >>67
これからまさに将棋会館絡みで集金パンダとして酷使させられそうやで
藤井の周りの大人は政治活動と金集めにこいつを利用する気満々の奴らばかり 飛車切りの名手って
思いっきり福崎先生ロードですやん でも大部分はソフトの方が正解なんでしょ
100手あると、90がソフト正解で10手ぐらいは人間が正解になるぐらいの比率? >>77
世界ってのがかなり気になるけど、それはそれで見たい それでもひふみんの最年少A級陥落と最年少A級復帰は抜ける気がしない ソフトはまだまだ強化される
際限なくI.Qを高める
人間としては藤井も健闘しているようだが
そのデータも吸い込まれる >>87
藤井七段の対ソフト勝率1割と本人談なのでそんなもんじゃね? 25歳ぐらいで八冠制覇して燃え尽き症候群になりそう >>79
今なら結構上がってるから消されないうちに見とけ
リアルタイムで風呂に入らず見続けた自分はラッキー >>30
>千田の解説がなんかエラそうで不快すぎた
千田もソフトにのめり込みすぎると、自分の脳で考えられなくなるんじゃないか? >>1
師匠と「忌憚なく意見を交わすことが出来ます」って、
「きたん」なんて言葉、
普通の中学生で知ってたり読めたり使えたりできるか?
Weblio見たら「余計な気遣いのない」という意味。
「僥倖」もそうだが、やっぱり聡太くんはすごい! 忌憚なく意見を交わすことが出来る
高校一年生の発言じゃねーな 藤井君が強いのは、もちろんだけど
AIより深く読んだって判断は、ちょっと無理じゃないかな
まあそう思いたい気持ちは分かるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています