【サッカー】＜青学・原監督＞代表選考に“通信簿”導入を提言！可視化されていないから「気に入っているから選んだんじゃないか」となる
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箱根駅伝４連覇中の青学大の原晋監督（５１）は０８年に関東学連選抜で過去最高の４位に導いている。予選落ちした１１大学から編成された１６人の「寄せ集め集団」での躍進。所属が異なる集団をまとめる選手選考、意思統一など、サッカー日本代表にも通じる斬新なアイデアを２回にわたってお届けする。【取材・構成＝井上真、田口潤、上田悠太】
関東学連選抜という混成チームをまとめた秘訣（ひけつ）は実にシンプルだった。
原監督 今までの学連選抜チームが一枚岩になっていないという気づきは当時からありました。力はあるのだから一体感を作ればいいと。一体感を作るための私の法則は、同じカラー、同じチーム目標を共有させること。単純な構造なんです。
１６人のチームをＡとＢそれぞれ８人ずつに分け、「どのような順位で終えたいのか、君たち自身で考えてくれ」とミーティングを促した。チームを２つに分けたのは個人が意見を発信しやすいように。「シードを取りたい」「出るだけでいい」「優勝したい」「３番を狙いたい」などの意見が出たという。最終的に全体で「３位」と同じ目標で統一され、チームは一体となった。
組織が「同じ方向を向く」。文字にすると簡単だが、その方法論は難しい。サッカーの日本代表は所属リーグやクラブ、実力の浮き沈み、年齢もさまざまだ。メンバー選考は監督の専権事項とはいえ、そこに選手から不満が出れば、相互の信頼は築けない。ワールドカップ・ロシア大会のメンバー発表が迫る中、より平等な選考のため、斬新なアイデアを提案した。
原監督 私ならポジションで個人の明確な序列を作ります。（選考の）プロセスの変化を見られるようにすればいい。
個人の力量を見極める上で、陸上にはタイムという指標がある。しかし、サッカーは戦術、相手との力関係などもあり、数値化は困難。それでも項目を細分化し、個人に点数をつける“通信簿”の導入を提言する。
原監督 ポジションごとに、例えばＧＫなら１、２、３番手と分け、常に現段階なら、このメンバーで戦うとする。今は何となく、の感覚で選んでいる気がします。（選考の）プロセスが可視化されていないから、「気に入っているから、選んだんじゃないか」となる。ＧＫならボールの取り方は５点とか、ジャンプは３点とか。コーチ、スタッフが採点し、監督が「こいつ本当に５点？」と確認していく。「この選手がいい」とは、何をもって言うんだと。数値化してやっていけば、選手にも不平等感が生まれない。
代表入り、レギュラー入りに必要な基準を可視化し、個人に努力を促す。落選の理由も明確ならば、疑心暗鬼が発生しづらいだろう。チームは１つの方向へ進んでいく。
選考方法はもちろんだが、強化の柱は育成にある。いまだ日本サッカー界は育成の軸を見つけられていない。
日刊スポーツ 5/29(火) 7:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00223040-nksports-socc 仮死か出来る部分、足が速いとか
できない部分、パスが絶妙
どうすんのw 監督の好みで選ばれるのは当然の事だが(´・ω・｀) 水泳もガンだった古橋が居なくなってからは 透明な代表選考方式に変わって 五輪で結果を残すようになった。
サッカーも透明な選考に変えれば 世界のベスト8に残れるかもね
今のやり方だと ベスト32が上限だよ 意外にこういう方が正しかったりするんだよなｗ
シンプルに考えて決めるみたいな 政治じゃないんだから別に国民の納得合意なんて必要ない
結果を出せば正義 本田の採点
戦術理解 -100
チーム戦術の役割に徹する -100 年代別代表は育成だからそれでいいんでないの？
しかしフル代表は監督の方向性に沿った上での選考だから、必ずしも能力の上から順に選ぶ
必要はない
監督から人事権を取り上げて、今度は監督のポテンシャルを制限することになったら目も当てられない というか、昔はほぼファンの序列と選考と大差なかったんじゃないか? こいつ本当にプロか？
スポンサー事情とか全くわかってないな 気に入ってる選手選んだっていいんじゃないのかな。
それが監督ってもんじゃないの。 例えば守備でのボールの追い方とかポジショニングとかどうやって数値化の困難だけど重要な要素がたくさんあるのがサッカー
素人の意見ですわ ベイスターズのラミレスと倉本みたいだな。
お気に入りなのか、横高の圧力なのか知らんが、ゴミを使い続けて敗退行為をしている。 そもそもリーグも違えば守備免除の全権委任で数字だけは良い選手とかを同じ土俵で計れないでしょ >>14
日本代表の場合は指標は1つだけしかない。
電通に気に入られているか否か。
どれだけ実力があろうとこれがダメなら選考されることはない。 実力を数値化はなかなか難しい物があるけれど
大会前の数か月で怪我をして無いかや所属クラブで何試合出てたかくらいは参考に選手を選ぶべきだわな >>13
んだ
それで勝てなかったら責任を問われる、シンプルな話だわ
ただハリルの件はいろいろこじれててなw こういうバカが指導者として持て囃されるのは大問題だと思うわ 何故、競争率も桁違いなマイナー競技の人に聞くのか意味が分からない
世界トップレヴェルの指導者に取材するとかなら分かるけど、取材費が無いのか 通信簿で選んで失敗したら、誰が責任取る？？
選手選考は、監督の最重要専権
だから負けたらクビが飛ぶ
問題は選手じゃなくて、監 督 選 考 だよＪＦＡ >>12
選手に人気出ればスポンサーも投資する選手を変える >>1
https://i.imgur.com/N9nKsQ4.jpg
↑
日本サッカー協会はこういうグラフを本気で真面目に作って努力してるぞ？ 代表が弱くなったのは明らかに海外プレイヤーが増えたことによる連携不足だからな。
昔から言われてたよね。日本人のレベルが上がって海外でプレーする選手が増えたら弱くなるだろうって。日本は組織で戦うしかないんだから、当然の結果だよな。 ポジション毎に能力で数値化したら監督が気に入ってる選手選べないじゃん
監督の権利まで侵害するような面倒な基準まで作ったら代表監督なんて日本人からでも選ぶの難しくなるぞ >>15
たまに大ポカやらかすけど、それなりに安定した守備は見せてくれるよ
他にメインを張れるショートがおらんだけや 瞬間的な判断力とか大舞台でも動じない集中力とか試合展を読む力とかどうやって数値化するのか >>33
数値化が難しいものは無理に数値化する必要ないんじゃないの?
何でもかんでも数値化できるなら楽でいいわな 個人の能力はＡ>B>Cの3人の選手がいて2人を選ぶ場合、Ｂ＋Ｃ>2×Ａだった場合
どの二人を選ぶ >>28
それ自体は問題じゃないけど頭だけが海外ナイズされたアホが増えたね
あいつ嫌いだからパス出すのやーめたっていうのがすげー多いわ、そりゃ連携なんて生まれるわけない いや、別に監督のお気に入りでも良いんだよ
結果が出るなら >>28
それが原因なら同一クラブに所属してる奴らを中心にすればいいだけ >>26
さすが電通だな！
図表の基本が全くなってない… 通信簿っていう方式が良いのかは別にしても、選出過程の可視化は必要だろう
香川選出とか目も当てられない スクールで教えてるけど、まず子供達に言うのが
「何をしたい？」
自主性を重んじて、一緒に方向性を探る。
指導者で一番勘違いしてはいけないことは、
点数評価をしてしまうこと。
そこで選手の限界を決めて可能性を閉ざしてしまうから。
こういう通信簿教育ってのはスポーツの中では不適切だよ。
陸上競技はタイムでわかりやすく選手の実力を計れるんだろうけど。
サッカーはそんな単純な競技じゃないから。 別に最高の選手をあつめてオールスター代表を作れば勝てるというものではないからな
成績のいい順に選手をあつめても機能するわけがない
監督の目指すサッカーに合う選手を適材適所で選べばいいだけ
それができる監督だけが名将と呼ばれ名声をえる
数値で選ぶならアホでもできるわなw たかが大学陸上の指導者がプロスポーツに口出しするなよ。 何が育成だよ、育成しても無駄だろ、自分達で証明したじゃねえか。
もう今回のハリルの件で日本サッカー協会が糞組織ってわかったから
むかつくのは助成金を受け取ってることだ
こんな奴らに税の一部が使われてると思うと不快極まりないな サッカーの場合一番いいの選べば強くなる訳でもないからな 監督が作りたいチームにとって都合が良い、気に入ってる選手を選ぶのは良いんだよ
極端な話クラブや過去の実績なんて無視でも構わない
そういう監督の意志とは関係ない部分が選考に絡んでそうなのは
問題なんじゃないか？と思ってる人が多いだけで >>40
中心にするほど強いクラブがないじゃんw
シャフタールやバイエルンレベルのクラブが国内にあるなら誰だってそうするが >>28
弱くなったって何と比較して言ってるんだろ 通信簿入れても田嶋が通信簿の確認をしている限りあんま意味ないな
香川真司:戦術理解力5 とか平気で嘘八百の数字が付けられる 知らないなら黙ってろって言う人いるけど、知らない人の考えがハマる事もあるんだよな >>55
代表サッカーはよく分からない理由で監督の首をすげかえるなんて荒技まで出てくるからなあ 通信簿つけてるやつを首にすりゃ好きな選手送り込めるじゃん 過去の実績とかいう項目で高得点出して選ばれてくるやーつ タイムだけで成績が判断できる陸上競技なら成り立つんだろうけどな どんなにすごいパスを出すやつでも周りのレベルが低いのが悪いと言って味方が追いつけないとこにパス出す奴を選んでもマイナスにしかならない サッカーは選考漏れしても訴えたりする選手ってそもそも見たこと無いけどな >>22
