【サッカー】トルシエが西野ジャパンを酷評「無駄なパス、意味もなくコレクティブ。勝ったのはハリルホジッチ」
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無駄なパス、意味もなくコレクティブ。
「自信の回復は不可欠だ。今日の日本代表はたしかにいい状態にはなく、効率も力強さも欠いていた。無駄なパスが多く、意味もなくコレクティブだった。個の力とフィジカルが十分ではなかった。
この試合が重要であったのは、今こそ覚醒のときであるからだ。改革の狼煙をあげるときだ。そして改革は、個の力によってもたらされる。主力となる選手たちの力によってもたらされる。要は選手次第であるということだ。
日本はコレクティブな力を発揮して試合に勝つことはできる。今日の試合にしても、多くの得点機を作った。負けたのはふたつのセットプレー、FKとPKによる失点だが、勝つ余地は十分すぎるぐらいにあった。
だが、選手たちは試合の持つ意味を意識しすぎて萎縮し、西野監督も思い通りの采配を揮えなかった。ヴァイッドと比較されることをよくわかっていたからだ。
この試合は、忘れていい試合だといえる。目標はグループリーグの突破。そのためにはチームとしてプレーしなければならない。努力も改革も必要だ。それを気づかせるためのガーナ戦だった」
――たしかに西野監督自身がまだ確信を抱いていないことが問題だと思います。
「今日の試合は彼の試合ではなかった。今日の人々の関心は、協会がミスを犯したかどうかだったからだ。そして結果が示しているのは、勝者はヴァイッドだったということだ。試合に勝ったのはガーナではなくヴァイッドだった。
ただそれが、試合の目的ではなかった。私も勝ったのはヴァイッドだったと思う。しかし試合は、それを証明するためにおこなわれたのではない。
ヴァイッドはもうここにはいない。彼を肯定するにせよ否定するにせよ、彼はもう日本にはいない。
全文：https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00831000-number-socc&;p=2 トルシエもハリルも独裁的な指導だったところが共通してる 理想はガーナ戦だよ懐かしくてホッコリしただろみんな 日本人は身の程知らずなんだよw
俺たちのサッカーとかw
そんなのは毎大会ベスト4やベスト8出来る国が
後少しで優勝出来るのに何か足りない
じゃあ他とは違うサッカーを模索しようならスジは通る
日本はベスト16にたったの2回しか進んでないのだから
まだ、その段階ではなく
アンチフットボールと言われようが守備的に徹してその立場まで上がる実績を残す事が目指すところ
増長しすぎだろw 現在のタイ代表がアジア最終予選をどうすれば突破できると思う？
これが今の日本がＷ杯でリーグを突破する事と同じ意味なのだよ
タイが日本相手にポゼッションで優位に立てるか？攻め倒せるほど攻撃攻撃とやれるか？
ポーランドやコロンビアは日本に対してそう思ってるって事だ >>756
もう無理矢理すぎんだろ
クビになったのはもっとずっと後
最終予選で３チームの争いからプレーオフに回ったからだと言えるが
その理由が対日本だったことは書いたとおり
最終予選内でオージーが負けこしたのは日本だけで
ライバルのサウジには１勝１分
この時点でお前のアジアですら通用してなかったは完全に破綻してるし
あとオーストラリアはロシアＷ杯に出場してるのに
ずーっと敗退してるって言い続けてるのは頭がおかしいからか？ >>763
戦術の選択権は強いチームにあるんだよね
強いチームは自分たちのこだわりの戦術を選べばいい
弱いチームは強いチームの戦術に合わせて
自分らが勝つ確率が高まる戦術を選ぶしかない
「俺たちの」とか何言ってんだって感じだねｗ >>754
ハリルはW杯ベスト８が目標とか言ってたと思うがそうなればfifaランクは大幅上昇しただろう
要は途中で解任されてしまったから、達成しようがないと。
確かに、お前が書くようにもう少し解任されるまでの成績がよければイランのように高くなったかもしれない
だけど、俺は今の日本代表のメンツでそこまで求めるのは期待が高すぎると思う
最終予選突破したのだから、解任されることはなかった。
マリ、ウクライナは吉田、酒井など主力が怪我していたから結果は出なくても普通かなと思ってる。謎選出というが新戦力を試したり、腐ったリンゴをあぶり出したりと結果以外の役割も大きかったかなと。
