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【サッカー】<日本代表勢力図>高校勢とクラブ勢の出身比率・・・Jリーグ発足25年でどう変化?
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2018/05/19(土) 06:40:14.65ID:CAP_USER9
98年 フランス大会・02年 日韓大会――初出場時のクラブ勢は? 02年ではJユース出身者が活躍
 
Jリーグが発足して25年が経過した。その間、各クラブの育成組織(アカデミー)は、環境面や好素材のスカウト網などを充実させ、幾多の名門校を凌駕する力を持つまでに成長。
多くのクラブで、自前で育成した選手を抱えるようになった。

果たして、この傾向は日本代表のメンバー構成においても同様なのか。日本がワールドカップに初めて出場した98年フランス大会から、
今回のガーナ戦に向けたメンバー発表までの高校勢とクラブ勢の比率を追ってみた。

――◆――◆――

◆98年 フランス大会・02年 日韓大会――初出場時のクラブ勢は? 02年ではJユース出身者が活躍

98年のフランス大会でのクラブ出身は、ブラジルから帰化して代表選手となった呂比須ワグナーのみ。Jリーグでは宮本恒靖や稲本潤一がG大阪で主軸を張るなどクラブ勢の萌芽は見えていた。

フランスから4年後、地元開催の日韓大会では5人のクラブ出身者が誕生した。宮本恒靖は大会途中から3バックの中核を担うようになり、稲本潤一はグループリーグ突破へ貴重な2ゴールを叩き出した。
明神智和や市川大祐も重要な役割を果たしており、徐々にクラブ勢が存在感を見せてきた。

●98年フランス大会

23人中
高校勢 22人(95.6%)
クラブ勢 1人(4.4%)

98年大会メンバー
GK
@小島伸幸(32歳/平塚)新島学園高→同支社大
S川口能活(22歳/横浜)清水市商高
?楢崎正剛(22歳/横浜F)奈良育英高

DF
A名良橋晃(26歳/鹿島)千葉英和高
B相馬直樹(26歳/鹿島)清水東高→早稲田大
C井原正巳(30歳/横浜)守山高→筑波大
D小村徳男(28歳/横浜)松江南高→順天堂大
O斉藤俊秀(25歳/清水)清水東高→早稲田大
P秋田 豊(27歳/鹿島)愛知高→愛知学院大
R中西永輔(24歳/千葉)四日市中央工高

MF
E山口素弘(29歳/横浜F)前橋育英高→東海大
F伊東輝悦(23歳/清水)東海大一高
G中田英寿(21歳/平塚)韮崎高
I名波 浩(25歳/磐田)清水市商高→順天堂大
J小野伸二(18歳/浦和)清水市商高
L服部年宏(24歳/磐田)東海大一高→東海大
N森島寛晃(26歳/C大阪)東海大一高
?平野 孝(23歳/名古屋)清水市商高

FW
H中山雅史(30歳/磐田)藤枝東高→筑波大
K呂比須ワグナー(29歳/平塚)サンパウロFC
M岡野雅行(25再/浦和)松江日大→日本大
Q城 彰二(22歳/横浜)鹿児島実高

>>2以降につづく

サッカーダイジェスト 5/18(金) 21:53配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180518-00040584-sdigestw-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180518-00040584-sdigestw-000-view.jpg

 
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2018/05/19(土) 06:40:34.63ID:CAP_USER9
●02年 日韓大会

23人中
高校勢 18人(78.3%)
クラブ勢 5人(21.7%)

02年大会メンバー
GK
@川口能活(26歳/ポーツマス[ENG])清水市商高
K楢崎正剛(25歳/名古屋)奈良育英高
?曽ケ端準(23歳/鹿島)鹿島ユース

DF
A秋田 豊(32歳/鹿島)愛知高→愛知学院大
B松田直樹(24歳/横浜)前橋育英高
C森岡隆三(26歳/清水)桐蔭学園高
O中田浩二(22歳/鹿島)帝京高
P宮本恒靖(25歳/G大阪)G大阪ユース

MF
D稲本潤一(22歳/アーセナル[ENG])G大阪ユース
E服部年宏(29歳/磐田)東海大一高→東海大
F中田英寿(25歳/パルマ[ITA])韮崎高
G森島寛晃(29歳/C大阪)東海大一高
M三都主アレサンドロ(25歳/清水)明徳義塾高
N福西崇史(25歳/磐田)新居浜工高
Q小野伸二(22歳/フェイエノールト[HOL])清水市商高
R小笠原満男(23歳/鹿島)大船渡高
S明神智和(23歳/柏)柏ユース
?戸田和幸(25歳/清水)桐蔭学園高
?市川大祐(22歳/清水)清水ユース

FW
H西澤明訓(25歳/C大阪)清水東高
I中山雅史(34歳/磐田)藤枝東高→筑波大
J鈴木隆行(25歳/鹿島)日立工高
L柳沢 敦(24歳/鹿島)富山一高
ENG=イングランド、ITA=イタリア、HOL=オランダ
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2018/05/19(土) 06:41:02.17ID:CAP_USER9
◆06年 ドイツ大会・10年 南ア大会――クラブ勢は横ばいも、高校で逆境をバネに這い上がる者も
 
グループリーグ敗退に終わった06年のドイツ大会は、02年日韓大会と変わらず、高校勢18人に対してクラブ勢が5人。高校勢が依然として存在感を見せている。
この傾向は10年南アフリカ大会でも変わらず、むしろクラブ勢は4人に減少。主軸はほぼ高校勢が占める結果となった。

 中村俊輔や本田圭佑のように、3種時代(中学時代)にJアカデミーを経験しながらもユース昇格できず、
逆境をバネに高校で研鑽を積み、日本代表にまで登り詰める選手が出てくるようになったのも06年〜10年頃からだ。

●06年 ドイツ大会

23人中
高校勢 18人(78.3%)
クラブ勢 5人(21.7%)

GK
@楢崎正剛(30歳/名古屋)奈良育英高
K土肥洋一(32歳/FC東京)大津高
?川口能活(30歳/磐田)清水市商高

DF
A茂庭照幸(24歳/FC東京)平塚ユース
B駒野友一(24歳/広島)広島ユース
D宮本恒靖(29歳/G大阪)G大阪ユース
E中田浩二(26歳/バーゼル[SUI])帝京高
R坪井慶介(26歳/浦和)四日市中央工→福岡大
?加地 亮(26歳/G大阪)滝川二高
?中澤佑二(28歳/横浜)三郷工業技術高

MF
C遠藤保仁(26歳/G大阪)鹿児島実高
F中田英寿(29歳/ボルトン[ENG])韮崎高
G小笠原満男(27歳/鹿島)大船渡高
I中村俊輔(27歳/セルティック[SCO])桐光学園高
M三都主アレサンドロ(28歳/浦和)明徳義塾高
N福西崇史(29歳/磐田)新居浜工高
P稲本潤一(26歳/WBA[ENG])G大阪ユース
Q小野伸二(26歳/浦和)清水市商高

FW
H高原直泰(27歳/ハンブルク[GER])清水東高
J巻誠一郎(25歳/千葉)大津高
L柳沢 敦(29歳/鹿島)富山一高
O大黒将志(26歳/グルノーブル[FRA])G大阪ユース
S玉田圭司(26歳/名古屋)習志野高
ENG=イングランド、FRA=フランス、GER=ドイツ、SCO=スコットランド、SUI=スイス
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2018/05/19(土) 06:41:22.20ID:CAP_USER9
●10年 南アフリカ大会

23人中
高校勢 19人(82.6%)
クラブ勢 4人(17.4%)

GK
@楢崎正剛(34歳/名古屋)奈良育英高    
?川島永嗣(27歳/川崎)浦和東高
?川口能活(34歳/磐田)清水市商高

DF
B駒野友一(28歳/磐田)広島ユース
C田中マルクス闘莉王(29歳/名古屋)渋谷幕張高
D長友佑都(23歳/FC東京)東福岡高→明治大
E内田篤人(22歳/鹿島)清水東高
L岩政大樹(28歳/鹿島)岩国高→東京学芸大
N今野泰幸(27歳/FC東京)東北高
?中澤佑二(32歳/横浜)三郷工業技術高

MF
A阿部勇樹(28歳/浦和)市原ユース
F遠藤保仁(30歳/G大阪)鹿児島実高
G松井大輔(29歳/グルノーブル[FRA])鹿児島実高
I中村俊輔(31歳/横浜)桐光学園高
M中村憲剛(29歳/川崎)久留米高→中央大
P長谷部誠(26歳/ヴォルフスブルク[GER])藤枝東高
Q本田圭佑(23歳/CAKAモスクワ[RUS])星稜高
S稲本潤一(30歳/川崎)G大阪ユース

FW
H岡崎慎司(24歳/清水)滝川二高
J玉田圭司(30歳/名古屋)習志野高
K矢野貴章(26歳/新潟)浜名高
O大久保嘉人(28歳/神戸)国見高
R森本貴幸(22歳/カターニャ[ITA])東京Vユース
FRA=フランス、GER=ドイツ、ITA=イタリア、RUS=ロシア
 
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2018/05/19(土) 06:41:38.16ID:CAP_USER9
◆14年 ブラジル大会――クラブ勢が急増。しかし主軸を成したのは…
 
4年前のドイツ大会の4人から10人に急増したのが前回のブラジル大会。その数字だけを鵜呑みにすれば、
Jクラブが育成のノウハウを高め、ようやくA代表にまで通じる育成が実現できるようになったと言えるのかもしれない。

ただし、大会を通じて存在感を見せたのはやはり高校勢だ。ザックジャパン時代を通じて、キャプテンの長谷部誠をはじめ、
トップ下の本田圭佑、守護神の川島永嗣という主軸はまったく揺るがなかった。クラブ勢で主力として出場したのは、山口蛍と吉田麻也のふたりのみだった。
 
●14年 ブラジル大会

23人中
高校勢 13人(56.5%)
クラブ勢 10人(43.5%)

GK
@川島永嗣(31歳/スタンダール[BEL])浦和東高
K西川周作(27歳/浦和)大分U−18
?権田修一(25歳/FC東京)FC東京U-18

DF
A内田篤人(26歳/シャルケ[GER])清水東高
B酒井高徳(23歳/シュツットガルト[GER])新潟ユース
D長友佑都(27歳/インテル[ITA])東福岡高→明治大
E森重真人(27歳/FC東京)広島皆実高
N今野泰幸(31歳/G大阪)東北高
R伊野波雅彦(28歳/磐田)鹿児島実高
?酒井宏樹(24歳/ハノーファー[GER])柏U-18
?吉田麻也(25歳/サウサンプトン[ENG])名古屋U-18

MF
F遠藤保仁(34歳/G大阪)鹿児島実高
M青山敏弘(28歳/広島)作陽高
O山口 蛍(23歳/C大阪)C大阪U-18
P長谷部誠(30歳/ニュルンベルク[GER])藤枝東高

FW
C本田圭佑(27歳/ミラン[ITA])星稜高
G清武弘嗣(24歳/ニュルンベルク[GER])大分U-18
H岡崎慎司(28歳/マインツ[GER])滝川二高
I香川真司(25歳/マンチェスター・U[ENG])FCみやぎバルセロナユース
J柿谷曜一朗(24歳/C大阪)C大阪U-18
L大久保嘉人(32歳/川崎)国見高
Q大迫勇也(24歳/1860ミュンヘン[GER])鹿児島城西高
S齋藤 学(24歳/横浜)横浜ユース
BEL=ベルギー、ENG=イングランド、GER=ドイツ、ITA=イタリア

【サッカー】<流通経大柏の本田監督>高校とJユース、対等の現状に警鐘!「高校とクラブがいい勝負をしてというのは何なのと思う」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526614343/
0006Egg ★
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2018/05/19(土) 06:41:46.11ID:CAP_USER9
◆18年 ロシア大会直前メンバー――両者の差はわずかにひとりに…
 
ロシア・ワールドカップに向けた代表メンバーは5月31日の発表となるが、ガーナ戦に向けた日本代表メンバーで両者の比率を見れば、
前回ブラジル大会よりさらに接近し、高校勢が14人でクラブ勢が13人。その差はわずかひとりとなっている。

 今回は西野朗監督が就任して間もないこともあり、誰が主軸となってチームの骨格を形成するのか、見えてこないのが実情だ。
果たして、西野監督はどういったメンバー構成でガーナ戦を戦うのだろうか。そして、5月31日に発表される登録メンバーは、ついにクラブ勢が高校勢を逆転するのだろうか。
 
●18年 ロシア大会直前メンバー(ガーナ戦メンバー)

27人中
高校勢 14人(51.8%)
クラブ勢 13人(48.2%)

GK
川島永嗣(35歳/メス[FRA])浦和東高
東口順昭(32歳/G大阪)洛南高→福井工業大→新潟経営大
中村航輔(23歳/柏)柏U-18

DF
長友佑都(31歳/ガラタサライ[TUR])東福岡高→明治大
酒井高徳(23歳/ハンブルク[GER])新潟ユース
吉田麻也(29歳/サウサンプトン[ENG])名古屋U-18
酒井宏樹(24歳/マルセイユ[FRA])柏U-18
槙野智章(31歳/浦和)広島ユース
昌子 源(25歳/鹿島)米子北高
遠藤 航(25歳/浦和)湘南ユース
植田直通(23歳/鹿島)大津高

