【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg 俺がホームステイしたアメリカにはあったから、ジャニに金もらっていわされてんじゃん？ >>1
company compensationは？
つか「SEKOI」みたいに「TOKIO」が連帯責任を表す世界共通の単語として認知されるかも? >>413
軍隊は連帯活動が主だからちょっと違うんじゃないかな
国防に関することは自己責任で片付けられないだろうし
まあ嫌がらせも当然あるだろうし、実態としてはそっちの方が多そうだけどねw そもそもクリントンがモニカルインスキーと不倫した時だって（しかもこれは監視カメラに現場がバッチリ写ってる）
他の民主党員は「わが党の不祥事 スマンかった」なんて言ってないしな
クリントン一人で弁明会見してケツを拭いてる
個人の不祥事は個人で責任を負う国（欧米はだいたいそう） つーか、山口も証言してたけど悪いことをした自覚が無かった。
それはつまり
ジャニーズタレントのなかではああいったことがごく普通に行われていた可能性が高い。
もっというと
芸能界やメディアではあのくらいのことは当たり前に存在する可能性大ということ。
そのくらいの推理ができないおまいらは甘い。 4人での再出発
山口へのサヨナラ
心機一転
連帯責任は実は取ってない TOKIOよりジャニーズが責任取れよｗ
こいつらこそマジで責任取ったことないだろｗｗ ＞名門ハーバード大学比較宗教学部卒業
日本で例えると駒澤大学仏教学部みたいなもんか？ えひめ丸事件の謝罪の時
船長だけじゃなく関係ない妻まで出てきて手を繋いで謝ってたろ
スゲー違和感あったわ
妻なんか関係ないじゃん一人で頭下げろよ
来るなら一緒に乗ってた乗組員だろ
アメリカの連帯責任の方がおかしいよ >>431
バックストリートボーイズのニックがやらかした時、他のメンバーも謝罪してたぞ 日本には５人組というのが江戸時代にあって仲間が悪さすると連帯責任という方法で民をコントロールすることに成功した。
その名残としか言えない。
アジア圏ではそういう支配が昔からの有効に作用したんだよ。 そもそも現状と今後について会見しただけで謝ってもないと思うが アメリカ人だってcollective punishmentは知ってるが、特殊な集団のもの、
特殊な事態でのもの思ってる。
ＴＯＫＩＯが連帯責任をとると、カルト集団の印象を受けるだろう。
実際はそうではないから、訳す言葉がないとバックンは言ったのだろう。 個人主義の癖に、ワイフはファーストレディとかで出てくるんだよなw
アレは完全に欧米の文化だよな
ワイフなんか出さずに自己責任で外交だの政治だのやればいいのに SMAPもよくわからない謝罪会見やってたよな
ジャニーズのお家芸 >>440
え、ニックってそんなことになってたの？ I am Yamaguchi
で良いんじゃないの？ >>339
アメリカにも引きこもりニート大量に居るってのｗ
土地が広いし社会保障制度が違うから問題になりにくいんだろう。 >>419
それがキリスト教圏の人間には理解出来ないって話だしね
謝った段階で処罰を受け入れる覚悟を求められる価値観と
謝りさえすれば許される国
本当に連帯責任ならメンバー全員が仕事自粛するべきなのに平気で仕事を続ける
日本における連帯責任ってなに？
英語では説明出来ないよって話 マスゴミはさ
「似たような事柄が存在しているのではないか？」
って絶対言わないだろ？？
身に覚えがあるんだよ。
役人のケツを叩いてマスゴミと芸能界を調査させるべきだな。 政治家の旦那の不倫会見でも妻が一緒に謝ってるじゃん
クリントンもそうだったしこの前も誰か夫婦一緒に謝ってたぞ
不倫された妻が出てくるアメリカの方が変だよ >>386
ハイスクールで急に銃弾撃ちまくって大殺戮する犯人っていつも撃ち殺されてるけど
あいつらいじめられっこらしいな 連座って概念は西洋に無いのか？
大逆罪とかだと普通にありそうなのに 連帯責任はshare the blameとも違う感じなのかな
当事者と同じように責任を感じること自体は外国にだってあるだろうけれど