ハリルが目標を達成できたかは今となってはわからない。俺は無理だと思うが、見てみたかった。
だから田嶋がムカつくんだと思う ザックの方向性で行くなら貫くべきだったんだよな
でも勝てないとスポンサーやファンが離れるから、ワンチャン番狂わせの可能性があるアギーレハリルのような戦術に180度ターン
結局それでも敗色濃厚、数字取れないと見るや直前に監督交代
西野や選手じゃなく協会がクソ 現状批判したいためにハリル持ち上げたら説得力無くなるぞ。 フランス人ちゃんはプライド高いからな。日本人にコケにされて悔しくてたまらないんだろうな。 >>3
W杯3ヶ月前まで毎回テストしてて誰が正式なスタメンなのか一人も把握できず解雇されたな >>766
そうタイ代表が「おれたちの」とかやってくれれば手玉に取れるのはわかるはず
それと立場が逆であると考えればいいだけだ >>772
川島、長友、吉田、酒井、長谷部、山口、大迫、原口
まではバカでもわかったと思うが >>719
共通の原則ってのはいい得て妙だな
確かに強い時代の代表ってのは勝ってても負けてても何か選手間で共通したアイデンティティを感じてた
同クラブ出身者を増やすのも確かに手だね トルシエとハリルってタイプが似てるよな
というかフランス人監督が大体こういう気質だからか
トルシエのほうが年齢が若かったから選手とコミュを取れてたな >>764
ハリルのオージー対策は完璧だったな
引き分けに終わったがアウェーのオージー戦の方が戦術的な見所は多く個人的には好きな試合
ただ代表戦見るような人達は戦術なんて興味無いからね 俺たちのサッカー批判されまくりｗｗｗ
評価しているのは日本人だけｗｗｗ コンディション、試合勘を掲げた最終チェックで
見事に怪我明けや試合不足らしい動きを見せたカスどもが複数人
最終メンバー入りを決めてるからな
本番まであと半年くらいあるんでしたっけ？ >>764
その日本に通用してない時点で駄目じゃんと言ってるの
何故日本を省いてるんだ？ ポゼッションで日本に勝てないOGをどう評価しろと
都合が良すぎるんだよ
日本より完成形といいながら日本に通用しない。もう話にならんよ
そのくせに日本より完成してると主張。頭おかしいのはキミだよ
別に日本がアジアじゃなくて世界クラスと言うのならキミの中でならそれで良いんじゃない
誰も受け入れてくれないだろうけどさｗ
少なくとも日本に通用しないのにアジアで通用して日本より完成してるとかいう妄想はやめてくれ ベンゲルちょうどタイミングよく空いたのに
なんでオファー出さなかったのか？
サッカー協会、マジ後手後手に回ってるねｗ >>774
ウクライナ戦
川島永嗣
酒井高徳
植田直通
槙野智章
長友佑都
山口蛍
長谷部誠 ⇒ 三竿健斗（81分）
原口元気 ⇒ 宇佐美貴史（87分）
柴崎岳 ⇒ 中島翔哉（79分）
本田圭佑 ⇒ 久保裕也（65分）
杉本健勇 ⇒ 小林悠（56分）
マリ戦
中村航輔
宇賀神友弥 ⇒ 酒井高徳（HT）
昌子源
槙野智章
長友佑都
長谷部誠 ⇒ 三竿健斗（60分）
大島僚太 ⇒ 山口蛍（34分）
宇佐美貴史 ⇒ 中島翔哉（60分）
森岡亮太 ⇒ 小林悠（65分）
久保裕也 ⇒ 本田圭佑（70分）
大迫勇也
韓国戦
中村航輔
植田直通
三浦弦太
昌子源
車屋紳太郎
今野泰幸
井手口陽介 ⇒ 三竿健斗（66分）
倉田秋 ⇒ 阿部浩之（81分）
土居聖真
小林悠
伊東純也 ⇒ 川又堅碁
解雇前の直近3試合のスタメン見てよく判断できたな！すごいなお前！ 本田を外せば日本は間違いなく強くなる
ハリルは間違ってなかったよ >>783
芸スポ民に日本人はいないのか？
>>1-782
お前ら在日外国人と言われてるぞ？ >>785
何回同じことかけばいいの？
オージーのパスサッカーが通用しなかったのはハリルジャパン
もうハリルジャパンはないんだよ
あるのは時差ぼけガーナ相手にバックパス連発のお笑い俺たちのサッカージャパン
ハリルジャパンと俺たちのお笑いジャパンを同じにすんな
で、オージーが予選敗退してたと思い込んでたバカは
オージーがロシアＷ杯に出場するって知ってどんな気持ち？ >>768
前回WC前アルジェリアは絶好調
日本は今回絶不調だった
ベスト8というのは口では言えるが今回は難しかった
ハリルは解任された理由が成績なら納得だがコミュニケーションだから