MF
長谷部誠(34歳/フランクフルト[GER])藤枝東高
青山敏弘(32歳/広島)作陽高
本田圭佑(31歳/パチューカ[MEX])星稜高
乾 貴士(29歳/エイバル[SPA])野洲高
香川真司(29歳/ドルトムント[GER])FCみやぎバルセロナユース
山口 蛍(27歳/C大阪)C大阪U-18
原口元気(27歳/デュッセルドルフ[GER])浦和ユース
宇佐美貴史(26歳/デュッセルドルフ[GER])G大阪ユース
柴崎 岳(25歳/ヘタフェ[SPA])青森山田高
大島僚太(25歳/川崎)静岡学園高
三竿健斗(23歳/鹿島)東京Vユース
井手口陽介(22歳/レオネサ[SPA])G大阪ユース

FW
岡崎慎司(32歳/レスター[ENG])滝川二高
大迫勇也(28歳/ブレーメン[GER])鹿児島城西高
武藤嘉紀(25歳/マインツ[GER])FC東京U-18
浅野拓磨(23歳/シュツットガルト[GER])四日市中央工高
ENG=イングランド、FRA=フランス、GER=ドイツ、MEX=メキシコ、SPA=スペイン、TUR=トルコ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:01:18.46ID:jeUZLmDL0
>東口順昭(32歳/G大阪)洛南高→福井工業大→新潟経営大

何だこの苦労人は
福井工大なんて選手権出れないレベルの選手が何とかサッカーだけ大学で続けたいからいくレヘルなのに
よくここからプロになって代表になれたなぁ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:04:22.76ID:z9Ku0EZc0
現状ユースも部活も同じリーグで戦ってるのに差別化する意味はない
大卒と高卒でわけるならまだわかる
0012名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:13:06.59ID:L3wOevoX0
気のせいかもしれないが代表メンバー高齢化してる、本当に育成できてるのか
0013名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:23:43.29ID:mZ3qB37w0
酒井は二人ともまだ23だったの?
0014名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:24:15.07ID:A0699sQ40
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、全仏はよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
0015名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:24:24.78ID:qQXBQa200
>>10
これ、普段からプレミアとかプリンスでごちゃまぜでリーグ戦やってんのに分ける意味がわからん
0017名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:28:28.77ID:0HJmLjn20
FWはユース出身者が少ないな
やはり育てにくいポジションなのだろう
0018名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:30:16.87ID:BpxcEOf30
未だにこの手のドメスティックで幼稚な対立軸で云々している時点で
馬鹿馬鹿しい
0019名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:34:08.63ID:F3PQ8IQ70
今のユースは学校と提携して同じ学校に集めてカリキュラム組んでほぼ部活化してるし
強豪校の部活はほぼユース化してるし

あえて分けるなら
ユース&強豪校部活とその他部活なんだよなあ
0022名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:36:48.42ID:abAdZ7mH0
・現在部活は事実上ユース落選組
・部活卒業後も大半が大学進学

・今の代表主軸で20代はほとんどがユース組


今の部活は落伍者の再生工場でしかないから
0025名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 07:54:27.92ID:mUBJeKcS0
>>9
元々はガンバ大阪のジュニアユース

本田圭佑や家長とは同級生
安田も一緒にやってた
0026名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 08:01:48.51ID:ufTGfZWR0
>>16
5大会、17試合しかやってないから、大会1回の比重が大きすぎて、判断のしようがない
その中の1回は主催大会で組み合わせが優遇されるから、その大会の出身者数でさらにデータが偏る
0027名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 08:25:24.32ID:6LGB4TU70
ユース勢もガンバと柏が2人いるだけで後はバラバラ。
パッとしないな。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:00:44.37ID:twhizC+80
>>1
【サッカー】<流通経大柏の本田監督>高校とJユース、対等の現状に警鐘!「高校とクラブがいい勝負をしてというのは何なのと思う」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526614343/
0032名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:04:50.52ID:IZEN6qa+0
27歳になってもいまだに元気みたいな子供のような名前なんだな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:08:27.45ID:OAwQX7Ix0
所属先の人口比率から見ても圧倒的に分母の少ない
ユースからの代表選出の比率の高さは秀逸としか言いようが無いな
 
まあ当然と言えば当然の結果だわ
 
問題はこの手のテーマに高校出をごり押しする在日の背景が
存在することをみんな考察したほうがいいよ。
 
つまるところ強豪高とは迂回融資による特ア在日等からの
外国の国家資本を注入させてその学校へ留学と言う形の移民や
教師大学教授に反社会的な思考面での工作員をねじ込ませているからだよ
 
0034名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:22:35.29ID:srIrzXDK0
代表のくそ弱さ見てたら、ユース政策は失敗してるとしか思えない。
ただの集金システムやわ
0035名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:38:03.01ID:OAwQX7Ix0
>>34
ユースはプロへ行くための育成機関であって代表へ行けるかは
選手の努力次第だぞ
 
