【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg 映画で軍隊やら学校で明らかな連帯責任取らされてる場面何回か見てるけど
アホだから知らないだけでは >>362
ヘマした人以外の人が罰を受けているという観点では同じじゃない？
パックンは「アメリカは自己責任大国」だから、連帯責任という言葉はないという。
だから、犯罪者のメンバーまで謝罪しているのはおかしいという。
「ヘマした新兵の、その周りの新兵」は、そのヘマに対してもっと責任ないよね。
なのに罰を受けさせられている。
こっちのほうがもっとヒドい連帯責任な気がするが…。
長々書いちゃったw >>625
TOKIOの他のメンバーが一蓮托生で山口メンバーと同じ扱いを受けているって話は聞いた事がない 日本には四季があるからこれも英語にして海外に広めよう
四季（shiki）春（haru）夏（natsu）秋（aki）冬（fuyu）と、こんな感じで たぶん語源としては
Joint responsibilityが一番近いけど、
誰もそんなことは言わねぇよwww
会社の契約でresponsibilityの範囲は全部決まってるから
responsibilityだけで済む話だからな
それ以上はケースバイケースで、一言ワードで定義できない >>628
事務所が出てくる必要はないやろう。
もし、山口容疑者が個人的に強姦をしたら、山口容疑者個人の問題やから、山口容疑者が説明しないといけない。
もし、ジャニーズ事務所が組織として、犯罪を犯したら、トップが説明せにゃならん >>648
連座ならTOKIOの他のメンバーも活動自粛だよ こいつは相方がレイプ事件起こしても謝罪しないらしいね 中隊や小隊の連帯感を植え付けるために？
アホか。その日本の「連帯責任」はむしろ
連帯感を崩壊させるリスクがある。
いじめを助長す可能性がある。
過酷の訓練の恨みを上官に向けるという
方法もあるがよっぽど優秀な上官が慎重に計画
しないと上手くいかないだろう。
ほとんどの「連帯責任」は単なる嫌がらせにしか過ぎない
しほとんど効果もない。 昔、新幹線だと長瀬メンバーと松岡メンバーはグリーン車で他メンは指定席だったけどそういう格差はもうないの？
長メンと松メンが女2人と司会だかホストやってた頃 >>642
軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任と一緒にするなよ
軍隊だって完全職務外の休暇中に起こった個人の問題を
他のメンバーを巻き込んで責任を負わすなんてことはないよ
そいつ個人を排除した上であいつみたいになるなといって終わりだから 江戸時代から続く、日本の固有の連帯責任文化
「五人組 」 goningumi でいいんだよ
説明は必要でも、訳す必要がない >>656
５人組ならメンバー全員山口と一緒に解雇 ハーバード大学の教授だって、傲慢なクソでしかない。
アメリカ育ちの京大の望月教授が、英語では、「海苔御飯を箸で食べる」が訳せないと言っている。
ちなみに、望月教授の数学理論に関して、バーバードの数学科のボスが
論文書き足すぐらいなら、欧米の地方都市に来て説明しろだとさ。
https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/
Dick Gross says:
December 21, 2017 at 2:13 pm
(前文略) Instead of producing 300+ pages of manuscript, Mochizuki needs to give one or
two lectures (in Bonn, or Paris, or Boston, or..) clearly explaining the new ideas in his
argument and showing how they lead to a proof of ABC. This shouldn’t be difficult —
I have no idea why he refuses to do so.
傲慢な外人が如何にクソであるかが良く分かる オ〜ヤマグ〜チヘンタ〜イデス、ロリコンキケンキケン >>659
軍での職務上の問題だろ
それに連帯責任なら山口と同等の処罰だし >>469
歴史で言えば五人組制度とか犯罪や脱走防止には役に立つんでね one for all，all for one
って何語なんだ If Ann is struck by a car driven by Bob,
who was served alcohol in Charlotte's bar
(and the state has dramshop laws),
then both Bob and Charlotte's bar may be held jointly liable for Ann's injuries.