納得出来ないと言ってた
結果が出てないのは自覚あったと思う
試す親善試合で負けていきなり解任は納得出来ないハリルがW杯指揮するの見たかったという気持ちはわかるけどな
日本の戦力がイラン以下というのはわからない
監督の差だと思う
そろそろ疲れたからいいか ハリルはブルガリア戦が最高の試合だったと言ってるな
あのメンツでこれからもやりたかったとも言ってた
まあ本田電通協会が許さないわな ベンゲルも
長いことアーセナル監督やったせいで
へたくそな選手の面倒なんか
みてられないカラダになってるんじゃないかなｗ 正直ガーナに負けてザマーってな気分になっちゃったからな
本番では一応応援したいけど…でもやっぱり負けたらザマーになるかも
ガーナ戦では香川とか怪我人の試合感やコンディションをテストしてたけども、
それよりも西野の試合感の方ががやばかった
パニクって早期修正出来ずしょうもない負け方をしそう トルシエ監督って人種差別発言を日本の選手にしてたのに何でこの監督は、叩かれないの？ 今の日本には『ハリルのがマシ』と『ハリルよりマシ』
の二種類しか存在しないと思ってたんだけどな
ハリル賛美するやつがいるとはな >>794
日本がイランより戦力的に下かは知らん
イランに詳しくないからね
でもアジアの上位は大して戦力的に変わらないと思ってる俺は
だから運の要素と突破して当たり前というプレッシャーで日本が予選敗退すると思ってたけど外れたよ笑
おつかれ 毎試合選手を試しながらも歴代の監督の中で勝率一位
あれ・・すごくね >>799
1の文面のどこが人種差別だと思ったの？
自分には分からなかったが >>793
少なくとも前のOGならここまでもつれるほど他の試合でも落とさずに日本とワンツーフィニッシュできた
こんな弱いOGを擁護してる時点でいろいろおかしいんだよ
事実は大陸間に落ちてクビ
前のOGなら考えられない話なんだよ。そんなOGを評価しろというのがまず笑うしかない 最終予選のオージー褒めてるアホはマジで言ってんのかw
タイにすら危うく引き分けになるとこだったんだぞ >>803
この人、日本代表を黄色い蟻とか言ってたよ。 発掘と育成がだめなんだよ
陸上から桐生より少し遅い10秒台を大量に輸入すればいいというと焼き豚という
だがちょっと待ってほしい
本田や長友はシュート、ドリブル、パス、対人は年々成長してるのか？
何年も練習しないと到達できないほど特殊能力を身に付けてるのか？
錦織の方がボールの芯を捉えたり足技はうまい >>800
だったら、無能連呼してた奴らが、とっとと有能な監督とやらを連れてくれば良かったんだよ。無能なんだから簡単だよな？
連れてこられないなら、2億円程度で雇えるハリルより有能な監督なんて、世界中探してもいないんじゃないの？となる。
無い物ねだりのバカだよね。 タイに引き分けたＵＡＥに負けたとこもあったなｗｗｗ わかるけどさすがに結成1試合目のチームに辛辣すぎ
感情が入りすぎ >>804
擁護も糞もオージーに関しては全て結果が示してるからな
日本がアギーレでベスト８敗退したアジアカップの王者
コンフェデでドイツと２−３の打ち合い、チリ、カメルーンにドロー
最終予選でライバルサウジに１勝１分
誤算はハリルのスカウティング
これを後出しジャンケンみたいに史上最弱とかほざいて
しかもオージーが予選敗退してたと思い込んでた糞ニワカが
いまだに俺様に恥ずかしげもなくレスしてくるのが凄いわｗ >>811
UAE戦は1位突破が決まった後だから
相手がガチで来てくれるテストの場になって良かった。 >>813
ドイツ全員若手で１軍はバカンス
チリカメルーンW杯予選敗退 >>813
何年前の話してるのｗｗ今の話しようよｗｗ
今まででのオーストラリアでこんなみっともないW杯切符入手はあっただろうか
ないよね
そんだけ今のOGが弱いという証明になってるの
今までなら少なくとも4枠に入って5枠を争うなんてなかったんだもの
そんなOGを評価しろと言ってる時点で君は浅すぎる
日本に負けただけでOGは落としたんじゃなくて他の試合でも落としてるから大陸間に回されたの
そういう意味でもOGのポゼッションはアジアでも別に通用してないの
わかった？ このまま惨敗したら。日本代表の監督を受けてくれるのはハリルしかいないだろうな。
日本人監督も森保とか手倉森とか参加しちゃってるから惨敗したら無理。
