【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>823
同僚は基本会見しないだけで
職場でセクハラが起きた
同僚なのに見過ごしてしまったとかあったら
それを他の会社の女友達に君の会社セクハラ
あったらしいね君はどうしてたの？とか
聞かれたら
謝るとかあるんじゃないか？ そもそも英語で連帯を意味するsolidという単語は、ラテン語の連帯債務者を示すsolidumが語源。
連帯という言葉自体に成果だけで無く責任や負債を共有する事が含まれてる。 >>827
それはまた話が別
ぱっくんは自己責任がアメリカ
他人の罪で連帯することはないって言ってんの 日本の連帯責任制は律令制を取り入れてからずっと続いている
東洋はわりと連帯責任制がある国が多いのでは
インドでも親兄弟が代わりに報復したり裁判起こしたりしてる >>819
負わせようとしてる奴らは大多数いるけどな
城島引退しろとかTOKIO解散して全員辞めろとかの書き込みめっちゃ見たわ 謝罪というよりもこれからの仕事を円滑に進めるための会見でしょあれは
報道に関わってるメンバーもいるしどっちにしろコメントを求められるんだから早めにまとめて終わらせたかっただけ
山口が起こしたことだしそれでいいと思うけどね
マスコミはいつもたいした責任も取らないくせに連帯責任とか言える立場か >>832
軍隊じゃ連帯責任の精神を尊重するとか
アメリカ軍広報がいってる
ぱっくんがそれ知らないだけだろ >>830
言い直せばなんでも不問に問われるなら誰も苦労しねえよ
ロリコン性犯罪を甘く見すぎて草生えるわｗｗｗ そりゃアメリカ合衆国は、人殺そうが、女性を強姦しようが、薬物中毒者に
なろうが、すぐ復帰してグループ活動できるんだから。
ジャスティンビーバーとかもう何回法律違反してるんだよ。 >>842
マスコミじゃなくてメンバーが言い出した言葉じゃね？
連帯責任って フルメタル・ジャケットで微笑みデブのせいで連帯責任として腕立て伏せ全員やらされてたぞ そんな事どうでもいいから
まっくんにも仕事あげろよ Fラン大卒かよ？
googleにきけ！
連帯責任は、Joint and multiple responsibility
と翻訳してくれたぞ。 在日米軍の連帯責任って日本の国情を考慮した上で
世論の沈静化のため政治として不本意ながら行っているのか
自分らの文化として当然なものとして行っているのかどっちなんだ
本国の不祥事でも同じ事やるのか >>847
TOKIOメンバーも全員ジャニーズから契約解除処分か 軍隊は個人主義じゃできないからな
他の軍人との圧倒的信頼関係
おまえのミスはおまえだけの責任なんて
やってたらチームの士気が落ちる >>847
ガニーさんなくなったんだな。ご冥福をお祈りします >>850
日本の国情配慮だろ
広報のコメントを読み限り ちなみにソクラテスが服毒刑で死んだのは弟子の一人が敵国であるスパルタに寝返ったから。
昔から連帯責任で巻き込まれた奴なんかいくらでも居る。 ロリコンおじさんを連帯責任と言って
勝手にかばいはじめたのはメンバー4人なのに
それはやり過ぎとか意味不明だわｗぱっくん 口だけの連帯責任だろう
ほんとに責任を感じているなら解散しろよ >>855
どうだろうな
軍隊は特殊だからな
アメリカは軍人で置き去りにされたやつを
助けに行く文化
よくもわるくも軍隊だけは連帯があるんじゃね >>856
刑を受けるって形で責務をおわされたなら訳しやすいだろうね >>792
それな
なんの会見やるんだよ？って思ってたわ
あの場で解散しますならまだ分かるが 日本だけ特別だよな
君が悪いっていいたいんだろ
忖度とかそういう言葉がないとかありえねーから ググったら余裕で出てきたぞ
Joint responsibility
Joint liability
Collective responsibility
co-responsibility
Team responsibility
joint obiligation
上の3つはインドの英語教師
下3つは日系？人の通訳家
文句あっても俺に言わないでねｗ 米軍でも、一人の隊員がなんかヘマしたら鬼軍曹が「お前ら連帯責任だ！全員で腕立て伏せ100回！」って罰与えることないのか？
戦争映画でありそうだけど？
その時の鬼軍曹が、部隊の下級兵たちに言うセリフを英語で。 連帯責任は日本語だからな
と言うか、世間はジャニーズに対して要らないってのが本音
ドラマ、ワイドショー、歌、コメディー、司会
ジャニーズを無理矢理使ってるテレビに対する日頃の鬱憤が出ただけ
トキオなんて解散して誰が困るよ？ジャニーズ事務所だけだろ
チョン同様に需要が無いのに無理矢理ジャニーズを捻じ込んでるだけ
ジャニーズ自体がもう要らないんだよ、オレは即、ジャニーズが出た時点で変えるけどな >>856
それもいくさやら軍事にかかわることだね >>841
俺は山口がいなくなったTOKIOにグループとしての魅力がないから解散すればいいと思ってる
モーリーなんちゃらってやつは被害者の為に解散しろとか言ってるけどそんな理由じゃないな >>858