If the jury determines Ann should be awarded $10 million and that Bob was 90% at fault and Charlotte's bar 10% at fault:
例としてはあるね
経済的損失の観点からいえば >>24
だな
外人にどう見られるか、どう思われるかを気にする島国JAP脳
左翼マスゴミが大衆を扇動したい時もそういう機微をついてくる >>664
日本的連帯責任を現した言葉じゃないじゃん >>674
責任を負うつもりもないくせに軽々しく連帯責任を負うなんて言葉を使う文化はないだろうね ドンマイだの連帯責任だのそもそも日本人は後ろ向きな感情を持ってる前提だからな
外国人には分からんだろうし気に入らなきゃ黒船でぶっ壊してくれていいよ
もうこんななんの価値もない国 >>645
春夏秋冬なんてspring,summer,autumn,winterじゃん
てか、江戸時代とかの旧暦では
春＝1月、2月、3月
夏＝4月、5月、6月
秋＝7月、8月、9月
冬＝10月、11月、12月
と決まっていた
今の季節にたいする感覚、
暖かくなってきたら、春が来た(Spring has come)、なんて感覚は
欧米の太陽歴を導入したときに一緒に導入したもの
学校で教えることによって普及したんだよ 三位一体とか一心同体とかかな
複数で一つの生命体を成してる状態 >>676
ドンマイって言葉の由来を
知らない訳じゃ無いよな… >>675
責任は個々が
又は上官が取るものって感じ？ >>678
なら山口メンバーと同じ扱いじゃないと違和感あるな >>645
四季は日本以外にもあるよ
日本みたいな３ヶ月毎に変わっていくのは珍しいだろうけど
それと日本人自体がは季節ごとを細かく捉えてると思う
夏つっても初夏から始まり、青葉、深緑、夏秋、向暑、麦秋、入梅、梅雨、長雨
真夏、盛夏、向暑、猛暑、酷暑、炎暑、大暑、盛夏
晩夏、残暑、初秋、新涼、立秋、秋暑、残炎、残暑
これだけ夏の表現があるんだし
外国なんて四季の表現そんなにねぇだろ TOKIOの件は連帯責任じゃないやん
ボンジョビのメンバーが不祥事起こしたら、他のメンバーが出てきて会見ぐらいするだろ
それだけのことだしそれと同じことにすぎない
TOKIOの件を連帯責任という解釈をしてること自体がまず間違ってるｗ 高卒どもがハーバード卒につっこむスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>666
その例は店がアルコールを提供するという商売をしている上で
ドライバーにアルコールを提供したという過失が認められるからだろ
例えばこの過失割合が車を売ったブローカーに対して掛かったのであれば
今回の事件でいう連帯責任の例として正しい >>681
山口(臓器の一部)が欠けたので大ダメージ受けてるんだよ
ただし個別に心臓や肺は動いている
しかし今までの健康状態ではなくなった
まあパックンが言うアメリカ式のトカゲの尻尾切りを即行でやらなかったツケだね
壊死した肉を大事に取っておいたせいで壊死が広がった 山口は事務所内の地位も稼ぎも1社員程度の身分ではなかったろう >>666
因果関係がはっきりしている場合だとあるね
共犯としての処罰に近い感じがする
その線で考えるならTOKIOのメンバーがアルコール依存症治療を意図的に妨害したり
犯罪行為隠ぺいに協力していた、ぐらいまで想定しないといけなくなりそうだけど
日本の連帯責任は同じグループ所属ってだけで責任が発生する感じ そういえば厚切りジェイソンて消えた？
日本人にアメリカ流の考え方を押し付けようとするからウゼえなと思ってたんだが そういえばTOKIOのメンバー連帯責任いう割にはだれも責任取ってないな 最近こいつよく出てるけど
コイツの日本語聞きづらい 軍隊の訓練で一人がヘマやったら全員で腕立て伏せとかなかったっけ？ >>670
私、個人的には連帯責任の概念はどの国も共通だと思うのです。
でも貴方のいう日本的があるならアメリカ的な連帯責任の概念もあるのでしょうね…
そこで、日本的連帯責任とアメリカ的連帯責任の違い教えて下さいまし。 英語関連のスレなのにTOEICの点数でマウント取る奴いないの珍しいな つーかアメリカに無いものを英語に訳す必要あるか？
rentai sekininでいいだろ、edamameと同じで日本語だ そもそもトキオの4人にはペナルティなんて無いだろ
何が連帯責任なんだ
4人を非難してるヤツなんか居ないし
この連帯責任と言った国分自身やトキオが何かを自粛するわけでもないし
こんな事を言い出した国分ってなんなの意味わからん >>654
なるほどと思ったけど、
パックンが言ってるのは
「米国では他人に責任を負わせることはない（だから連帯責任という言葉自体がない）」
ってことなんだから、
だったらそれは休暇中とか職務中とか関係ないですよね。
いみじくもあなたは
＞軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任
と書いた。米国でも「軍の職務中」になら連帯責任はあると考えているわけだ。
パックンは「米国には連帯責任というものは無い（だからそういう言葉がない）」と言ったけど、
私はそれは違うと思った。
そしてあなたも米国にも連帯責任というものがあると考えている。
つまり同じ考えですよ。 責任って。。どんな責任の取り方したんだ？何にもしてないだろ？ ４人は謝罪したけどあれって俺は山口とは違うって言ってるだけだからね
