【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>12
それは罰であって
みんなで責任を取るってのとは違うんじゃね >>348
まじかよ
アメリカほど横並びで出る杭打つ文化もなかなかないと思うけどな
人種のるつぼって表現はまさにそれで、個性も性質も無視して全部均等均一に！っていう暴力的な融合
ブラジルは人種のサラダボウルで、それぞれの性質を残したまま共生してる >>353
国民国家として完成したのは日露戦争だろ
幕末なんて挙国一致どころか、佐幕派と討幕派に分かれてバトルしてたぜボーイ 1人の兵士が飲酒運転や不祥事事件起こしたら
アメリカ軍基地の他兵士が連帯責任で全員とばっちり受けてしばらく外出禁止になるみたいなのあるじゃん 軍隊モノでは、一人ヘマしたらそいつのチーム全員で腕立て伏せとか良くやってるじゃん？
アレは連帯責任じゃねーの？ shared responsibility だよ
日本人の俺に言わせんな >>203
言いたいことは分かるけど、基本あるよ。
頑張る keep this up
お疲れ様 You must be tired
もったいない That is waste(What a wasteの感嘆文もありか)
日本的なニュアンスが欠けてはいるんだろうけど、
そういう場面で無言なわけないから定番の言葉はある。 アメリカの映画なりドラマでいくらでも連帯責任の描写あるだろ 欧米でcollective responsibilityやcollective punishmentを行使するのは、
メンバーの相互監視を行わせるため。
経済制裁なども、一国の違反を経済圏全体に課すこともある。
これは特殊事態と考えられている。
フルメタル・ジャケットでも、異常な状況として描かれているのであって、
現実のブートキャンプとは全く違う。
日本の連帯責任も相互監視の意図があるのは同じだろう。
しかし日本ではそれが普通だと知ったら、欧米人はビックリするだろう。
実際には、日本だってそんなことはない。 アメリカは個人主義の国だから連帯責任なんて取らないよ
もっとドライ
日本はどうしても憐憫の情があるから簡単に見捨てらんないんだよな 自己責任大国なんだなって思ったのがジョン・ボンジョヴィの娘がヘロイン中毒でって逮捕されたときだ
日本ならめっちゃ叩かれてワイドショー賑わす話しだろうが
娘の話は娘の話で、会話で触れることはあっても活動自粛なんかせずにワールドツアーしてた
もう価値観が違うんだよな、カルチャーギャップは埋めようがない 日本の場合まとまっているのが当たり前で、和を乱し空気を読まない奴は問答無用で悪者でありある種犯罪者のような扱いを受ける。
これってさ、明らかにカルト集団のアクションだよね？？
戦前、反戦を叫んだ人たちは犯罪者扱い受けたよね？ 会見に関してはあれはただの好感度上げだから日本人だっておかしいと思ってるよｗ 外国って政治絡みでも連座制度ってねーのか？
フランスだのロシアだの倒された王朝の王族皆殺しとか西洋にもあるだろ Fackでいいんじゃねえの
だいたいの言葉はFackで必要十分だろメーン 勿論アメリカにもあるだろうがそれはあくまでも
契約に基づいたもので、責任の主体が明確で
どういった責任を負うかも明確。
日本の様な曖昧さに対して責任とは表現しない。 >>364
要するに現代日本人は江戸時代の子孫なんだよ。
戦国時代の子孫じゃない。 はて？
この人日本は長いよね？
今まで連帯責任を問われるような事態は多々起こってたはずだけど
今まではどう訳してたの？
今まで1回もこの手の話を英文にしたことがないんなら
なんで今回だけ訳す気になったの？
例えば財務省の問題で野党は麻生に辞任を求めてる訳だが
そういうのは欧米の概念にあるの？ アメ公は平気で綺麗事言うからなあ
いじめがないだの女性の権利が守られてるだの >>359
へぇ、ヨーロッパじゃレストランやクラブに一人で行く事が出来ないそうな。
なんでも、お友達のいない寂しい人だと思われてしまうからなんだそうな。 >>1
アメリカだって海軍とか、訓練生の誰かがヘマしたらその部隊が連帯責任で腕で立て伏せ１００回追加とかあるんちゃうん(´・ω・｀)？ なんか政府(内閣)や軍隊の話を出してるやつらが多いが全く別の概念だぞ
チームで取り組むミッションに対して失敗した場合にチームで責任を負うことは当然ある
しかしミッションの外で起こった個人の問題や過失に対して
チームの人間に何らかの責任を課すなんて概念は無い
そもそも日本であってもプロジェクトメンバーが痴漢で逮捕されたとしても