そしてWCの代表とは国家の威信名誉を得るための目的
じゃなくて海外出稼ぎの個人商店としての見本市だからなw
個人商店として付随してくれるスポンサーの広告塔とか代理人の
営利だったりするんだよ。
選手個人は最終的に自分の出稼ぎ先のクラブを求めている
目的となっているわけだ
Jリーグを自分の仕事先としている個人商店さんには全く関係の無い話だからね
0036名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:43:33.66ID:9NOVsLZK0
短期大会では根性論の部活勢メインが強そう
香川みたいにメンタル崩壊したりドログバが出るってだけでグチャグチャになる豆腐メンタルメンバーじゃ勝てない
部活勢で固めるべき
0037名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 09:48:28.64ID:AMJNVj1pO
>>36
ドーハで足引っ張ったのもユース組なんだろ武田とか
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 10:41:33.03ID:gophisSE0
部活組でもジュニアユースまでの所属まで含めればかなりの数になるんじゃね?

ユースに残れるのはエリートだからな
0041名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 12:08:57.03ID:2PNiH+mc0
暴論過ぎw
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:20:07.41ID:rlc57QES0
>>21
そういや静岡出身の天才MF途切れたな
小野藤田名波って居たけど
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:29:00.56ID:zYjENWPU0
>>22
東京五輪の2トップは、おそらく前田大然+上田綺世になるよ
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:30:55.15ID:KS4kPcwK0
ジュニアユースから高校、ユースから大学っていう隠れユース組もいるからユースが育成に果たした影響は大きいと思うよ
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:30:59.74ID:hW9eAdaG0
で?
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:38:52.93ID:o1oh0sUC0
>>10
同じリーグとかアホなの?
間口の広さが全然違うんだよ
キャリアとノンキャリぐらい違う
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:44:50.02ID:KaGUtVp70
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:52:53.08ID:GvWxSWMh0
ユースの政策は完全に失敗したからなぁ
フィジカル軽視のヒョロガリテクニシャンばかり量産したおかけで
アンダー世代が世界大会に出られないという暗黒期を作ったから
空白期間の選手は小粒ぞろいでマジでヤバイ
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 12:58:19.44ID:rlc57QES0
この手のスレは部活厨がひたすらユース否定するだけで何も建設的にならん
焼豚もうざいし
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 13:00:03.66ID:mBO120R10
>>49
2010年の
23人中
高校勢 19人(82.6%)
クラブ勢 4人(17.4%)
を引きづってるんだもんな…

話にならない
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 14:03:58.23ID:QVxqSizH0
ユース大失敗のおかげでU20に出られなかった時代が今20代前半〜後半のボリュームゾーンだから
しばらく日本サッカーは暗黒期になるだろうね
その証左にその時代の代表選手にまともに大成してるのがいない
柿谷、宇佐美、宮吉、大島、高木三男とか
マジでヤバイ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/19(土) 14:04:46.05ID:9t2XVWMJ0
>>49
流通経大の中野雄二監督(55)は「入学当時はユース出身者が力を発揮するが、4年時にはスタメンの約7割が高体連出身の選手になっている」と実情を語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00208870-nksports-socc
0054名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 14:21:46.30ID:oxGYLreL0
U20に出る出ないはあまり関係ないだろう
予選の方式的に運もあるし、世代によって力の入れ具合も違う
監督のアタリハズレもあるしね
年代別の主力が大成しないのなんてU20W杯出てる世代でもいくらでもあること
0055名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 14:34:15.04ID:+E6fnKzP0
U20W杯とW杯の成績は結構関連してるから
スペインが無双してた世代も99、03でファイナルいった年代が中心になってからだし
アルゼンチンが24年ぶりにW杯で決勝いったのもU20で無敵だった年代が中心の代表だし
コスタリカなんかも09年にベスト4いってのブラジルW杯での躍進
今後はフランス、イングランドがフル代表で無双するだろう
0056名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 14:47:46.17ID:6SUoxfLY0
アンダーで結果が出てるとこは育成に成功してるってことだからな
日本みたいに本気で育成やっててアジアで負け続けたのは育成大失敗以外のなにものでもない
0057名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 15:00:53.48ID:oxGYLreL0
それも都合のいいデータ拾ってるだけじゃないかな
じゃあドイツはどうなんだって話になるし
アルゼンチンとかはそもそも一昔前は年代別はずっと強かった
別にメッシの世代だけが強かったわけじゃないからね
0058名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 15:53:11.98ID:zSkZWEcE0
日本はユースのちびっ子サッカーが完全に失敗したからなぁ
フィジカル重視の部活が日本人には合ってる
南アフリカでハードワークした松井と大久保なんて部活で走らされまくってたのが活きたし
0059名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 15:57:28.23ID:OAwQX7Ix0
ユースは仮にプロ昇格できなくともプレミア参入某クラブのユースだと
有名私大への特待扱いの授業料免除で進学できるからな
しかもサッカー漬けと思いきや意外とプレミア参入ユースの子らの
IQは非常に高いんだよね。
地頭が良い子は運動神経も優れていて文武両道だったりするんだよ。
稀に頭弱い運動神経だけの子もいるけど大体頭いいわ。
0060名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 16:06:03.43ID:IkwU7ZzL0
日本の育成が完全に失敗したのはテクニシャンを重視したからだな
外国のチビのテクニシャンは育成年代からフィジカルお化けを相手にして台頭してきた選手達なのに
日本の場合チビで足元だけある選手ばかり集めて育成してんだから
そりゃ体格差がある相手に通用するわけない
アジアで結果出ない時期が続いたのも理由があるよ

