【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>562
そういう言葉だけの軽い責任って言葉がない >>251
言いたいことは理解できるよ。
パックンのいう『連帯責任』とはTOKIOの会見を受け入れたこちら側に対してではなく、TOKIO側の4人に対してではないのかな？
ならば、軍隊なんかの『連帯責任』と同じでしょ？と書き込んだんですけどね… >>572
洋楽バンドでメンバーの犯罪が元で活動自粛した奴っていないだろ >>568
キリスト教圏にはそぐわないだろ
あくまで個人が神と契約を結ぶ世界観だから >>64
数年前に外国で海上石油プラント？だかが爆発して作業員が焼死して、石油がドバドバ海に流れちゃったけど、
記者会見で社長は頑として謝らなかったぞｗ
日本だと開口一番謝罪の言葉だけど、外国人って誤ったら負けなんかね
何が起きたかの経緯と、これからする事を淡々の喋ってた
「正直、すまんかった」の一言くらいあってもええんちゃうん？人死んでんねんで(´・ω・｀) わけわかんないのは、何の過失もないTOKIOの残りメンバーがNHKとか喜多川家とかもっと悪い奴の代わりにどさくさで謝罪させられてること。俺は日本人だがこれは理解できない。 >>572
連帯責任すらおってないしな
山口メンバー以外活動自粛してないし 日本に入ってくるアメリカはコレクティブな考え方をしないって嘘情報なんなんやろなあ >>572
仮にビートルズのメンバーが、ロリコン強姦未遂やらかしたら、残りのメンバーが記者会見すると思うわwTOKIOみたいにね
レットイットビーとか、封印やろうなw TOKIOはなんにも責任とってないじゃん
リーダーなんか始球式出てたぞ女装で
みんな普通に仕事して謹慎もしてないのに連帯責任とったみたいに言われるのかよ
会見は自分の気持ち述べただけだろ わかった！
All member sorry
じゃないかな？ >>579
謝ったら全責任を負って個人で弁償し環境を戻す義務が生じる文化だ 未成年に手を出すってジャニーさん散々やってきてるわけだけど揉み消してきてるな
山口は生贄になっちゃったな この
「アメリカに存在しないものは間違ったもの」
という思い上がった考え。
本人は気付きもしないんだろう。 >>89
>って言ったことをアメリカの掲示板で晒したら
尊敬するわ。
向こうの掲示板に書き込むなんて…
私には出来ない？ やっぱりハーバードって今ではバカしかいないんだな。
Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
Collective punishment is a form of retaliation whereby a suspected perpetrator's family members, friends, acquaintances, sect, neighbors or entire ethnic group is targeted.
The punished group may often have no direct association with the other individuals or groups, or direct control over their actions.
In times of war and armed conflict, collective punishment has resulted in atrocities, and is a violation of the laws of war and the Geneva Conventions.[1]
Historically, occupying powers have used collective punishment to retaliate against and deter attacks on their forces by Resistance movements
(such as destroying entire towns and villages which were believed to have harboured or aided such resistance movements).
History
1.1 2nd century BC
1.2 9th–15th centuries
1.3 16th century
1.4 18th century
1.5 19th century
1.6 20th century >>552
そう言う意味ね。いや、単に英語に訳せないって中に先輩が列挙されてたからさ。 Joint and several liability
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_and_several_liability
Where two or more persons are liable in respect of the same liability, in most common law legal systems they may either be:
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable.[1] Responsibilityって範囲が決まってるだけで大枠の概念としてはあんまかわらんきがする
アメリカは人につく
日本は組織につく
それだけ
優劣はない とにかく欧米の責任つーのは
しかるべきペナルティを負うことによってその所在が認知される
じゃあTOKIOの山口以外の四人はどうかっつーと
なんのペナルティがあるのか実際よくわからない
なのになぜか「責任」という
まぁ不気味っていえば不気味だろう >>593
誰も間違ったものなんて考えてないよ
お前みたいな馬鹿だけだ >>585
ああ、それはテレビでも言ってたな
謝ったら非を認める事になるから裁判の事を考えて謝らないウンヌンとか
でもさ、裁判だのの前に人としてどうなのよ
外国人ってシビアと言うか、人情ってものがねぇのかと思う(´・ω・｀) そもそも「連帯責任」って言葉は、チームが出来た時にメンバー全員の
