【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>188
オンバトで見たけど、細部は忘れたな。
全体はオーソドックスな漫才で、パックンが
ハーバードってことで得意げになって、マックンが
高卒でちょっと卑屈になったり。あと、マックンに
普通のこと言われたパックンが「差別？」ってボケたり。 ドイツにいた時、遠慮という言葉も概念も
ないって言われたよ。 >>61
TOKIOみたいな男同士のじゃれ合いで売ってたようなグループはしゃーなくない？ >>1
嘘コケｗ
米軍ではなんて言っているんだ？
チームで一蓮托生でやってんじゃん。
訓練で誰かがミス→チームで連帯責任。
アメリカ映画の軍隊物で見る光景だが？ 同じハーバード大出身のモーリーロバートソンとは真逆の意見www まっくんはヤンキー上がりの頭悪い日本人キャラだったね
パックンとの対比でね 滝沢賢治「ばかやろー、all for one,one for allだろ」 連帯責任は密告を抑制して、かばいあい精神を生むから止めた方がいい
日本の悪習の一つ \\\|////////
(´・ω・｀)
Die all together
だろ？ww TOKIOは謹慎もしていないし４人組が勝手に言ってたが何も責任は取っていないのは確か あるよ
沖縄でも誰か米兵がやらかすと全員出禁になったりするだろ
連帯責任文化はアメリカにもあるよ
ないと言ってしまうのはソイツのボキャブラリーが少ないだけだろう >>272
パックンとモーリーの意見が真逆に分かれたら迷わずモーリーにつくな
忖度しなさそうだもん 日本の教育や道徳で
他人に迷惑をかけるな
って言うだろ？
これは連帯責任の縛りから生まれた極めてネガティブな道徳観だ。
外国にこんな後ろ向きな言葉はないと言っていい。 >>具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という
嘘つくなよ。 簡単だよ
The way of Japanese teamwork ふつうに考えたら連帯責任ってことは
他にも前歴や余罪を知ってるか
何らか事件に関与してるってことだよなーと思ってしまう パックン、先日NHKの歴史ヒストリアで、
三浦安針の役をやっていた
ヒゲが似合っていて、イケメンだった。
家康との絆にも泣いたわ
弟の夫に出ていた把瑠都といい、
外国人の演技力の高さに驚いたわ >>271
マックンが何か悪さしたらパックンの仕事量にも影響するだろ 身内が脱北したら残った家族が処刑されるのが連帯責任 欧米には五人組なんて制度はなかったからな
ジャアアアアアアアアアアアアアプ 一昔前は
パックンじゃないけどテレビで
アメリカにはイジメは無いとか
真顔で言ってたからな >>279
軍隊という特殊な集団とバンドメンバーじゃ全く立ち位置が違うだろ
それを言ってんじゃねパックンは 英語の偏差値30だった俺が答えるとするとオールギルティかな、多分違うけど >>283
ジャッキー・チェンは息子が逮捕された時、謝罪してたぞ。 >>241
ジョージが嫌いだからビートルズ嫌いはあり得る We have to take a responsibility for the things happened .
Cause we’re a team.
でオケ 持論に都合よく自己責任と連帯責任を使い分けるのがネラー アメリカの軍隊では云々は今回のTOKIOの件と何の関係もないな >>294
日本にもイジメは無いよ。
あるのは犯罪だけ。
犯罪をイジメと言い換えてるだけ。 誰に対して何の責任を負うのか明確では無いし
他のメンバーは連帯責任といってもどういう責任を
負うのか具体的に明らかにしていない。
「責任があります」と口にするのが責任？ww
頭を下げて泣く事が責任？ww
そういう事が日本人の言う責任？ww >>86
あー そういうのをマスコミは求めてそうだな やたら責任取らせたがるから何もしないし誰とも関わらない無能が出世するって誰かが言ってた collective responsibilityとかcollective punishmentとか言う言葉はあるが、
これは軍隊、宗教組織、暴力組織などの特殊な集団がやるものと考えられている。
平和で日常的なグループに対して、このような言葉を使うと、
「えっ、日本って軍隊や暴力組織みたいなことが日常になってるの？」
とか思われてしまうので、適当な訳ではないと、パックンは思ったのだろう。 TOKIOなんて完全に日本ローカルなんだから、アメリカの言語文化で言い表す必要がない スズキのCM降ろされてるのは連帯責任だろ、これを表現する英語ないとかアメカス頭悪すぎ collective penaltyとかも考えてたけれど、どこまで行っても
collective purnishmentしかないな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment Collective responsibility >>229
いやいや…
>>266
