【サッカー】J1第14節昼 清水×湘南、磐田×神戸、長崎×名古屋 結果
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清水 4−2 湘南
[得点者]
23' 北川 航也 (清水)PK
40' クリスラン (清水)PK
52' 北川 航也 (清水)
54' 金子 翔太 (清水)
66' 菊地 俊介 (湘南)
90+5' 野田 隆之介(湘南)
スタジアム:IAIスタジアム日本平
入場者数:14,624人
https://www.jleague.jp/match/j1/2018/051201/live/#live
磐田 0−2 神戸
[得点者]
10' 渡邉 千真 (神戸)
25' ウェリントン(神戸)
スタジアム:ヤマハスタジアム(磐田)
入場者数:14,912人
https://www.jleague.jp/match/j1/2018/051202/live/#live
長崎 3−0 名古屋
[得点者]
3' 中村 慶太 (長崎)
49' 中村 慶太(長崎)
76' 鈴木 武蔵(長崎)
スタジアム:トランスコスモススタジアム長崎
入場者数:8,252人
https://www.jleague.jp/match/j1/2018/051203/live/#live
J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/ (´・ω・`)湘南どんだけ相手にPKあげるんだよw松原は岩下臭がするw 清水ホームで勝ったはいいけど相変わらず危なっかしいわ (´・ω・`)12試合勝ち無しってマジかよ名古屋w スペイン代表にかすりもしないレベルのファンマがこれだけ上手いんだからイニエスタならどれだけ上手いのよ 名古屋よえええええwwwww
なんで勝てなかったんだろ(´・ω・`) 名古屋どうするんだよ、日本人の質の問題?監督の問題? ハリー「名古屋はずいぶん前から決定的にヤバいと言われてきたけど遂に…」 ランゲラックで最多失点だけど
ランゲラックじゃなかったらどうなってたのか知りたい きょう勝てば、J1残留可能性ありだと思ってたけど、
もうオワタな。 長崎一万人も入らないとかこんなんでスタとか金の無駄じゃないか? ジョーがやる気なくしてチームが崩壊しないか心配だわ ポルディ、ウヨン、スンギュはまず外せないし、今日の結果でウェリトンもオプションとして残したいとなるとイニエスタ来て外れるのレアンドロかなぁ 名古屋で一番良かった選手がおっさんの玉田だったという悲しい事実… ランゲラクいなかったら前半で4-0だったし、
余裕で夢スコ試合だったぞこれ 名古屋で一番ヤバいのは強化部だと思うんだよ
前の小島といいここ最近外ればっかり引いてる 前半だけでも4-0になっててもおかしくなかった
誇張なしに
やっぱ相手の良さを消しにかかるチームの作戦がハマると虐殺になるよね ポルディ不在だとバルセロナ神戸が難しいなぁ
・・・そうだ!今日はモイーズ神戸にしてみよう
@名将吉田 ジュビロ
アダイウトン怪我
ムサエフ怪我
ギレルメ出場停止
カミンスキー腰痛
ダメだこりゃ。 もともと一枠確定だと思ってたけど、長崎じゃなくて名古屋だったっていう >>57
まぁWBバックがあんだけガンガン出てきて3バックでなんとかしようとしてる相手にはあのやり方が正解だわな 小川ってメッチャ期待されてなかった?
なんか相当糞な選手になっとるがな 名古屋やべーな。トチ狂って中断期間を機にやっひーをクビにしかねない 名古屋ってJ2の頃から守備破綻してたよな
それをガブリエル・シャビエルを中心とした3点取られても4点取るサッカーで補ってきた感じ >>55
監督が風間なんや!
風間が使わない選手を穫っても意味ないんや! 20
19 ○神戸 ―仙台
18 ○清水 △木白 ―鹿島※
17 ○長崎
16
15 ―浦和 ●湘南
14
13 ―横鞠
------------------------------J1参入プレーオフ
―脚大
------------------------------J2自動降格
12
11 ―鳥栖
10
09 ●名鯱 >>57
まぁWBがあんだけガンガン出てきて後ろは3バックでなんとかしようとしてる相手にはあのやり方が正解だわな 名古屋はW杯の中断期間入っても立て直すの無理だろw >>49
長崎のファンと高田社長は今のスタジアムの場所が悪いからって言ってるけど、だから長崎市内に作れば2万人近く入ると。 さすが札幌に完勝した清水だわ
強いんだか弱いんだかわからないけどやっぱり強い >>73
徐々にではあるけど中位と下位が開いてきてるね 長崎の新スタジアムっても完成まで3年くらいかかるんじゃないの? >>67
大怪我しちゃったからね
ただ途中から出てきたのにボール引き出そうとしないで足元で貰おうとし続けてたのはどうかと思ったけど 湘南はエリア内で完全ハンドしたけどスルーされた
実質PK3つ献上
何やっとんねんw 名古屋はトヨタ様が入ってきてからおかしくなってる
サッカーを知ってるひとを上に持ってこないからこんなことになる これ長崎残るな
下位で落ち着くと思うが残留はするだろう 風間のサッカーって無駄が多いから相手も守備を楽々整えられるね 名古屋は本田さんにお願いして帰ってきてもらえ
救世主になれるのは本田さんしかいない >>72
野球は毎年セリーグ弁慶で北海道にも福岡にも勝たれへんくせしてからに >>68
今の首にして中断期間にキャンプするしかなくない? 名古屋は開幕戦だけ見たけど
そんときは上位争いできるかもと思ったんだけどな
今思えば相手がガンバだったんよな ジャパネットパワーすげええwwww
でも観客少な・・・ プレーオフ昇格組の伝統
セレッソを除いて、1年で突き返されてる ハリルが名古屋の監督に就任したら無能かどうかがハッキリする
人柱でスマンが名古屋さん頼んだ >>64
J1に上がった時の補強でDFの話が出なかった時点で、名古屋は確定だと俺は思ったぞw 名古屋相手に週末開催で8000しか入らないとことかさっさと降格してほしいのに
そんなとこに負けるチームも降格してしまえばいい >>97
同じ地位にいるには再来年まで待たないと… 長崎と湘南はホンマにそのうち落ちてくるんか?このままじゃ名古屋降格やん 湘南はアンドレバイアじゃなくて坂にこだわってるのが裏目に出てる感じやね >>103
セレッソは監督変わって大化けしたもんな
J2じゃ札幌清水に遠く及ばなかったのに >>78
初昇格で健闘してるのにこの動員だとそれも正直信じがたいな〜
鳥栖並みの立地とかなら変わるかもだけど >>109
鳥栖降格鳥栖降格言ってる間に名古屋と大阪が落ちたしなw >>52
ウェリントン残すなら、タイプ若干違うけどマイクは構想外かなぁ。
レアンドロはまだ国内で見たいわ 開幕前に他のクラブも名古屋みたいな補強すべきとか言ってた奴ら息してる? 早く風間をクビにしろよ
「俺たちのサッカー」=馬鹿で無能の言い訳 名古屋って日本3位の割りになんで野球もサカーもオワコンなの?
何なら流行るのなの? 長崎残留したらジャパネットマネーでの大者補強あるかね 名古屋もうダメだろ
こんだけ金かけて降格したらもう親も呆れて面倒見きれないんじゃないの? 3年11億だっけ?セレソン連れてきてこれだから笑える
トヨタにおんぶだっこのチーム
──‐ァ / __ /-─ァ ── l l / /
ヽ/ / ̄ / ─/ ─ァ─ ────── / /
ヽ / / / o o
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, r ニ ヽ、 ハハハ 〈⊃ ノ |. ,,、、__,,、、 |
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_,,-''´,,イ彡彡/ \ ノ\ミ\\/ ム ! ::;メヾ、,,, シu;!ゞ
 ̄´"""'''y ●、 ● |:ミミ\\ 、 .厶 i:: ;(;;;;;);;(×)ゝ
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\_ |∪|___// , ’,∴ ・ ¨ミ;. ''i'""i''' 彡
/  ̄ .ヽノ フ 、・∵ ’ /ミ; ┠'" ;:彡ヽ
∠__ ∞ / / `ミミ..、...,,:;彡\ 〉
(___)Suzuyo/ / \ 〉 /
2018 明治安田生命J1リーグ 第14節
清水エスパルス 4-2 湘南ベルマーレ 石毛が西武ライオンズからダイエーホークス移籍するとき
キャプテンシーがどうのといっていたが
移籍先のチームじゃ転校生。 >>61
ガンバもグランパスほどじゃないにしてもチーム状態は降格しかねないほどヤバイぞ。 >>129
ファンマのスペインルートから
そこそこ有名な選手獲ってきてほしい >>125
もう少し様子を見ようよ。
秋ぐらいには少し結果が出てくるかもしれないし。 >>9
フロントの責任問題になるからねw 小倉の時も保身からクビが遅れて降格。今回も同じ。
組織の体質なんてそうそう変わらんよ。 東芝含めて大企業病のところは大抵そうだ。 >>52
ケルン落ちちゃったし帰りたいんじゃないの?