戒めのために使うもんだろ
連帯責任なんて言う責任の取り方はないよ ないときにはそのまま持ってくる
gonin-gumi >>596
外国語に訳せないっていうのは大体そういう社会システムや文化の相違が背景にある
日本語で見る世界と英語で見る世界は同一とは限らないよ
これは現代思想の大きなテーマの一つ 利害関係者には大きな痛手を与えたため
当然契約に明記されている責任を負うことになる。
そういう意味では連帯責任だよ。直接関係の無い彼らに
かけた精神的負担、経済的損失に対して山口は負い目を感じる。
今後の付き合いも考慮してダメージコントロールは必要。
そういう意味では4人がしおらしく対応するのも理解できる。
その上また山口の辞表提出も出せばそのコントロールは有効。
こういった形式的な猿芝居のことを日本では責任、謝罪と呼ぶ。
まともな人間には全て自己欺瞞、偽善に見える。 ジャニーズとか完全に事務所主導だろ
だとすると連帯責任はしょうがない
欧米でも個人主義とはいえ組織のトップダウンは多いからそういう場合は
組織、というか判断したやつが責任とる >>570
メリットもあるがデメリットもある。
ただとりあえずもう少し風通しを良くし明るくすべきだな。 >>603
TOKIOに関しては軽々しく責任って言葉を使ったけどキリスト教圏的な意味で責任をおう覚悟はないしな >>1
>自己責任大国なんで
カトリック神父の慢性的な少年レイプが明るみになったときはトップが謝っとったがな
カトリック信者のパトリックがどの口で w >>591
何だか冷たい文化だなぁと思う
つくつぐ日本が良いと思うわ
日本の常識は海外の非常識ってよく言うけど、何で海外ってあんなにもデンジャラスなのさ
もっと日本みたいに平和で、のん気で、人情味が溢れる世界になって貰いたい(´・ω・｀) >>606
５人組ならTOKIOの他のメンバーも同罪でジャニーズ解雇だよ 訳せないなんてことはない。いい加減なコメントだねえ。 もう rentai sekinin でいいんじゃね >>530
>英語に訳せない日本語シリーズ
もう一つ思い出した
未練
演歌系の歌詞分析したらもう少し出てきそう >>309
日本は四季があってすばらしいみたいなアレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 連帯責任なら山口容疑者が書類送検されたときにTOKIOの全員も書類送検されるけど、
それはないやろ。だから連帯責任やない。
TOKIOというブランドを少しでも守る記者会見をしただけで、連帯責任やない いい悪いは別として、書いてあるぞ。
Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
19th century[edit]
The principle of collective punishment was laid out by Union General William Tecumseh Sherman in his Special Field Order 120, November 9, 1864,
which laid out the rules for his "March to the sea" in the American Civil War:
20th century[edit]
United States[edit]
In 1906, 167 black U.S. soldiers stationed in Brownsville, Texas, were dishonorably discharged on orders of President Theodore Roosevelt
in response to the shooting of two white citizens in the middle of the night of August 13, 1906.
The soldiers of Companies Bravo, Charlie, and Delta of the 25th infantry regiment,
many of whom served in the Philippines and Cuba during America's war with Spain, were punished for the crime collectively
and were denied army pensions.[5] >>613
トップがちゃんと責任を負わされていない文化だからな
謝ってやめればどんな経営ミスをおかしても許される文化 望月新一教授のブログであっただろ
日本文化を英語に翻訳することは不可能なんだよ。
たとえ翻訳したとしても、侮蔑的な表現でしか翻訳できない。 >>613
海外って、日本意外の国をひとまとめにするのが馬鹿っぽいね 無いわけ無いだろ
アメリカ海兵隊とか一蓮托生だろうし 逆に「これは英語に訳せない日本独自の素晴らしい文化です」って世界に押し付ける活動もあった
MOTTAINAI 運動とか >>620
これ
日本は責任はとらないように常にanonymousにする文化がある
それを連帯責任という言葉で逃げてる。。
立場上は謝って責任とったように見えるけど、結果としてみると誰も責任とってないということが往々にしてある
今回は責任とらなきゃいけない事務所が逃げて、山口が責任とらされた形 一応
Joint and several liability
でよいと思う。
ググっただけだけどな(笑) >>612
ハーバード大学は基本的にプロテスタントの大学だろ
パトリックってカトリックなの？ 日本はもともと因果関係を明確にする文化じゃないんである
「縁」とかで済ます
だからTOKIOも「縁」の変わりに「連帯責任」とか言ってみただけだろう 罰と責任を混同するあたりが日本人のおかしなところかね
punishmentなんていったらそれこそ頭おかしいと思われるわな >>582
そりゃあそうだ
joint responsibility
collective responsibility
The Cabinet is collectively responsible to the Diet.
これは法律で厳格に定められた責任であって、
アイドルグループやバンドの1メンバーの個人的犯罪によって
メンバー全員がなんとなく責任をとらされるという話しと別のことだもの 目離すと何でもすぐなくなる様な国の癖に上から目線なのｗｗｗｗｗｗ Joint responsibilityだろ
明治の俺の方が英語できるんだなwwwwwww >>625
何回も書くけど軍隊は全然参考にならんだろ
そりゃ特殊な組織内では「失敗は許さねえ」的なのはあるよ マフィアとか
そこは一般人とは住む世界が違うだろ 映画で軍隊やら学校で明らかな連帯責任取らされてる場面何回か見てるけど
アホだから知らないだけでは >>362
ヘマした人以外の人が罰を受けているという観点では同じじゃない？
パックンは「アメリカは自己責任大国」だから、連帯責任という言葉はないという。
だから、犯罪者のメンバーまで謝罪しているのはおかしいという。
「ヘマした新兵の、その周りの新兵」は、そのヘマに対してもっと責任ないよね。
なのに罰を受けさせられている。
こっちのほうがもっとヒドい連帯責任な気がするが…。
長々書いちゃったw >>625
TOKIOの他のメンバーが一蓮托生で山口メンバーと同じ扱いを受けているって話は聞いた事がない 日本には四季があるからこれも英語にして海外に広めよう
四季（shiki）春（haru）夏（natsu）秋（aki）冬（fuyu）と、こんな感じで たぶん語源としては
Joint responsibilityが一番近いけど、
誰もそんなことは言わねぇよwww
会社の契約でresponsibilityの範囲は全部決まってるから
responsibilityだけで済む話だからな
それ以上はケースバイケースで、一言ワードで定義できない >>628
事務所が出てくる必要はないやろう。
もし、山口容疑者が個人的に強姦をしたら、山口容疑者個人の問題やから、山口容疑者が説明しないといけない。
もし、ジャニーズ事務所が組織として、犯罪を犯したら、トップが説明せにゃならん >>648
連座ならTOKIOの他のメンバーも活動自粛だよ こいつは相方がレイプ事件起こしても謝罪しないらしいね 中隊や小隊の連帯感を植え付けるために？
アホか。その日本の「連帯責任」はむしろ
連帯感を崩壊させるリスクがある。
いじめを助長す可能性がある。
過酷の訓練の恨みを上官に向けるという
方法もあるがよっぽど優秀な上官が慎重に計画
しないと上手くいかないだろう。
ほとんどの「連帯責任」は単なる嫌がらせにしか過ぎない
しほとんど効果もない。 昔、新幹線だと長瀬メンバーと松岡メンバーはグリーン車で他メンは指定席だったけどそういう格差はもうないの？
長メンと松メンが女2人と司会だかホストやってた頃 >>642
軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任と一緒にするなよ
軍隊だって完全職務外の休暇中に起こった個人の問題を
他のメンバーを巻き込んで責任を負わすなんてことはないよ
そいつ個人を排除した上であいつみたいになるなといって終わりだから 江戸時代から続く、日本の固有の連帯責任文化
「五人組 」 goningumi でいいんだよ
説明は必要でも、訳す必要がない >>656
５人組ならメンバー全員山口と一緒に解雇 ハーバード大学の教授だって、傲慢なクソでしかない。
アメリカ育ちの京大の望月教授が、英語では、「海苔御飯を箸で食べる」が訳せないと言っている。
ちなみに、望月教授の数学理論に関して、バーバードの数学科のボスが
論文書き足すぐらいなら、欧米の地方都市に来て説明しろだとさ。
https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/
Dick Gross says:
December 21, 2017 at 2:13 pm
(前文略) Instead of producing 300+ pages of manuscript, Mochizuki needs to give one or
two lectures (in Bonn, or Paris, or Boston, or..) clearly explaining the new ideas in his
argument and showing how they lead to a proof of ABC. This shouldn’t be difficult —
I have no idea why he refuses to do so.
傲慢な外人が如何にクソであるかが良く分かる オ〜ヤマグ〜チヘンタ〜イデス、ロリコンキケンキケン >>659
軍での職務上の問題だろ
それに連帯責任なら山口と同等の処罰だし >>469
歴史で言えば五人組制度とか犯罪や脱走防止には役に立つんでね one for all，all for one
って何語なんだ If Ann is struck by a car driven by Bob,
who was served alcohol in Charlotte's bar
(and the state has dramshop laws),
then both Bob and Charlotte's bar may be held jointly liable for Ann's injuries.
If the jury determines Ann should be awarded $10 million and that Bob was 90% at fault and Charlotte's bar 10% at fault:
例としてはあるね
経済的損失の観点からいえば >>24
だな
外人にどう見られるか、どう思われるかを気にする島国JAP脳
左翼マスゴミが大衆を扇動したい時もそういう機微をついてくる >>664
日本的連帯責任を現した言葉じゃないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
