【サッカー】＜西野ジャパンのサッカーを心配する＞「ザック時代に戻るのはやめて」
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どうなる？西野ジャパン〜杉山茂樹×浅田真樹（前編）
ロシアW杯を目前にしてスクランブル発進となった西野ジャパン。その目指すところはどういうサッカーなのか。ハリルジャパンとは何が違うのか。35人の予備登録メンバー選出の期限を前に、サッカーライターの杉山茂樹氏と浅田真樹氏が語り合った。
――まずは、この時期に監督を交代したことのメリットとデメリットについて聞かせてください。
浅田 そもそもハリルホジッチは、本番の一発勝負にうまく対応することを得意としている監督です。ある意味で、得意でないことをやっている間は手をこまねいて見ていて、ここからが彼の力が出るところだったはずなので、ここまで引っ張って解任というのは、僕は「なし」だと思っているんです。別にハリルホジッチがいいと言っているわけじゃないですよ。機を逸したので、もう「なしでしょう」と。
だから、杉山さんもスポルティーバに書いていましたけど、解任の理由でサッカーが語られないということに、すごく違和感がありました。僕らはこういうサッカーを目指している。彼はこういうサッカーをやろうとしている。だから合わないから監督をやめてくれ、というならわかるけど、信頼関係が何だとか……。
杉山 ああいうサッカー以外の価値観に置き換えちゃっているところが問題で、仲が悪くなったからというような話になってしまって、選手と監督は友達じゃないんだから、それは違うだろう、と。なぜチームがまとまらないか、コミュニケーションがうまくいかないかといったら、サッカーの焦点がぼやけているからで、ならばそのサッカーは何だったんだという話をするいい機会だったのに、それをしなかった。
僕は、監督は代えたほうがいいと思っていました。その理由は、「ああいうサッカーをW杯という世界の品評会的な色彩も備えた舞台で披露する日本の”出し物”としてはどうなんだ」というのが僕の意見です。
浅田 杉山さんの言い方を借りれば、もしかしたら西野さんになったって”出し物”は同じ可能性もあるわけですよね。
杉山 危険度は低いと思うけど、あるんです。だから西野さんの言葉を細かく聞いていたけど、結局、何が変わるのかは不鮮明でした。そうするとこっちが勝手に想像するしかない、探りを入れるしかなくて、議論は活発化しないわけです。何か方針をバーンと出せば、「誰が選ばれるのかな」というような話ができるんだけど。
つづく
スポルティーバ 5/13(日) 17:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180513-00010002-sportiva-socc 浅田 でも極端な話、5バックでゴリゴリに守り倒すかもしれないですよね、いざとなったら。実際、アトランタオリンピックではそうしたわけですから。
杉山 あれは本当に100年に1度の奇跡だから、1回起こした人にはたぶんもうない（笑）。でもアトランタが西野さんの中に成功体験として残っているのかどうか、という問題もありますね。あれから20年経って、もう守っているだけではダメだというのは世の中の常識になっているんだから。
浅田 言い方は難しいけど、監督としての西野さんは、ガンバ大阪のころから、個人を生かすという感じはします。個人ありきのサッカーで、悪く言えば個人任せのサッカー。タレントを並べて「さあ、行ってこい」という感じで、そんなに理詰めで構築されているという印象はありませんね。
杉山 だからうまくいっているときはいいけど、うまくいかなくなったら……というパターン。代表はある程度、タレントはそろっているのだから、もしかしたらそれでいいのかもしれない。だけどW杯では相手はみんな強いので、ある程度、作戦を考えないと無理じゃないかと考えるのが普通でしょう。馬なりで戦ったらやられるよ、と。
浅田 Jリーグで一番多くの試合数やったとか言うけど、特別に何かを残しているわけではない。これが風間八宏さんだったら、記録には残ってないかもしれないけど、記憶には残るチームを作っているというのがありますけが、そういうわけでもない。西野さん時代の名古屋グランパスやヴィッセル神戸に特別キャラの立った何かがあるかというと、そうでもない。ガンバのときは、たまたまタレントがいたから優勝したというところがあります。
杉山 この時期の監督交代について「本番に間に合わない」という人がいるけど、たぶん1日前に代えたって間に合うんです。ただ、問題は間に合うか間に合わないかではなくて、負けたときに悔いが残るかどうか。4年間を計画的に行なって、それで負けたなら悔いはないじゃないですか。その意味においては、悔いが残ると思います。
浅田 その意味で思うのは、とにかく後戻りはやめてほしいなということです。すごくザックリ言っちゃえば、ザッケローニ時代に戻るのはやめてほしい。言い方は悪いけど、たとえいい結果が出ようが、何も遺産としては残らないチームとしてW杯に出るぐらいだったら、若い選手を使ってほしい。
杉山 はっきり言って、みんなそれほど期待してないのだから、うまくいったら大ラッキーじゃないですか。だから西野さんにはもっと軽く考えてもらって、「いい試合をやったら、けっこう喜んでくれる」というぐらいの気持ちでいくほうがいいと思います。
つづく その意味で気をつけるべきは、確かに年齢です。おそらく候補の中には、30歳以上になる人が10人近くいるわけです。前回大会のメンバーで30歳以上は4人で平均年齢は27歳でした。せいぜいそのくらいに収めておかないと次につながらない。次の世代でエースになりそうな若手は無理をしても選んだほうがいい。少なくとも実力が同じだったら若手、迷ったら若手。そういう感じでやってほしいですね。
浅田 やはり岡崎慎司、香川真司、本田圭佑、長谷部誠、吉田麻也、長友佑都といった選手は、長いこと同じ代表でやっているから、ある意味で阿吽（あうん）の呼吸ができているというメリットはあると思うんです。でも、そこに逃げちゃうと、本当に何も残らないで終わっちゃう可能性がある。
杉山 もちろん、そういったベテランの調子がどうなんだということもあるけど、具体的にいうと、長谷部が微妙ですよね。確かにキャプテンシーはあって、特にこういう問題があったときには、西野さんもきっと頼りにしていると思うんです。だから準監督みたいな扱いになっている。
それはそれでいいですよ。23人枠を無駄にするなという考え方もあるけど、そういう選手を入れておくという手はあるかもしれない。だけど、それがすなわちスタメンであってはまずい。本当に大事なときに出てくるというならいいけど、長谷部が3試合とも90分出ているのはよくないんです。
ハリルジャパンの問題はいろいろあったけど、一番はディフェンシブハーフだと思うんです。ハリルが「蹴れ、蹴れ」と言うのも原因なんだけど、ディフェンシブハーフが機能を果たしてない。ゲームをコントロールできない。今のサッカーではそこがチームのヘソ。ここの2人が機能しないとチームはまとまらない。でも単純に長谷部のプレーを見ていると、ディフェンダーはできるかもしれないですけど、中盤の人込みの中でボールをさばくのはもう無理なんです。だから僕は、サブぐらいの位置づけにしてほしいと思う。
浅田 過去、日本代表が国際大会でいい成績を残したときには、必ず控え組のモチベーションを高めるベテランがいたという話がありますよね。2002年のときであれば中山雅史、秋田豊、2010年のときだったら中村俊輔と川口能活がいた。まさにいまの長谷部はそれですね。 杉山が監督変えるべきって言ってるってことは
ハリルから変えない方が良かったってことだよね ハリルの糞つまらんサッカーよりましだと思う
少なくとも試合は面白かったし 古かろうとなんだろうと結果がすべて
グループリーグを突破できるのなら
2分け1敗でも構わない >>5
西野になって試合したのか？
面白い試合って練習試合もしてないだろw ほんまそれな
ハリルの時みたいなサッカーより全然マシだわ
あんな弱いだけなら未だしもつまらんサッカーは糞 ハリルは駄目、サックも駄目
いいとこ取りできるほど日本は強くないだろ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全仏はよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ ハリルは代えろと言い代えたら代えたでまた失敗した時用に保険掛けてきたなこいつｗ ロシアはどうでもいいから
ともかくさわやかにやってほしい
チームプレーに無用な本田は不要
60歳以上の協会会長・現監督は責任とって退陣
今でも遅くは無い 香川・本田・岡崎を使うんであれば勝利するか、負けたら即引退のどっちかしかないよ
そうしないと収まりがつかない
そして田嶋と西野は負けたら死ぬ覚悟でお願いします 西野が記録にも記憶にも残らないとかただのニワカだろ
ACL優勝してマンUと点の取り合いやったのなんか記憶に残りまくってるわ ザック時代こそ日本サッカー最強だったのにな
初戦のコートジボワール戦でチャンスに追加点が取れてたら全てが変わってたろうに
こういう全てを否定する人のせいで何も残らない 面白い試合とかじゃなくて結果出してほしいんだよね
せめて1勝でいいんですよ
ブラジルｗ杯惨敗メンバーが更に老いただけの希望もない今回の代表ですけど >>22
分かるわ
敗退＝全否定だもんな
逆にどんだけ日本強いと思ってんだよ 監督の戦術全否定して一部選手がやりたいようにやってたんだから、
ザックの時に勝ってたとしても継続性もクソもないよ ザック時代のサッカー悪くないと思うけどな
あれに中盤とサイドの守備をどうにか加えて、FWが点獲る形も作って、カウンターも戦術で加えて、パススピードを速めればいい >1
1日前に代えたってまにあうんです
偉そうに極端な事言って。素人丸出し。
杉山は誰でもいいからハリルを代えろと言ってただろ。
代わった途端にこの物言い。 ザックもあと２年あればGL突破可能なチームができたかもしれなかったって言ってたし
ブラジル大会後に何人かのコラムで
「コロンビア戦を惨敗と片付けて全否定した先には日本のサッカーの未来はない」
ってのもあったな
ＦＷ
ーーーーーー大迫ーーーー武藤ーーーーーー
ＭＦ
ーーーーーーーーー中島ーーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー大島ーーーーーー扇原ーーーーー
ＤＦ
ーーー槙野ーーー 長谷部 ーーー吉田ーーー
ＧＫ
ーーーーーーーーー川島ーーーーーーーーー
これでザック流とハリル流を統一できる
わかる奴だけ、わかればいい、糞が！ 昔日本が結構善戦できたのは
DFの質が結構たかかったからな
サッカーって点取られないと負けないスポーツなんだよ
ハリルのサッカーは世界標準だった
わかりやすくいうなら、おれたちの攻撃はOK,おれたちの守りは駄目ってこと
前回だって、コートジボアールに不用意な縦パス決められて2失点
こういうのをアホサッカーという >>22
あんなガバガバサッカーを褒めすぎないでくれ
前のポジションの奴らや攻撃型のボランチは楽しいかもしれんが
危機管理ゼロ過ぎてそら死ぬわってサッカーだぞ 縦一辺倒じゃなかったら…
圭佑には下がってボールを受けるのを辞めろ言ってたし
それが原因で小林祐希は外された
ニュージーランド、ハイチで周りがドタバタ縦一辺倒でロストしてるときに小林だけは落ち着いてボール回してた ポゼッション命みたいなのは勘弁だけどパスをきちんと繋ぐのはいいと思う
ただメンバーまで前に戻るのはやめてほしい
川島吉田長友長谷部香川本田岡崎が全員スタメンだったら絶望するわ
せいぜい2人か3人まで ハリルが否定されたのだからザックに回帰するのが当然の流れだろう
ハリルはザック以下の結果しか残せなかったという現実を受け入れろ 裁判はどんなシステムでいくの？
被告席ツートップ？ｗｗ えっ岡ちゃんのサッカーが最強じゃないの
あれが日本人には一番合ってると思う 日本が弱い一番の原因は選手の能力が低いからで戦術以前の問題なんだよね
選手の質が低いからどんな戦術でも弱いよ
育成をがんばって少しずつでも選手の質を上げていくしかないね もう今となっては遅い
スポンサーに忖度して選手の言いなりになるような監督に何が期待できる 中日ドラゴンズを見てるようだ。実績のある選手をずっと使い若手が伸びずボロボロ… 今回より次のW杯は本当に悲惨 >>22
当時サッカーマガジンだったか表紙に"ザックジャパンは日本代表史上最高のチームか?"って見出しが載ってたな
俺もザックの最初の２年が日本サッカー史上最高のチームだったと思う
黄金世代の方がタレントはいたがチームのバランスが悪すぎた 日本みたいな弱い国は常に新しい事を試してどれが最適か探さないとダメなんだよ
弱いのに失敗した同じ事を繰り返してたらいつまで経っても強くなれない
勉強方法を変えずに浪人をし続ける受験生みたいな真似すんなよ >>22
オレもそう思う
あれが成功していたら文句なく日本サッカーの基盤が確立されて
そこから悪い点だけを修正しながらその時のトレンドを上手く取り入れる作業に入るはずだったのに
短期決戦の結果だけで大騒ぎして全取替えするとは思わなんだ こんな直前に監督交代なんて世界の恥じさらし。期待する奴らも頭が弱い。 >>22
途中で戦術変更したチキンジャパンじゃねーか ハリルがつまらなくても強いサッカーだったなら西野の出来次第で批判も起きるだろうが
実態はクソつまらないうえにクソ弱い逆満点のサッカーだったから
西野が何やっても確実に向上する
それでW杯本番勝てるかというと、それはまた別の話 感動をありがとう、なんて言っている時代はとっくに過ぎた
弱いなら見ないし、お金もださない
ただそれだけ >>22
ザックに最初から10番様を使わなくていいという選択肢があればもう少しマシな結果になったのは認める >>33
本番は結構守れてたんだよ。選手が主導してやったコロンビア戦以外は。あ、10番様は３試合通して糞だったけどね ハリルのサッカーはつまんないって言ってる人がいるけど
ハリルの戦略通りに選手が動けずにモタモタトロトロしてるから
つまらなく見えちゃうんだよ。 >>22
怪我人の長谷部を代表から切らなかったことが直接の敗因だし
ファルカオが辞退したコロンビアにも勝てるわけがなかった。
その負の体質が今も残って、それを払拭するためのハリルさんだったのにな >>20
ああいう花試合が面白いと思う人がハリルのサッカーがつまらないと思うのは仕方ないんだろうな。 浅田真樹とかいうサッカーライターの頭の悪さｗｗｗ
ハリルを支持してるライターってこんな奴ばっかり >>50
クソつまらないはまだ分かるとして、クソ弱いの根拠は？ >>59
浅田は反ハリルの急先鋒だよ。
知らずに書くと恥かくよ、ニワカさんw 自己犠牲というキーワードがあったトルシエと岡ちゃん2期目は勝て
やりたい放題だったジーコやザッケローニは敗退した。
簡単なことだ
ハリルさんのデュエルのサッカーは果たしてどっちだった？
だから期待が持てたというのに
田嶋のポジショントークにもどこに自己犠牲があったのか厳しく問い詰めるべきだったな ブラジル大会のザックジャパンの先発
FW 香川/大迫/岡崎/本田
MF 長谷部/山口蛍
DF 長友/吉田/森重/内田
GK 川島
ロシア大会の西野ジャパンの先発(予定)
FW 香川/大迫/岡崎/本田
MF 長谷部/山口蛍
DF 長友/槙野/吉田/酒井宏
GK 川島
変更が森重→槙野と内田→酒井宏のみw
大迫は確定じゃなくとも絶望的だな
どう見ても劣化ザックジャパン確定 >>22
国際試合で結果を残したのは、ロンドンの関塚ジャパンでの『戦術永井』 >>47
たらればを言いたいのは分からないでもないけど、現実は大失敗だからね。 中心選手のやりたいようにやらせた時って全部惨敗してるんだよな こいつらロクにサッカーボールを蹴った事も無い癖に良くエラそうな事言うわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
しかもそれを商売にしてるって、どんだけイカ〇マ野郎やねん ザックもなぁ
予選からずっと同じメンバーで、同じフォーメーションと戦術
対戦相手からしたら、攻略しやすいわな
まあ、大した監督じゃなかったよ そら花試合しか活躍しない選手を使えば本番滅茶苦茶になるわな ポゼッション出来ないとフルボッコにされるし、
かといって縦に入れられないと自陣で回すだけになっちゃうし、
要はバランスの問題。
でも、日本には両方とも出来ないから、
とりあえずブロック敷いてセットプレーかなんかで棚ぼたの点数狙うしかない。 俺たちのサッカーに戻るに決まってるやろが
ライターってガイジしかおらんのか？ >>６０
fifaランキングを６０位まで下げた
ザックは強豪にも結構勝ってるのに
ハリルがアジア以外の国に勝ったのは
ニュージーランド、チュニジア、ブルガリアだけ
ワールドカップでも韓国に勝っただけ
アジア以外には勝てない >>9
>>16
エスパーするとザックのこと言ってるんだと思う みんな、本田圭佑の引退興行に参加してくれてありがとうな！！ ハリルだけが頭を立てに振らんかってん だからサヨナラや >>76
スレタイ最後まで読み終わるまでにそう思うよなあ。。 >63 大迫も？ 点取れない選手 岡崎とか先発できるの 全体的に老齢化しすぎ ある意味前回と似たような布陣になると思うので、前回のコロンビア戦を徹底分析して、どうしたら点を取られないのかを考えなくてはならない。また、大差で負けたら全く進歩がない。普通はなかなか同じ展開にはならないもんだけどな？ ザックも堅守速攻やろうとしたのにそれができない本田に押し切られて
自分たちのサッカーで惨敗食らったのにな >>58
記憶に残るか残らないかって話だから
花試合だろうがなんだろうがつまらん試合しかできない監督だったら記憶に残らん 面白い試合が見たいとかいつから日本は世界屈指の強豪国になったんだ
って元代表監督が言ってたな
面白い試合みたいなら東南アジアの国とずっと対戦してろ >>85
ハリルジャポンのサッカーは
クソつまらない上にクソ弱かった ザック方式だったらオーストラリアにも勝てないじゃん 勝つだけのサッカーならせめてセットプレーの形くらいは作ってないとなｗ 西野はどうだろうなぁ
本田に任せそうな気がするんだよなぁ・・・
てか、相手の陣形整ってるのに蹴れとか、崩れてるのに遅攻とかさｗ
状況把握出来てない俺たちのサッカーは止めようよ
もう勝てないんだからさ。 >>85
田嶋みてーなポジショントーク野郎が
泣きながらごめんなさいごめんなさい言って小便漏らすの見るのが一番楽しいわな〜
いったいいつからスポーツ興業如きが公務員なってんだよ
こんなんなら本格的な内戦で身ぐるみ剥がすしかなくなるな 監督さえ変えればチームが劇的に変わると思ってる知障多すぎて吹くわ 俺たちサッカー→WC惨敗→本田即日逃亡が見えました 背水の陣なんだから好き勝手やればいいと思うけど
協会であの地位にいたって事は忖度するだろう 全部読んでないが
まさか、おすぎがまともなことを言ってるのか？ 正確にいうとザックを無視した俺たちサッカーに戻る
造反は二度目 お杉と浅田wwwwwwwwww
こんなインチキライターに語らせるなよ >>22
は？無能ザックも無能ハリルもクソだったろ
こういう輩は日本弱体化狙ってるのがミエミエ ＞たとえいい結果がでようが何も遺産としては残らない
意味がわからない本田と香川が試合に出たいから解任されたのがハリル
本田と香川がでないならハリルを解任する必要性が無かった 退任表明の席でザッケローニは言った。
「方向性は間違っていなかった。今後も日本サッカーは、私が４年間やってきた道を継続して進んでいくべき」
原博実・日本サッカー協会専務理事も異口同音に言った。
「目指している方向性は、結果どうこうで変えるものではないと、個人的には思っています」
これを受け、日本サッカー協会が「ザックスタイルの継承」をテーマに後継者探しに乗り出したことは言うまでもない。
ブレが正されただけ >>82
参考にならん
前回は勝たなきゃいかん状況だった わざとつまらない試合をしてみせて
＞日本のサッカーは見ていてつまらないから俺なら絶対に見ない
みたいな事まで言うんだし >>73
老害世代を全員使えば出来るだろ
だから本田は政治力を使ったんだし >>8
> 古かろうとなんだろうと結果がすべて
> グループリーグを突破できるのなら
> 2分け1敗でも構わない ザック時代のパスサッカーに文句言ってる奴は勝ちにこだわり過ぎだろ
4年間楽しむことをもっと考えろや
アジア相手にボール支配されるサッカーとか勘弁して欲しいわ 負けて欲しいという思いが強く集まってるから逆に良い結果だしそう ザッケローニも縦に早くって言ってたのですが、造反されちゃいましたよね
そんなサッカーが4年の集大成として問題解析に適してるのでしょうか？ 香川を使って勝つとか誰が監督やっても無理w
岡田→協会の香川ゴリ押しを拒否。中村も外してグループリーグ突破を果たす。「大事な試合は香川を外せ」の起源はたぶん岡田
ザック→使えない香川を左サイドで起用する苦肉の策も本番で弱点として露呈。ギリシア戦の珍騒動は代表のボスは誰なのか世間に知らしめた
アギーレ→香川をインサイドハーフで起用もアジア杯8位で終わり自身も終わる。PKキッカー事件はまさに10番様への天罰だと思います
ハリル→協会の要請で香川をトップ下で起用もシンガポールに引き分けたり最終予選でも全く勝てずついに10番様外しのタブーを犯し首に >>107
相手にボールを持たせてから引きつけてデュエルで狩りにいくのがそんなに怖いのか？
日本人の特性なんてのも偏見以外の何ものでもねーわ
プロなら全て戦術に対応しろ >>104
ロートルジャパンか、ガチャピンも入ってたら笑えるな >>112
ロートルなんて失礼
引退前の花道試合興業 こんな戦略も哲学もないニワカ仕立てで勝てる訳がない どうせ本田を有効活用する戦術なんでしょ
終わってるわ >>115
勝ったらW杯のレベル低下以外なにものでもないわな >>5
ザックの時は親善試合は面白かったかもしれんが、本戦はクソつまらんかっただろ
あのサッカーでは必然的にそうなるんだよ
逆にハリルのサッカーはガチ試合であればあるほど面白くなる >>118
親善試合なんて今後どんどん減っていくのにな >>58
このレスで気付いたわ
確かにあのガンバのCWCのバカ試合は面白かった
でもそれは俺がガンバサポじゃないからなんだよな
でも多分ガンバサポだったら途中でテレビ消したくなるほど苦痛な試合だったと思う
ザックとか西野のサッカーは他人目線で見ると面白く見えるんだろうな
俺は勝つためにプレーする選手しか見たくない 歩だけで指しても 将棋にはならない 結局はこれだよ 引いて速攻なんてアジアでさえ出来ないと分かったのに何を言ってるんだ
どうやっても世界で通用しないならアジアで通用するポゼッションがいいに決まってる >>121
歩は敵陣に入り込めば金になる
日本代表選手でペナルテイエリアやアッタキングサードで金になる奴なんていたか？ >>31
扇原アウト
長澤イン
これでハリル流ザックサッカーになる >>34
小林には期待してたけど、あの二戦の小林は攻撃を遅らせてるだけだったよ
デュエルも緩かった
ちょっと前までもっと闘える選手だと思ってたからガッカリした 仮に俺たちのサッカーやるとしてもメンバーは若手にしろ
堂安、南野、中島、大島、伊藤達哉、冨安、杉岡、菅原等
これらの選手プラス俺は鎌田を入れたい
試合には全く出てないが少なくとも本田や香川よりは将来性はある 杉山茂樹×浅田真樹
韻を踏んでいるのか。
>でも極端な話、5バックでゴリゴリに守り倒すかもしれないですよね、いざとなったら。実際、アトランタオリンピックではそうしたわけですから。
実際これで良いんじゃね、勝つことが大事だから。 ザックは選手側からの圧力（本田の我儘に屈しただけだが
圧力に反抗したハリルはクビ
一体どうしろと ベテランはまとめ役として長谷部と川島だけでいい
他のベテランや中堅は全部カットして21歳以下の選手でいけ
東京五輪では今回みたいな失態は絶対に絶対に許されない
もうロシアは東京五輪の為の大会にすべき >>63
いっそ内田と森重も使って完全再現した方が面白そうだな
2人とも試合できるコンディションはあるだろうし以外とそこそこやれるんじゃないか？ ザック時代は親善試合で後半にフレッシュな選手入れてテストモードの相手から点取って勘違いするサッカー ザック時代に戻ってもいいけどスポンサーJAPANになるのだけはやめて
結局JFAの会長の田嶋みたいに責任も取らずにw杯終わったら逃げるのだけはやめて >>36
ハリル否定してザックに回帰するにしても
それをなぜW杯本戦直前にやるんだよ。 ハリルのサッカーを否定して切ったけど
近年出てきたのは1対1で仕掛ける気マンマンのアタッカーばかり
俺たちのサッカーできるの？ ハリルのイラク戦とか蛍のゴールで勝ったから忘れられてるけど
相手はU23メンバーなのに目も当てられないほどひどいもんだったなあ
守備の連携も攻撃の連携も全くなかったしデュエル勝負しに行った日本に最初面食らったイラクが
途中から以前の日本のようなパスサッカーやりだして逆に日本はあたふた追いかけるだけだった 二大会連続で選手主導のサッカーか
監督いらないじゃん
そして日本人監督就任
外国人監督もいらないじゃん でたでたダブスタ野郎杉山。
ホントこいつ何かにつけちゃチョロチョロ出てくるよなぁ。お前にサッカーを評論する資格はない。サッカー素人杉山！ ザックは 親善と本番で戦術的に違うサッカーをしてるから
これを踏まえないでザックうんぬんは素人以下の評論といっていい >>でも極端な話、5バックでゴリゴリに守り倒すかもしれないですよね
そもそもｗ杯で９割の国は守り倒すサッカーをするんだよ
前回はブラジルがそれせずに惨劇
攻撃のイメージの強いオランダが守り倒して結果を出した
今回の大会はこの傾向に拍車がかかることはあってもその逆はない
この点でも>>1 は素人以下 回帰するなら ザックじゃなくて 岡田だろ
そこに何を積み上げるか という思考が筋だろう 杉山って風間を日本代表と名古屋の兼任監督やれってシーズン前に言ってたよなあ
今どんな気持ちなんだろ？ >>118
> >>5
> ザックの時は親善試合は面白かったかもしれんが、本戦はクソつまらんかっただろ
> あのサッカーでは必然的にそうなるんだよ
> 逆にハリルのサッカーはガチ試合であればあるほど面白くなる
正論 & 終了 ザック時代が良かったって言うけど、それ単にCL出場チームでスタメン張る選手がゴロゴロいたあの時期が異質だっただけじゃね？ >>122
> >>47
> 結果だけじゃなく内容が悪かったんだよ
そりゃ前に行くはずのホンダさんが
味方に向かって突進してくるんだから
フィールドは大混乱 そうだな。ころころスタイル変えないでザック継続すべきだったな(´･ω･ `) >>150