世界トップレベルが今この時点で手の内明かすか!? >>20
好きな選手選んで勝てなかったハリルはシンプルなケースだったぞ。 過去の実績が高得点ならビッグ3は選ばれるし世代交代なんて永遠にすすまないねw サッカーの場合、機械採点はおろか人間の評価ですらオフザボールに関してはほぼ採点不可能だからな
採点者もこの部分は切って捨ててる 監督が選手選ぶ理由なんて俺の戦術に合いそうな選手＝気に入ってるから選ぶでいいだろ
それよりも協会の監督選考の理由の方が気になるわ サッカーは数値化は難しいだろ
マラソンみたいに数字でない 駅伝はチームワークとか言っても、個人競技のタイムの足し算だからな。
サッカーは戦略戦術があるからさ、その区間の適正でベストタイムの奴並べればいいのとわけが違う。監督が戦略戦術に応じて選ぶしかないよ。
わけわからん奴が監督してたり、スポンサーや老選手が変な権力持ってたりすると、不公平で不合理で不条理となるけど、監督の好みは正当な権利。 野球や駅伝ならその通りだがサッカーは数値化されない部分の比重が大きすぎて
無理
あと監督の戦術次第で選手の働きもまるで変わる競技だからそぐわない 個々の能力とは別に戦術や連携があるから難しいんじゃないの？ >>80
日本人は馬鹿だからな。シャドウとパサーばっかり選ばれるようになるよ 好き嫌いって言葉は語弊があるが自分の戦術に合う合わないは必要な判断だろ
クロップとジダンでは必要な選手が違う
まあ日本はスポンサー主体なんだけどｗｗｗ >>4
そうなんだよな
ほかの競技にも悪い例があったんだから
学ぶべきなのに 最高の11人が強いチームになるのなら、それで良いかもな サッカーもある程度データ化はしてるけど
最後のところはメンタルとかで選んでるもんな
サブにいても腐らないとかは
データ化出来るものじゃない スポーツ馬鹿脳 サカ,やきうだけじゃなかったタックル部も相模部もね >>71
試合ではなくコミュニケーション不足が原因だぞ お前らの正体を見たよ。
合理的な方法で選ばれたら、感情や悪意でしかものが言えないお前らは絶句するしかないものな。 サッカーの場合は数値化する時点で
お気に入りの選手に高得点をつけたんじゃないかと揉める 監督が気に入ってるから選ぶのは別に問題じゃないんだが大丈夫か？青学の監督の頭の中は
サッカー、特にオープンスキルは数値化が難しい 駅伝とサッカーは違うだろ
またまた、他競技に口出しし始めてるよこのバカ どのカテゴリーでも監督に気に入られるかは重要だし
別にそれでいいよ 大昔、ファルカンがその時のＪリーグの調子だけでえらんだら
えらいチームになってしまった。 >>95
合理的な方法ってなによw
それこそが感情や悪意で言ってるとしか思えないが ホンダ
走力 C 持久力 C
ケイスケホンダ A
シュート力 B
決定力 B
ビッグマウス AA 例えばだ
監督の戦術が【戦車】だったとする
通信簿が良いからと【飛行機】パーツの選手を選んでも
戦術は機能しない
【戦車】としての完成度が下がるだけ 青学の選手がみんな同じメーカーのシューズだったら笑う メジャーはプレーの指標化が進んでるけど、内野手やキャッチャーのプレーはこれといった指標がない
せいぜいエラー率とかUZR程度 >>62
そこに基準を作れば良いんだよね
公式戦勝率○○％以上とか
ワールドカップ予選、アジアカップ勝率○○％以上とか
(親善試合の勝率は含まない)とか サッカー協会にやらせると数字だけじゃ……っていって
ABCとか甲乙丙とかのある謎の評価が出来上がるぞ >>1
駅伝の戦略なんか比べ物にならないくらい「監督の意向の戦略」があるのがサッカー
今回問題になってんのはそれをゴリゴリと阻止し邪魔しついに排除した利害団体とその傘下の選手がのうのうとしているからだ
岡崎がそうだとは思えないがそう見られてしまった思想の無さは残念 >>109
主観で通信簿を作るなら、監督が好き勝手に選ぶのと変わらないよな >>1
仮に通信簿で代表選考するとして
どんな評価項目があれば、これが選ばれるんだろうか？
日本代表１０番香川真司さん２９歳代表決定！
出場 02/10 15:30【23:30】BL22 ○2-0 (H)Hamburger SV
足首負傷。クラブ公式は感染症と発表。以後離脱理由不明瞭
欠場 02/15 19:00【27:00】ELR32 ○3-2 (H)Atalanta Belgamo(ITA)
欠場 02/18 18:00【26:00】BL23 ○1-0 (A)Borussia Monchengladbach
欠場 02/22 21:05【29:05】ELR32 △1-1 (A)Atalanta Belgamo(ITA)