大迫とトレードすればいい サッカー後進国のパスサッカーなんて初見所詮ショボい 日本一の企業トヨタがバックについていながら
なんだこの体たらくは >>128
関東や関西みたいに、
近隣地域にライバルとなるような都市もチームもないからね。
名古屋人からすれば静岡なんて鼻で笑うような扱いでしょw 名古屋よえーっていうけどプレーオフで昇格してきたチームなんだから定位置だろ 湘南色んな意味で下手過ぎ
そら4失点も与えるし、PKも取られるわってくらい下手だった >>33
これでもランゲラックが一対一を3回止めてるんだぞ。普通なら5-0か6-0。 就任一年目ならワールドカップ期間に化けることあるかもだが2年目だからな
横浜の方がら上積み多そう >>129
タカタ社長は身の丈経営宣言してるから毎試合スタジアム埋まるようにならないと大型補強しないと思うわ >>150
これ以上ないくらい素晴らしきセンターラインの補強してこれは >>133
東京大阪名古屋の人口的な、商業圏的な順位で 菅原とかcbでやれるレベルじゃないわ 179しかないて話にならない バルセロナサッカーじゃないんだから 名古屋は一回チームが完全に壊れてるから本当はもう一年下でやるべきだったな 名古屋のサッカーは見ててつまらない
弱い奴らの中途半端なパスサッカーはイライラするだけ 名古屋グランパスの職員って普段何やってるの?
金でとれる選手取ってくるだけならいなくても変わらないんじゃね? >>149
静岡はライバルというより別の地方っていう感覚 名古屋は選手をぞんざいに扱うフロントの体質を変えないと無理
そんなチームに誰も行きたくないわな
だから外人頼みの糞サッカーやっても糞弱いwww >>155
でもほら、ジャパネット的に社長が移籍金の金利手数料をポケットマネーで
あかんか >>149
愛知県民はグランパスしかないのに対して人気なさそうなのは何故だ シャビエルは鹿島が全力で取りにいってほしい
PJクビにしてシャビエルとろう 風間のサッカー見てると、
北京組が復権しようとしてる状況からして、
W杯本番の日本の惨状がある程度予測できそうでつらいわなw >>168
なんだかんだで不人気中日の存在がネックになってそう 日本人サッカー選手=チビ、ノロマ、ヒョロヒョロ
「パスサッカー」なんて個々の選手に碌な能力がないから、それ以外の戦い方が取れないだけでしょう。
何も最高の戦術でも最良の戦術でもない。デュエルできない日本人選手にできるのはそれだけってこと
しかも下手くそでパスサッカーすら遂行もできない。 >>149
名古屋(尾張)からしたら静岡は間に三河を挟んでるから隣という感覚は希薄だろうな
三重岐阜が舎弟だし >>115
高田社長は今スタジアムのある市側にも相談なくスタジアム建設計画ぶちあげたみたいだから、集客以前にジャパネットグループの新規事業としてやりたいのが本音なんだろうね。 まあ自動昇格でJ1入りしたクラブとPOでやっとこJ1のクラブじゃ
実力が違うということだ・・・
・・・どーした湘南 名古屋は外人の質はどう見てもトップクラスなのに
ここまでダメダメになるとはな 中日もグランパスも不人気だし名古屋人はスポーツにあまり興味ないのかな CFとGKを高い金かけて補強しておいて、毎回0-3くらいで負けてるんだもんな
小倉の時よりよっぽど酷い >>162
バルセロナのようにバイタルエリアでパス回して相手を疲弊させるパスサッカーと
俺たちのサッカーwのようにバックパス繰り返して相手に守備固める時間を与えるだけのパスサッカー
じゃ天と地ほども内容が違う。 >>34
ファーストチョイスなのは構わないけど、
コンディション悪くても動き止まってもフル出場みたいな使い方はやめてほしいね。 名古屋人は愛知岐阜三重が東海地方だと思ってるから
静岡は同じ地方とは思ってない 外人だけじゃダメってことだね
名古屋は田口にも逃げられてるし >>153
むしろDF揃ってる方があっさり決められてるなw 川崎のときもここまでは酷くなかったけど序盤は結構負けてたから
それを理由にして名古屋は監督をしばらく切れんだろう 長崎は諫早駅から2,30分かかるかな?
スタジアムまで
確かに利便性は悪すぎる気はする
J1定着すれば遠くても客が増えるんだろうが (*'∇')/゚・:*【祝 名古屋ほぼ降格決定!】*:・゚\('∇'*) >>144
名古屋のスポーツチームは
サッカーも野球もフロントがヤベえな >>195
解任しても誰がやるのよ
今のメンバーは風間の構想に合ってる選手ばかりなのに >>187
静岡県民の感覚として三重が東海って違和感あるわ 名古屋を優勝候補に挙げてた解説者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 名古屋は育成能力なし
日本人ですら外から獲ってくるしかない無能クラブ 名古屋は降格したいの?
このままいったら最下位独走だよ >>179
だってグランパスってユースでの選手育成からしていい加減だったからね。
トップがJ2落ちした年に、
ユースもプレミアウェストから降格するバカやらかしてるんだから。
おまけにそのユース育ちの選手たちが、
率先してチームを出て行く始末だからねw >>200
かつて名古屋を率いた名将がもうすぐ空く >>208
2ヶ月中断期間あるからこのまま、ということはないと断言する >>210
風間のサッカーが名古屋に合ってない、あるいは戦術が通用してないだけ
完全に外国人依存になっちゃってる >>148
今季の補強で40億円近くぶち込んでるのになぁ・・・ 国内クラブではダントツに金使ってる。
ジョー 年俸7億円×3年 移籍金12億円
ランゲラック 年俸2億円×?年 移籍金2億円
他にホーシャ獲得、櫛引と新井の完全獲得で3億円は使ってる。シャビエルのレンタル料もお高い。 名古屋は外人ばっかりに金かけて、日本人はJ2レベルでしょ。
金の使い方は適正なんだろうか >>165
だって派遣切りのトヨタ自動車だもんなw
名古屋の派閥争いに勝った方はJ2定着を目指しw、負けた方は京都へ落ち延びてJ3を目指すw これで神戸ではなく名古屋がイニエスタ獲ったらどうなるんやろ 名古屋はビックリするくらい弱いな
ワンチャンあるとすればW杯の時の休みに立て直せるかどうか
まあ無理っぽいけどw サッカー後進国の日本人がパスサッカーやってもブラジル人 アルゼンチン人のこの力にやられるんだから意味ないわ
サッカー後進国はワールドカップで引いて守ってればいいんだよ 歴史と力付けてから攻撃サッカーしろや >>214
ちゃんとチームのバランスを考えられる選手なのでポドルスキよりはいいかな >>210
ジョー取るためにJ2でもやばかった守備陣がますます手薄になった。 >>159
同じ時期でも今の倍近く勝ち点あった。小倉の時はここからが暗黒期になっていく。 >>218
外人選手は問題なく日本人選手が問題という意見が大多数 >>217
これだけ使ってんのにハリル呼べだの言ってるバカがいるんだよな
鯱サポはトヨタが金のなる木を持ってると思ってるらしい >>222
中断期間で一気に体制が替わる可能性がある
外国人も替わる可能性がある 去年は札幌も後半戦からめちゃくちゃ強くなったからまだわからんよ
今シーズンはシーズン途中の補強がビッグなのが見られそうで楽しみだ ランゲラックとかジョーとる金あったらDFに分散投資した方が良かったな >>219
天下りしてきてるからトヨタの体質そのもの ジョーは高値で買うつもりはなかったけど1100万ユーロと1100万レアルを間違えただけだもんなw Jリーグはマジでレベルの低下がヤバイな
鈴木武蔵みたいなJ2でもろくにゴールを決められない奴が
PK込みとはいえ今季5ゴールだろ
年齢的にもう伸びしろなんてない奴なんだし
それだけJリーグのレベル低下が深刻ってことだぞ
たった数年前と比べても深刻なレベル低下ってことだな >>231
名古屋の場合、外国人が確実に大当たりだから、
外国人入れ替えによる一発逆転を期待できない点が相当きつい >>233
ランゲラックは普通にいいGKだから必要
ワシントンはいらん >>232
名古屋は札幌と違ってフロントが馬鹿しかいないから残留は無理だろう >>205
マスコミの影響が強いよね
小さい頃からテレビで愛知岐阜三重の東海三県!って擦り込まれてるから 鈴木武蔵なんて大卒3年目世代だからな
プロ7年目
そんな奴が突然今季だけゴール数が激増(っても5ゴールだが
いくらなんでもヤバすぎでしょ
Jリーグのレベル低下は サロンパスはビエルサ呼んできたらどうだい?