鹿島のユースなんか数年前にでかい選手にハードワークさせてプレミアのチャンピオンシップで優勝したけど
これが日本の目指す育成だと思った
0061名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 16:16:21.66ID:oxGYLreL0
出れなかった要因を単純に考えすぎじゃないかな
実際はそれぞれの大会で違うわけだし
結局よく知らないからイメージで語ってるだけで
0062名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 16:19:11.49ID:IkwU7ZzL0
イメージじゃなくて客観的な事実である結果から判断されるわけだおバカさん
チビを集めてアジアで負け続けたというのは事実なわけで
誰もが指摘してることだからねぇ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 17:01:19.24ID:oxGYLreL0
ロンドン世代がチビというのはテクニシャンどうこうというよりはDFのサイズの問題だし
この頃は中盤も別にテクニシャンを集めてたわけでもない
当時はJ重視で中心選手を使えなかったのもあるしね
リオ世代だって上のU20はチビばっかだったわけでもないし
多分チビテクニシャンばっかのイメージなのは下の南野とかの世代だと思うが
この世代は準優勝した北朝鮮を圧倒しつつ決めきれずPK戦で負けて出れなかったわけで
決して悪いチームではなかった、実力的には優勝してもおかしくなかったはず
0064名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 17:34:25.29ID:5Pw6a9Yj0
岩政先生も日本サッカーは育成失敗したから今後数年は厳しくなるって言っちゃってるからね
何を失敗したかって散々指摘され続けてる体格、フィジカルが大半を占めるだろう
外国人の監督がまず指摘するのがそこだからな
ザックが呆れかえってたようにボールオリエンテッドゾーンの基本の動きもまともにできないとか
戦術面もあると思うがやっぱ日本の失敗はフィジカルから逃げ続けたことに尽きる
0065名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 17:34:56.22ID:NxXZBDfH0
>>42
連続出場してた清水東出身の選出も途切れそうだし
静岡からは長谷部一人だけになりそうだな
0066名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 18:08:18.02ID:FifKMjGQ0
>>64
フィジカルなんて欧州でも伸びてくるのは18ぐらいになってからや
日本では若い頃戦術的常識みたいなことを教えてないのが、海外の育成クラブとの違いとよく言われる
身体じゃなくて頭の育成ができてない
0067名無しさん@恐縮です
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2018/05/19(土) 18:13:06.61ID:b0ipnFg30
選ぶ奴が昔から知ってると安心するからな
試合に出てなくても選ばれるのが多いのがそう
0069名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 05:36:05.38ID:N0QUK1uh0
そもそも高校の指導者の方が数十年の蓄積もあって優秀なのは当然としても
ユースに残す判断をしてる連中の見る目もないんじゃないか?
高校を選ぶ選手の方が本当は素質がある可能性が高い
0070名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 05:36:27.53ID:PhBsm/nT0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  どうでもええ、全仏はよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:24:47.37ID:X8FwRuoq0
>9
凄い経歴だな
おおよそ代表どころかプロ入りも叶わないように見える経歴なのに

こういう選手が埋もれないためにもアンダー世代から移籍の自由化が必要なのかもしれない
海外みたいに実力主義で毎年セレクションで生き残りをかけるみたいな

部活好きの自分には選手が簡単に移籍できちゃうのはなんとなく抵抗あるけど
遅咲きの隠れた実力のある選手が弱小チームでずっと続けるのはもったいない
今後の日本サッカーを考えるなら古い考えは捨てなければならないだろう
0072名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:32:37.13ID:QXZnl2hX0
>>58
今はユースがデカイぞ
0073名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:33:25.48ID:AkxJSjBq0
福岡はアビスパ、サガン鳥栖のユースが東福岡に行くからなあ
0074名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:34:02.93ID:QXZnl2hX0
>>66
そもそも指導者が理解出来てないから、教えられない。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:35:24.81ID:QXZnl2hX0
>>73
鳥栖はクラブユース征した世代が今回は残った。プリンスでも圧倒、来年以降はプレミアかも。
0076名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:38:12.83ID:X8FwRuoq0
というか高校在籍しながらユースに通えるのだから
ユースこそそういう受け皿になるべきなのではなかろうか