欠場 02/26 20:30【28:30】BL24 △1-1 (H)FC Augsburg
欠場 03/03 18:30【26:30】BL25 △1-1 (A)RB Leipzig
欠場 03/08 19:00【27:00】EL16 ●1-2 (H)FC Salzburg(AUT)
欠場 03/11 18:00【26:00】BL26 ○3-2 (H)Eintracht Frankfurt
欠場 03/15 21:05【29:05】EL16 △0-0 (A)FC Salzburg(AUT)
欠場 03/18 13:30【21:30】BL27 ○1-0 (H)Hannover 96
マリ戦ウクライナ戦会場へ押しかける
欠場 03/31 18:30【25:30】BL28 ●0-6 (A)FC Bayern Munchen
欠場 04/08 15:30【22:30】BL29 ○3-0 (H)Vfb Stuttgart
04/10 ハリル解任と同時に練習復帰
欠場 04/15 15:30【22:30】BL30 ●0-2 (A)FC Shalke 04
欠場 04/21 18:30【25:30】BL31 (H)Bayer 04 Leverkusen
ベンチ04/29 18:00【25:00】BL32 (A)SV Werder Bremen
ベンチ入りも出場なし
再び練習を休む
数日後復帰
欠場 05/05 15:30【22:30】BL33 (H)1.FSV Mainz 05
出場 05/12 15:30【22:30】BL34 (A)TSG 1899 Hoffenheim
途中出場74~
離脱期間３ヶ月弱で代表選出。ポジションが被る森岡堂安落選。中島は予備登録ガーナ戦落選
15分ほど出場したホッフェンハイム戦を除きガーナ戦まで含めれば約４ヶ月間実戦なし
※W杯 3試合 0G0A
・世界中からワーストプレイヤー認定される >>111
そんな事を田嶋は一言も言ってないだろw 海外のトップクラブは死ぬほど数値化してるし
試合はじまってもデータを拾い上げて戦術変えるくらいだけど
西野あたりはそもそもの戦術から
宇佐美をどうにかねじ込もうと考えるだろうな 本田、香川はスポンサー力が10点だったんだろうなぁ ゴール型球技って数値化にしづらいジャンルなんだよねｗｗ
それよりＷ杯に出て欲しい選手をファン投票で選んだ方が万人が納得できるわ
所詮サッカーＷ杯なんて協会とスポンサーが喜ぶオールスターメンバーで十分なんだよ！ >>34
保護者への通信欄に、みんなと違うことを始めてしまうことがあり困っています、と書く これ別に「正しい数値」を出すわけじゃなくて、「正しい数値というてい」
つまり、納得してもらうためのツールぐらい作れよって話じゃないの。
まとまった方が良い結果が出るという予期がある場合、まとめるための方便だな。 >>1
＞項目を細分化し、個人に点数をつける“通信簿”の導入
柔道連盟の代表選考がこれですね この方法だと数値化できてない部分が疎かになる
数値化されてる事を知れば数値を上げるプレーをするようになる
全然よくないよ ジャンプが何点ｗ
それ見る奴によって数字替わるやんｗｗｗ
血液検査やGPSでデーターぐらいJクラブでもやってるし
もっと具体的な提案ぐらいしてくれ >>9
ウイイレみたいに数値で出せばいいんだよそしたら
普通は上から順番に選ぶし誰しもが納得するでしょ?
選手自身も数値化されたら伸ばすべきところがはっきりとするから成長しやすいし 本田が選ばれたのは気に入られているからではない
ケイスケホンダだからだ！ DFは誰がやっても大差ない
デカい奴置いとけば間違いない >>123
数値化できていない部分を数値化すりゃいいんじゃない？
ドイツあたりならやりそうだけど やはり連携が大事であって長く代表に帯同してる奴が中心になる。理想は全員が代表でいつでも入れ替えが効く形にすることだが海外組中心だと中々厳しい。 >>116
データは監督が判断する時の１つの材料ってだけだぞ？
データに従って監督が判断してる訳では無い
そこを取り違えるとおかしな事になる >>12
いや素晴らしい能力の選手にスポンサーがつくという本来の目的に戻るだけ 監督によってやりたいものが違うんだから選考する選手変わるのは当然だと思うけどな
駅伝ならスピードやスタミナなど点数かしやすいだろうが >>95
正しい合理性の尺度を持たない人間が
形だけ合理性を求めると
それは凄まじく不合理なものが出来上がる。
且つ、戦い方によってその点数だけでなく尺度も
大きく変わるもの
多くはそれを憂慮しているんだけれど
お前は何を非合理なことを言っているんだ マラソンや駅伝と全然違うから
>>1みたいなやりかたは無理だろ
サッカーでもタレントが揃ってる国ならまず戦術あり気でもいいが
サッカー日本代表の場合足りないもの尽くしだからね 数字が正しいか否かは別としても選手の順位を出すのはいいと思うよ