今までやってたゾーンディフェンスのトレーニングが全く無意味になるけどな 小倉の時と同じく手遅れになってから監督交代だろ
過去から何も学んでないアホフロント 名古屋は日本人の選手層が・・・とか言う人もいるけど
こんだけ弱いのは風間無能としか思えん 名古屋はジョーなんか獲るために日本人を軽視した結果だからな
ランゲラックいなかったら倍くらい失点してそう これは次のチャナティップやティーラシンを探し出して補強出来るかがポイントかも知れんね >>213
堅守速攻ウノゼロ連発でリーグ制覇するもトヨタから「お前のサッカーだと客が入らないから解雇ね」と言う未来が見えるわ 鈴木武蔵指標で見てもJリーグのレベル低下は深刻だわ
そりゃ、ACLで惨敗するわけだわ
成長する余地のない年齢の奴が今年だけ確変
そりゃ、リーグのレベルが落ったってことだわ
都倉とかもミスターJ2だったのにJ1でゴール取れるようになっているし
マジでJのレベル低下はヤバイだろ >清水×湘南、磐田×神戸、長崎×名古屋
一瞬J2かと思った >>236
武蔵はアジアの大砲に直接鍛えられてるから 名古屋から有能なブラジル人がブラジルに帰るとか言うと
いろんな意味でイメージ悪いからなんとか頑張って欲しい >>252
帰らないよ
クルゼイロがお金に困っているから買い取ってくれるところを探している 名古屋には元日本代表の、名古屋のシャビこと田口っていうプレイメーカーがいるだろ
田口がいても勝てないのか Jリーグはレベルの急激な低下を示す事例ばかりなのに
Jマニアはマジで現実逃避しているからな
どう見ても鈴木武蔵なんかがレベルが上がった雰囲気はないし
Jリーグのレベルが東南アジア並に沈没したパターンだろ
東南アジアキラー鈴木武蔵がゴール決めるってことは >>218
J2でもザル守備だったのに補強は攻撃陣とGKという謎補強やってるからな 福田が名古屋持ち上げたらこの惨状
先日札幌を持ち上げてたが果たして 名古屋は中盤からプレスかけまくって
ボール奪取した瞬間に外人に行って来いって渡すだけに徹底すれば強そうなんだけどな あらゆる角度からJリーグはオワコンという結論が出ている なんか今日は変なの湧いてんね
普段はほとんどいないのに 名古屋は本田と吉田買い戻して風間クビにすればまだワンちゃんあり 風間はおそらく、川崎の感覚で名古屋を指揮してんだろ 俊輔はやく戻ってきてくれ
だめだジュビロは
ゴールできる気配がゼロだ >>259
ブラジル人は糞な印象しかないな
磐田のキレルメとか新潟のホニとか
監督も名将いないしブラジル人の採用はやめろとは言わんが減らすべきだな >>262
そいつが移籍しちゃったからチーム崩壊してんだよ!
田口に金積んで残ってもらえばよかったのに、それもせず。ワシントン切った分を上乗せすりゃ、1億いくから残ったろ。 >>265
札幌に対しては「出来すぎなんじゃないですか?」
とか言ってたからセーフ 海豚ですが。
な、風間ダメだろ?
これ等々力で言うと袋叩きなんだぜ。 >>273
自分たちのサッカー()やってる者同士なのに、
風間の代わりに本田入れても変わらんのじゃないの?w 長崎はいつぞやの大宮みたいに夏以降グダグダになる可能性はあるぞ トゥーリオはなにしてんだ?
あいつがDFまとめてたらここまでならんだろ ジャパネット頑張ってるじゃんもっと応援行ってあげろよ長崎県民 >>264
昇格組としての覚悟が足りない。フロントも選手も元からJ1組の感覚でやってるんだろ。 >>290
京都の試合を見ると風間監督は名将だと断言出来るレベル >>286
京都で衰えた身でアンカーやらされて足を引っ張りまくってますがw
まあストライカー限定にしない布部が悪い 名古屋は風間やめさせて規律でガッチガチの監督連れてきて
守備から再構築しないと TOYOTAに勝つなんてジャイアントキリングっぽいよ 名古屋って素人しかおらんのか
コレでも来年顔ぶれ同じなんだろうな 長崎県民はミーハーだから夏にビッグネーム獲得すれば一時的に客も増えるよ なんか一人、必死でJオワコン連呼して対立煽ってる朝鮮人が居るな >>226
最近は知らないから間違ってたらスマンが
中国の外国人に金掛けまくってるチームって国内選手も代表クラスじゃなかったっけ?
攻撃を外国人任せで代表メンツで守るっイメージだったけど TOYOTAがスポンサーのチームとACL王者とCWC準優勝チームが
中下位に沈むJ1とかいう魔境リーグがあるらしい >>303
別にJの実績なんかいらんだろ
ロティーナみたいなのを連れてくればいいの そりゃ、こんな低レベルリーグじゃガラガラにもなるわい グラはボロボロだけど、まだワシントンやホーシャを切ってさらに反則外国人を連れてくるとか提携国・タイの個を連れてきて浮上する可能性もありそうだからな、豊富なトヨタマネーにモノを言わせて。
アンチグラとしてはまだまだ安心できないからまだまだ1つでも多く黒星を重ねてほしい。 >>303
daznのハーフタイムに流れるJのレジェンドが出てくるやつみてると、
Jの監督やりたそうなやつはいそう。 名古屋はジョーと心中やな。全然噛み合ってない。
鳴り物入りだったがこんなにも攻守で噛み合わないのもな。 降格フラグ回収チェックリスト(5/12現在)
□バーベキューで決起集会
□サポーターが「絶対残留」的段幕の掲示
□サポーターがフロントを批判する段幕の掲示
□監督の采配が練習でもしたことのない選手起用
□外国人選手が選手交代に不満を表しユニフォームを脱ぎ捨てる
□ 突如奇抜な練習をし始める
□突如熱血漢と呼ばれるタイプの人間がコーチに入閣
□クラブが残り5試合を「ファイナル5」と勝手に名付け「3勝1分1敗の勝ち点10」と根拠のない星勘定を打ち出す
□「○○曲線」などと言う楽観的かつ無謀な理想を示す
□痛いブロガーの発言を絶賛する奴が続出する
□自分は出さないがスポンサーに「もっと金を出せ」と悪態
□スポンサー叩きをして撤退したら勝利宣言をする
□勝てないのを暑さや連戦のせいにする
□後半の戦い方は良かった次に繋がると言って次節完敗
□サポーターが「もう一度J2で修行したほうがいい」と言い出す
□ホームの利がほとんどない日本でアウェイで勝ち点1取れたのは良かったと言い出す
□ライバルチームの主力外国人獲得のはずが、実際獲得したのはJ2のベンチ要員
□緊急補強した選手が次々怪我で離脱
□フロントがキチガイサポ向けに緊急説明会
□練習試合で大学生に完敗
□合気道の師範を招いて極意学ぶ >>236
数年前に、J2でもろくに得点を挙げられなかったドウグラスが
広島で21点挙げたことをお忘れですか? ジーコに監督やってもらうとか
そうなればブラジル人は死ぬほど頑張るのは間違いない >>306
今日本に合わない監督来たら100%降格するぞw
まぁマイナスがゼロになったことで踏みとどまるかもしれんがあまり想像できん 今日の名古屋
ジョー
シャビエル
ともに空気だったな。 >>311
そういや元フリューゲルスでスーパーFKでお馴染みのエドゥーが
日本でサッカーの仕事したいって言ってた >>309
一応やりたいことの筋は通っているし、それがハマった時の素晴らしさも知っているからな
小倉の様に何の戦術もビジョンもないやつとは違う
問題はその理想のサッカーへの異常な執着とカイゼン力の無さ 極論で言うと点を獲られなきゃ勝点34で残留が見えてくるんだよね
2点獲っても4点獲られるういろうのようにやわい守備力ではちょっと厳しい >>320
日本に合う合わないじゃなくて守れるか守れないかだろw
ちゃんと理論をわかっている監督なら最低限のチームは作れるよ 名古屋の何が悪いか?ってことだが、
失点が多すぎる。これにつきる。
守備が崩壊。 >>152
そのヘタさをカバーするための「走るサッカー」なんだが、自分たちの走るスピードに足元が追いついてないんで結局ヘタなチームは負けるんだなという残酷な事実を突きつけられるわけで。 誰か教えてください
DAZNをタブレット横にして見てるんだけどさ、
試合変更してからフル画面にするときに
画面の向きが縦になるのなんとかしたいんだけど
どなたかわからん? >>42
郊外の山の中だもん
街中スタジアムなら15000人は余裕 >>311
>>322
そういう元選手にオファー出すのだけはやめとけ
大事なことは選手時代の経歴じゃない J2 2位の長崎が格下のJ2 3位の名古屋に負けるわけーなだろ
名古屋なんざギリでJ1に昇格できた雑魚なんだから 昨年のPOもウェリントンのゴール取り消しの疑惑判定なければ今年も名古屋はJ2だったのに ザルンパスって考え方が旧石器時代で止まっているんだろうねw J2で3位の雑魚だぞ名古屋って
J2で3位
自覚しとけ赤味噌野郎 神戸は放り込みで点とったけど、このサッカーにイニエスタ合わないだろ もう名古屋が長崎に3-0で完敗とか聞いても当たり前としか思わなくなったな。慣れって怖いわ >>338
J2で3位にもなれなかったセレッソというチームがありましてね 0-3なら名古屋の勝ちみたいなもんだろ、名古屋が3失点の0-3で勝利
勝ち点ゼロをゲットだぜ!みたいなもん。 >>340
3失点はともかく0得点で驚かなくなった、っていうのがもうね
完全に構想が壊れちゃってるかな、と 長崎「……」ドゴォ!
ランゲラック「ぐあっ!」
長崎「……」バゴッ! バキッ! ドゴッ!
ランゲラック「ま、まだだ、まだ1点なら致命傷では」
長崎「……」バキィッ!
ランゲラック「ぐあ、ま、まだ耐え」
長崎「残留の為には下位に容赦はできないんだ、すまんな」ドグシャァ!
ランゲラック「ぐ、あ……」
って感じの試合だった フォルランのセレッソ、ジョーの名古屋を見ると、ポルポルの神戸は凄い。
まぁ、居ない訳だけど >>73
今日、19時からNHK-BS1で横浜マリノスとガンバ大阪の裏天王山の試合の放送があるね。 清水はせっかく勝ったのに清県外在住はサポじゃないって奴と県外サポが喧嘩しててワラタ 今年の夏の中断と遺跡期間はどうなるの?