入学時のエリートだけに拘るのではなく中途の才能ある選手の育成にもお金をかけるべき
そのためには育てた選手が将来高く売れるようなシステムの構築も必須であろう

まあ移籍に高いお金がかかると自前の選手を簡単によそに放出できなくなるなど簡単ではないのだろうが
0077名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 08:48:02.94ID:+l0Eryb90
やっぱこれ見てるとユース出身は頼りにならないタイプが多いなw
0078名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 09:02:53.05ID:zQzmcClT0
部活勢のうち、JクラブのJrユースからユースに昇格できなかったけど
後に「敗者復活」した選手は分けないと意味がない
中村俊輔や本田を始め大勢のそんな選手が後に日本代表やW杯出場まで這い上がってきてる
つまり中学入学時点での選考は間違っていないが、
少なくとも高校入学時点でのふるい落とし方に問題があるということになる
0079名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 09:04:02.69ID:gYB/IaV40
今思ったら2002年ってスンスケは落選覚えてるけど、なんで高原選ばれてないんだろ
ユースから活躍してた印象あるし別にトルシエとの関係も悪くないと思ったけど
02あかんかったんだな
0080名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 09:09:35.06ID:bp1nnXoh0
ユースで結果出なかったのは、代表監督の選出に問題があったからだろ?
森山がU17の専属になったから、今後は問題ないと思うね。
高校の監督上がりを使っておかしくなったのは事実。
0081名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 09:10:21.18ID:gYB/IaV40
高校でやってたほうが必死さとか勝負強さみたいな
ハートの部分は間違いなく強くなると思うな泥臭さとかさ
あと外に出た時に上には上がいるなぁっていう精神を感じられるんだよな
だからなにくそ根性で頑張れる
ユースは実は案外狭い世界で内輪だけでちやほやされて育つから
テクは抜群にあってもなんか物足りないまま終わっちゃいそう
0083名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 09:50:56.58ID:QXZnl2hX0
>>82
これで日本に知れ渡ったよね。
0084名無しさん@恐縮です
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2018/05/20(日) 10:21:07.55ID:LlnrDrrl0
ユースなんてプロになれなければ、フリーターになるしかない。
それより部活できっちりと成果を出せば、大学に行ける。
教職を取れば指導者になれるし、上手くすれば早慶や有名校に進学出来るから、サッカー辞めても有利。
中学からユース行く奴はよっぽどの天才以外、ただの馬鹿。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 10:33:10.79ID:qZarfkm70
>>84
うわ、なにこのクソ無知
こういう輩が芸スポでサッカーガーやってるってよくわかるな
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 11:19:31.15ID:i0tEDaro0
>>84
(あれ…? 高校と変わり無くね…?)
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 11:48:28.63ID:hBYoJ/SX0
>>84
殆どがそれなりの大学行ってるんだが?
むしろそれでサッカーを続けさせる親も多い。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 13:10:22.08ID:7YaDkocc0
育成というより淘汰がうまくいってない
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 13:23:58.43ID:P9g5sNXe0
>>81
あんたは日本に住んでるのか?部活の
方がテレビ出れてチヤホヤするだろ
県予選勝ったらもうローカルヒーロー
選手権得点王の伸び悩む事