素人相手にもにもこういう理由で選んだって根拠は示しやすい
少なくともポリバレントどうのこうのよりは納得する奴は多いだろう >>132
だからそれを数値化したらやりたいこともわかるだろ？ >>128
積極性や予測プレーとかどうやって数値化すんのよ 球技のインプレーに対する評価ってすげえ難しいのよ
数値化しやすい野球すら、内野手やキャッチャーのような比較的プレーの判断と選択の幅が広いポジションは評価手法が確立されてない
駅伝みたいに単純なスポーツとは違うんですよ 学生ならそれでいいかもしれんが
悲しいけどこれビジネスなのよね >>128
例えば
相手ＣＢがボールを持ってて
ボランチが相手のトップ下とのパスコースを切るポジショニングをして
相手ＣＢにトップ下へパスを出させなかった
これを数値化できるかどうか フォーメーションが日本人がまともにくめればいいんじゃないか？
個人の技やら体つくりはやるのは当たり前だが 原晋監督で青学の印象がものすごく悪くなった。
原晋監督は問題起こした学生もそのままどんどん企業に就職させてるんだろう？
働かせる企業も異常だけど。
教育機関は問題を起こした学生が出てきちんと退部させなかったら、
クラブを廃部にしなければいけないと文科省が規制をかけるべき。 >>135
ケガとかいろんな「その時点の事情」がある
そういうのを加味しながらベストの布陣を提案してマスコミで問いかけるのが
セルジオみたいな自称でも評論家を名乗る者の仕事のはずなんだがな 陸上は記録の良い選手を１０人集めれば強いからそれで良いよ。
サッカーは選手同士の相性
監督の戦術との相性
敵チームとの相性
知らない選手が組んでいきなり活躍できない。
本田に合う選手、香川に合う選手などそれぞれ違うから >>146
詳しく
相手ＣＢからボールを奪った訳じゃなく
相手ＣＢが横パスやデフェンスラインの裏への放り込みなと他のプレーを選択してたとして
トップ下への縦パスを切ったプレーの評価って出来るの？
そのパスコースの切り方の上手さ下手さ、そのプレーを選択した事への評価とか
数値化できるとは思えない >>147
最終的に企業に就職するのはいんだが何やらかそうが庇護の下で反省させないのが問題 >>141
ポジショニングで判断するのなら両サイド上がったままになるよｗ しがらみが多いのに無理言うな原
ハリル解任で今後日本の監督は誰も引き受けたがらない
Ｗ杯後の問題は海外で活躍する日本人監督がいないことだ 陸上や水泳みたいにタイム・距離・高さといった絶対的なメジャメントがある競技と一緒にしちゃだめだろ。 >>148
そういう事情とかもふくめて定期的に序列を公開したらいいんじゃないの
それが正しいかどうかが評論家の仕事になるだろ アマチュアの発想だな
プロなんだからスポンサーや広告代理店に配慮も必要だろ
そこも可視化するならやってみたらいい
スポンサー 香川 100点
とかな こいつほんと嫌いだわ
素人が安易に金のために口出すなやそんな簡単なら監督なんぞいらねーんだよ どうすれば監督に気に入られるか考えられん選手は使えんやろ
お歳暮の質で決めとるわけじゃあるまいし どうやったって文句はでます
そこがわかってないからこんな安っぽいことを言ってしまう
ただの知恵の浅いバカ 本田は
スポンサー力 事務所など後ろ盾の力は
突出して高い
その他の力は平均以下だけど じゃ通信簿とやらで可視化してチーム作りしてれば負け続けてもクビにならんのか？
そんなことありえないよね。だったら好きにやらせて責任とらせるべきだろ。 代表選手で年下が年上を○○君とか呼ぶのものすごく違和感があるんだけど
サッカーって部活でもそうなの？ 例えば代表は今３４３やろうとしてるけど日本の選手で所属クラブでこのフォメでやってるとこ殆ど無い
１１のパズルを手探りや西野の感でハメていくしかない
数字と睨めっこしてどうこうなるって話じゃない >>162
ほぼ同意だけど、Ｗ杯で一番結果出してるの本田だからな
香川とは全然違う
土壇場になったら一番実績のある奴に頼りたくなるのは理解できる
実際サッカーって相性あるからね。これこそ数値化できないｗ 青学は当日に結構メンバー変えるよな
それでうまくいってるんだから チーム内外に選考に関する疑念が生じるとマネジメントに影響でるから、納得させるのに使える材料があると監督としてはやりやすいよね、と言う話
たとえば、
本田を外した。本田の状況判断能力が代表を支えると言うが、
ウクライナ戦での首振り回数は、長谷部山口はおろか、ゴートクや植田より少なかった。
と、監督に言われると説得力あるからね。 >>167
あれは直前にメンバー変更する前提
エース隠しみたいな感じ 香川や清武みたいにクラブで調子良くても
代表来るとさっぱりって選手もいるからなぁ… なんか日経ｴﾝﾀがやってる芸能人パワーランキングのほうがあてはまえりそうで