WCの関係で変則になる >>236
野球じゃねーんだから個人の能力だけではゴールは決まらないぞw >ポルポルの神戸
こんなんじゃ納得出来ない
しかもあんな負傷で8週間離脱なんて なんか途中で送信したったww
相変わらずライトファンな俺には敷居が高いスレだなしみじみスレってw
チョンテセとクリスランの怪我の情報知りたいんで覗いたんだけどおぞましくて帰ってきたww
誰か情報持ってない? >>1
治安悪い地域が上位でワロタw
Jリーグは日本の縮図かよ!
<Jリーグ制裁金合計ランキング>
キング:浦和レッズ 2700万円+ 無観客試合
2位:大宮アルディージャ 2000万円
3位:柏レイソル 1400万円
4位:ガンバ大阪 1200万円 >>348
そういうのは動画にしてアップロードにしないとダメだよ 清水はもう、とりあえず勝ち点を稼いでくれればいい
磐田が、もうちょっと安定してくれればなぁ 名古屋はまたJ2落ちしたら、トヨタ様に逃げられかねないから、
僅差ならぜったい審判に忖度されるのに
それすらできない異次元の弱さw >>344
スタジアムで見ていた長崎サポが「ランゲラックかわいそう」とつぶやくレベル なんで風間続行してるのかわからんな
もう残留諦めたのかな >>361
それはそれ
これはこれ
それほどまでに名古屋の選手は入れ替わっちゃってる >>1
名古屋は長崎に3-0で負けるのは不味いだろ >>368
推定年俸1億円の複数年契約だもの
違約金半端ない スポーツ劇弱の名古屋くん
三大都市の看板を福岡か札幌に渡してもらおうか >>350
大久保のせいで小林がサイド追いやられてるからな 風間って億超えてる年俸なのにJ2三位という成績で3年契約しちゃったんだろ?
トヨタマネー使いこなせないアホフロントのせいで貧乏J1クラブは助かってますなあ 例年的に考えると残留ラインは勝ち点35は欲しい。
逆算して考えるともう名古屋相当ヤバい。
監督切らなくても補強なりなんなり動け ミスを許さない風間とミス上等のペトロビッチ
サッカーに興味なくてもこれは面白いよ サッカーも野球も強い広島
サッカーも野球も弱い名古屋 >>375
大久保がこのサッカーじゃだめって言いだすのが弱体化のサインみたいなとこがある。
大久保の言う通りにしようとするともっとダメになるというおまけもついてくる オウム真理教の地下鉄サリン事件の背後に米ClA
http://blog2.tumuzikaze.net/index.php?QBlog-20160729-1
影の政府配下の組織/人物・・ビンラディン(生存)、オウム(影の政府の保護下に)、簡易宿泊所放火犯・
集団ストーカー加害者(未だ捕まらず。)
日本において全体主義(ナチズム、ファシズム、スターリイズム)者によるテロルが緩い形で既に起こっている。
具体的には、
→ 格差社会(異常な公務員、国会議員優遇と弱者の社会保障切り詰め)、非正規雇用、不正選挙、簡易宿泊
所連続放火事件、残業代ゼロ法案、共謀罪法施行、安保法施行、生活保護切り下げ、集団ストーカー
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
全体主義集団による集団ストーカーはわれわれ自由主義者が戦わなければならない最大の敵である。
集団ストーカーとは、警察、消防を中心とした、社会のあらゆる組織にネットワークを持っていて組織的に
嫌がらせを行う、闇社会の僕である。盗聴・盗撮・監視・尾行・仄めかし・ソーシャルアタック・風評被害
などがメインに行われ、すべての被害者は社会から疎外、隔離されてるような状態に追い込まれてると思われる。
被害者の中には創価学会がこの集団ストーカー犯罪の主犯であると訴えている人が多くいますが、私はこの国
の全体主義者の先兵である警察・消防が主犯であると見ます。警察にしても創価にしても集団ストーカーの黒
幕である外国の闇権力=米CIAに乗っ取られたわけですが、集団ストーカーは犯罪ですから曲がりなりにも国
家権力である警察が犯罪組織に乗っ取られたのでしかたがないというのは通用しません。一民間宗教団体よ
りも遙かに責任は大きい。それから、警察・消防が集団ストーカー犯罪の主犯であるという理由の一つに、
集団ストーカーの手口にターゲットの行く先々の現場に電話して風評を流す工作がありますが、一宗教団体
にこんなことできるでしょうか? 一宗教団体がたとえば、銀行、市役所、スーパー等に「今から危険人物
がそちらに行くから気を付けて」と一々電話できるでしょうか? 逆にその宗教団体が不審に思われないで
しょうか? そんなことを毎度毎度やっていたらおそらく世間から相手にされなくなると思います。警察・
消防だから通用するのです。そして一般人も騙されて真に受けるのです。ある日、私が出掛ける準備をして
いたら近所の親爺が突然、馬鹿笑いしながら「また消防が!!(笑)・・」と叫んでいたのを思い出します。
また、数日前、市役所へ行ってきたんですが、帰り際、職員にゲラ笑いされて「やっぱり何かおかしい!(笑)
・・」と、やられました。また、以前行った近くの郵貯銀行では支店長らしき人物が電話しながら「ちょっと
こらしめてやらないかんね」等と言ってました。また田舎ではよくある近所で亡くなられたの人の葬式の受
付の手伝いをしに行ったとき葬儀会場の従業員達に「何であいつだけ?」「チンピラやから」といった仲間
内の会話の後、咳払い10数連発をかまされました。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。 >>332
確かにJ2では4000人弱だったから
倍増といえば倍増だが
昇格試合の時キャパ超えるくらい入ったことを考えるとな
常時苦労してでも行きたい、とならないと
サンフレにも同じことが言える >>384
ランゲラックは個人でJ1残留あると思う >>379
見えます
外国人嫌いなコバがジョーとDFのもっさいブラジル人を干す姿が!
流石のコバでもカブシャビやランゲラクは使いそうだけど >>378
日本人選手が来ないという話が
風間が派手に切りまくっちゃったから 風間の報酬をGKの人に振り替えてっ守備つくってもらったほうがいい >>348
県外サポはサポじゃないなんて誰も言ってないのに
勝手に「県外サポはサポじゃないのか?」ってどっかの国の人みたいなキレ方してるだけだよ しかし弱いな
ジョーもだめだめだし
降格まったなしだな J2の2位と3位の越えられない圧倒的な壁がスコアにあらわれている
やはり自力でJ2昇格したチームはプレーオフ昇格なんかとは格が違うわ。そもそも昇格は2位まででいい >>392
お前はチョンが多いというシミサポなん?
はいキモいからNG 名古屋のCBなら俺でもできる!
と勘違いしそうです >>396
コバは外人嫌いさんこんにちは
まだ清水スレにいるんですか? >>388
おまけに構想外は練習参加すら許さないとか日本の風習からするときつすぎだし
声掛けられても二の足踏む人多そうだな 風間は名将、愚将どっちなの?