ユースはダメって結論あり気の
底の浅い考え
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 14:11:10.86ID:N0QUK1uh0
>>86
本田先生が最終的にレギュラーのほぼ全てが部活出身者になるって言ってるな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 14:42:35.95ID:rYFFUysL0
部活上がりは走ってばかりでテクニックがないんだよな
これでトーナメントに勝ててもリーグ戦では通用しない
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/20(日) 18:23:55.34ID:+ChMwMT80
なんかユースとかジュニアユースって12歳で一番でかくて強いのかき集めて、15で背が伸びなくて放出。15歳ででかいやつから昇格させたら、また背が伸びなくてアワワってなってるけど、日本人ででかくなるやつって高校入る時点は小さくね?
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/21(月) 21:14:24.04ID:xtdkYjY30
来月開催されるトゥーロン国際に臨むU-21日本代表は20人中15人がユース出身
未来のA代表もユースが圧倒しそうな勢い
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 12:23:32.74ID:5fdxU8Ee0
でもA代表になると高校や大学の部活出身選手が主力やベンチに多くなる不思議だよね
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:13:09.80ID:ICZJhtPi0
エリートが育たないからな
ユースは
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:17:49.39ID:dO5WMN9y0
>>94
アンダー代表レベルだと大昔からそんか感じ
能力が高い子を集めまくっているし
でも4大リーグでレギュラーはるレベルになると部活か街クラブがほとんどになる
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:19:29.08ID:u8LgXZx10
今のアンダー代表はほとんどユースじゃね
いても市船とか山田とか前育とか決まった学校しかいない
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:19:39.15ID:R0o1EblL0
>>49
むしろユース厨が部活より上と認めてる時点で話にならない
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:21:18.20ID:UxHyenDd0
>>98
昔からそんな感じだよ
アンダー世代だと
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:24:29.62ID:proGKDq/0
傾向としてDF、守備的な選手はユースが多いな。
やっぱり守備はある程度教えられるけど
攻撃はより個人の才能、能力に依る所が大きくて育てるのが難しいということなんだろう。
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:25:49.02ID:1p5nIJTh0
とうとう後発のユースに並走されるまでに部活は落ちぶれたか
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:25:55.13ID:hbkaRA2S0
>>49
芸スポで議論(笑)したところで全く建設的ではないんですが
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:29:07.20ID:IHzr+4ab0
>>101
デカイ奴ばかり取ってたらそりゃなあ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:30:48.18ID:R0o1EblL0
>>101
才能をかき集めたのにその漏れた方が多いっておかしいだろ
セレクションも育成の機能のうちの一つだぞ
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:31:17.25ID:3YeKvtwa0
まぁ毎年一人はプロになれるし大学へも行けるから選手も集まるけど、問題はコーチや監督の育成の場になってること。
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:35:12.18ID:uwmZcZjx0
ユースが部活を圧倒できないって

日本の育成機関がゴミってことじゃん
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:39:36.97ID:gxtf5MW+0
>>74
海外でプレーしてた選手が指導者になる頃には変わって欲しいもんだ
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:42:49.10ID:4VFODoIU0
大卒もいれないと意味ない
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:43:35.62ID:TzNPmi4Q0
全然詳しく無いが欧州の選手って高校→プロってことであまり大学って行かないの?
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 13:44:43.09ID:hvH8auLVO
今は大差ないよ
強豪であれば尚更
ユースと強豪高校両方体験している選手もそう言ってる位には
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:15:32.62ID:mY3SvnkJ0
>>111
長友が大学出てるってことにイタリアでびっくりされてたな
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:18:20.03ID:ndR67OqP0
>>102
後発って言うけど
環境や指導者はユースのが最初から恵まれているだろ
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:20:02.84ID:N8EsqQ2L0
【幸福の科学】 職員たちの“大麻(マリファナ)汚染”の真実!!
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680

【幸福の科学】 職員たちの“大麻(マリファナ)汚染”の真実!!

https://togetter.com/li/1196564

信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、

飛び降り自殺した信者も居ります。

また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・


にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、

マリファナ・パーティーに興じている、という現実。


・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい!! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:27:27.49ID:4Thsb0NA0
ユースが台頭するとどんどん弱くなっていく不思議。
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:30:46.21ID:cfuCc7Ls0
本田(大阪)
香川(兵庫)
岡崎(兵庫)

日本のビッグ3
日本の命運は関西が握ってんだなw
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:37:49.67ID:Nag3a9GJ0
エリートを集めてこれだからね
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:45:49.02ID:tpBA4AF10
高校野球で智弁上がりに外れが多いこととの共通性を感じてしまう
組織として突出した完成度で個人の本格化が底上げされた場合、上のステージで自律的に維持していくのはより難しいのではないか?
ひと昔前だと国見とか、バスケの能代もそんなイメージ 
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 15:47:54.78ID:TUWmpTtKO
>>117
低年齢の時の選抜の結果が最後まで尾を引くからである。
下手にシステムを作ってしまうと、そこに入れなかった奴を逃す事となる。
入れなかったのは、それが実力であるとコキ下ろすのは簡単だが。
早熟とか早生まれなどの問題があるから、そういうのは通用しない。
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 16:09:03.05ID:EFVFfWNk0
>>117
ほんとこれ
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 16:10:11.18ID:mY3SvnkJ0
西野朗はクラブ育ちを差別してるようだな
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 16:50:18.97ID:aeyC55tU0
>>125
使えない奴がたまたまJクラブユース出身だっただけ
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/22(火) 17:01:25.13ID:cfuCc7Ls0
>>125
財前「・・・」
0128名無しさん@恐縮です
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2018/05/22(火) 17:01:25.35ID:cfuCc7Ls0
>>125
財前「・・・」
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