ガチで来る強豪には通用しないことが分かったじゃない。 ザック時代4年間の平均は20.76%
↓
ハリル時代3年間の平均は15.19%
ハリルだけの責任じゃないかもしれないが >>152
育成システム崩壊による若手中堅がいないことが原因のひとつだもんな 老害がのさばっているもの全盛期の23~25才あたりの中堅の人材の薄さがあるな ザック時代はボール持って攻めてる時間が長い分、皆が楽しく見てられる
そんなサッカーだったね。 「お前は大きくないから、まともにぶつかれば負ける。
でもその代わり動けるんだから、シンプルにボールを動かして、どんどんスペースへ出ていけば、相手は嫌がるんだ」
「ウチのチームは大きくない。だからその分、動けばいいんだ」
byオシム
https://the-ans.jp/column/10858/
日本人選手には速さと持久力があるが、パワーは足りず、1対1の決闘にすべてを託すのは得策ではない
byエチャリ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/05/post_5/ 宮本 日本のサッカーがこれから進むべき道は？
オシム そうだな、何を持っているのかを考え、それを基礎にしていくことだ。
私の考えでは、日本人はサッカーに必要なクオリティを一番多く持っている。
持って生まれた自然な資質。
機動力、アグレッシブさ、スピード、持久力、まじめさ、それらの要素はサッカーにとって非常に大切なものばかりだ。彼（宮本）も、それらを備えている。
個人的な考えだが、日本はバルセロナスタイルのサッカーを目指すべきだ。
運動能力、いい意味でのアグレッシブさ、そういうものを生かして、鳥の集団がひとつかみで獲物を狩るように相手のボールを奪えばいい。
バルセロナがそういうやり方をしているだろう。
日本人はそういう集団的行動能力を持っている。それからフェアプレー。
サッカーの試合では汚いファウルがあるが、日本ではそういうものをほとんど見たことがない。その要素を生かせばいい。
それ以外にも他ではあまりない、日本人が持っているクオリティーが存在する。
持久力、アグレッシブさ、もちろんポジティブな方だが、殴り合いではない勇敢さ。
それらの要素は、ほかの国ではあまりないものだよ。
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201402280003-spnavi >>68
その大失敗の判断を下すのがはやすぎる
別にザックのサッカーやパスサッカーに拘る必要はないが
１回の短期決戦で方向性を全否定なんてやってたら
いつまでたっても日本人にあったサッカーなんか見つからない >>147
> ザック時代が良かったって言うけど、それ単にCL出場チームでスタメン張る選手がゴロゴロいたあの時期が異質だっただけじゃね？
結局、個の総和未満のチーム力にしか至らないんだから
日本の特長が組織力というのも迷信。
ましてや個に劣る現状では・・・ >>162
結果を残しているのはいつもシンプルなサッカーなんだけどね >>52
バカ本田圭佑さえ居なければザックJAPANは素晴らしかった >>164
本田システムで守備が崩壊していたもんな >>163
> >>162
> 結果を残しているのはいつもシンプルなサッカーなんだけどね
相手が待ち構えているところで得点するのはトップクラスでも簡単ではないよな。それがサッカーの特徴。
しかし、弱者にもやりようがあるのが
サッカーの面白いところなのに強者の真似したがるとは >>27
＞＞中盤とサイドの守備をどうにか加えて、FWが点獲る形も作って、
カウンターも戦術で加えて、パススピードを速めればいい
それハリルの戦術じゃねーかｗ >>22
4年前のことを引っ張り出してなにいってんだか
あの時から本田も香川も用無しなのだけはわかるが 2週間でやれることなんてモチベーションあげるぐらいだから戦術云々以前の問題じゃん
対談してる２人は馬鹿なの？ >>170
本田は自分の為に周りを犠牲にしても平気な人間だからね 352で実質は5バック気味な感じだろ
2トップ+1トップ下にしたほうが絶対にいい
3トップはそもそも向いてない。 ここから先は我慢だろうな
もう簡単に右肩上がりにはならない
パスサッカーに戻るなら目先の結果が出なかろうがファンが減ろうがスポンサーにごちゃごちゃ言われようが貫く覚悟を見せてくれ
● 本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯！！
就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに！ 」 （ ２０１０年１０月 ）
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl
＞ パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
＞ 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
＞ 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。
↓ ↓ ↓ 本田 （ 遠藤長谷部は同行しただけ？ ） による反乱！！
本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 （ ２０１３年１０月 ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
＞ ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、
＞ 昨年１０月の東欧遠征だった。
＞ 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、
＞ 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
＞ 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」
＞ 本田の熱弁を聞いた監督は、
＞ 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか？ 」 とただした。
＞ 主将の答えは 「 そうではない 」 。
＞ 状況は複雑だった・・・
↓ ↓ ↓ 本田による露骨な嫌がらせ！！（ 怒り ）
http://thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs
＞ 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。
＞ ＦＷハーフナー ・ マイク （ フィテッセ ） が投入された後半４０分以降、
＞ ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
＞ 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。
＞ 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」
＞ しかし、身長１９４ｃｍのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
＞ というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
＞ 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。
＞ 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。
↓ ↓ ↓ 指揮権だけでなく人事権まで本田が支配！！ 怒り怒り怒り
本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックＪＡＰＡＮを追放された選手一覧
ハーフナー ← 本田 「 デカいだけ 」
前田 ← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」
田中順也 ← 本田 「 シュート打ちすぎ 」
乾 ← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」
中村憲剛 ← 本田 「 俺とポジション被る 」
豊田 ← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」
>>157
それが機能するのは大抵ひとりで相手を背負ってキープしてくれる前線の選手がいる場合
柳沢、前田、かつての本田、大迫… モチベーションを高めるベテランに南アの中村俊輔を挙げるのはさすがにムリ過ぎる 堂安と南野と中島さえ入れば本田が入ろうがカズが入ろうが釜本が入ろうが許す ザック時代って攻撃の完成度はかなり高かった。
あの時代には戻ろうにももう戻れない。