時間かければ結果出すイメージはあるけど >>391
今回は相手が弱すぎて参考にならない
ということを差し引いてもヨーロッパナイズされている有能さんですよ >>120
ジェイ都倉おるのに神戸以上に出番ないやろ笑笑 長崎は連戦でも走力落ちないんだよな
まさに国見高校だ
そういうカラーなら地元の人達も応援し易そう
国見のお陰でサッカー自体は元々身近なんだろうし >>400
少なくとも今の名古屋では愚将
ただDFの選手のレベルも低いのは否定出来ない事実 >>405
名古屋も走力落ちないよ
ただポカが多いってだけで 日本はFW出身監督のほうが何故か有能
高木とか小倉とか 吉田麻也一人戻ればしっかり残留できる守備はできるだろうが 名古屋は単純に選手の質もあるけど、ガンバ大阪と一緒で横パス通し放題
自動ドアなのは明らかに監督の問題 >>411
無理だよ
サイドバックも中盤の底も弱いよ
あと吉田にしてもポカ多いよ ジョーもシャビエルも手口読まれ
闘莉王のパワハラなければ
グラは何ともならんわ 川崎は憲剛王様にするだけですべてうまくいったが。ああいう選手は他のチームにいないからな。 >>406
守れるCBを追い出したのも風間。
中澤みたいな跳ね返せるけど足元で繋ぐのは下手なタイプを干しまくった。
で夏にみんな出て行った。
足元そこそこのボランチ本職てなやつをDFにコンバート。で守備崩壊。自業自得。 J1見てる人ならアーリアと小林のダブルボランチなんて台風の海に足漕ぎ白鳥ボートで出航するようなもんだとわかってたのにね
名古屋のフロントだけは分からなかったらしい 名古屋のDFの能力は問題だけど、だとすれば守備機会を減らすような戦術をとらなきゃいかんはずなんだが >>9
小倉の記録を超えさせてから
「なんだこれなら小倉の方がマシだったじゃん」
ということで復帰させる作戦 V・ファーレン長崎
頑張れd(@^∇゚)/ファイトッ♪ 新潟時代の武蔵はなんだこのヘタクソって感じだったが、長崎きてからはだいぶ活躍しとるの >>418
今の名古屋のフロントと風間には
自業自得
って言葉がよく似合うよな >>420
前から後ろまで万遍なく弱いけどw
ビエルサ式で全員ハエのように走り回ってプレスかけるサッカーというのも一つの方策ではある いやジョーもシャビエルもランゲラックさえ給料安かったら
どこのクラブでも欲しいと思うわ。 >>420
風間は攻撃サッカーやろうとしたんだろうけど、
現実名古屋の選手の質はかなり問題あるから、守備中心のチームにするしかないね
理想が高すぎて現実と乖離しちゃってるw 名古屋、世界リーグランク3位のブラジルの得点王がいて、これかよ。 >>430
だからDF陣がリーグ最低レベル・・・
GKに大きな負担がかかっちゃってる・・・ >>430
守備中心と言っても引き籠って守り倒せる選手もいない
高い位置でのボール奪取を頑張るしかない 名古屋サポってちょっと前まで失点多いのはランゲラクが糞だからって言ってたよなw 広島の優勝がほぼ確定でつまらんからせめて残留争いもつれてくれよ 名古屋は風間解任やな 中断期間中に立て直すにはそれしかないで >>233
守備意識高いプレイヤーは風間が干すから無意味 >>440
もうすぐフリーになりそうなアーセン・ヴェンゲル氏の復帰来てほしいわ。 プレイオフにシモビッチ頼みになった時点で風間のアイデンティティは崩壊してたんだから切るべきだったなあ
タラレバだけど >>332
嘘つくな。山の中じゃない
駅から徒歩15分の平坦な道。
J2の頃は3〜5000人と土曜日は人が集まらない。
長崎は週休二日制の導入が遅れているから去年まで土曜日はナイター さすがに風間ほどじゃないがヴェンゲルも守備はザルだぞw >>429
ジョーとランゲラック補強した時はFWとGKの補強に金使うのは良い補強
名古屋始まったなとか言われてたのにな >>452
そういうのに釣られるのがいるんだよなあ
中盤見てからそういうのに期待しろって >>332
山の中じゃないだろう、長崎から島原行く幹線道路沿いだぞ。 >>49>>115
長崎はね、陸路すげー悪いの
人口密集してる長崎市から諫早くんだりまで出るのクソめんどくさいの
長崎市内になきゃ人が集まるわけないの 長崎と名古屋の運動量の違いがものすごかったな
運動量に負けないテクがあるわけでもないから勝てるわけがないよな 長崎の武蔵はスピードあるしシュート力もあるし日本で上位のFWになりつつあるな
代表呼んで欲しい >>448
自動昇格だった長崎
プレーオフで中京の笛でようやく昇格できた名古屋
順当な結果です 現実的な相手も勝てないかと言いたいが去年も2位とプレーオフだから実力通りか >>458
それは中盤から繋がっている
だからしっかりした中盤なしに、特にカザフィみたいなサッカーは成立しない 長崎ってクロスを丁寧に上げる土壌があるんで武蔵みたいなのがニアに突っ込んできたらそりゃ脅威だよなあ >>459
さほど変わりなかったように思えたけど
なお後半になって名古屋の選手の運動量が落ちてしまった模様 小宮良之氏(スポーツライター)
1位 セレッソ大阪
2位 ジュビロ磐田
3位 浦和レッズ
4位 川崎フロンターレ
5位 鹿島アントラーズ
6位 柏レイソル
7位 名古屋グランパス
8位 FC東京
9位 ガンバ大阪
10位 サガン鳥栖
11位 北海道コンサドーレ札幌
12位 横浜F・マリノス
13位 サンフレッチェ広島
14位 ベガルタ仙台
15位 湘南ベルマーレ
16位 ヴィッセル神戸
17位 清水エスパルス
18位 V・ファーレン長崎
杉山茂樹氏(スポーツライター)
1位 鹿島アントラーズ
2位 川崎フロンターレ
3位 浦和レッズ
4位 柏レイソル
5位 セレッソ大阪
6位 ジュビロ磐田
7位 横浜F・マリノス
8位 サガン鳥栖
9位 FC東京
10位 ベガルタ仙台
11位 名古屋グランパス
12位 ヴィッセル神戸
13位 ガンバ大阪
14位 清水エスパルス
15位 北海道コンサドーレ札幌
16位 湘南ベルマーレ
17位 V・ファーレン長崎
18位 サンフレッチェ広島 ↓一番のバカはダントツでこいつだな。
中山 淳氏(サッカージャーナリスト)
1位 鹿島アントラーズ
2位 名古屋グランパス
3位 ガンバ大阪
4位 FC東京
5位 川崎フロンターレ
6位 柏レイソル
7位 セレッソ大阪
8位 横浜F・マリノス
9位 サガン鳥栖
10位 ジュビロ磐田
11位 清水エスパルス
12位 浦和レッズ
13位 ヴィッセル神戸
14位 ベガルタ仙台
15位 サンフレッチェ広島
16位 湘南ベルマーレ
17位 北海道コンサドーレ札幌
18位 V・ファーレン長崎 >>471
ことあるごとにケチつけるオッサンの予想じゃなあ 風間は守備ザルな上に外国人しか得点してないからなあ
予想では長崎がこのポジションのはずだったんだが予想以上に点とってるんだよなあ 見れないけど名古屋はまた狭いところで窮屈なサッカーやって至近距離のパスミスからカウンター食らって失点してんの? >>471
もうサンフレッチェは今から12連敗してもJ2には落ちないよな 同じ昇格組の桜とこうも差がつくものなのかなぁ名古屋
戦力的にはそんなに変わらんだろ リーグ開幕前の予想を見ると、サッカー評論家なんて誰でもできそうだなw 監督も大概だが名古屋の日本人は長崎に個で負けるくらいクソだったぞ >>476
俺が観た試合ではそんな事してなくてシンプルに弱かった 神戸は高くて強くて動けるウェリントンがいるからもうハーフナーいらねえな 長崎はカウンターの形があるから点がとれるのがいいね >>487
シーズン前の試合とか何も見てないの? この人たち。
チーム名と選手名だけで何か評論するだけなら、誰でもできるだろw お金がないクラブが下位に低迷していると、
頑張ってほしいという気持ちが生まれるけど、
シーズン前に10億の移籍金で外国人ストライカー獲得、
みたいなことやってるクラブだとそういう気持ちが起きない ジャパネットにも勝てない名古屋
風間監督解任しない敗退行為で1年で2部降格か >>491
福ちゃんなんて開幕して1ヶ月後にわかった!名古屋は優勝候補だ!だぜw >>491
首位独走しているチームを最下位予想とかな
レスターみたいなサッカーしてるわけでもないのに >>485
スポルティーバに関わってるやつはもれなくゴミ 今年湘南PK獲られ杉だな
川崎に何か喧嘩でも売ったの?? 風間は最近パワープレーもやるから
順位と心のブレがわかって面白い >>181
GKは重要だからそれはいい
問題なのはDFの構築
日本代表も足りてないのはそこ >>479
杉山の見る目のなさはサッカーライター引退レベル >>338
まぁジャッジにも恵まれたしな
後ろちゃんと構築しないとダメ 予想通りだな。湘南が清水倒す可能性だけあったが清水意地みせたな。 名古屋はシャチ(鯱)からイワシ(鰯)に変えた方がいいと思うんです
(´・ω・`) 風間もすっかり人気者監督だな
川崎もチャンピオンシップ行くのに5年かかった
名古屋もこれまでを無駄にしないためにもここは耐えてむしろあと2年延長を打診しよう 監督としてどちらが上かとかはおいといて
この時期のチームとしての攻撃力は圧倒的に小倉の時のほうがあるんだよな >>479
あいつはそもそも日本語が不自由すぎるからな Jリーグ何でこんな客少ないんだ
長崎ってめっちゃ盛り上がってんじゃ無かったのか 川崎で結構長い長期政権で最後まで守備構築出来なかったからな革命サッカーは 長崎誇らしい
まあ長崎は中の下くらいの実力あるからな
J1下の下の名古屋に負ける要素がないわw >>515
最後の頃は失点が恐ろしく減ってたよ
でも鬼木のおかげだと確信したw 名古屋wwwwwwww
名将・高木と愚将・風間
同じサンフレッチェ出身で差がついたな >>517
風間政権最後の方でも
前半2-0から後半2-3で逆転負けとかあったからな >>478
チーム人件費は名古屋の方が上だけど、質は… >>518
高木監督は横浜FCで昇格いきなり降格経験して素晴らしい監督になったよ。横浜FCを昇格させたのも凄かったけどね。 名古屋は降格決定
おそらく5年くらいはJ2暮らし
マジ泣ける >>26
おまえみたいな素人にわかるような差はないよ PO昇格は桜以外みんな1年で降格してるからなあ
桜が躍進したのと昇格組全部残留した去年が例外中の例外 長崎の最近のメンバー見てて今日のがベストメンバー
ルバン杯はメンツが変わりすぎて良く負ける
これで負けちゃいけないほどのいいメンツだった 名古屋なんかJ屈指のクラブハウスやグランドあるんだろ。川崎なんかついこの間までプレハブのクラブハウスだぞ。 長崎と名古屋ってJ2での力関係はどうだったん?
順当な結果? DFラインの前で守るべきセントラルの力不足は最初から解かりきってたのに補強しなかったツケだな
ランゲレックが守ってなかったら記録的大敗のオンパレードだわ シャビエルはブンデスが狙っててもおかしくないわ
こんなクソチームに残る気もないだろう ランゲラクってスーパーセーブしてるように見えるけどポジショニングがクソなだけだよな
大邱のチョヒョンウとか取ってこいよ 名古屋の監督はどんな練習や指示をしているのだろう?