他のプロジェクトメンバーが謝罪にいったり減給や解雇になるなんてことはないだろ
TOKIOの謝罪会見が連帯責任だとしたらそれを適切に表す言葉は英語には無い アメリカは黒人差別よりアジア人差別のが酷いから
白人様が一番偉いのさ まあ40過ぎたおっさんのしでかしたことを、周りが責任感じてどうすんだって気もする
事務所の会見くらいあってもいいだろってのもアメ公には理解できんのだろ
カルチャーが違うんだから日本は日本のやり方で別に悪かないと思うけどね >>361
軍隊みたいな特殊な集団（それ抜きでは部隊の全員が死ぬ可能性すらある）を除いてはあり得ないよ
洋楽バンドでメンバーが犯罪者になったのなんて一杯いるけど、残りのメンバーが公式な謝罪会見したところなんて見たことない
知ってるなら事例挙げてほしいくらいだわ
「アイツはホントにしょうもないやつだな」とか吐き捨てるコメントなら一杯あるが >>387
ラテンの多い地域だと、そもそも一人で食事してたらちょっとおかしい人だと思われるね
大事な食事を共にする家族やパートナーや友人が一人もいないの！？ってなるし、
下手したら見知らぬ人が「こっちで一緒にどう？」と声かけてくるかもしれない ってか向こうは不祥事に寛大だよなぁｗ
薬くらいじゃ簡単に復帰するだろ
ジェニファーローレンスだってあんな派手に流出して平気でアカデミー賞出てるし ていうかTOKIOの他のメンバーにまで責任求めてる風潮ないでしょ別に
DASH村も継続するみたいだし >>395
ねーな、エアロもボンジョビも色々あったけど、別に誰も謝らないし
自分で消化する器量があれば何とでもなってる >>24
アホか。
連帯責任という考え方が米国では馴染まないという意見は貴重だよ。 欧米人は表向き凄い友好的にふるまうけど裏ではぼろ糞言いまくってるからな
この辺が日本人とは異なる >>401
解散についての意見も、元はと言えば「一人でも欠けたら…」っていう過去の発言によるものだよね
有言実行しねえの？っていう >>398
でも性犯罪には鬼のように厳しいから山口なんて即収監だぞ TOKIOが勝手に会見しただけで連帯責任なんて誰も求めてないよな でもおまかせに出てたアメリカ人？のジャーナリストは連帯責任とか言ってたな 自分がー自分がーの国だから
ないない連帯責任なんて概念ないよ 多様性を認めた上でのまとまりと、多様性を圧殺してのまとまりでは雲泥の差がある。
日本の場合、大勢順応が絶対的正義で異論を圧殺するのが当たり前でそれによって無茶苦茶な戦争に突入し木っ端微塵に負けた。
外から見たらある種のカルト集団としか思えないだろうよ。 アメリカはいつも戦争止めるために原爆投下はしかたなかったって
必要経費とか連帯責任みたいな言い訳するじゃん >>389
それは軍隊の一般的な、あるいは正式な制度ではない。
上官の嫌がらせだよ。そうでなければ上官の個人的な
考えによる「強制」の類だよ。 ま、日本人特有の（本人たちもナンダカ分からない）美意識の世界ですから >>404
いやいや、めっちゃ馴染みあるよ
学生なんかは「悪いことした人は名乗り出なさい、知ってる人は突き出しなさい、明日までに特定できなければ全員にペナルティ与えます」が当たり前 >>378
宗教観の違いだろ
神と個人との契約で成り立つものだからな TOKIOは連帯責任で会見したわけじゃないだろ
自分達に火の粉がふりかからないようにイメージ保つための謝罪だろ 連帯責任で嫌な思いした経験は皆んな一度はあるだろうな
100mをクラス全員16秒切れるまで走らされるっって意味不明の授業もあったわ
おせーんだよバカって連帯責任強いる方ではなくて遅い奴が責められるし、遅い奴もたまらんかっただろうな
すげー不思議な制度だわ、アイツはアイツ、オレはオレでいいんじゃない 何かあるとハゲ頭を3つ揃って見せるのが日本スタイル >>24
>こういうコメント本当に嫌いだわ
>欧米でどうだからなんなんだよここは日本であって欧米ではない
「ここは日本」というコメントが本当に嫌いだわ。
それが日本の佳き文化ならともかく、悪習を誇り高く語るその根性ってなんだよ。
過労死だの連帯責任だの、ただちに止めさせるべき伝統だろ。 パックンはもうちょい中道路線にした方が仕事が増えると思うが あと企業云々のくだりはよくわからんな
日本だって社員がなんか捕まっても別に社長は謝罪会見しないし、
逆に社員が業務上で何かやらかした場合は日米関係なく社長謝罪に出てくるだろ 俺がホームステイしたアメリカにはあったから、ジャニに金もらっていわされてんじゃん？ >>1
company compensationは？
つか「SEKOI」みたいに「TOKIO」が連帯責任を表す世界共通の単語として認知されるかも? >>413
軍隊は連帯活動が主だからちょっと違うんじゃないかな
国防に関することは自己責任で片付けられないだろうし
まあ嫌がらせも当然あるだろうし、実態としてはそっちの方が多そうだけどねw そもそもクリントンがモニカルインスキーと不倫した時だって（しかもこれは監視カメラに現場がバッチリ写ってる）
他の民主党員は「わが党の不祥事 スマンかった」なんて言ってないしな
クリントン一人で弁明会見してケツを拭いてる
個人の不祥事は個人で責任を負う国（欧米はだいたいそう） つーか、山口も証言してたけど悪いことをした自覚が無かった。
それはつまり
ジャニーズタレントのなかではああいったことがごく普通に行われていた可能性が高い。
もっというと
芸能界やメディアではあのくらいのことは当たり前に存在する可能性大ということ。
そのくらいの推理ができないおまいらは甘い。 4人での再出発
山口へのサヨナラ
心機一転
連帯責任は実は取ってない TOKIOよりジャニーズが責任取れよｗ
こいつらこそマジで責任取ったことないだろｗｗ ＞名門ハーバード大学比較宗教学部卒業
日本で例えると駒澤大学仏教学部みたいなもんか？ えひめ丸事件の謝罪の時
船長だけじゃなく関係ない妻まで出てきて手を繋いで謝ってたろ
スゲー違和感あったわ
妻なんか関係ないじゃん一人で頭下げろよ
来るなら一緒に乗ってた乗組員だろ
アメリカの連帯責任の方がおかしいよ >>431
バックストリートボーイズのニックがやらかした時、他のメンバーも謝罪してたぞ 日本には５人組というのが江戸時代にあって仲間が悪さすると連帯責任という方法で民をコントロールすることに成功した。
その名残としか言えない。
アジア圏ではそういう支配が昔からの有効に作用したんだよ。 そもそも現状と今後について会見しただけで謝ってもないと思うが アメリカ人だってcollective punishmentは知ってるが、特殊な集団のもの、
特殊な事態でのもの思ってる。
ＴＯＫＩＯが連帯責任をとると、カルト集団の印象を受けるだろう。
実際はそうではないから、訳す言葉がないとバックンは言ったのだろう。 個人主義の癖に、ワイフはファーストレディとかで出てくるんだよなw
アレは完全に欧米の文化だよな
ワイフなんか出さずに自己責任で外交だの政治だのやればいいのに SMAPもよくわからない謝罪会見やってたよな
ジャニーズのお家芸 >>440
え、ニックってそんなことになってたの？ I am Yamaguchi
で良いんじゃないの？ >>339
アメリカにも引きこもりニート大量に居るってのｗ
土地が広いし社会保障制度が違うから問題になりにくいんだろう。 >>419
それがキリスト教圏の人間には理解出来ないって話だしね
謝った段階で処罰を受け入れる覚悟を求められる価値観と
謝りさえすれば許される国
本当に連帯責任ならメンバー全員が仕事自粛するべきなのに平気で仕事を続ける
日本における連帯責任ってなに？
英語では説明出来ないよって話 マスゴミはさ
「似たような事柄が存在しているのではないか？」
って絶対言わないだろ？？
身に覚えがあるんだよ。
役人のケツを叩いてマスゴミと芸能界を調査させるべきだな。 政治家の旦那の不倫会見でも妻が一緒に謝ってるじゃん
クリントンもそうだったしこの前も誰か夫婦一緒に謝ってたぞ
不倫された妻が出てくるアメリカの方が変だよ >>386
ハイスクールで急に銃弾撃ちまくって大殺戮する犯人っていつも撃ち殺されてるけど
あいつらいじめられっこらしいな 連座って概念は西洋に無いのか？
大逆罪とかだと普通にありそうなのに 連帯責任はshare the blameとも違う感じなのかな
当事者と同じように責任を感じること自体は外国にだってあるだろうけれど
パックンは日本の「連帯責任」はそれとは違うという認識なんだろうね
日本では責任を感じようが感じまいが同じ団体であるということで連帯責任が発生する感じ？
アメリカではそれは無いってこと？ まあ日本の最大の連帯責任は（これ言うとまた右翼が怒るか？）
大戦後の「一億総ザンゲ」
これで裕仁の戦争責任がウヤムヤになった
こんなん欧米じゃありえんだろ
https://i.imgur.com/OqMHF7M.jpg
https://i.imgur.com/xLSZbAb.jpg >>413
お前は愛と青春の旅立ちで士官候補生が卒業したと同時に少尉になり
厳しく当たっていた鬼軍曹が生徒をサーと呼ぶ軍の育成規律たるや何かを見るのだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