パックンは日本の「連帯責任」はそれとは違うという認識なんだろうね
日本では責任を感じようが感じまいが同じ団体であるということで連帯責任が発生する感じ？
アメリカではそれは無いってこと？ まあ日本の最大の連帯責任は（これ言うとまた右翼が怒るか？）
大戦後の「一億総ザンゲ」
これで裕仁の戦争責任がウヤムヤになった
こんなん欧米じゃありえんだろ
https://i.imgur.com/OqMHF7M.jpg
https://i.imgur.com/xLSZbAb.jpg >>413
お前は愛と青春の旅立ちで士官候補生が卒業したと同時に少尉になり
厳しく当たっていた鬼軍曹が生徒をサーと呼ぶ軍の育成規律たるや何かを見るのだよ >>413>>430
よく分からないけど、海外ドラマとかそういうシーンがたまにあるから、連帯責任みたいな考えは一応あるじゃないかなぁ？と思った
連帯責任の考え方が日本とアメリカだと違うのかな
でもスポーツの団体競技だと、一人は皆の為に皆は一人の為にって思わんのかな
喜びも悲しみも一緒さ！ヘマしたら皆で謝るんや！みたいな感覚は日本独特なんかね(´・ω・｀) >>386
幼稚園で知り合ったアメリカ人女性は子供を日本の公立学校に進ませるか、アメリカンスクールに行かせるかで真剣に悩んでたわ。
日本のスクールではまだましだけど、アメリカの学校の場合、男の子が腕力ないと本当に地獄見るみたいなこと言ってた。過酷さは半端無いってさ。 >>456
昔の魔女狩りだと魔女を出した家は財産没収されたりもあったような…
それを狙った魔女でっち上げもあったとか 「詰め腹を切らされる」とかも英訳は難しいだろう
個人より世間が大事なのだから
そりゃあ理解不能でも仕方ない >>440
それはマスコミ集めての公式な謝罪会見かな？
単にインタビュー受けて「まあスマンこっちゃな」程度のモノなのかな？
そこが大事なんだけど 連帯責任によるメリットはなにか？
わかる人居る？？ ハーバード大学近くの牛角と山頭火
内装がおしゃれなんだよねえ 学校の先生も子供を支配する時に皆の責任とか班の責任とか言っていたから日本には根付いている文化
囚人のジレンマだな >>463
一回インターに通っちゃうと、その後きついぜ
海外の大学行くなら良いけど、日本で生活しにくい性格になっちゃう
社会に出たら天然の嫌われ者だね、これは本人に全く非がなく、社会側にも非がない
カルチャーの違いっすな パックンはナードでリベラルな階級で生活してきたから
アスリートの世界や知らない事が色々あるからアメリカを語れない ただ日本の場合、犯罪者いると親、兄弟はもちろん親戚まで迫害されるのは良くないと思う
日本の常識は世界の非常識なのは結構あるよな 「謝罪」と「責任」を混同するところが日本だよ。
「責任」の概念がまるで違うんだよ。
これはもう社会学的な分析いやもう
文化人類学的な分析が必要かも。 >>463
ひ弱根暗が学校でいじめられても、いじめられる方が悪いからね、あっちじゃ
弱肉強食 この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 誰もTOKIOに謝罪会見なんて求めてないのに
日本固有文化と見られても困るわ
ジャニ事務所とEテレには説明責任果たしてほしいけど >>462
謝った後責任を分かち合ってないじゃん
謝ったから僕達は許してねって態度が違和感があるんだよ
連帯責任なら山口が活動再開するまで他のメンバーも活動自粛するべきだし
その覚悟がないなら連帯責任なんて言葉を軽々しく使うべきじゃない
こういう軽い意味の連帯責任って言葉が英語にはないって話だよ >>469の答は>>458
おかげでいまだに極東三馬鹿から文句言われる 本当に無いのかよ
アメリカの軍隊とか普通にありそうなんだけど >>6
民主党の前原はオールフォーオールって言ってたなw >>476
アイツらのイジメって、結構根深くて、大人になってからもかなりするもんな
日本人の「表面上は大人な振る舞い」する人はエスタブリッシュ層にはいるけど、
基本「嫌いって言ったら嫌いなんだよバーカ！」って感じ
中国人と韓国人はすぐヒートアップするが、ビジネス上は大人な対応するやつ多いし、やっぱ儒教、仏教の東洋人なんだなって思うよ >>473
