【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg フルメタルジャケットで微笑みデブがミスしたら連帯責任だっただろ
嘘つくんじゃねえよ >>694
連帯責任を口にするなら山口メンバーと同等の芸能活動自粛期間を設けないとな
その論理なら TOKIO解散だったら連帯責任だけど実際は山口メンバーが辞めただけ 日本には隣組という制度があって
隣が村から逃げて年貢を納めなかったら
隣組が責任を持たされ殺されたりした
連帯責任はこの時の制度が今も残っているんだろう 謝罪会見なんか視聴者からやれと投書や抗議があった訳でもなく
勝手に開いて勝手に謝ってるだけなのに
なんで日本社会は連帯責任云々言われなきゃならんのだよ
そもそも事務所も含め全員被害者だろ
山口が個人で犯した犯罪のせいでみんな被害被ってるんだから 俺に仁徳があれば、山口容疑者も反抗を起こさなかったかもしれません。
彼が、反抗を起こしたということは、
俺の仁徳が足らないということなので、より修行にはげみます。
などと、孟子の思想から影響を受けた発言をすることを連帯責任と称する現象は、英訳できんわな パトリックはまともな社会人経験ないからいつも言ってることズレてるな >>699
まったく異なる性質のものを同じ連帯責任という言葉で表現するのが日本的で違和感があるんだよ
ちょうど上でもでているけど日本語では姉と妹は完全に別の表現をするけど英語では両方ともsisterでしかないよね
日本人が英語に感じる違和感と同じように今回の事件でTOKIOが謝罪することや
何故謝罪しないのかという感情を表現するときに
連帯責任という表現をとるのが理解し難いんだよ TOKIOが言ってる連帯責任って
TOKIOの仕事もそーだし個々の仕事もTOKIOの看板があってこそだったり
TOKIOの看板背負ってやってるから
言わば全てTOKIOの名前あってこその仕事をしてるわけで
山口が犯罪を犯し実害及びイメージ含め迷惑をかける→TOKIOが迷惑をかけていると認識する→全員頭下げる
こーいう意味だよね？
起訴猶予を共にうけます！(これは出来ないがw)
降板ならともに！引退なら！！
って意味では言ってないよね？
これは正しくは何責任なのかしら >>711
みんな同じ罰を受けたじゃん
山口メンバーと同じ罰を受ける気がないのに連帯責任を口にするのが日本的連帯責任 >>714
山口メンバーと同等の処罰を受けたメンバーなんていましたか？ >>719
責任っていうか仲間意識？
良い事をすれば全員が喜ぶし
グループのイメージも上がるんだから
反対に悪い事をした時は一緒に
申し訳ない気持ちになるってことじゃないの この場合がなんで5人の連帯責任になるのかさっぱりわからない
こんなこと言いだしたら、日本人全員の連帯責任にだって拡大できる >>724
だからよくなんらかの犯罪が起きた時に
社会の問題が〜とかマスコミが言うじゃん >>727
ならTOKIOの メンバーが言い出したんだから山口と同じ処罰を受けないと概念が違う言葉になる トキオに連帯責任について
小一時間問い詰めたい気分だわ 「あれは山口が勝手に犯した犯罪なので関係無いし
この質問は止めて貰えますか」
とかマスコミに言って今までと全く変わらない態度で
楽しく仕事してたら一般視聴者やファンはどう思うかって話でしょ アメリカの映画を見てると
アメリカ人が連帯責任がないみたいな情に薄い感じはしないけどな。
むしろ冷たすぎて自国がいづらくて
むしろ個人主義的な日本に来たんじゃないの。 >>723
納得！
それだね仲間意識
だからあの時連帯責任と言わずに共に歩んで来た仲間として〜その責任は共に担って行きたいです
と言った方が理解されたのかな 外国人も戦争責任を連帯責任的に日本人全員に押し付けてくるじゃん TOKIOのメンバーは責任をとるつもりもないくせに連帯責任って重い言葉を使ったのが誤解の原因 >>735
お前も外国人にその連帯責任を押し付けているじゃん この辺は「連帯債務」のwikipediaの英語版を見るといいかな。
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable
と出る。
まあ、法的な用語としての連帯債務と、日常用語の連帯責任ではまたちょいと違うわけだけど。 ジュネーブ条約の中に連帯責任は犯罪だのくだりがあるんだから訳しようが無いというのはおかしい >>737
はぁ？責任の押し付けしてないが？大丈夫か？ 友人としてサポートしていきたいぐらいの軽い言葉だからな
今回の連帯責任って言葉は
そりゃ軍隊での連帯責任みたいな強い責務を伴う言葉と一緒にしたら違和感出るわ 部員一匹が喫煙したらチームが出場停止になり出場すればフルボッコ
そういう風土だからな〜アメリカとは違う
国分も深く考えず口にしちゃったんだろ
揚げ足取ってなら全員辞めろとかイキってんのがアホなだけ >>618
キーワードはstillじゃないかな。一つの単語でとか
全く同じニュアンスを内包してというのは無理だけど。
She still cares about him.