今の日本は決定力不足と言われた時代まで戻ってるよ。 ザックのサッカーは強いけどつまらん
アルゼンチンに完封勝ちして
ベルギーに勝ち
オランダと引き分け
イタリアと接戦
韓国に圧勝
でもつまらん >>146
結果3戦全敗だがコンフェデの時のザックジャパン、イタリア戦であと一歩というとこまで追い詰めたりもう少しで世界の強豪とも渡り合える期待感みたいなもの持てたよ
ハリルジャパンのどの試合見て強豪国ともやりあえるなんて思えるのか教えてほしい ハリルの底が見えたのがウクライナ戦。
相手に対策を立てられて、試合中に立て直せないままダラダラと終了。 ハリルなら勝てたとでも言うのかね？
アンチの馬鹿どもは >>185
へー、わざわざ金と労力使って
ヨーロッパまで負けに行ったんだ、すごいね〜
で、なんの意味があるのそれ？ ザックは最後に大久保入れちゃったのがなあ
協会の推薦だったんだろうが それでも大久保は良かったからなぁ。10番様でなく大久保を使っていれば違う結果になったのはたしかだ 今回のW杯はコンディションを万全にし、フェアで有意義な検証の場としてくれ
■南アフリカW杯
岡田が独学で研究し高地順化に成功
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988?page=2
■ブラジルW杯
合宿地選びと素人調整で失敗
日本人の専門家がフィジコを務めたドイツとアメリカは成功
http://number.bunshun.jp/articles/-/821382?page=2 大久保でチームバランスが崩れた結果があれ
ザックはそれまで人間関係も重視した人選をしてきたのに最後の詰めが甘かった >>187
この試合が原因でハリル解任されたやん.. >>102
得失点差を縮める為にあんなに前がかりになったのは仕方ないといえば仕方ないな
今回は初戦で引き分けでもまぁOKな状況だからな 【カルト映画の上映中止を】
〜 拡散希望します。
ご協力、お願いします！！ 〜
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/443
「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。
〜 拡散希望します。
ご協力、お願いします！！ 〜
https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12370339664.html
東京南部支部でノルマを苦にした信者の飛び降り自殺がありました（幸福の科学）。
在家総代の奥さんです。
尊い命が、常軌を逸した集金活動によって奪われました。
幸福の科学からは、何一つ、説明がありません。
人命を何だと思っているのか？
教祖は、複数の愛人たちに年間、数千万円の小遣を与えています。
https://togetter.com/li/1187342
あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。
（幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。
でも、お金がない。ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>173
南ア直後からずっとそうです
一時期ハリルがクーデタを起こして奪っている時期があっただけで この時期に解任するという事はある程度のリスクは覚悟の上だろう
言い訳もできるしつまり負けてもいいのだよ >>196
アジア最終予選の頃は廻りからバブられてパス要求しても無視されてたじゃん。 大久保良かったじゃん
ザックはレギュラー怪我明け サブも怪我明けな中で
元気な大久保選出はよかった
結局 ザックが最後に頼ったのは元気なやつ
コンディション悪い海外組よりも
国内組の元気な奴の方がいい 戦術的には
それまで 本田足元オンリーでバレバレな状態だったのを
大久保が 身振り手振りで 修正してたのが印象的
本田は 戦術的にはバカなとこがあるんで
攻撃をコーディネートする奴が欲しいのは確か
それで中村剣豪なんてチラホラ名前がでる さすがにこれはないが >>198
ハリルのクーデタが上手く行きかけた時期だな
結局本田がボスに返り咲いたけど 騒ぎにはならなかったから忘れた人もいそうだけどザッケローニ監督も試合結果が微妙続いて解任するべきって話題になった時期もあったな
俺は解任してほしい思った側でA代表見てたw
やっぱり2014W杯負けたかって感じだった >>1
サッカーの中身を解任理由にしたら、勝たなきゃいけなくなるからな
信頼関係がーっコミュニケーションがーって言っときゃ、負けた時の責任は薄まる
実に狡猾だな >>201
気に入らん選手にパス出すななんて指示出してたらクビにもなるわなｗ 大久保はまず単純にうまい
これは相手選手の反応をみればわかる話で
大久保がボールもったら 相手が飛び込んでこなかっただろ？
次に戦術的には中盤に降りてきて中盤を活性化した
ブラジルｗ杯本番の最大の過ちは
本田と大迫が前プレして孤立したこと
それを大久保は修正した カズが言ってたじゃん
日本は協会や監督に責任取らせないから駄目だと >>205
期待できる方にボール集めろって指示は適切やで なんで西野になるとザックになるんだよ
脳死でそう考えるひと多すぎだろ 西野はTOP下に中島つかうだろ
もろ西野の好きなタイプじゃん(´・ω・`) >>1
ハリルアンチ=反日工作員=サッカーを知らない見てない
日本サッカーを弱体化させる今回の騒動とも合致するw
ハリルアンチの発言をどうぞｗ
★ハリルジャパンを貶めたいがためにOGディスからーの韓国の買収ベスト４というアクロバティックまで持ちだし
52名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/13(日) 20:55:00.58ID:Mic4fZLD0
>>49
ホーム開催のアドバンテージでしょ
日本もホームだとコンフェデ優勝
韓国もホームだとW杯ベスト4
そもそもアジア杯を持ち出すならザックジャパンはアウェーで優勝してるしｗ
★去年浦和が日本人監督のもとでACLを制したことも知らないｗ
341名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/14(月) 01:16:32.26ID:m2Lq67Zp0
西野は日本人監督で唯一ACL優勝してるし、五輪ではA代表と遜色ないメンバーと言われていたブラジルを撃破した
運も持ってるでしょ
★ブラジル戦の前後半スコアも知らないｗ
775あ2018/05/14(月) 23:42:16.07ID:FJPpjIya0
>>771
ブラジル戦でそんなこと言ってたわなww
確か3点差付けられててwwwwwww
ブラジルの選手にしたら3点差付けた後半なんてもうディナーのことしか頭になかっただろうにwwwwwww
後半は勝ってた キリ
だってよwwwwwwwwwwwwwww
783あ2018/05/14(月) 23:55:52.53ID:FJPpjIya0
>>780
は？
後半スコアで勝ってた？
勝ってねえよな？
じゃ後半勝ってたは＝『内容』以外にないよな？w
じゃ同じ意味だよな？ww ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ大迫ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰ原口ｰｰｰ香川ｰｰｰ本田ｰｰ
ｰｰｰｰｰ長谷部ｰ山口ｰｰｰｰｰｰ
長友ｰｰ槙野ｰｰ吉田ｰｰ宏樹
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ川島ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
高齢化しただけで、何もないな >>111
引きつける？前後間延びしまくってバイタル蹂躙されただけ
あんなので球奪ってもカウンターなんてできるわけない
デュエルってなんすか？ハゲるサッカーでデュエルなんてしてた？ いやまあコミュニケーション不足って言葉にまとめられてたけど
一応西野は志向するサッカーについて会見で語ってはいたんだけどなｗ
それを聞く限りハリルとは真逆でやはり日本人が志向するサッカー面による相違が大きいと感じたよ
この二人は馬鹿か？ 人気と実力は歴代最低だけど権力だけは最強だからなぁ10番様 パスサッカーだろ、パスサッカー
どうせ白人黒人に勝てないのに対人デュエルを突き詰めるほうがおかしい
スペイン代表という模範があるんだから、そこを目指すのが当たり前
日本人、日本代表の性質としてパスや連携力や中盤の素質といったものがあるんだから
それを活かさないでどーすんだよ 本田がいる限りパスサッカーは無理
本田SYSTEMしか出来ないし ザック時代に戻れるわけがない
_,-ヽヽ））））-､,
／" ｀ﾞﾞ'" ヽ
|ｲ´ ､_ ヽ.