ありえないことに毎試合同じ守り方をしている。
それはプロサッカーではありえないこと。
普通は対戦相手に応じて守り方に変化が出るからね。
誰々を重点的にマークしろとか、ここで嵌めに行けとか、ここをケアしろとか、寄せろ、距離を取れ・・・
何ら指示の形跡が見られないのはどういうことなの?
毎試合、右往左往しているのが謎すぎる。 >>533
去年は田口が1人で全部やってたからねぇ
フロントも風間も田口が移籍するなんて
夢にも思わなかったんだろうね G大阪は選手層も資金力もJトップクラスなのに・・・どうしてこうなってる >>547
おれかなりJ好きで色んなクラブの試合見るけどやばい1人知らないやw 風間って精神論で語っててがライセンスとか意味ねーな
こんなん上向くはず無いだろ やはりアーリアをスタメンで使わざるを得ない
選手層は問題なのでは… >>533
むしろ記録的な大敗を連発してたら、さすがに風間を放置できなかっただろうから、
ランゲラックがスーパーセーブを連発することで、名古屋の降格が決まった、とも言えてしまう >>1
【明治安田J1 第14節 清水S×湘南B】
Jリーグキング、キングベルT世、パルちゃん、ピカルちゃん大集合
https://www.jleague.jp/img/photo/2018/05/00039686.jpg
PKから先制弾を叩き込む北川航也(清水S)。ボールはきっちりとネットを揺らした
https://www.jleague.jp/img/photo/2018/05/00039720.jpg
23分、清水SはPKを獲得するとキッカーは北川航也(写真中央)!
これをゴール左隅にきっちりと決め、清水Sが先制に成功する!
https://www.jsgoal.jp/files/photo/00024300/00024330-G.jpg
攻撃陣がしっかりと結果を出した清水Sが湘南Bを下し、ホームでのリーグ戦で連勝を飾る!
https://www.jsgoal.jp/files/photo/00024300/00024334-G.jpg
【明治安田J1 第14節 清水S×湘南B】 ランゲラクってキャリアほど凄い選手ではないね
カミンスキーの方がスーパーだと思う
いやそう感じさせる名古屋の守備がウンコちゃん過ぎるのか グランパス
ドラゴンズ
レゴランド
名古屋人が何したっていうんだよ こりゃ長崎残留だな
そして名古屋お疲れ〜J2で出直しといで 名古屋は後ろが終わってるわ
戻りは遅いし取られても奪い返しにいかないマークはポロポロ外すしでこんなの無理
ボランチは何でカバー入らないの?ってレベル 試合見てないから何とも言えんが、2PK与えた湘南側は不思議と審判批判するレスは少なかったな 名古屋いつになったら風間首にするんや?
小倉以下やんけ >>563
本当は3PKなのにひとつオマケしてもらったからな >>236
こいつ武蔵がゴールするたびおんなじこと書いてるからNGで >>278
ガンバ名古屋はほぼ当確、j2三位に負けるサッカーはしてない
大丈夫じゃね >>553
田口はグランパスがJ2落ちた時にキャプテンやってたから、
キャプテンとして落とした責任を感じて残留しただけの話で、
キャプテンしてなかったらとっくに移籍してたと思うよ。 >>563
全体的に判定が湘南寄りだったからね
それでもPK2回取られるって文句言えないファール 名古屋は下手くそがポゼッションやってるようなイメージ
当然サッカーにならない 風間監督のありがた〜いお言葉
「闘えなければ何も起こらない」名古屋・風間監督が選手の淡白さを厳しく指摘
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=40234 このあいだ、風間塾というサッカー本の名著を読んだんだが
そこで書いてあった話を名古屋に合わせると
名古屋とその監督はバルサのサッカーが絶対という常識にとらわれすぎて
非常識なトライが少なすぎるんじゃないか? サッカーダイジェスト @weeklysd
新着記事>>最下位・名古屋、12戦連続で勝てず… 同じ「昇格組」の長崎に
0-3の完敗劇! | サッカーダイジェストWeb
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=40229 …
#vvaren #Vファーレン長崎 #名古屋グランパス #grampus #j1 #Jリーグ
瀬戸貴幸 @takayuki8asplo
瀬戸貴幸さんがサッカーダイジェストをリツイートしました
名古屋😭 元J2の長崎にも惨敗なんだから、名古屋は現実J2中位以下の選手層なんだろう、もともと >>564
フロントが
ずっとウンコだからな
ボスコにやらせときゃ良かったのに
クソサッカー風間就任
去年もシャビエルくるまでJ2中位だったからな 名古屋より点取ってないチームあるのかなって探したら
鹿島なんだなw 名古屋は日本人がスーパーうんことしか思えんな(´・ω・ `) モチベーションとかって勝手に湧き上がるものだと思ってそうな人だな >>22
自分達のパスサッカー(笑)が、Jですら通用しなくなってきたんだよ。 >>530
最終順位は長崎が上だったけど直接対決では名古屋の1勝1分その1分も長崎ホームで終了間際に長崎が追いつく引き分けだったから
名古屋のほうが格上みたいなかんじだった 名古屋は今年は若手育成に切り替えろ。外国人など使うな >>70
完全にサッカー舐めてるな。サッカーで守備強化しないとかあり得んわ。ポゼッション思考の馬鹿監督は大体、守備軽視する。勝つことより、俺様の理想のサッカーの実現、を優先させてんだろな。 >>332
>>>42
>郊外の山の中だもん
>
>街中スタジアムなら15000人は余裕
平気で嘘つくなよ屑 >>567
結果次第では
今節でガンバは13位あるんだが >>514
いや長崎は全然盛り上がってないよ
むしろ長崎市内に作るスタジアムも渋滞慢性化してるから嫌がってる状態
でもミーハーが多いから有名な選手獲ったり勝ち続ければコロッと変わると思う
ただ県民所得がショボいのがなあ 名古屋はかつて鉄壁の守備陣を持ってたんだよ。名古屋山脈とも呼ばれてた。
でもそいつらもベテランになって世代交代が必要になったんだけど、
DFやGKを何人もとって対処しようとしたんだよ。
なのに翌年以降DFを大量リストラするんだよ。特に右サイドバック誰も居ないなんて間抜けな情況になったこともあった。
そこから何年たっても一度もキチンとしたDF陣を構築出来た事がない。
名古屋のフロントはトヨタからの出向組がのしあがる為に久米の言うこと聞かずにやらかしまくって自滅したのが名古屋の凋落の正体。
で、そんな名古屋に必要なのはサッカー良く知ってる強化担当者なんだが、
久米があんな扱いされた以上名古屋にわざわざ来るやつ居ないだろうから名古屋はほぼ積んでる。 明日のFC東京vs札幌を見に行くんだけど雨はやだなあ... 風間サッカーは時間がかかるっていくら擁護したって、
1年以上かかってこの状況ではどうしようもねえよと。
地力のあるチームがボタン掛け違えて負けて下位に居ることはJだとままあるけど
今の名古屋普通に弱いだけじゃねえか 結局名古屋ってピクシーに始まりピクシーに終わったチームだったな さっさと風間を切れ
これじゃいつまでも引退しない稀勢の里といっしょやん J2でPOで昇格したチームは
ずっと即降格だったんだよな。
セレッソが初めてPOで即降格を免れただけで
即降格が当たり前ではあった。
名古屋は1年でPOで昇格すべきじゃなかったな。 >>605
生え抜きをいつもゴミみたいに扱ってるからな。
野球の話になるが中日ドラゴンズが中部圏で人気があったのってobを親会社の新聞社がサポートしてたってのもあるんだよ。だからファンが離れなかった。
今はサッカーも野球も選手使い捨て。 風間は時間かかると言うけど5節11位で相馬が解任され(前年度11位)暫定望月達也を挟んでシーズン途中で監督に就任し8位でフィニッシュしてるからな
でフルシーズン指揮をとった翌年は3位 時間かかるけど任せとけばそのうち劇的に良くなるなんて妄想は辞めといた方がいいね >>594
ポゼッションを機能させるためには、相手に取られたら、「即座に取り返す+ロングボールで裏を取らせない」の2つが必要だから、
守備をちゃんと作れないといけない
引きこもってカウンターのほうが、圧倒的に守備を考えないでいいんだよね >>221
毎回複数得点するけど、毎回3失点以上するよ >>602
色々言われているけど転落した一番の原因は、この時のDF一斉リストラを引きずっている事だと思う
もう少し順序立って切ればよかったのに、それが出来なかった
挙句の果てに、その時に残した若手にも出ていかれた 名古屋のファン自体末期だからな、本田圭佑やベンゲルを取って来てどうなるんだよw
そんな事ばっかりリピートしてるんだよ
そんな大金があるならエースや有望な若手を他所から強奪でもして来いと言ったほうがいいだろうに、どれだけ見栄っ張りなんだよ 横浜ガンバは引き分けか
名古屋は今日だけは何が何でも勝っておくべきだったな 長崎の中村北斗って怪我して全然出ないの
あと湘南の藤田征也も >>619
今の名古屋に有望な若手が来てくれると思うか?
レンタルでさえ難しいだろう
身の程をわきまえてるんだよ・・・ 専スレ、風間切れば〜みたいな話だが風間さえいなけりゃあのザル守備直るの?
それに風間クビにして引き受けてくれる監督おるの?