みたいになると思う。 企業側が事件を知った後も知らんぷりして仕事させてた場合はどうでしょう？ アメリカは軍隊とかチームで活動してたら
連帯責任になるんじゃないの？
なんかそういうイメージだけど グーグル翻訳で連帯責任ていれたら
Joint and multiple responsibility
て出たよ
http://frontpage.blog.jp/archives/1058196471.html
米海軍第７艦隊司令官のジョセフ・アーコイン中将と在日米海軍司令官のマシュー・カーター少将は６日、日本に駐留する全海軍軍人に対し、
自宅を含む基地内外での飲酒禁止を発令した。米軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）所属の海軍２等兵曹による飲酒運転事故などを受けた措置。
これは飲酒事故なんてしてない軍人もすべて
飲酒禁止だという連帯責任措置ですよ
パックン
パックンも無知だねえ >>754
連帯責任なら山口と同等の処罰を受ける
処罰を一切受けない連帯責任ってどう訳したらいいの？って話だよ 組織の内部統制欠如だろ。
a lack of internal control >>759
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という
そんなこと一言も言ってない
TOKIOは山口の犯罪に連帯で謝ったじゃん
パックンは企業の社員が問題起こしても社長が謝ることもない
自己責任大国っていってるんだよ
君ちょっと読解力なさすぎ >>762
謝ったら責務が生じる国が多いからな
謝っても責務が生じない国の連帯責任なんて言葉は訳せないだろ マクドナルドのCEOカサノバも以前鶏肉の問題での謝罪会見の場で「私たちも被害者」と発言して叩かれていたな
その後は日本流お詫びを取り入れたが向こうの企業には無い習慣なんだろうね
そういった日本的でユニークな「連帯責任」という英語の表現が見つからなかったのかな >>19
そういう風に見せてる天才だよ、これだってわざと言ってるに決まってる アメリカだって普通にあるやん
軍隊の連帯責任とかさ
ロマンチスト左翼パックンあたまおかしい パックンは漫才のことをアメリカ人になんて説明してるんだ？
A kind of jokeとか？
まあ、アメリカのそれとちょっと違うなら違うで
そこを含めて説明できないなら何のための
コメンテーターなのか。 役に立たねえアメリカ人だな
なにしに日本に来てんだよ 未だにアメリカジャーってホラ吹いてる外人っているんだなwww >>769
軍隊の連帯責任は連帯責任受ける側も処罰を受ける
他のメンバーは何らかの処罰を受けていますか？
キリスト教圏の連帯責任と日本語の連帯責任の概念が全く違うって話だ アメリカだってイギリスだって同じ会社の下のアホが問題発言したら上が代表して詫びてるし批判されるし
息子がなんか問題起こしたら親が責任問われるじゃん マジか、アメリカって意外と遅れてるんだな
この程度の概念をまだ備えてないのか shared responsibilityで意味は通じるだろ >>758
responsibilityとaccountabilityとliabilityとpunishmentとrewarded
さて今回のTOKIOのメンバーの連帯責任はどれに当てはまるんだい？
どれも本来のニュアンスではうまく表現できないんだがね ハーバード大学卒のエリートが、こんな島国で芸人やらんでもいいのに >>776
被害者への賠償を含めて責務を分かち合ってないじゃん >>764
しつけーな
だからパックンはそんなこといってねーだろ
山口ひとりの犯罪なのにメンバーがいっしょに日本は謝る