| l _,,,,,, .,,,,_ |
（＾ ノ･ノ| |･ヽ |
ヽﾝ _/ ヽ、 |
{ 〈＿ｿ |
ヽ ）──（ ノ
＼＿T＿／
ザッケローニジャパン主な戦績
日本 1-0 アルゼンチン（2010年10月）
日本 5-0 サウジアラビア（2011年1月）
日本 3-0 韓国（2011年8月）
日本 8-0 タジキスタン（2011年10月）
日本 6-0 ヨルダン（2012年6月）
日本 1-0 フランス（2012年10月）
日本 3-4 イタリア（2013年6月）
日本 3-1 ガーナ（2013年9月）
日本 2-2 オランダ（2013年11月）
日本 3-2 ベルギー（2013年11月）
日本 3-1 コスタリカ（2014年6月）
日本 4-3 ザンビア（2014年6月）
12試合42得点13失点
AFCアジアカップ優勝
東アジアカップ優勝
W杯予選世界最速突破 就任会見ではハリル方式よりはザック方式に近く成りそうな雰囲気は感じたが
時間的な物を考えると西野ジャパンが連携作りに時間のかかるほぼザックジャパンの様な
戦術に戻してもすぐに上手くいくとも思えないが基本的には
過去最強ジャパンと言えるザックジャパン
（戦術的にですよ、ザックジャパンと言うとすぐに本田、香川を使った
「自分達のサッカー」とか短絡的にわざとか
パスサッカーのイメージを悪くする為なのかすぐに言い出す人間がいるが
香川本田が入るかはいらないは別問題、
４年後を考えれば彼らの代わりに若手を起用するのが良いだろう）
に戻る事は良い事だとは考えます、
むろんそこにプラスアルファー的戦術が加味される事は必要ですが。 ・16試合無敗記録
・ブラジルWC予選世界最速突破
・アジアカップ優勝
・東アジアカップ優勝
・史上初、アルゼンチンに勝利
・史上初、フランスに勝利
・当時イケイケだったベルギーにアウェーで勝利
・イタリア戦やオランダ戦など強豪国を圧倒する試合が複数
・WCでベスト8チーム中4チームに勝利
・アジアのライバルであった韓国とオーストラリアに対し無敗
・ブラジルW杯の下馬評では参加国中で16位から〜18位、アフリカ最強のコートジボワールやメキシコと同格の評価
・これはアジアのチームがW杯の下馬評で受けた過去最高の評価
・ファンマルバイク「チームとしてはコロンビアより日本のが上」
・セルビア監督「ザックジャパンは欧州の中堅チームよりやや上」
・ベルギーの記者「日本はスウェーデンやスイスと同格」
・トルシエ「ザックジャパンは世界でベスト15のチーム」
・オシム「コートジボワールやギリシャより明らかに日本のほうが良いチーム」
・カントナ、オーウェン、リッピ、デンマークの監督が聞かれてもいないのに日本をW杯のダークホース候補に上げる >>47
W杯は常に短期決戦だ。
短期決戦を見据えた戦い方じゃなかったからボコボコにされた。必然だ。
乾坤一擲で斬り込んでくる奴らには通用しなかった。 >>222
ここ一番で弱い香川を選ばなければいけないスポンサー枠を
廃止しなければいけないな
もた繰り返しそうだがｗ 3バック報道が本当なら、西野はマイアミみたいな引きこもり戦術を選ぶんだろうな >>223
まあそこが一番の問題なんだよな
ザックジャパンの尻すぼみ具合は本当にひどかった
だが歴代代表で最高はと問われればやはりザック時代だとも思う
将来のためにも本戦であそこまで質が落ちてしまった理由はきちんと考察されるべきだと思うが、明確な回答を出してくれた専門家や解説者いないんだよな
結果が出なかった=ザック失敗とするにはもう少しそこら辺の考察が必要だと思う ハリルはデュエルの先が見えなかったからな。
というかデュエルがホントの意味で勝つことが少ないから
見えなかったのかもしれないが。
ロストか追い出されてるのがほとんどだった。
せめて追い出された時の次善策みたいなのが見れればね >>226
ショボい華試合をやりまくっていただけだろ 予選突破できっこない以上、西野監督の使命は唯ひとつ
”CMに出てる有名選手を、いかに多く、いかに長い時間使うか” これのみだしな ザッコジャポン時代のコンフェデとか例に挙げるやつがいるがあんなの１０回やれば１０回負ける戦い方だよ。
格上に真正面から攻撃サッカーやってりゃマグレすら起きない。 日本はランキング60位の弱小サッカー後進国なんだよ
まずはそれを受け入れろよ >>233
ホントだよ、CM選抜の悪口言ってる奴等、いったい何なんだろうね デッドプールがマンチェスター・ユナイテッドを引き継ぐ！
https://youtu.be/3g37UdgIJHo 浅田はともかく、杉山の話は妥当。
ただ「FKのキッカーが本田だと入る気がしない」とか、そういう突っ込んだ話をして欲しい。
生命線なんだから ＪＦＡは何の進歩のなかったことだよ 加茂岡田スタイル 走れーーと罵声スタイル。
走るんだそうな 今回もｗ 毎回毎回走っているｗ
マラソン選手の走った後の 死人のようなやつれ具合の形相がｗ
守って守って走って走って‥カウンターだー・・ハリルも加茂も岡田も変わらないやん 西野でしょｗ >>226
親善試合で無双しようと思えばメンバー固めて戦術の幅を狭めればいいんだからいくらでもできるわw >>238
親善試合でも全く勝てないからFIFAランクはどん底まで落ちました 俺たちのサッカーをやりたいなら、大会終了後にアジアからUEFAか南米に移籍しろよ。自然と出来上がるわ バカヲタのおかげでこれからは
親善試合でもフルメンバーで絶対勝ちに行くジャパン誕生するのか
楽しみだなーｗ まあ全否定しかない二元論のアホは4年に一回しかサッカーみないニワカだろ >>243
本田ファンはクラブの試合を見ないからな
本田さんは今でも8年前のままなんだよ コロンビアの二軍に虐殺されたインパクトが大きかったからな。まさに最低の試合だった。 >>241
俺たちのサッカー()が通用しないということは過去に何度も証明されているのに
いまだに俺たちのサッカーって
タダ単に無能ロートルが新しい戦術についていけないだけ >>244
クラブでの本田さんみるのはなんだかんだオランダ2部にいたころが一番楽しかったな 俺たちのサッカーとかいうアホ老害の妨害のせいで
過去の監督の戦術はどれもマスターできなかったよね
監督や戦術が悪いんじゃなくて、監督の指示に全く従わない
香川と本田の馬鹿が悪いんだろ スポンサーがユニフォームが在庫にあり余ってるので
分かってるな協会と西野って事の方が重大だろ 全部アジアでは数カ国のシード級以外には王様のように振る舞えるから、選手が
俺たちのサッカーなんて勘違いが始めるわけだろ？
南米か欧州に行けば、意地でもカウンター主体の守るチームが俺たちのサッカーになるだろうよ
気に入らないかもしれないがな なんちゃってパスサッカーは前回通用しないの確定してる >>253
だってトラップが苦手の本田さんに合わせたサッカーだし >>246
実力的に俺たちのサッカーじゃなくても勝てないだろ
どっちにしろ勝てないんだから俺たちのサッカーやって負ける方が良くね？ >>256
今の日本が世界の16強に入れるレベルだと思ってるの？
なんでそう思うの？ >>256
本田systemなら少なくとも本田だけは点に絡める
僅差で三連敗なら本田が点をとって大量失点の方がサッカーに関心が呼べる
なにもない三連敗なら今後のサッカーが国民に見捨てられる危険性がある >>257