他に誰がいる？ってことになる。 >>817
それをベスト８敗退の日本が言うこと自体恥さらしだと思わんの？ｗ 日本のライバル韓国はサッカー弱小国な
だから韓国に勝った負けたに価値はないのよ
たとえ韓国に負けようともその後調子を上げていけるなら
韓国との試合なんて無意味なんだよ
所詮は弱小国なんだから ハリルが負けたら選手が悪い
西野が負けたら監督が悪い 『ハリルは手の内隠してるだけ本戦では覚醒する』
には流石に笑う。 代表サッカーがつまらないからとかさ代表サッカーしか見てないやつらなんだろうねえ・・・
普段からサッカー見てりゃ代表で面白いつまらないとかそんな話するわけないんだよねえ・・・ >>818
おまえが都合が悪いのはわかるんだが
ライバルのサウジ相手に１勝１分け
予選は突破してるｗ
この２つを無視して無理矢理話をつなげようとしても
お前がニワカ丸出しだってことはこのスレ見てる人間全員承知だからね >>820
その相手に良い勝負したから
オージーは弱くなってないとはならんってこと 日本代表新コンセプト「本田が映えるサッカー」あるいは「香川が映えるサッカー」 トルシエも糞サッカーだったけど選手に助けられたよなぁ >>828
だからアジアカップベスト８敗退が何言ってんの？ >>827
数字だけ出してドヤ顔してるけど最終予選のオージーがいいサッカーしてたと思ってるの？ 岡田さんの時は韓国に負けた直後で
当時の2ちゃんはこんな感じだったな トルシエの言ってることは正しいと思う
なんのための試合なのかの位置づけが雑でエモーショナルで
こんなんじゃ勝者といえるのはハリルぐらいしかいない
というグダグダっぷりを集約した意見だと思う >>831
さらに地元開催で
予選免除とポッド1だったからね >>834
またバカ出てきたなｗ
最終予選で内容とか言い出すバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>838
ちなみに聞きたいんだけど最終予選のオージーのサッカーは見てたの？ >>833
その後の予選ではオーストラリアは予選3位で大陸間プレーオフで
日本は1位突破
日本が強くなったのか
オーストラリアが衰えたのか こんなにオージーは弱かった！と必死で主張する癖に
アジアカップベスト８敗退の日本がどん底からスタートしてたことは認められない人たち そう、日本をリスペクトするところからなんだよ
ハリルは完全に見下してた
トルシエもね
だから支配した >>835
そのこと自体にはあまりインパクトなかってけどな
オウンゴールとかの方がショックだったわ アジアカップでのことはアジアカップで見返すしかないわけで
南米選手権に呼ばれてるけどキャンセルしかないわな >>827
アジアはサウジだけじゃないぞｗ
アジアレベルの日本に勝てないくせにOG養護してる時点で君のレベルはたかが知れてる
アジアで通用してるなら余裕で突破できるからね
まあ大陸間落ちという事実がある限り君の主張はただの妄言に過ぎない >>843
アジアカップベスト８敗退の日本は間違いなく強くなったが
サウジに１勝１分のオージーの力が落ちたとは言えんだろな 選手が糞しかいないんだから誰が監督やっても差はないでしょ
日本代表監督なんて敗戦処理係だよ >>844
アジアカップのどこがどん底だよ？
PK負けしただけだぞ >>851
そんなこと言っちゃダメだよ
そんな本当のこと 予選見てOGのポゼッションが良いと思えるのってめでたいよな
ああ、今回のOGは敵じゃないわと安堵したのを覚えてるｗ
事実勝ち点落としまくって大陸間落ちだし、誰が見ても駄目だったからクビにされたわけだしな
こんなのを養護してる時点でもうレベルが知れてる >>849
あのさー
Ｈ＆Aの最終予選で全て勝てるなんて思ってるアホはもうサッカー見るのやめるべきで
日本、サウジ、オージーの３つどもえになることは誰でも予想できるんであって
その中で取りこぼしを少なく、直接のライバルを叩ける国が上に行くわけ
そして最終２試合の結果を見れば
２位通過とプレーオフの結果を分けたのは日本との対戦順番だけ
オージーは直接のライバルサウジに勝ち越してたんだからな
これがまともなサッカーの見方
ニワカはもうちょっと勉強しような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