口だけ連帯責任ってどう訳したらええんや 少なくとも軍隊にはあるだろう
微笑みデブがいじめられる原因なんだから >>654
自衛隊でもそうだが、軍隊に完全職務外なんてものは無い
在隊中はいつでも職務
大丈夫かね？ネトウヨ君の知識は >>6
一人がグループのために辞めるし
グループが一人のために記者会見する パックンは嘘をついてるとしか思えない。
鬼畜米英は連帯責任で
原子爆弾を使ってジャップを皆殺しにしたわけだろ？
連帯責任の概念は
どう見てもあるだろう。 つうか良い時だけ仲間で、悪い事があったら他人なんて話、世界のどこでも通用しないよ。 >>864
山口と一緒に全員契約解除ならそれに当たるけど状況がまるで違うから訳しにくいだら >>869
パックンがいってるのは
連帯責任でほんとにTOKIOもジャニーズ解雇
されたとしても
そんな文化はアメリカにはない訳せないって
言ってるんだぞおい >>1
アメリカの大学の社交クラブで問題あった時にクラブの活動停止あっただろ
ああいうのは連帯責任て言わねえの？
こいつ平気で嘘つくんだよ
アメリカじゃこんな事とんでも御座いませんみたいな 連帯責任ってほんと大事だぞ
馬鹿みたいとか思ってる奴はほんと自分が馬鹿だと気付いた方がいい
もしも連帯責任がなくて俺が犯罪やらかしても残った親兄弟、親戚に
俺の血族だという連帯責任がなけりゃ間違いなく俺は将来テロる
選挙で笑顔で握手求めてる首相に爆弾作ってもっていって自爆テロするだろうな
でも連帯責任があるせいで一切やる気にならん
俺が死んだ後に、多分その時親は死んでるだろうが生きてる兄弟や親戚が
あの自爆テロリストの兄弟や親戚だ、っていう事での社会からの制裁を想像して
迷惑かけちゃいけないなと思うから踏みとどまれるだけでな てかいちいち米国になぜ置き換えるかわからない
いやなら出て行けよｗって感じ
お前が言うなだよな 映画フルメタルジャケットでも連帯責任でデブの尻拭いしてたじゃねかよ
嘘つきパトリックいい加減にしろよ パックン
アメリカではあくまで個人の責任追及しかしないエッヘン
これ嘘だよな >>879
なら連帯責任を言い出すならTOKIOは解散にあたるだろ
TOKIOは解散したの？ >>883
みんなで腕立てふせしていたね
TOKIOもみんなでジャニーズから契約解除なったんだ >>885
だからそれは事実の話であって
パックんが言ってるのは
あくまで個人の責任追及しかしないって
話をしてるんだぞ
それが嘘だ軍隊も連帯性があるって
つっこまれてるんであって 統率とかな？
連帯責任は日本独特な文化だな
個人のあやまちはトータル自己責任
ましてや大人だから個人のプライベートまで入るなど
三十(さんじゅう)にして立つ
３０歳で自己の見識を確立し、独立する。
四十にして惑わず
四十にして惑わずとは、４０歳になって、
道理も明らかになり自分の生き方に迷いがなくなったということ。
山口達也は４６歳の大人だろ
プライベートも大人としてのモラル
責任を持た行動をしないといけない年齢。
酒癖悪い大虎だったとしても
お酒を正しく楽しむとつきあい方とかできる年齢だろ
自宅で飲んでいて女子高校生呼ぶよな行動とか
よく連絡先知っていたたな教えて欲しいと
言われれば教えたりするだろけど
そこまで深交な関係になりたいとか下心でもあったのか？
４０代のおっさんに１８歳未満の女子高校生
親子だろ女子高校生の親は山口達也と同じくらいの歳だろ。
団体ではなく個人の自己責任だな 罪を犯した者だけに罰が課せられるなら「俺は罰なんか怖くないから好き勝手やるぜ」という人間も現れるから秩序の為にこういう考え方が生まれたんだろうな
日本独自の考え方ではない気がするけど パックンはTOKIOは連帯責任といいながら
連帯責任なんてとってない
なんて話はしていない
アメリカは連帯責任自体がないって
嘘ついてるんだろ >>867
ソクラテスの弁明ってタイトルで書籍になって岩波文庫から出てる。
求める者は誰も差別せず対価も受け取らず対話をしていただけなのに、それで処刑とか頭おかしいだろお前ら、
俺を処刑したらお前らも同じように処刑されるぞと告発者に伝え、実際、告発者達はその後処刑された。 責務を伴わない連帯責任は説明しにくいわな
謝ったり泣いたりしたら許される文化があることから説明を始めないと これは指導者にとって都合のいい制度だからな
オレも子供の頃自分１人のせいでみんながビンタされた時
クソ汚いやり方だなと憤慨したわ ハーバード大 ← わかる
比較宗教学部 ← ？！wwwww？wwww ほんと日本が特殊みたいな批判は懲り懲りだわ
日本も糞なら海外だって糞だっていい加減馬鹿だって気がつくよ 日本の連帯責任って5人組制度の名残りだから、そんな制度が存在しない欧米にはそんな言葉がなくて当たり前(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ つうかトランプをロシア疑惑で叩いてる時は本人じゃ無く親族の罪を突いてるのに、それは連帯責任じゃ無いのか。 連帯責任＝軍隊＝イエッサー
間違いなくイエッサーだろ。
パックンより賢い工業高校卒の俺。 >>896