日本のサッカーの場合ｗ
ケイスケホンダ 認知度 ８５ 関心度６９
シンジカガワ 認知度 ８３ 関心度５８
みたいなｗ 原監督、最近の貴方は何か勘違いしていませんか青学の父母会 >>1
改めて読んだら意味不明だな
>メンバー選考は監督の専権事項とはいえ、そこに選手から不満が出れば、相互の信頼は築けない。
スタメン争いの話してんの？
選考外の選手の不満は関係ないでしょ意味わからん >>21
原がバカならお前は何なんだよ、ゴミｗｗ
死んどけよｗ 選手主導でやるとスター（笑）ばっかりになるからな。
トルシエの戸田やオシムの山岸なんてありえないだろうな。
だからサッカーではかけっことちがって監督が重要なんだわ。 データを可視化はできてる
その可視化データを元にその後は監督がなんとなくで選ぶ
そこは好みだしそもそもそこに公平性なんてものはいらない
本当に可視化データだけで選んだらほとんどの代表センシュは入らない
本田なんか特に 水泳の場合は一発勝負はかなり信頼できるからな
しかも水泳って一人で何種目もでるから、仮に失敗してもそこまで軋轢はない サッカーは最初の数値化するのが一番難しいんだよなぁ
普段の所属リーグ、クラブも違うし
ブンデスやリーガ、プレミアで低得点>Jで高得点、とかも成り立つし
4バックのCBとしては有能でも3バックまるでダメ、とかもある
リーグレベル似ててもラテンの国とゲルマン系、北欧とか全然スタイル違うし
分かりやすい指標の走行距離で見たら、メッシやCR7外せってなる
今ある不完全な指標だけで見たら、レベルは違えどそれと同じことがおこる >>176
技術が低くても組織を上手く回すために必要不可欠な歯車になるような選手は
数値を指標に選んでたら選出されないだろうね 通信簿賛成だけど、それをやられて一番困るのが代表に何百億も出してるアディダスだからな
アディダスのお許しが出るわけないわ >>1
いま日本で一番調子こいてる男
二番目は嵐の相葉 >>179
水泳や短距離は一発勝負で実力がフルに発揮できること自体が
大丈夫だからな。本番で緊張しちゃってすいませんじゃ話にならん。 数値だけで評価できないのがサッカーなんだよな
経験値とか芸術性とか数値は無理 現に数値化すれば本田より高い中島が落選したからな
原の言うコトは一理ある 気に入った選手を選んで何が悪いんだよ
オールスターか何かと勘違いしてるんじゃないか ビッグクラブが選手の統計データの推移から加齢の影響を判断するというから
どの選手を選ぶかじゃなくて、この選手は落ちてきてるから控えを育てるというように
選手選考に活かせるんだろ >>70
好きな選手選んで勝ったら選ばなかった選手にクビにされてるんだからシンプルで分かりやすいよな GacktかYOSHIKI並にイッチョ噛み芸人化してきたな。 いやいやいやいやw
気に入ったら選んだで良いのが代表チームそれが出来ないなら監督なんて誰もならない
その国の全ての国民から自分の選びたい選手で自分の作りたいチームを作れるのが代表チーム
嫌いじゃ無いけど所詮はアマチュアな人だなって思わせる意見だねこれは 代表チームじゃなくてもいいけど、監督と会長は選挙制で、戦術や起用選手等は、サポーターの投票制で、試合中もリアルタイムに反映させるようなチーム、出来ないかなあ？
SNSの時代だし 明らかにプレーが悪くなってたり、怪我してる選手を、代えが利かない選手とか言って選考しちゃう時点でおかしいもんなぁー…
私達激弱なんですと、戦う前から白状しちゃってるわけで
ただ、サッカー選手を数値化するのはなかなか厳しいとも思うわ
それに、この代表監督だからこそ選ばれてみたいなパターンもあるのが、サッカーだし 戦術と選手の組み合わせだから
個人種目とか駅伝とは違う 通信簿つける時点で贔屓が出るよ
案外日大なみのブラックかも サッカーはとっととDAZNに一本化すりゃ良いんだよ
都合の良い時だけ応援団長気取りでサッカーを応援してますみたいな雰囲気丸出しのテレビなんか捨てちまえ 一大学の陸上部とサッカー日本代表とでは違いが多すぎてなぁ
まず、この監督のチームには亡者本田みたいな腐ったリンゴはいないだろう
その時点でこの提言の有効性はどうかと 青学原、帝京岩出、日大内田で大学スポーツとはって題名で座談会やってアベマで中継しろ >>158
> プロなんだからスポンサーや広告代理店に配慮も必要だろ
それが「八百長」の発想。選好の八百長。 サッカー協会ってちゃんと総括しないからな
アカ臭い割に 気に入ってるから選んだならいいじゃない
許されんのはいらない物の押し売りだ >>1
確かに「東口？３バックやるならGKは西川か広島の林だろ？」とか
「なぜ東口？怪我もしてるのに。西野がガンバ大阪贔屓なだけだろ？」