企業の従業員の失態でも経営者がいっしょに謝ることはない
っていってんだろ どんな文化に行っても親分が子分のミスに頭を下げるのは美徳だと思うけどね。 >>360
パトリックが出てくるとチャンネル変える
おかげで日曜早朝のフジテレビ視聴習慣が完全になくなったわ >>777
英語くわしくないから知らん
ただ軍人で飲酒運転おこしたやつがいるから
軍人全員を禁酒にさせる
連帯責任だって
これを約させれば答えでるだろ 契約解除したからいいと思うけど解雇ではなかったから問題なのかね そもそも米国じゃ同じ事務所・グループだからといって性犯罪者かばったりしないだろ・・・
そんなことすりゃ即干されるし。 >>780
賠償や刑事処分は山口一人だけど、
他のメンバーも一定以上仕事や信用、イメージを失っただろ
トキオはジャニオタ以外の人や男からも好感度高かったんだからさ >>785
在日駐留軍は赴任や出張と同じ扱い
本国の米軍にまで禁酒命令が出たのならあなたの主張も分かるけどね >>784
軍人が飲酒運転でつかまったら
すべての軍人に禁酒といいわたしてる
これは連帯責任以外の何物でもない
パックンの言うアメリカ流個人主義なら飲酒運転でつかまった
やつ以外禁酒しなきゃいけない理由はないって
なるだけ
結局あるんだよ TOKIO四人の謝罪会見に関しては日本でもなんでお前らが謝るんだよとか会見した意味あったのかよとか言われてるけどなww
連帯責任どうたらより同情アピール目的でしかなそう >>790
なんで？
本国なんて関係ねージャン
日本に飲酒運転で迷惑かけちゃいけないって
わざわざ軍人全員を禁酒って
連帯責任だろ
俺は飲酒運転なんて起こしたことはない
酒はルールをまもってのんでいる
全員禁酒なんておかしいって軍人が
言い出すのがパックンのいうアメリカ流個人主義なはずじゃん >>792
だよな
こういう場面で連帯責任なんて言葉には日本人でも違和感があるわ 軍隊から歴史が始まったような国で連帯責任がないわけないだろ
ましてやハーバードだっけ？そんなような映画見たことあるぞ さっさと解雇しときゃいいのに自分たちからしゃしゃって
辞表を預かってますの茶番がどこが連帯責任だよ・・・
連帯責任なら全員辞表出せとｗ ネイティブでインテリのパックンですら分からないなら答えは無理だな >>793
規律が乱れたら軍の統制がとれなくなるから規律引き締めがあるのは当然
連帯責任とは意味が違う >>775
古代ローマやギリシャ時代から連座制はあったよ。
カエサルなんか嫁やら友人やらの関係で三度は連座罰を食らいそうになりその度に外国に逃げてたし。 性犯罪者の扱いなんて米国のがよほど厳しいのに
日本は厳しすぎるとか無理筋だわ、ぱっくんｗ >>795
責務を伴わない連帯責任は翻訳するのは難しいだろ >>798
いやいやいやそれなら飲酒運転が起きる前に
日本で飲酒運転を起さないために
禁酒だって言う話だろ
飲酒運転が起きてから全員禁酒だって
アメリカ兵は連帯責任かよとしか思わんだろ ジャニーズのアイドルはほとんど操り人形みたいなのばかりという中で
楽器や作曲できる、農業や漁業もできるってDIYのイメージが強く異彩を放っていてその中核が山口だったから俺たち関係ねーしは通らないよ
日本人じゃなくてもだよ トランプのやらかした事は全てアメゴミの責任、と言えばいいだろ
コイツ馬鹿だな >>793
社会にでたこと無いのかよ
赴任先や出張先の場合
例え業務外の時間でも一定の職務の範囲に該当するから
その状況下のメンバーに問題が起これば
規律維持のため職務的な制約が発生するのは当たり前
それは連帯責任ではなくてあくまでも職務の制約 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