あれ自分は関係ない会見だもん
上から目線で批判したり同情したりエールを送ってるだけの他人事 リメンバーパールハーバー
日本に延々と時間軸こえて全体責任おしつけてくるくにがよういうわ >>1
ただ単にジャニが情報操作しようとしただけ
残った人間に同情と好感度集めるためにね
やらなくていいことやったんだよ アメリカの刑務所で一人がやらかすと他の全員も立ったままとかあるらしいけど連帯責任の概念はないのか？
軍隊や刑務所とは異なる一般社会ではという意味なのかね 山口の個人会見時に事務所の顧問弁護士は同席させている
他の4人には泣き喚くだけの謎会見を強要させる
再三に渡り事務所名義のＦＡＸ報告をマスコミに流す
＜いいかげん幹部が顔が出せよ
となるわな >>692
ほんとコレ
連帯責任を口にすることで一切の批判から逃れているだけ
連帯責任なら山口と同じ処罰を受けるべきだし
その覚悟がないのに批判を逃れる為に連帯責任を口にするのが日本的な意味での連帯責任
そんな意味での連帯責任はキリスト教圏の言葉では翻訳不可能 国分がこんなトンチンカンな事を言わなければ
パックンだって困惑する事は無かったのに フルメタルジャケットで微笑みデブがミスしたら連帯責任だっただろ
嘘つくんじゃねえよ >>694
連帯責任を口にするなら山口メンバーと同等の芸能活動自粛期間を設けないとな
その論理なら TOKIO解散だったら連帯責任だけど実際は山口メンバーが辞めただけ 日本には隣組という制度があって
隣が村から逃げて年貢を納めなかったら
隣組が責任を持たされ殺されたりした
連帯責任はこの時の制度が今も残っているんだろう 謝罪会見なんか視聴者からやれと投書や抗議があった訳でもなく
勝手に開いて勝手に謝ってるだけなのに
なんで日本社会は連帯責任云々言われなきゃならんのだよ
そもそも事務所も含め全員被害者だろ
山口が個人で犯した犯罪のせいでみんな被害被ってるんだから 俺に仁徳があれば、山口容疑者も反抗を起こさなかったかもしれません。
彼が、反抗を起こしたということは、
俺の仁徳が足らないということなので、より修行にはげみます。
などと、孟子の思想から影響を受けた発言をすることを連帯責任と称する現象は、英訳できんわな パトリックはまともな社会人経験ないからいつも言ってることズレてるな >>699
まったく異なる性質のものを同じ連帯責任という言葉で表現するのが日本的で違和感があるんだよ
ちょうど上でもでているけど日本語では姉と妹は完全に別の表現をするけど英語では両方ともsisterでしかないよね
日本人が英語に感じる違和感と同じように今回の事件でTOKIOが謝罪することや
何故謝罪しないのかという感情を表現するときに
連帯責任という表現をとるのが理解し難いんだよ TOKIOが言ってる連帯責任って
TOKIOの仕事もそーだし個々の仕事もTOKIOの看板があってこそだったり
TOKIOの看板背負ってやってるから
言わば全てTOKIOの名前あってこその仕事をしてるわけで
山口が犯罪を犯し実害及びイメージ含め迷惑をかける→TOKIOが迷惑をかけていると認識する→全員頭下げる
こーいう意味だよね？
起訴猶予を共にうけます！(これは出来ないがw)
降板ならともに！引退なら！！
って意味では言ってないよね？
これは正しくは何責任なのかしら >>711
みんな同じ罰を受けたじゃん
山口メンバーと同じ罰を受ける気がないのに連帯責任を口にするのが日本的連帯責任 >>714
山口メンバーと同等の処罰を受けたメンバーなんていましたか？ >>719
責任っていうか仲間意識？
良い事をすれば全員が喜ぶし
グループのイメージも上がるんだから
反対に悪い事をした時は一緒に
申し訳ない気持ちになるってことじゃないの この場合がなんで5人の連帯責任になるのかさっぱりわからない
こんなこと言いだしたら、日本人全員の連帯責任にだって拡大できる >>724
だからよくなんらかの犯罪が起きた時に
社会の問題が〜とかマスコミが言うじゃん >>727
ならTOKIOの メンバーが言い出したんだから山口と同じ処罰を受けないと概念が違う言葉になる トキオに連帯責任について
小一時間問い詰めたい気分だわ 「あれは山口が勝手に犯した犯罪なので関係無いし
この質問は止めて貰えますか」
とかマスコミに言って今までと全く変わらない態度で
楽しく仕事してたら一般視聴者やファンはどう思うかって話でしょ アメリカの映画を見てると
アメリカ人が連帯責任がないみたいな情に薄い感じはしないけどな。
むしろ冷たすぎて自国がいづらくて
むしろ個人主義的な日本に来たんじゃないの。 >>723
納得！
それだね仲間意識
だからあの時連帯責任と言わずに共に歩んで来た仲間として〜その責任は共に担って行きたいです
と言った方が理解されたのかな 外国人も戦争責任を連帯責任的に日本人全員に押し付けてくるじゃん TOKIOのメンバーは責任をとるつもりもないくせに連帯責任って重い言葉を使ったのが誤解の原因 >>735
お前も外国人にその連帯責任を押し付けているじゃん この辺は「連帯債務」のwikipediaの英語版を見るといいかな。
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable
と出る。
まあ、法的な用語としての連帯債務と、日常用語の連帯責任ではまたちょいと違うわけだけど。 ジュネーブ条約の中に連帯責任は犯罪だのくだりがあるんだから訳しようが無いというのはおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