そうじゃなくて、「負けるなら俺たちサッカーが良い」理由
>>258
本田は点取れないよ
シャフタール相手に全く何も出来なかったんだから >>258
心配しなくてももう見捨てられてるよ
4年前にこそこそ主犯格のゴリラが海外に逃げた時点でね
それに加えて監督更迭の茶番劇で誰もがはじまる前から終わってると思ってるし >>259
より強固な本田システムを作り上げたればいい また今回も誰かさんのせいで大負けして
誰かさんは生卵投げつけられるのが怖くて日本に帰国にせず
外国にとんずらですね
わかります >>262
本田だけは頑張った工作には金をかけるだろうな >>255 >>257
お前みたいなクソニワカには理解できないだろうけどW杯は運ゲーみたいなとこもある
コンディション調整など含めやるべきことをやり尽せば日本のレベルでも運が味方すれば突破できることはある
今回はお前みたいなバカが望む自分たちのサッカー路線に直前に転換したから惨敗だろうけど
実力で劣るチームが真っ向勝負の殴り合いを挑んだら番付通りの結果が出るだけ
お前みたいなバカには理解できないだろうけどな とは言うものの高さやパワーで劣る東南アジア極東アジアの体格で引きこもりやるのも好きなだけいたぶって下さいって半分言ってるようなもんだからな
こっちはこっちで90分フルで虐殺ショーを覚悟しておく必要がある >>266
別に引きこもればいいなんて言ってないぞアホ
まずは身の程弁えて攻撃は手数を減らしてカウンター浴びるのを防ぐことから >>268
>>カウンター浴びるのを防ぐことから
=DＦライン低く保つ
=引きこもる
だよ
カウンターのリスクを防ぎつつDＦライン上げるなんて不可能だよ
引きこもらずにカウンターのリスク消すなんてどんな監督にもできないよ
その意見は都合が良すぎる 本田香川を追い出すような選手がこれと言って出てこなかったのが悪い ローマバルサの2ndレグの戦い
あれに日本代表のヒントあるんじゃないかな、、
勇気を持ってラインを高く保つこと、
それでコンパクトにして前線からのプレスで最後まで走りきる体力
先手先手の選手交代
まぁどれも出来なそうだけど、、、 本田をいれたら本田が俺たちのサッカーするから
外したほうがいい
本田は監督の言うこと聞かないのは本人が公言してる通り
つまり本田を使おうとしてる監督が悪い 最終的にはドン引きサッカーになるだろ
攻撃的にいったとしても、守備ができないと話しにならん
親善で二、三試合やれば、なんぼ協会幹部が無能でもわかるだろ
そこから残り期間引きこもり合宿
俺たちの引きこもりサッカーの完成
劣化ハリルサッカーやなw なぜ運動できない、素人のデブに意見を聞くのか
お杉の分析やコメントに1円の価値もない
こいつらを身内同士のなあなあでいつまでも飯食わせてエセスポーツ誌が日本のスポーツ文化をダメにしてる ザック時代に戻せよ
ここまでランク下げまくったハリルの遺産を少しでも残すんじゃねーぞ >>270
特にラインを下げようとしなくても、勝手に押し込まれるから大丈夫 >>246
俺たちのサッカー=ポゼッションサッカーと同義語にしていいのかはわからないが、もし同義語で仮定すると、日韓W杯のトルシエJAPANは、俺たちのサッカーで結果残したよ
日本のポゼッション率
日本×ベルギー 57%
日本×ロシア 49%
日本×チュニジア 59%
日本×トルコ 58% >>283
ロシア戦は意外。
あとは思ったより持ってたんだな >>1
◆2015年アジア杯
→香川最低点＆PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇
→「西野朗」新監督就任
→長谷部「（ベルギー遠征）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はＭＦ香川真司との面談であることが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc
→乾「分かってくれる人（西野）が監督になってよかった」
→西野Ｊ 切り札候補に南野
→ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」
→日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてるはずの香川が描かれる
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg
→日本サッカー協会の田嶋会長、香川と面談していた
→オシム「腐った林檎」
→試合出場すらなく、選ばれるはずない香川に「代表落選か？」の記事多数
→香川、3ヶ月ぶりに試合に出る（15分）
→西野監督「香川が心配」
→香川真司「Ｗ杯行き」ほぼ確定！西野監督がその経験と心中覚悟
◆代表から外れている選手
・香川（adidas、kirin、朝日新聞、創価学会） ※元セレッソ大阪
・武藤（adidas、kirin）
・清武（adidas） ※セレッソ大阪
・南野（adidas） ※元セレッソ大阪
・乾（asics） ※元セレッソ大阪
・吉田（mizuno、kirin）
・岡崎（mizuno）
・井手口（nike）
・浅野（nike）
・西川（nike）
日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/ 中核メンバーそのままで歳だけとってるんだから、ザック時代に戻るのではなく、ザック時代より劣化が正しい >>4
品評会とか言ってるからなw
頭がおかしいだろ
勝つか負けるかじゃなく
終始、責められてて、前よりカッコ悪いだからな >>22
一勝もできてないからな。
追加点入ろうが、取り返されたかもしれんし
あんまり変わらんだろ >>27
ソレは、もはや俺たちサッカーじゃないな。
自分達ができることを最大限にやるだから。（出来ないことはやらない）
じゃんけんなら終始、グーしか出さない戦い方 >>39
正しい。正論。
掛け算九九で3の段と7の段があやふやな小学生みたいなんだよな。
日本代表ってさ >>82
今回はコロンビアはベストメンバーで挑んでくるから楽しみだわ。 初戦のコロンビア戦であの3人を使ってボロ負けして、次節以降総取っ替えすれば全員幸せ ザックJAPANは香川に点を取らせてあげようってなってから狂っていったよね この8年は無駄だった
この期間がプレイヤーとして旬だったヤツラは、不運だったとしか言いようがないな 俺達のサッカー第2章で良いじゃん。今からチーム作るのは時間的に無理だしザック時代のメンツ集めて
ザックジャパンをベースに戦うのが一番マシ。もうヤットとかも呼んじゃえよｗ >>287
だよね〜
劣化版ザックジャパンなんか絶望しかないじゃん
当時ですら惨憺たる結果だったのに ザック本番の惨敗ってコンディション不良が原因だったんでしょ？
じゃあザック第二章で前回大会の未練を晴らすしかないな >>299
そういう事にしておいたってだけの話だな
コンディションは良くは無かっただろうが、実際の敗因はそうではない >>301
むしろ遠藤を使い続けて閉塞感を生んだこと
もっと前に切るべきだった ザックのサッカーと言うより豊田やハーフナーを外しパワープレイをしないと思ったら
何を血迷ったか本番でパワープレイをする迷走さえしなければ良い監督だったよ >>303
パワープレイしようとしたけど選手が従わなかった >>304