パックンは母子家庭育ちで貧しくて
7歳からお菓子売りのバイトして
10歳から18歳まで、朝3時半に起きて、6時半まで400軒以上の新聞配達を年中無休で続けたという超苦労人らしいよ
http://kamome.her.jp/timatanowadai/weekly201701207pa.html >>487
何かしらの大きなメリットがあるのさ。
だから未だに滅びない。 これマジなの？
実話のバスケット映画「コーチ・カーター」で連帯責任で全員過剰なトレーニングとかさせられてたぞ >>489
自然と水に流される
まぁいいかっつって 厚切りジェイソンは一応ジョックス経験あるからパックンよりは軍隊的責任論を知ってるかもね >>74
うちの父親が見かけたことあるらしいけど、
ガリガリだったって言ってたな
芸能人て、実際見ると小柄で華奢な人多いよね ＞日本との文化の違い
ジャニーズの事務所が会見をやれって言ったんでしょ。
しおらしくね、其々のメンバーの宣伝にもなるからって。
誰だってあんな会見、意味わかんないわ。
あの４人に山口の私生活まで、責任は無いんだから。
お蔭で、松岡は男を上げたとか、
国分はこう言ったとか、
城島はああ言った、長瀬は・・・
どうでもいいこと新聞に取り上げられて、
個々のいい宣伝になったじゃん。
ジャニの作戦でしょ。
山口は自業自得だけれど、
いい生贄になったわ。 >>34
俺もコーチ・カーター以外でそれ思い出した
微笑みでぶのせいで全員が腕立てやらされて、その直後リンチされるとこだよな >>497
「水に流そう」っていう言い方は英語にもあるんだよな（Let bygones be bygones.） >>483
いや求めているよ
世間的には社長が会見しないだの、TOKIOの番組のスポンサーが降りるだのするから予防処置だよ
普通にあのスポンサーの商品は買わないだの変なとばっちりが沢山存在する アメリカだと〜
アメリカでは〜
ほんと属国の思考だね >>499
え、そうなの？でかそうなのに
セインカミュは超デカかった
コンビニで五目おにぎり買ってた >>496
全員に罰を与えていたじゃん
TOKIOは山口と同じ罰を他のメンバーが受けているか？ 連帯責任とるならDASH村も打ちきりにしてしばらく活動自粛しないとおかしいよな
パックンはそこの矛盾をついてるのかね 連帯責任って本当に責任を取らないといけない人間が
何もせず逃げるから全員で責任を取ることになるんだよな。
学校やスポーツ界等が糞すぎる理由だよ。 五人組制度→隣組制度。
江戸時代からこれで自治まかなってきた。
が、連座制度はもっと理解できんやろうな。 >>497
大それたことをしようと思わなくなり、治安維持に資するのさ。
日本の社会においてもっとも優先させられるのは進歩でも活力でも自由でもなく、秩序だ。 >>406
そんな揚げ足取りして何が楽しいんだろうって思うわ
そういう時に想定してる欠ける事態って
不慮の事故で怪我や死亡みたいな事だろ
まさかメンバーが性犯罪をやらかすとか
考えてもなかっただろうよ >>512
でもそれが責任ってものだよ
想定不足による不用意な発言こそ無責任と糾弾される >>469
各自が行動を省み襟を正すことでより良い集団になる はず ハーバード出てそれか
直訳的な言葉は無くても、言葉として伝える訳はあるはずだろ、少しは頭使え >>516
その場合の よい は秩序を守り乱さないという意味でのよいだろ？ なあなあ、そろそろ、金髪碧眼だからってそいつのいうこと何でも鵜呑みにするのやめね？
しょうもないだじゃればっかりいってる奴もおるし >>519
厚切りはもっと上から目線だよ
厚切りは無意識のアメリカ白人様
パックンはそう見られるリスクを分かった上で話してる >>472
結局、公立の中高一貫の国際学校に進んだわ。日本人、帰国子女、外国人がそれぞれ1/3。競争率半端なかったみたいだけど、受かってよかった。
楽しそうにしてるのたまに見かけるとこっちも嬉しくなるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