とは思われるよな。特に広島の林には、若さ以外では全て負けてるし。 駅伝の監督なんて、普段のトレーニング(メンタルも含む)が腕の見せ所でしょ。
球技と重視ポイントが違うじゃん。 西野の独断で選んだわけで。それが現状の選出法と権限。サッカーファンの声なんざ反映される必要はない。アイドルの総選挙じゃないんだよ。 数値化できないから「おれたちのさっかぁ」がまかり通るんだよｗ 青学ブランドがあるから良い選手取り放題なだけなのにな
自分は成績だけでは選ばないとかカッコいい事言ってるけど、他校はその分母が少なく選びようがなくて困ってるっての >>196
ただ知名度あるだけの奴が選ばれそうで嫌だよそんなの… サッカーは監督によって戦術違うんだから、じゃあその戦術に正当性？はあるのかって
議論になっちゃってキリがないよ。 >>116
宇佐美よりも数字の出てない大迫や原口の方が難しいと思われる 上手い奴から順に23人選ぶわけじゃないだろ
バカすぎ >>60
１を５にすることくらい普通にやるだろうな 覆面でプレーして上手い奴を選ぶ
代表漏れのBチームと代表が試合して先に3勝した方が本選出場
とかにしないと納得がいかないと思うよ。 >>215
「青学ブランド」が駅伝に関してのブランドであればそれを築き上げたのは原監督自身だし
「青学ブランド」が大学のブランドという意味であれば早稲田や慶応や明治には負けてるだろ
やっぱり原監督は凄いよ 可視化したらまずいよ
サカダイとサカマガの代表戦のザック以降の平均採点を算出したけど香川は下位集団だったし コンディションの悪い怪我人や長期試合に出てない選手を招集してるから
コンディションの良い選手を呼べと言ってるだけやんw >>43
ボールをゴールに入れればいい単純な競技だ
「自分たちのサッカー」とか曖昧模糊な理念なんか要らない
ゴチャゴチャ言わんと点取ればいいだけ 陸上のマラソン選考なんて昔から1レースに絞れって言われてるもんな
それを3つにすれば各々のレースのスポンサー料が跳ね上がるって理由のみで未だに変革出来ない陸上界
まあそうやって稼いだ銭で強化しバトンリレーで銀メダル取ったという見方もあるだろうし難しいね
水泳のように選考は一発勝負！そして本チャン五輪でも結果出し続ける！って方が分かりやすくて子気味良いけど >>196
そのサポーターの思考を扇動するのは・・・ >>231
まあお金は大事だからな
しゃあないんじゃない
陸上って集金チャンスも極めて限られるだろ スポンサー枠とか抜きにしてもサッカーを正確に数値化するのは無理なんだよね
マラソンとかなら数値化は簡単なんだろうけど
それ以前に他の人も言ってるけど能力が高い選手をただ並べてもサッカーは強くならないしね 陸上みたいな個人競技じゃないから
単純に数字だけで選べないだろ 血液検査でCPKの値が1000超えたら1週間以内に必ず故障するということで休養を取らせるという話を聞いて感心した
選手に対する栄養管理もしっかりやっている >>45
アホでも選べるような仕組みを作れって言ってんだよ
全部数値化すんだよ
でもこれは、アホにはできない サッカーなんて一番データ化が進んでるスポーツじゃん
ハリルだって体脂肪のある選手は冷遇してたしな 今の時代数値で全部出てくるんだから、上から順番に選べばいい。
Jリーグだって隠れた人材がいるだろ。 コンディションなんざ結局ギリギリまでわからんからな。青山離脱したし。部外者が口出すなや
連携ありきのサッカーと陸上を同一視すな >>218
戦術毎に重視する能力に比重を変えればいいだけの話 ドラゴンボールのスカウターみたいに、戦力が数値化される機械を誰か作ってくれないものか 陸上なら、記録で見える可は可能だが、サッカーは違うしｗｗ
この監督ってアホっぽいなｗ
まあマイナー競技の集まりだから、しかたねえかｗ サッカーがやるべきなのは選手の通信簿じゃなくて
監督や指導者の通信簿だろ
そっちを評価する軸が無いから、監督を変えてコロコロやるサッカーが変わるんだよ >>247
でもさぁ、お気に入りの選手を選ぼうが、数値で選ぼうが、ワールドカップ惨敗じゃんwww
おれたちのさっかぁってやつでさw
だったら、数字で選べば選手にも余計な不満が溜まらないし、監督も訴訟なんか起こさないし、圧倒的に優れてるなw 監督のスタイルがあるんだから好きな選手選んでもいいんじゃね？あからさま過ぎたら今回みたいにファンが離れるだけだしさ
数値が全てならそれこそAIにやらしとけって話になっちゃうし 監督が気に入った選手を選ぶのは普通だろ？
サッカーは戦術でガラッとメンバー変わるわけだし、普通は監督が気に入った選手がメンバーに入るでしょ >>249
陸上はメダルがしょっぱいくせに、全国に無駄に競技場を作って赤字垂れ流し。
さらにサッカークジにたかる乞食。
陸上は身体能力が全てだから、
日本は他国のミス待ちでしかメダル取れない欠陥競技。
だからスポンサーがつかないレジャーだろ。