そうなんや面白かった？ ついでに私の国では引きこもりは居ないなんて言ってたアメリカ人が居たけど
蓋を開けてみたらめちゃめちゃ居るじゃねーか
アイツらの言ってる事はホント信用ならん 「リメンバー・パールハーバー」で一致団結したアメリカ
最大の国難にあっても陸軍と海軍の足並みが揃わなかったジャップ >>311
実際、そういう組織的な事は行われているだろう。 Collective Responsibility >>296
でも米軍でも採用されてる一蓮托生システムなら、英語訳はあるんじゃないか
一種の軍隊用語になるのかもしれないけど アメリカは歴史が浅く文化も未成熟だから、表現できない理解できない価値観がたくさんあるだけだよ >>326
口語ならin the same boatとか >>321
基本、欧米人は見栄っ張りの嘘デタラメ話をすぐしだすよ。いまだに古臭い階級社会のままだからね。 >>321
無職が多いから勿論いるはず
ただ言葉がないんだろうな 日本はまとまりが良すぎるのさ。
多様性個人主義が当たり前の外人からしたら、カルト集団としか思えないとこがある。 この人まだマックンとコンビ組んでるんだな
どう考えても話が噛み合わなさそうだが、案外上手くやってんのかな？ でも日本のどこかで日本人が殺人事件起こしたら連帯責任で日本人全員か責任を感じて謝罪して被害者に寄り添うべきだろ？ ない頭でひねった「連帯責任」の訳語
" packaged responsibility as the team "
チームとして一まとまりになった責任って感じかな
チーム責任っつうのを欧米人も学習すべき
911テロをやると実行犯だけじゃなく
アルカイダは根こそぎ掃討されるみたいなこと >>321
アメリカに多いのはホームレスだよ
全米で55万人くらいいる（ちなみに日本は全国でも1万人未満）
日本にはナマポ制度があるから何とか防げてるけど
アメリカはホームレス、日本は引きこもり・ニートが多い
国民性の違いだろうか？ >>333
anti socialって言うよ
外界との接触を拒絶する人、みたいな感じで
硬く言えばagoraphobic >>334
あいつらのやっているのは単なる利己主義だろ。 >>12
新人が入るとほぼこういうシーンがあると思うけど >企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。
すぐに大臣辞めろと言い出すどっかのアホ共に聞かせてやりたいわ 翻訳が適当なのかもしれないけどサバイバーでは「連帯責任」出てきたな
海のゲテモノを喰って我慢するゲームの時 >>294
アメリカには差別がないとか言ってたハーフもいたなｗ 黒人であるというだけで犯罪者扱いする究極の連帯責任をずっとやってきた国が
何をいうてるのか >>311
日本でチームを組むということはそういう事だぞ
「5 man cell」みたいな運命共同体
一人のミスでも全員の責任となってかえって来ることがある たとえばレイプ歴があるのを分かってて雇って、そいつが客を強姦したら、アメリカといえどやはり責任は問われるんじゃないか。
ただ日本では、予兆が分からなかったのに部下が不祥事起こすと、自動的に上司や同一部署の社員まで連帯責任を問われるという不思議な風習がある。
これが理解出来ない。
たとえば、アキエが夫の職業を振りかざしてあちこちに干渉してるのを放置してる下痢便野郎には責任を問うても良いが、
大臣が執務時間中に風俗いって射精しまくってたのが露呈したとしても、首相はそんなこと知らなかったんだからこの場合は本人の粛正だけでよかろう >>344
日本だって戦国時代以前はこんなにベッタリした画一的まとまりはなかったよ。
むしろおのおのが分裂してるのが当たり前だった。
だからキーは江戸時代なのさ。 そりゃ利害関係者には契約に基づいた責任が
明確だからな。誰が誰にどうやってとってな。 アメリカ軍の人か（アメリカの）国語の先生に聞いてみると良いと思うよ。母国語の知らない言い回しや言葉
が有っても当たり前。日本人の俺だって知らない言葉いっぱいあるよ。 >>337
欧米人からはむしろ日本人は集団でしか行動できないってバカにされてるくらいだ 軍隊とかなら、アメリカでもあるんじゃねーの？
連帯責任
それらしい表現はあると思うけど、ないのかね？ >>12
それは罰であって
みんなで責任を取るってのとは違うんじゃね >>348
まじかよ
アメリカほど横並びで出る杭打つ文化もなかなかないと思うけどな
人種のるつぼって表現はまさにそれで、個性も性質も無視して全部均等均一に！っていう暴力的な融合
ブラジルは人種のサラダボウルで、それぞれの性質を残したまま共生してる >>353
国民国家として完成したのは日露戦争だろ
幕末なんて挙国一致どころか、佐幕派と討幕派に分かれてバトルしてたぜボーイ 1人の兵士が飲酒運転や不祥事事件起こしたら
アメリカ軍基地の他兵士が連帯責任で全員とばっちり受けてしばらく外出禁止になるみたいなのあるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
