【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 誰もTOKIOに謝罪会見なんて求めてないのに
日本固有文化と見られても困るわ
ジャニ事務所とEテレには説明責任果たしてほしいけど >>462
謝った後責任を分かち合ってないじゃん
謝ったから僕達は許してねって態度が違和感があるんだよ
連帯責任なら山口が活動再開するまで他のメンバーも活動自粛するべきだし
その覚悟がないなら連帯責任なんて言葉を軽々しく使うべきじゃない
こういう軽い意味の連帯責任って言葉が英語にはないって話だよ >>469の答は>>458
おかげでいまだに極東三馬鹿から文句言われる 本当に無いのかよ
アメリカの軍隊とか普通にありそうなんだけど >>6
民主党の前原はオールフォーオールって言ってたなw >>476
アイツらのイジメって、結構根深くて、大人になってからもかなりするもんな
日本人の「表面上は大人な振る舞い」する人はエスタブリッシュ層にはいるけど、
基本「嫌いって言ったら嫌いなんだよバーカ！」って感じ
中国人と韓国人はすぐヒートアップするが、ビジネス上は大人な対応するやつ多いし、やっぱ儒教、仏教の東洋人なんだなって思うよ >>473
パックンは母子家庭育ちで貧しくて
7歳からお菓子売りのバイトして
10歳から18歳まで、朝3時半に起きて、6時半まで400軒以上の新聞配達を年中無休で続けたという超苦労人らしいよ
http://kamome.her.jp/timatanowadai/weekly201701207pa.html >>487
何かしらの大きなメリットがあるのさ。
だから未だに滅びない。 これマジなの？
実話のバスケット映画「コーチ・カーター」で連帯責任で全員過剰なトレーニングとかさせられてたぞ >>489
自然と水に流される
まぁいいかっつって 厚切りジェイソンは一応ジョックス経験あるからパックンよりは軍隊的責任論を知ってるかもね >>74
うちの父親が見かけたことあるらしいけど、
ガリガリだったって言ってたな
芸能人て、実際見ると小柄で華奢な人多いよね ＞日本との文化の違い
ジャニーズの事務所が会見をやれって言ったんでしょ。
しおらしくね、其々のメンバーの宣伝にもなるからって。
誰だってあんな会見、意味わかんないわ。
あの４人に山口の私生活まで、責任は無いんだから。
お蔭で、松岡は男を上げたとか、
国分はこう言ったとか、
城島はああ言った、長瀬は・・・
どうでもいいこと新聞に取り上げられて、
個々のいい宣伝になったじゃん。
ジャニの作戦でしょ。
山口は自業自得だけれど、
いい生贄になったわ。 >>34
俺もコーチ・カーター以外でそれ思い出した
微笑みでぶのせいで全員が腕立てやらされて、その直後リンチされるとこだよな >>497
「水に流そう」っていう言い方は英語にもあるんだよな（Let bygones be bygones.） >>483
いや求めているよ
世間的には社長が会見しないだの、TOKIOの番組のスポンサーが降りるだのするから予防処置だよ
普通にあのスポンサーの商品は買わないだの変なとばっちりが沢山存在する アメリカだと〜
アメリカでは〜
ほんと属国の思考だね >>499
え、そうなの？でかそうなのに
セインカミュは超デカかった
コンビニで五目おにぎり買ってた >>496
全員に罰を与えていたじゃん
TOKIOは山口と同じ罰を他のメンバーが受けているか？ 連帯責任とるならDASH村も打ちきりにしてしばらく活動自粛しないとおかしいよな
パックンはそこの矛盾をついてるのかね 連帯責任って本当に責任を取らないといけない人間が
何もせず逃げるから全員で責任を取ることになるんだよな。
学校やスポーツ界等が糞すぎる理由だよ。 五人組制度→隣組制度。
江戸時代からこれで自治まかなってきた。
が、連座制度はもっと理解できんやろうな。 >>497
大それたことをしようと思わなくなり、治安維持に資するのさ。
日本の社会においてもっとも優先させられるのは進歩でも活力でも自由でもなく、秩序だ。 >>406
そんな揚げ足取りして何が楽しいんだろうって思うわ
そういう時に想定してる欠ける事態って
不慮の事故で怪我や死亡みたいな事だろ
まさかメンバーが性犯罪をやらかすとか
考えてもなかっただろうよ >>512
でもそれが責任ってものだよ
想定不足による不用意な発言こそ無責任と糾弾される >>469
各自が行動を省み襟を正すことでより良い集団になる はず ハーバード出てそれか
直訳的な言葉は無くても、言葉として伝える訳はあるはずだろ、少しは頭使え >>516
その場合の よい は秩序を守り乱さないという意味でのよいだろ？ なあなあ、そろそろ、金髪碧眼だからってそいつのいうこと何でも鵜呑みにするのやめね？
しょうもないだじゃればっかりいってる奴もおるし >>519
厚切りはもっと上から目線だよ
厚切りは無意識のアメリカ白人様
パックンはそう見られるリスクを分かった上で話してる >>472
結局、公立の中高一貫の国際学校に進んだわ。日本人、帰国子女、外国人がそれぞれ1/3。競争率半端なかったみたいだけど、受かってよかった。
楽しそうにしてるのたまに見かけるとこっちも嬉しくなるわ。 >>11
Joint and multiple responsibility こんなの山口を監視してるくらいでなければ責任持てないぜ >>509
ジャニさんかTOKIO担当のジュリーが
何らかの責任取らんとな 英語に訳せない日本語
先輩
いじめられっ子（いじめ や いじめっ子という英語はある）
連帯責任←New フルメタル・ジャケットでデブのやらかしで他の隊員も腕立て伏せやらされてたろ >>517
材料を集めて調査してみれば分かるが、日本社会の再優先事項は「秩序維持」に集約されているのさ。
そのためなら個人の権利とか自由は平気で犠牲にする。 >>522
主にそうだね
その集団自体にとって良くなるかどうかは分からないな
メンバー同士で監視や管理が厳しくなるってこともあるかもね >>496,>>501
嬉しい。「コーチ・カーター」を知っている人がいて。
全員でpush up して、勉強が大事だから体育館封鎖して
全員で勉強してな。
大体、NBAで乱闘騒ぎが起きても当事者だけの
ペナルティというのは有り得ない。 別に連帯責任なんて一切取って無い
謝罪等もすべてがポーズ、自分達にお鉢が回ってこない為のな
寧ろ連帯して山口を庇ってた印象だからよ
色んなやり方を使ってな >>486
なる程なぁ
まぁ今回のトキオは知名度抜群の人気アイドルだったから、連帯責任つっても解散は事務所としてもさせんだろうな
これが弱小事務所の地下アイドルとかだったら、他のメンバーの気持ちはさて置き、解散・消滅だったろうがｗ
やっぱり連帯責任なら、ペナルティーでメンバーも一年間活動自粛があっても良かったな >>521
直訳はあっても概念が全く違うからこの場合の訳語には的さないって話
連帯責任なら解散か山口復帰まで全員活動自粛
明らかにとかげの尻尾切りの解決法なのに軽々しく連帯責任を連呼
そんな軽い連帯責任を表す表現がないんだからしょうがない 財務省の官僚や政治家のセクハラ発言でザワザワしてて麻生の責任問題になってすぐだったな
タイミング良すぎだろw さっきから軍人例あげてる奴は本質を全く理解してない
TOKIOって軍人か？ >>534
結局目的が 後ろ向き ネガティブ なのさ。
消極現状維持であって積極進歩じゃない。 普通に
he is our responsibility. 「踏み絵」の持つ効果についても考えさせられる
アレは単にキリシタンをあぶりだすだけじゃない
幕府側も「まさか踏まないわけねえよね」っていう腹がある
なぜなら一人でも踏まなきゃ「連帯責任」である
関係ない他の者を犠牲にしてまで自分の信念を通すわけなかろうという見込みがあったのだ >>540
煙幕のために役人が命令出した可能性大だろ。
実際、効果テキメンだったし。 >>531
TOKIOの他のメンバーは山口と同じ罰を受けたか？ >>543
そうじゃなくてさ、日本だと年が一個上というだけで丁寧な言葉使いするじゃん
これって儒教思想が根っこにある訳だけれども
そういう社会システムとしての先輩という概念が欧米にはないって話 麻生がエレベーターの中で笑ってたのはこの事だったのか！
知ってたんだな事前に >>552
brotherやsisterに上下の区別がないのもそういうことだね そういや英語に
センパーイみたいな言葉ないな
敬語がないからなそもそも ちなみに空海は三教指帰の中で、年功序列なんてクソってこき下ろしてる。 敬語表現はあるけど日本みたいな敬語はないぞ
まあいいや 連帯責任といっても言葉だけだろ
TOKIOの4人のどこが連帯責任とってるんだよ
イメージ商売だから会見開くのも商売だし自粛するのも商売 そもそもアメリカ人に言われるまでもなく「連帯責任」って言葉がよくよく考えると
変な日本語だろ そりゃ日本語ペラペラなアメリカ人が真面目に考えたらなんて訳して
いいのか分からないわ 国分も城島も別に山口の監督者でも保護者でも使用者でもねーし
軍隊の飲酒禁止なんて言うのもあれは「綱紀粛正」っていうか、英語で言えばdiscipline
ってやつで、「責任」っていうのとはちょっと意味が違うと思う >>557
責任は明確にしていく文化だからね
本田みたいに責任は負わないけど権力はあるみたいな状態は嫌う
連帯責任を口にした以上山口と同等のものを背負わされる文化 今の総理大臣見てみてみればわかるけど
日本にも連帯責任やトップが責任を取る文化なんてないでしょ >>542
日本の社会はそれで進歩発展してきたよ
集団としては悪くないと思う そもそも軍隊やスポーツはチームの連帯感を高めるという目的の中で
訓練や職務の一環としてチーム内の問題を全員で負担するという考えはある
米軍駐留における外出禁止の例も職務中に発生した問題に対するもの
一般の企業であれば出張中に発生した問題に同行していたメンバも影響を受けるのと一緒
今回の山口の事件はそういった話しとはまったく別の次元の話し 連帯責任という言葉ならある
joint responsibility
collective responsibility
など
The Cabinet is collectively responsible to the Diet.
内閣は国会に対して連帯責任を負う
ただしアイドルグループやバンドの1メンバーが個人的な犯罪を犯したからといって
メンバー全員が連帯責任を負うなんてあり得ないわな >>562
そういう言葉だけの軽い責任って言葉がない >>251
言いたいことは理解できるよ。
パックンのいう『連帯責任』とはTOKIOの会見を受け入れたこちら側に対してではなく、TOKIO側の4人に対してではないのかな？
ならば、軍隊なんかの『連帯責任』と同じでしょ？と書き込んだんですけどね… >>572
洋楽バンドでメンバーの犯罪が元で活動自粛した奴っていないだろ >>568
キリスト教圏にはそぐわないだろ
あくまで個人が神と契約を結ぶ世界観だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