スノボにも負ける不人気競技。 >>7
そのなんとなくの部分を数値化しようという提言じゃないか？ トレセンとかは比較的選ばれてる奴は本当に上手いのにな
年を取るにつれ選考が下手くそになるのは日本企業らしい >>13
監督が気に入ってるってのは
この場合、監督の戦術、方針にフィットするかが最優先だろうね。
話しやすいとか、見た目が好きとかのお気に入りではまずいような どうせ査定項目に「ケイスケホンダである」とか入れるんだろ 中野隆一(なかのりゅういち) 犯罪者
ブルーム コスタ(赤羽) デコラ(池袋)カレン(川口)
社長 共犯 遠藤孝輔(えんどうこうすけ)
お客様の事を赤羽警察に偽証して逮捕状をとる どんな攻撃パターンを選択するかによって能力値が高い選手でも外されることはあるだろ この手の採点方式だと器用貧乏のスペック番長が有利になったりするけど、その手の人材も必要だからな 別に「気に入ってるから選んだ」で構わない、
試合でのパフォーマンスが優れていればそれでいい。
選考基準を可視化して点数上位の選手を選ぶことを強制して、
結果が悪かった時の責任の所在はどうするんだ？ 最近良くランクモアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 選ばれ方がフェアーじゃないと言っている
そうすると、そのフェアーの基準とは何？と言う
すると選ばれるフェアーな基準は監督の判断だと答える
なら今の監督が選んだのだからフェアーだと言い出す
しかし皆は前の監督を辞めさせたのは、おまえらだからフェアーじゃないと答える
これがインチキと呼ばれる流れ、 戦術理解度や決まり事て意味での連携やコンビネーションは数値化できるけど
個人間の相性だとか創造性やビジョンの一致て意味での連携やコンビは数値化しようがなくね？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い まあ、原の案はいいんじゃないか。
ただし、選考する監督により、全項目90点の選手より、走力100点、他はすべて60点という選手を選ぶこともある。
項目ごとの採点公表はいいと思うよ。雑誌やスポーツ新聞でやっているけどな。 ランクモアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 選手1個人だけの能力で考えて選考すれば良い駅伝の監督らしい発想
サッカーは11選手が絡むカオス系で単純に足し算すれば良いってだけじゃないからな ランクモアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん こんなアホな基準導入されてたらクローゼはＷ杯に出れなかっただろうな 原の言わんとすることも分かるが、サッカーは数値化できないだろ。
監督の目指すスタイルとか選手間の連携で合う合わないはどうしても生じる。
原は「気に入ってるだけで選んだ」と非難するのかもしれないがサッカーの監督は自分のスタイルを表現するもの。
陸上ならタイムが早い奴がとりあえず正義で、その中で練習態度が悪かったり輪を乱したりする者を除外すればいい。監督としても明確な説明がつく。
でもサッカーは違う。 代表選考は数値化されている。
選手ごとにスポンサーの出す金額だ。 まあ、ハリルのように体脂肪率で切るとか、50m走スピードで切るとか、ジャンプ力で切るとか、
ドリブルスピード、シュートコントロール力で切るとかでJ1レギュラーから選んだイレブンと西野ジャパンで試合してみればいいじゃん。
西野ジャパンが圧倒すると言い切れるかね。 贔屓選手が選ばれやすいようにすることも出来るからな、安易っちゃあ安易。 そうそうメインスポンサー枠の選手は誰なのかハッキリスッキリさせといてくれ 本田や香川は、俺たちのサッカーなら高評価されるけれど
ハリルのサッカーでは低評価なんだろ
どんな能力を選手に求めるかで採点は変わってくる 数値化とかいうけどXGとか知らない奴多そう
武藤がFWの中で一番高かったんだっけ >>277
数値だけじゃ判断は難しいからな
相手の嫌がるところを狙わず後方に下げてばかりの結果パス成功率が高い前線の選手の評価とかな >>1
コイツばかだな
通信簿なら既にあるじゃん
リーグの成績だよ
怪我して試合にすら出てない香川や岡崎
スタメンで試合に出続けて活躍した中島・森岡・堂安たち
これで香川岡崎を選ぶ西野がキチガイなんだよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 学連選抜4位になったことあるのか
原監督すげーな
実際は予選落ちしたチームのエースが集結してるわけだから
このぐらいの成績でもおかしくないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