ホリエモンも東大の宗教学科だよ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>896
比較文化だからこの件に関しては専門分野だな まあハーバード出てるようなやつが嘘ついて仕事くれって言ってるわけだから
まあほっとけや >>891
軍隊的な連帯責任は単なる組織内のルールだから
ここで言う文化的な連帯責任とは別物だな
屁理屈でしかない >>898
その場合TOKIOメンバーにも罰が波及しないとおかしい >>899
連帯責任みたいな制度は海外には存在しない(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本は5人組制度や村八分というものが昔あったらその名残として未だに意識の深層にあるだけヽ(*´∀｀)ノ >>898
欧米の連帯って言葉は、元々連帯責任を含んでる。
連帯する以上、責任や負債も共有するって考えが、日本より根付いてて分離できないんだよ。 >>824
in a spirit of solidarityを連帯責任と訳してるのか
まぁわざわざ責任の範囲にいない家族や業者に対するコメントだから
確かに日本的な連帯責任という言い回しに近い気もするな
今まで出てきた責任や罰の類いじゃなくて精神という言い回しを使うのはこの公報面白いな そりゃあな 日本とアメリカじゃ国の成り立ちからして違うもん
日本じゃ1000年以上前から年貢の取り立てのために戸籍を作ってノルマ達成のために連帯責任させて来てたんだから 連帯責任の概念がないなら
アメリカンマフィアなど
組織犯罪にはどう対応するんだろう？
あるいは核弾頭の投下
無差別爆撃、民間人の大量虐殺などの戦争犯罪は
大統領個人の責任
爆撃パイロットの個人の罪だけが追求されて
軍や軍需産業
戦争に加担した科学者
民主主義国として戦争を推進した
個々の国民の罪
国家の罪などは存在しないのだろうか？
アメリカが戦勝国としてナチスをさばいたときは
総統閣下以外は
全員無罪だったっけ？ >>906
海外ではあなたの言う文化的な連帯責任は存在しないのかな？
俺はあるなんて断言できる知識は無いけどホントに存在しないのかね
疑わしいと思うわ >>901
東大とハーバードでは宗教の意味がまるで違うけどな 連隊で調べたら興味深い知らない事柄がザクザク出てきた
ありがとうパックンｗ 高学歴米国人なら
有力アイドル（）というだけでロリコン性犯罪でも起訴されない
日本社会は異常とかそういう問題提起してくれよ・・・
こんなずれた問題提起してるから論客としてはホリエモンにすら鼻で笑われるのよ こいつの言ってることはめちゃくちゃ
アメリカでも職場での不祥事なら社長が謝るよ
最近だと飛行機の乗客への職員の対応は社として謝ってただろ？
警察でも何人かの黒人への対応がおかしいと暴動が起きて警察全体が批判されて
トップが会見開いて謝ったじゃん
何言ってんだこいつはw
逆に日本でもドリカムは西川の時は会見なんかしてないだろ？
あれはあいつ個人の不祥事だからな
芸能界に忖度しながら個人と職場を明確に区別しないでいうから
こういうわけのわからない話になる
職場がらみの不祥事ならむしろ管理者、経営者としての責任は
アメリカの方がより明確になるよ
そもそも国分の連帯責任なんて
ほとんどの日本人にとって はあ？ だろ 意味不明
それよりそんなのいいから知ってたのかどうか
こういうこと蔓延してねえかってことでさ five man group system 五人組 日本の学校教育の基本は
『整列＆行進』教育（練兵教育）
まあ秩序を保ちやすいという利点もあるだろうが
当然 危険な短所もある 危険な方向に国民が一斉に向かうとか >>896
バカは日本の国家制度として200年以上の間、一般人に根付いてたものと、組織ルールごっちゃにしちゃうからね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
何度も言うが欧米に連帯責任性という制度化されたものなどは過去に存在したことは無いヽ(*´∀｀)ノ >>912
日本みたいに連帯と連帯責任を分ける方が珍しいんだろうな。
連帯だけなら都合の悪い時は知らんぷりして良いのか。それは違うわな。 >>880
統治者の思いのままになってるだけじゃん フルメタルジャケットのデブが失敗した時に教官が連帯責任罰やってたよな？ >>824
それ、日本語訳が不適格なだけだから、バカおつかれ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ >>1
>「連帯責任」という概念
米軍は自国の兵士が捕虜になったときに救いに行かないのか？ｗ
パッキンは軍隊経験あるのんか？ｗ >>880
神と個人契約の国と集団監視の国との違いだね >>922
いや連帯保証人とかの概念は欧米から来たものだから。
日本の場合、ドイツ経由で伝わってる。
語源となる制度もそのままある。RPGでよく出てくるギルドとかな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