大金積めるクラブはええなあ >>618
大武と牟田のどちらも育たなかったのは名古屋の大誤算だろうな よっしゃーお荷物グランパス負けた負けた
トヨタに捨てられてデンソーグランパス解散待った無し >>532
選手の質が低くて駒も足りないのに、身の丈に合わないサッカーを監督がやろうとしてる >>634
今日は後半開始から出た
開幕当初名古屋サポが今すぐフル代表に呼べとか言ってたな 長崎で土曜で一万人も入らないのか
高田が金持ってるからスタジアムは問題無さそうだけどさ >>625
パスサッカーを辞めて、ジェイへの縦ポンカウンターにすれば、今日の長崎戦みたいにボールを持たされて、
簡単に反撃をされまくるようなことは少なくなると思う
それで残留に十分な勝ち点が稼げるとは思えないけど、引き分けすらできないようなことは減ると思う >>638
長崎は観光が主力なんで、土日休めない人が多い
さらに労働時間の長さも、県民の平均所得も全国ワーストクラス
まず県民がスポーツを楽しむ程度の、余裕のある暮らしをできる様にするところから手を付けなければならない
FC東京サポが蝗化できるのも、金と余暇があるからだよね 長崎強いのに8千人しか入ってないのか……
長崎市民はどこに行ってるの 風間さんのサッカーは間違ってない。今はまだ苦労してるだけでいつか必ず花開くと思う。
まだまだ続けてほしい。
柏サポ 談 >>603
まあ味スタなら屋根の下なら雨はしのげる ジョーって大物取ったチームだよな
神戸といい大物とったチームはひとつも強くならないな シーズン前にサカマガとかで風間が偉そうに語ってるインタビュー記事をいっぱい見た気がするが 降格一枠は長崎で間違いないってみんな思ってたのに
なぜこうなった! >>619
名古屋ってフロントもゴミだけどサポーターもマジでゴミだからな >>449
ほおーそうだったのか
アシストした選手だよね?ゴール動画見返したら一緒に踊って嬉しそうだった 名古屋、明日の練習が急遽オフに変更になった
ついに来たか
せめて前半戦が終わるまで我慢しないと不公平だぞ 闘莉王増川ダニルソンヨンアピンみたいな面子を揃えりゃいいのに、やらんのな >>655
前回の急遽オフは風間がリフレーーーシュ!と号令かけたからだけど果たして今回のは? 初のJ1なのにこの客の少なさで新スタジアム立てようとしてるのか長崎は >>629
風間サヨナラか……
次誰が監督やるんだろう
とりあえず風間アディオスwwww >>661
URLポップアップさせて読んでみろ
そこダム板やぞw >>115
新スタジアムは鳥栖よりも立地いいぞ
今のスタジアムは人口数万で長崎市内から不便な
場所だから、長崎市民が行かないから少ないだけ >>644
長崎市内から遠いから行けない
だからこその新スタジアム構想 >>644
乗り換えなし電車一本で行けるのに遠い遠い言って行かないからな >>665
長崎市民にとって、その電車に乗るまでが遠いし
諫早からスタジアムまでの道のり知ってるから
電車一本とは考えないわな 早くスポーツチラシ記者の「この後、名古屋グランパスの逆襲が始まる」とかいう持ち上げ提灯記事はよwwwwwwwwww
名古屋はどんなに負けてもスポーツチラシからホルホル記事しか出ないから(笑) マスゴミはトヨタの広告代でホモっているからwwww ポドルスキーいないほうがつよいんか?
それとも戦い方変えたの?
神戸強い
あと鈴木武蔵つよい 九州に電車で移動という考えがあると思うなよ
福岡はしらんけど >>666
お前らビッグNスタジアムですら遠いって言うもんな 下関⇔博多⇔鳥栖 までは東京人の感覚で乗れるけど
それ以外はある意味、相模線や八高線以下だからなあ >>670
路面電車で行けるなら無問題
だだビックNは球場ではなく昔のように市民プールの
ままだった方が市民にとって役に立ってだろうな 芸スポよく見る方達は1513205751をNGにしとけよ 神戸はレアンドロが復帰したんだろ
まったく困った前目の戦力だな >>344
今日はほんとこれだった
3失点なのに、見てる皆がランゲラックすげー&不憫に思う試合 >>666
そうなんだよね、
V・ファーレンの為にも
高田社長の為にも応援に行かねばと思ってるんだけど、ウチは子供達がもう行かないと言うし。
長崎駅、若しくは浦上駅に行くまで40分くらいかかるし、駅での電車待ちがあって長崎駅〜諫早駅が約45分、それからトラスタまで徒歩で30分。
合計すると2時間ちょっと。
帰りも含めると4時間越えてしまう。
正直言うと妻と二人だけなら月二回だったらトラスタに行ける。
だけどね、子供がいるとね……
で、DAZN契約して
家族で小さなスマホ画面だけど観てる。
クロムキャスト買えば大型画面で観れるから購入予定なんだけど。
今は仕方ないかな……
せめて下の子供が小学校中学年か高学年にならないと。 >>672
市民プール?
あそこは元々野球場だろ?
大橋球場。 >>670
言わないよww
ビッグNは路面電車降りて
徒歩1分なのにwww
バス停からも5分かからない。 >>663
確かに幸町に出来る新スタは
長崎駅と浦上駅の中間地点でもあり
どちらからも徒歩15分弱。
バス停、路面電車で言うと「銭座町」で
降りれば徒歩1〜5分くらいかな。
「稲佐橋」というバス停も近いかな。
あと徒歩5分圏内に利用率が圏内で一番高いと言われる「宝町」もある。
この立地は本当に奇跡の場所。
殆んどの長崎市民が直前まで新スタ建設の話があるなんて思いもしなかった。 >>677
> 長崎駅、若しくは浦上駅に行くまで40分くらいかかるし、駅での電車待ちがあって長崎駅〜諫早駅が約45分、それからトラスタまで徒歩で30分。
> 合計すると2時間ちょっと。
他サポからしたら情弱の上に運動しなさすぎの甘えの言い訳としか見えないw
うちら2時間でスタに着くなら毎試合絶対行ってる 37 ○01.広島
(中略)
29
28=1試合勝ち点2
27
26 ―02.F東京 (―=5/13)
25 ―03.札幌
24 ○04.川崎F
23 ※C大阪
22
21 ●ジュビロ磐田
20
19 ●仙台 ○ヴィッセル神戸
18 ○清水エスパルス ※鹿島 (※=7/25)
17 ●柏 ○Vファーレン長崎
16
15 ―浦和 ●湘南ベルマーレ
14=1試合勝ち点1 △横浜M △16.G大阪
13
12
11 ―17.鳥栖
10
09 ●18.名古屋グランパス 【J1順位予想|解説者11人の総まとめ】 2018年03月01日
優勝争いは川崎、鹿島、C大阪の3強!自動降格は清水と長崎に
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=36296 >>663
色々言い訳してるが新スタになっても入らないものは入らない 名古屋の人達は中日弱いし一番つまらない時期だろうな >>688
今のままじゃ入らないだろうけど、高田社長が広告塔になっているし、結果残して有名選手が移籍してきてくれたら少しずつ増えてくると思うよ まぁ何と言われようと
子供二人が行きたくないとグズるのに
無理して連れていけんわ。
子供を預けてまで行きたくないしね。 ツイッター見てるとまだ風間擁護派が結構いて驚くわ。
あのサッカーの先に何を見てるんだろう? バカな信者は「風間を切っても変わらない」などとほざいているが、
変わらないなら切った方がいいに決まってる >>663
駅直結以上の立地ってもう駅ビルがスタくらいの勢いだと思うんだけど なんといっても誠意の1億3年だからな
なにより今のフロントがトヨタの御曹司さまで
億が一にもミソつけるわけにいかないし
むしろ、だからこそかつてないほどの補強に
走ったともいえるし
仮に風間解任するなら今からGM連れてきて
そいつに責任とらせるしかないから詰んでるな >>693
だからと言ってこのままでいい、というのも違う気がする >>677
Amazon fire stick買うといいよ 小林伸二さんが、屈伸してる。
名古屋のほうを見てる。 >>509
日本平での清水戦はボーナスステージのはずだったのに湘南情けない >>689
ピクシー落合時代は両方優勝行ける時代もあったけど
すっかりだめになった >>697
長崎はしぶとい
強いチームには負けるが、弱いチームには食らいついて勝つ >>704
両方共つまらなくても勝てば良いんだの合理主義者だな
風間は逆 >>457
天皇杯は長崎市開催だから1万人は集まるんだろうな >>644
長崎は週休二日じゃないから去年殆どがナイターだったのはその為。
それでも去年の倍に増えてる >>666
10〜15分歩くのが遠いってどんだけデブなんだ? >>677
>>682
長崎市に移転したら佐世保・県央・島原方面の人達はみんなそれ以上の時間をかける事になるんだよね。
駐車場もないし慢性的な渋滞だし。
新スタを喜んでるのは長崎市民しかいないという現実 >>452
良い補強だよ。間違いなく。
あとは守備の選手にキチンと守備させて攻撃の選手にキチンと攻撃させればいい。それだけで中位は確保出来る。 >>690
そもそも元々の客数が少なかったんだよな
昨年、ジャパネットが買収した時点で平均5000人いってなかった(しかも水増ししてた)
これでも昨年比の2倍で「よく入っている」
基準として、そういう低レベルな状態だった 何かの行事か知らないけど応援に来ていた子供集団の中にため息つきながら
また負けたとか言ってる子がいてワロタw >>710
諫早市民以外は、時間的には変わらないし
便数が増えるので便利になるよ >>669