なんだか日本選手たちの規律の無さ、国の代表としての自覚の無さが
今までの失敗のすべての原因のような気がする 前回大会で底の見えたメンバーで底の見えた戦い方をやる意味が分からない むしろ前回前田がいたらな あと西川 フィードがある >>305
本田がいるチームには常に向き合わないといけない画題だな 中堅国の監督は代表レジェンドがやるしかないんじゃねーの
選手の成長に監督がついていけてない
外国人監督はザックやハリルの金目当てのアホしかこない
日本だとヒデが監督やんねーのが痛い
まあナナミがやるかもしれない８年後ぐらいに
日本代表は飛躍的に躍進する可能性がある 選手つーか 現役時代に見えないことってのはある
或いは見えていても 他人に伝えられないというか
例えばメッシが１１人いてもやっぱ監督は必要で
そこがまたサッカーの面白いとこだろう >>304
ハーフナーを会見で暗にディスって追放したりやりたい放題だな。
本田が長く代表いたせいで代表は組織として糞になってると思う。 本田や香川の言う自分たちのサッカーってのは代表を私物化するための方便だから。
こんなん勝手に決められたらマイクとか豊田とかショートパス不向きな選手は排除されるし、
連携が必要だから新参組は不利に決まってる。
大体、何で選手が勝手に代表のスタイル決めてんだよｗ >本田や香川の言う自分たちのサッカーってのは代表を私物化するための方便だから。
こういう議論は本当 朝鮮人の誘導
いいか 監督ってのはなんのために高い給料もらっていると思ってるんだ？
お前らは 世界中の監督をバカにしてるんだよ
いい加減 このバカげた議論はやめろ >>317
おう、お前アディダサとチョン通、どっちの工作員だ？
火消し部隊も大変だな。 >>319
はああああああああああああ？
仮に今回はGL敗退だったら やっぱり西野の責任なんだよ
そういう方が健全な議論ができる
でもお前らは本田だ香川だのせいにするんだろ？
それはちげーんだよ
選手選ぶのはあくまで監督なんだから
変な話本田と香川選んでもそれでもなお戦いようがあるのがサッカー 岡崎「ブラジル大会では直前までできていた自分たちのサッカーができなかった
何故だかわからないが南アの時のサッカーになってしまった」
遠藤「後半から自分が出るということは攻撃的にシフトすることだと思ったが全体に守りに入っていたラインも上げられなかったし」
大久保「逆転されてから精神的に立ち直れない感じがした ４年間積み上げたサッカーを何故やらないんだろうと思って見てた」 ザック時代に戻したくなくてもそうするしかなくなる
西野じゃ時間なさすぎて何もできない
選手に丸投げするに決まってる 本田のせいで代表は停滞しまくりだね
ザックジャパンですらない、ただの劣化ジャパン
あほくさ まず前提として大会2か月前にゴタゴタしてる時点で今回のW杯は終わってる。あとは如何にマシなやり方を
選ぶのかという事しか無い。圧倒的に時間が無いのでザックジャパンの面子を集めて4年前のサッカーをやるのが
最善の選択と考えるのが妥当だよ。西野に具体的な戦術があったとしても1ヶ月でそれを浸透させるのなんて無理ゲーｗ
幸運な事にザックは固定メンバーでやってたから当時の選手は体で覚えてるよ。 >>324
それを言うならオージー戦のメンバーそのままでいい
現時点では最強 >>326
ハリル辞めさせた協会がそれさせる訳無いじゃんｗみんなポジショントークしてるんだよ。
>>1の杉山なんかもブラジル大会後にザックと俺達のサッカーを叩きまくったからもう一度
あのサッカーをやられて万一でも結果が出たら立場が無くなる。サッカーはやってみないと
解らないのは南ア大会でよく知ってるだろ？ >>326
1 川島永嗣／メス（フランス
19 酒井宏樹／マルセイユ（フランス）
22 吉田麻也／サウサンプトン（イングランド）
3 昌子源／鹿島アントラーズ
5 長友佑都／インテル（イタリア）
17 長谷部誠／フランクフルト（ドイツ）
16 山口蛍／セレッソ大阪
2 井手口陽介／ガンバ大阪
15 大迫勇也／ケルン（ドイツ）
18 浅野拓磨／シュトゥットガルト（ドイツ）
14 乾貴士／エイバル（スペイン）
後は
武藤、中島、堂安、長澤とかで ブラジルで通用しなかったやり方が
4年老けて通じると思ってるとか
脳に障害でもあるのか
マジメに戦術語ることすらバカらしい
ワールドカップ使ったビジネスショーやねーか 怪我人除いた現最高のメンバーは
FWは中島武藤堂安
MFは本田山口長谷部
DFは長友吉田槙野酒井
GKは川島
これでやれるサッカーをやればいいだけ
クラブでも実績のある若手からベテランたち
ポゼッションでもカウンターでも良い、これを活かす戦術なら何でも 監督は変えるべきでなかった
岡田にしても、全く成功ではない
走力ピーク過ぎた名前だけの選手
試合に出ていない選手は不要
優勝を狙うなら、コンディション良い選手で戦わないと アギーレが生きてたら状況はマシだったのかな？
それともやっぱりスポンサー絡みで切られてた？ アギーレだったら本田香川中心のまま最終予選で散ってる 自分達のサッカーと言う言葉に、過剰なアレルギー反応を示す奴は
大抵あさーいところでしか、サッカーを観てない奴
実名は避けられて居るが、本田にしろ長谷部にしろ、ハリルに対して一部の選手が難色を示したのは、自分達のサッカー＝計画していたサッカーの方針を
やはり、本番でひっくり返される心配があったからでは無いんだろうか？
コレに関しては、一つの方針(理想)に捕らわれ過ぎと言う言葉もあるだろうが
実際にやってる方は大失敗の経験があるわけだから、簡単な話ではない >>336
たぶん、香川は高確率で弾かれてる
本田は状況的にあんまり変わんないのでは？
個人の経験と実力は、今でもトップクラスだと思うけど
代表で絶対的な存在かと言われると、きっぱりNOと言える
たぶん、西野も選ばない(当落線上)
唯一選ばれるポイントとしては、ロシアでの経験かな？
香川は選ばれたヤバい指標になる 話が長い
そもそもアギーレの件もあってなんでハリル呼んだの？ってとこからブレてたんだから 浅かろうが深かろうがどうでもいいわ
勝てないサッカーでウンチク垂れられても何の説得力もない クラブでまともに試合でてないのが選ばれるとか
J2以下のザルDFリーグで結果だしたから選ばれるとか
スポンサーって大切だね やはりこの日本代表に足りないところは、自分たちの普段のプレーを、(W杯本番という)このタイミングで意図的に出せるようにならないといけない。
スピードあふれる、フィジカルコンタクトをできるだけかわすサッカーを、ここ(W杯)で思うとおりに出す方法を探していかないといけない。
ただ、相手を褒めることも大切で、昨日の試合を見ても、相手の前に出てくる馬力、パワー、フィジカルの身体的な能力は褒め称えないといけない。
単純に走るスピードが相手が上回っていたらどうしたらいいのか。
単純に同じスピードで走るのではなく、できるだけボールを回して、パススピードを速めて、コンビネーションのスピードを高めて対抗していかないといけない」
byザッケローニ
パスサッカーは否定せず、できるだけパスとコンビネーションのスピードを高めろと言ってるな >>342
強いパス蹴ったら、大御所の太っちょにここはシャルケじゃないって咎められたんですよ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
