【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>516
その場合の よい は秩序を守り乱さないという意味でのよいだろ？ なあなあ、そろそろ、金髪碧眼だからってそいつのいうこと何でも鵜呑みにするのやめね？
しょうもないだじゃればっかりいってる奴もおるし >>519
厚切りはもっと上から目線だよ
厚切りは無意識のアメリカ白人様
パックンはそう見られるリスクを分かった上で話してる >>472
結局、公立の中高一貫の国際学校に進んだわ。日本人、帰国子女、外国人がそれぞれ1/3。競争率半端なかったみたいだけど、受かってよかった。
楽しそうにしてるのたまに見かけるとこっちも嬉しくなるわ。 >>11
Joint and multiple responsibility こんなの山口を監視してるくらいでなければ責任持てないぜ >>509
ジャニさんかTOKIO担当のジュリーが
何らかの責任取らんとな 英語に訳せない日本語
先輩
いじめられっ子（いじめ や いじめっ子という英語はある）
連帯責任←New フルメタル・ジャケットでデブのやらかしで他の隊員も腕立て伏せやらされてたろ >>517
材料を集めて調査してみれば分かるが、日本社会の再優先事項は「秩序維持」に集約されているのさ。
そのためなら個人の権利とか自由は平気で犠牲にする。 >>522
主にそうだね
その集団自体にとって良くなるかどうかは分からないな
メンバー同士で監視や管理が厳しくなるってこともあるかもね >>496,>>501
嬉しい。「コーチ・カーター」を知っている人がいて。
全員でpush up して、勉強が大事だから体育館封鎖して
全員で勉強してな。
大体、NBAで乱闘騒ぎが起きても当事者だけの
ペナルティというのは有り得ない。 別に連帯責任なんて一切取って無い
謝罪等もすべてがポーズ、自分達にお鉢が回ってこない為のな
寧ろ連帯して山口を庇ってた印象だからよ
色んなやり方を使ってな >>486
なる程なぁ
まぁ今回のトキオは知名度抜群の人気アイドルだったから、連帯責任つっても解散は事務所としてもさせんだろうな
これが弱小事務所の地下アイドルとかだったら、他のメンバーの気持ちはさて置き、解散・消滅だったろうがｗ
やっぱり連帯責任なら、ペナルティーでメンバーも一年間活動自粛があっても良かったな >>521
直訳はあっても概念が全く違うからこの場合の訳語には的さないって話
連帯責任なら解散か山口復帰まで全員活動自粛
明らかにとかげの尻尾切りの解決法なのに軽々しく連帯責任を連呼
そんな軽い連帯責任を表す表現がないんだからしょうがない 財務省の官僚や政治家のセクハラ発言でザワザワしてて麻生の責任問題になってすぐだったな
タイミング良すぎだろw さっきから軍人例あげてる奴は本質を全く理解してない
TOKIOって軍人か？ >>534
結局目的が 後ろ向き ネガティブ なのさ。
消極現状維持であって積極進歩じゃない。 普通に
he is our responsibility. 「踏み絵」の持つ効果についても考えさせられる
アレは単にキリシタンをあぶりだすだけじゃない
幕府側も「まさか踏まないわけねえよね」っていう腹がある
なぜなら一人でも踏まなきゃ「連帯責任」である
関係ない他の者を犠牲にしてまで自分の信念を通すわけなかろうという見込みがあったのだ >>540
煙幕のために役人が命令出した可能性大だろ。
実際、効果テキメンだったし。 >>531
TOKIOの他のメンバーは山口と同じ罰を受けたか？ >>543
そうじゃなくてさ、日本だと年が一個上というだけで丁寧な言葉使いするじゃん
これって儒教思想が根っこにある訳だけれども
そういう社会システムとしての先輩という概念が欧米にはないって話 麻生がエレベーターの中で笑ってたのはこの事だったのか！
知ってたんだな事前に >>552
brotherやsisterに上下の区別がないのもそういうことだね そういや英語に
センパーイみたいな言葉ないな
敬語がないからなそもそも ちなみに空海は三教指帰の中で、年功序列なんてクソってこき下ろしてる。 敬語表現はあるけど日本みたいな敬語はないぞ
まあいいや 連帯責任といっても言葉だけだろ
TOKIOの4人のどこが連帯責任とってるんだよ
イメージ商売だから会見開くのも商売だし自粛するのも商売 そもそもアメリカ人に言われるまでもなく「連帯責任」って言葉がよくよく考えると
変な日本語だろ そりゃ日本語ペラペラなアメリカ人が真面目に考えたらなんて訳して
いいのか分からないわ 国分も城島も別に山口の監督者でも保護者でも使用者でもねーし
軍隊の飲酒禁止なんて言うのもあれは「綱紀粛正」っていうか、英語で言えばdiscipline
ってやつで、「責任」っていうのとはちょっと意味が違うと思う >>557
責任は明確にしていく文化だからね
本田みたいに責任は負わないけど権力はあるみたいな状態は嫌う
連帯責任を口にした以上山口と同等のものを背負わされる文化 今の総理大臣見てみてみればわかるけど
日本にも連帯責任やトップが責任を取る文化なんてないでしょ >>542
日本の社会はそれで進歩発展してきたよ
集団としては悪くないと思う そもそも軍隊やスポーツはチームの連帯感を高めるという目的の中で
訓練や職務の一環としてチーム内の問題を全員で負担するという考えはある
米軍駐留における外出禁止の例も職務中に発生した問題に対するもの
一般の企業であれば出張中に発生した問題に同行していたメンバも影響を受けるのと一緒
今回の山口の事件はそういった話しとはまったく別の次元の話し 連帯責任という言葉ならある
joint responsibility
collective responsibility
など
The Cabinet is collectively responsible to the Diet.
内閣は国会に対して連帯責任を負う
ただしアイドルグループやバンドの1メンバーが個人的な犯罪を犯したからといって
メンバー全員が連帯責任を負うなんてあり得ないわな >>562
そういう言葉だけの軽い責任って言葉がない >>251
言いたいことは理解できるよ。
パックンのいう『連帯責任』とはTOKIOの会見を受け入れたこちら側に対してではなく、TOKIO側の4人に対してではないのかな？
ならば、軍隊なんかの『連帯責任』と同じでしょ？と書き込んだんですけどね… >>572
洋楽バンドでメンバーの犯罪が元で活動自粛した奴っていないだろ >>568
キリスト教圏にはそぐわないだろ
あくまで個人が神と契約を結ぶ世界観だから >>64
数年前に外国で海上石油プラント？だかが爆発して作業員が焼死して、石油がドバドバ海に流れちゃったけど、
記者会見で社長は頑として謝らなかったぞｗ
日本だと開口一番謝罪の言葉だけど、外国人って誤ったら負けなんかね
何が起きたかの経緯と、これからする事を淡々の喋ってた
「正直、すまんかった」の一言くらいあってもええんちゃうん？人死んでんねんで(´・ω・｀) わけわかんないのは、何の過失もないTOKIOの残りメンバーがNHKとか喜多川家とかもっと悪い奴の代わりにどさくさで謝罪させられてること。俺は日本人だがこれは理解できない。 >>572
連帯責任すらおってないしな
山口メンバー以外活動自粛してないし 日本に入ってくるアメリカはコレクティブな考え方をしないって嘘情報なんなんやろなあ >>572
仮にビートルズのメンバーが、ロリコン強姦未遂やらかしたら、残りのメンバーが記者会見すると思うわwTOKIOみたいにね
レットイットビーとか、封印やろうなw TOKIOはなんにも責任とってないじゃん
リーダーなんか始球式出てたぞ女装で
みんな普通に仕事して謹慎もしてないのに連帯責任とったみたいに言われるのかよ
会見は自分の気持ち述べただけだろ わかった！
All member sorry
じゃないかな？ >>579
謝ったら全責任を負って個人で弁償し環境を戻す義務が生じる文化だ 未成年に手を出すってジャニーさん散々やってきてるわけだけど揉み消してきてるな
山口は生贄になっちゃったな この
「アメリカに存在しないものは間違ったもの」
という思い上がった考え。
本人は気付きもしないんだろう。 >>89
>って言ったことをアメリカの掲示板で晒したら
尊敬するわ。
向こうの掲示板に書き込むなんて…
私には出来ない？ やっぱりハーバードって今ではバカしかいないんだな。
Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
Collective punishment is a form of retaliation whereby a suspected perpetrator's family members, friends, acquaintances, sect, neighbors or entire ethnic group is targeted.
The punished group may often have no direct association with the other individuals or groups, or direct control over their actions.
In times of war and armed conflict, collective punishment has resulted in atrocities, and is a violation of the laws of war and the Geneva Conventions.[1]
Historically, occupying powers have used collective punishment to retaliate against and deter attacks on their forces by Resistance movements
(such as destroying entire towns and villages which were believed to have harboured or aided such resistance movements).
History
1.1 2nd century BC
1.2 9th–15th centuries
1.3 16th century
1.4 18th century
1.5 19th century
1.6 20th century >>552
そう言う意味ね。いや、単に英語に訳せないって中に先輩が列挙されてたからさ。 Joint and several liability
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_and_several_liability
Where two or more persons are liable in respect of the same liability, in most common law legal systems they may either be:
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable.[1] Responsibilityって範囲が決まってるだけで大枠の概念としてはあんまかわらんきがする
アメリカは人につく
日本は組織につく
それだけ
優劣はない とにかく欧米の責任つーのは
しかるべきペナルティを負うことによってその所在が認知される
じゃあTOKIOの山口以外の四人はどうかっつーと
なんのペナルティがあるのか実際よくわからない
なのになぜか「責任」という
まぁ不気味っていえば不気味だろう >>593
誰も間違ったものなんて考えてないよ
お前みたいな馬鹿だけだ >>585
ああ、それはテレビでも言ってたな
謝ったら非を認める事になるから裁判の事を考えて謝らないウンヌンとか
でもさ、裁判だのの前に人としてどうなのよ
外国人ってシビアと言うか、人情ってものがねぇのかと思う(´・ω・｀) そもそも「連帯責任」って言葉は、チームが出来た時にメンバー全員の
戒めのために使うもんだろ
連帯責任なんて言う責任の取り方はないよ ないときにはそのまま持ってくる
gonin-gumi >>596
外国語に訳せないっていうのは大体そういう社会システムや文化の相違が背景にある
日本語で見る世界と英語で見る世界は同一とは限らないよ
これは現代思想の大きなテーマの一つ 利害関係者には大きな痛手を与えたため
当然契約に明記されている責任を負うことになる。
そういう意味では連帯責任だよ。直接関係の無い彼らに
かけた精神的負担、経済的損失に対して山口は負い目を感じる。
今後の付き合いも考慮してダメージコントロールは必要。
そういう意味では4人がしおらしく対応するのも理解できる。
その上また山口の辞表提出も出せばそのコントロールは有効。
こういった形式的な猿芝居のことを日本では責任、謝罪と呼ぶ。
まともな人間には全て自己欺瞞、偽善に見える。 ジャニーズとか完全に事務所主導だろ
だとすると連帯責任はしょうがない
欧米でも個人主義とはいえ組織のトップダウンは多いからそういう場合は
組織、というか判断したやつが責任とる >>570
メリットもあるがデメリットもある。
ただとりあえずもう少し風通しを良くし明るくすべきだな。 >>603
TOKIOに関しては軽々しく責任って言葉を使ったけどキリスト教圏的な意味で責任をおう覚悟はないしな >>1
>自己責任大国なんで
カトリック神父の慢性的な少年レイプが明るみになったときはトップが謝っとったがな
カトリック信者のパトリックがどの口で w >>591
何だか冷たい文化だなぁと思う
つくつぐ日本が良いと思うわ
日本の常識は海外の非常識ってよく言うけど、何で海外ってあんなにもデンジャラスなのさ
もっと日本みたいに平和で、のん気で、人情味が溢れる世界になって貰いたい(´・ω・｀) >>606
５人組ならTOKIOの他のメンバーも同罪でジャニーズ解雇だよ 訳せないなんてことはない。いい加減なコメントだねえ。 もう rentai sekinin でいいんじゃね >>530
>英語に訳せない日本語シリーズ
もう一つ思い出した
未練
演歌系の歌詞分析したらもう少し出てきそう >>309
日本は四季があってすばらしいみたいなアレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 連帯責任なら山口容疑者が書類送検されたときにTOKIOの全員も書類送検されるけど、
それはないやろ。だから連帯責任やない。
TOKIOというブランドを少しでも守る記者会見をしただけで、連帯責任やない いい悪いは別として、書いてあるぞ。
Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
19th century[edit]
The principle of collective punishment was laid out by Union General William Tecumseh Sherman in his Special Field Order 120, November 9, 1864,
which laid out the rules for his "March to the sea" in the American Civil War:
20th century[edit]
United States[edit]
In 1906, 167 black U.S. soldiers stationed in Brownsville, Texas, were dishonorably discharged on orders of President Theodore Roosevelt
in response to the shooting of two white citizens in the middle of the night of August 13, 1906.
The soldiers of Companies Bravo, Charlie, and Delta of the 25th infantry regiment,
many of whom served in the Philippines and Cuba during America's war with Spain, were punished for the crime collectively
and were denied army pensions.[5] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