ああ確かに、距離尺と時間尺に独特のものがあると思う
バス網が発達してるし それに、長崎は過去のものしかなくて、新しいもの(サッカースタジアム)ぐらいあってもいいんじゃない? >>603
空いてるから屋根の下に移動すれば良いよ >>710
もう決定したこと、
何を言っても変わらないよ。
トラスタのV・ファーレンを愛するんじゃなく、長崎県のV・ファーレンを愛せばいいんじゃないの。
収益を考えてプロスポーツチームが本拠地を変えるってのはよくあることだしね。
チーム存続させる為には避けて通れない問題。 >>700
アドバイス有り難う。
こういう情報は助かります。 昨日は野球のゲームはなかったみたいですね (スポーツ紙参考)
で、先週1週間の野球の話題は、いつもと変わらず
清宮>>巨人>大谷>>>>>>>>>>イチロ>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>マー君>>>>>>>阪神>「松坂さん」>>その他、でしたね
現在1位の西武と広島の話題が、全くないのは可哀そうな気もします
まあ、ファンが少ない不人気チームだから需要がないと言えばそうですが
今月末あたりから「サッカー」一色になりますから
清宮巨人大谷も、メディアから、そして世間の関心からも消えてしまうでしょうね やっぱりフェアなジャッジで銘酒が昇格してたほうが良かったんじゃあ…。 >>644
路面電車120円に慣れてる人はJR代金すら嫌がる。
市内中心部に住んでる友人誘ってるけどなかなか来てくれない。 >>707
長崎市とは名ばかりの僻地でやるの知ってる癖に〜。 長崎市民にとって諫早は実際の距離以上に心理的に遠い 長崎は坂ばかりだし雨ばかりだからな
スタジアムも大変よ 長崎じゃ路面電車が電車でJRは汽車って呼ぶぐらいだし。
JRがなくても困らない空気みたいなのはあると思う。 >>731
電化されたのが1972年だから仕方ない 佐世保市が佐世保市総合グラウンドをJ1規格まで魔改造して
県北でも試合が出来るようにすればいいだけ 今の本拠地トラスタも全周屋根に囲まれた外見も綺麗で、座席には傾斜もあって見易いスタジアムなんだけど、諫早駅から遠いってのが一番の頭痛の種。
諫早の方のおもてなしは嬉しいけど、
徒歩25〜30分というのは小さい子供を持つ親としては本当に苦痛。
誘ってももう行かないと言われる。
少なくてもウチの子達はそう。
独身だったり子供がいない時代だったらどこでも行けたけどね。
車使ってもそう、やっと停められたにしても歩かにゃならないし。
それこそ雨があって風の強い日は最悪。
スタジアム近隣の方なら、いつも安心して停められる駐車場を知ってるだろうし徒歩だってそんなにかからない。
でも長崎市から来るとなると往復で3〜4時間はかかる。
スタグル、グッズ購入考えるともっと早く動かねばならないから1〜2時間考える。
移動時間4時間、予備時間2時間、試合時間約2時間、合計で8時間。
もう完全に1日が潰れてしまう。
これじゃあライトな客は呼び込めない……
やっぱりスタジアムは駅周辺か、すぐ近くにいつ行っても停められる駐車場があるか、どちらかの条件が無ければと思ったね。
車で来て試合が終わった後、渋滞で帰宅が遅くなるのは関係ない、それは当然と思ってる。楽しみの後にくる代償は当然の事だから。
トラスタ周辺への駅の招致、大型駐車場の動きがあっても弱かったしね。
トラスタ自体が県営だから使用料も払わないとならないし
ジャパネットが長崎市に建設するのを決めたのは誰が考えても納得じゃないのかな?
認めない方もいるとは思うけど
それはもう決定した以上仕方ないことと。
500億円越えの資金を調達してまで長崎市に新スタを造ろうと決定したジャパネットさんの思いは深いよ。
移設するなら本来なら佐世保か平戸だからね。
それでもV・ファーレン存続をさせる為にも集客が一番出来る長崎市を選んだんだ。
いくら長崎市に移るのが嫌だと言ってももう変わらないよ。
長崎市に移ることを売り手も行政も経済団体からも反対の声は無い。
元々V・ファーレンは佐世保でも島原でも長崎市のかきどまりでも、そしてトラスタでも試合やってたわけで、
トラスタが正式に本拠地になったのは5年前の2013年でそう歴史も深くないしね。
その5年間、諫早の方がV・ファーレンの矯めにやってくれたことは本当に面白い感謝してるけど、昨年までの経営難、そしてジャパネットさんの支援、J1昇格、そして新スタの流れはV・ファーレン長崎というチームの事だけを考えると喜ばしいことなんだけどな。 >>734
バス使えばいいだけだろ
新スタにしても駐車場の件は今と大して変わらんと思うぞ
ただ駅近になるってだけで
スペース的にはもっとギュウギュウ詰めになるから、駅や駐車場からの移動は花火大会の帰りみたく
小さい子を連れて移動するには余計危険になる図しか見えない >>735
新スタは5年後の話だからね。
ま、少なくてもウチの子達は
その頃は大丈夫。
それに新スタ建設予定地は
自分の実家から徒歩で10分くらいだし
車はそこに停めてから来る。
必要なら泊まっていくから渋滞には巻き込まれないかな。
でも確かに他のお子さん連れの親御さんは大変だろうね。 >>735
でも長崎市街中のバス停や電停の渋滞は
ランタン祭りやおくんち、精霊流しでも毎年あることだしね、意外と上手くやっている。
その辺の交通渋滞の件は
行政もJR九州も交通機関も含めて
今後の課題として早急に取り組むやろ。
それで渋滞が解消されるとは思わないが少しでも改善されたらいい話。 24 ○04.川崎F >>1
23 ※C大阪
22
21 ●ジュビロ磐田
20
19 ●仙台 ○ヴィッセル神戸
18 ○清水エスパルス ※鹿島 (※=7/25)
17 ●柏 ○Vファーレン長崎
16 ▲浦和
15 ●湘南ベルマーレ
14=1試合勝ち点1 ▲横浜M ▲16.G大阪
13
12 ▲17.鳥栖
11
10
09 ●18.名古屋グランパス >>685 >>735
長崎に住んでいない人の意見だな
長崎市民にとって路面電車では行けるのは凄いことに
路面電車電車なら電車内の混雑はあったとしても渋滞にはあわない >>738
次節も同じような結果になって、じわじわと名古屋だけ下に取り残されるような気がする 昨日は野球のゲームはなかったみたいですね (スポーツ紙参考)
で、先週1週間の野球の話題は、いつもと変わらず
清宮>>巨人>大谷>>>>>>>>>>イチロ>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>マー君>>>>>>>阪神>「松坂さん」>>その他、でしたね
現在1位の西武と広島の話題が、全くないのは可哀そうな気もします
まあ、ファンが少ない不人気チームだから需要がないと言えばそうですが
今月末あたりから「サッカー」一色になりますから
清宮巨人大谷も、メディアから、そして世間の関心からも消えてしまうでしょうね 年 15位勝点 勝点16位
2008 千葉38 37磐田
2009 山形39 34柏
2010 神戸38 36F東
2011 浦和36 33甲府
2012 新潟40 39神戸 ←
2013 甲府37 25湘南 ←
2014 清水36 35大宮
2015 新潟34 28松本
2016 新潟30 30名古 ←
2017 広島33 32甲府
>>738 1試合勝ち点1=勝ち点34
安全圏は勝ち点40。だが30でも残留した例があり、極論すれば26でも残留は可能。 ID:on0ZsUMC0
まず、レスの付け方を覚えてくれ
>>じゃなくて>> 風間も小倉も変わらんなww
幾ら何でも失点多すぎだろ 武蔵に何が起こって点を取り始めたか誰か解説してくれw >>745
J2の時はトラップ下手の武蔵に相手ディフェンスが付きあってたけど
まさかJ1でこんな下手くそいないから絶妙なフェイントになるのが事実
プロ野球選手が100K以下のしょんべん球を打てないのと同じ理屈 >>739
本当に長崎市に住んでる人ならバスで何分って言うけどなwww いくら規格外の選手が最前列と最後尾にいたってその間の選手が全てJ2レベルじゃぁなぁ…
それに長谷川なんて降格請負人やしな >>472
ジャーナリストとかライターとか
テキトー予測してタダ飯食ってるだけだな
雑誌なんか買うだけ無駄
ドブに金捨てるようなもの 長崎県民だがバカみてーにスタの話延々としてるやつは長崎スレででも話せよ >>13
風間の時は教え子いたから、戦術理解できてたんじゃね? >>602
今も右SB専門は居ないぞ
左も元愛媛の固定砲台が1人いるだけ >>627
牟田は育ってたけど出ていかれた
大武は練習から締め出して放出した
誤算じゃなく自業自得 >>687 >>471
【J1順位予想】自動降格は清水と長崎に
小宮良之氏(スポーツライター)
17位 清水エスパルス
18位 V・ファーレン長崎
>>738
18 ○08.清水エスパルス ※鹿島 (※=7/25)
17 ●柏 ○12.V・ファーレン長崎
16 ▲浦和
15 ●湘南
14=1試合勝ち点1 ▲横浜M ▲16.G大阪
13
12 ▲17.鳥栖
11
10
09 ●18.名古屋 …まだわからんね 名古屋の復活はもうないか。ヴェルディみたいにJ2常連に成り下がる。
小倉がしようが誰がしようが結局同じ、選手が理解力、実戦力がないんだから。 >>762
今年上がれたのも運が良かっただけだもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています