【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>133
そういや昔、英語が無茶苦茶達者な上司が、riding on same bandwagon て言葉使ってたのを思い出した。
連帯責任て言うより運命共同体的な意味だったと思うけど。 連帯責任なんてのは江戸時代の五人組の悪しき慣習だからな。
戦国時代じゃありえない。
非常に気味の悪い制度だ。 野球で乱闘起こった時、１人だけベンチで知らん顔してたらそいつは大変な事になる。
連帯責任では無いが、集団主義？仲間意識？みたいなのはアメリカでもあるだろ。 文化を否定したくて存在しないって言ってるんだろうな
ちょっと考えればすぐ見つかるだろうに
自分の感情的な結論を肯定するために嘘をつく >>151
実際あるし彼も知ってるけど、
日本の特異性を強調するために嘘をついたんでしょ。
外人特有のいやらしさ。 今回は別にトキオの残り4人が罰っせられたわけじゃないし
連帯責任にはなっていない どんな場合にも連帯責任がなかったら、それはそれで
社会として成立していないだろ。 個を重んじる欧米と組織や社会を重んじる日本。欧米的な考え方の方が
楽だと思う。 海外のバンドだって、他のメンバーがドラッグで逮捕されたり、過剰摂取で死んだりしたら
沈痛な面持ちでインタビューぐらいするわ まあないよね米国では
会見の意味もよくわかんないだろね
日本は忠臣蔵のころから変わってないんだよ
サムライなのさ その後bukkake mottainaiに続く日本語として
rentaisekininは世界に広まりましたとさ ぱっくんマックンってどんなネタやってたのか
全く知らないんだけど面白かった？ そんなもんかそんなメンバーは仲間がボコボコにするはずだもんな この場合は社員というよりも商品でもあるんだから
欠陥品が出たらアメリカでも社長が謝るんじゃないの >>176
連帯責任やら連帯債務って概念が大陸法のフランス、ドイツ由来だしなあ
英語に訳せなかったとしても、ドイツ語フランス語には確実に訳せるし
こっちは個人主義、個人責任ですからこのジャップ的な概念は向こうの人に通じないよ〜
ってマウント取ってるだけだよね、パックンさん 津波はTSUNAMIで意味通じるんだからRENTAISEKININでええやろ >>178
連帯責任てのは、犯罪を抑止するために家康が作ったものだよ。 ロシアが冬のオリンピック認められなかったじゃん
あれを自分たちで非を認めて自粛(甲子園の出場辞退とか)することはないだろうからね >>193
お前何で宿題忘れたんだって先生に聞かれたらそう答えるよｗ 「頑張る」も英語では一言で言えない
英語は欠陥言語なんじゃないの？ 緊急速報！大変な話題になっています。
犯人の目的は？顔写真は？ＦＢは？アフィは？
山口わいせつ事件をいち早く報道したニュース速報ＪＡＰＡＮが
スクープ！！！！！
大桃珠生さん（小2女児）殺人死体遺棄事件
わいせつ、強姦など性的被害は？（写真あり）
https://breaking-news.jp/2018/05/08/040218
犯人がさらなる犯行に及ぶ危険性もあるため、
近隣にお住まいの方は戸締まりを徹底するとともに、
１人での外出を控えるなど十分ご注意ください。 事務所社長「ユーもそう思うだろ」
「国分が言っただけなんだよね」 連帯責任を英語で検索かければ出るには出る。
意味はわからんけど。 連帯責任っていうけど、他の四人は実質なにも責任は及んでないし、とってもいないだろ
謝罪や会見だって、その後のダメージをいかに減らすかって目的であってな
連帯責任なら、四人も謹慎や減給してはじめて責任とったといえる >>147
そんなところなんだろうなぁ、
英語でいう連座は、家族で処刑とか敵の民族一括りで虐殺って感じだけれどね。 連帯責任なんてないだろう
他の四人に責任がないなんてこと誰でも分かってる
イメージ商売だから、謝罪すれば誠実なように見えるから
得な方を選んで謝罪してるだけだろう
普通に考えたら意味わからん謝罪だけどな >>1
>米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
いやっ、あるだろうよ！！！
『フルメタルジャケット』って映画で、落ちこぼれの兵士を周りがフォローできなければその周りが腕立て伏せをやらされていたシーンがあったぞ！？
あれって、『連帯責任』じゃねーのかよ？ ドラマや映画でやらしているしパックンも厚切り化して来たのか 例えば戦国時代にさ、連帯責任なんて意味不明な仕組みがあったらやってられんよ。
相互監視のために江戸幕府がつくったものだ。 連帯責任って口で言ってるだけで
事実上、新生TOKIOのお披露目会見だったのかもね
騙されてるよお前ら よく知らないだけで、米国には概念がないとか言ってるよな。
チーム単位での活動が重んじられるケースでは、軍隊だけでなくビジネスでも、連帯責任を負わされるケースはちゃんとある。
寄宿制の学校では子供の頃からその種の概念に接してるはず。 ハリウッド映画で
軍隊の新人教育の訓練をする時に同じグループに連帯責任をさせてるじゃん >>65
どっちかというと、クラスの誰かがダメだったら全体アウトという感じじゃなくて、一人だと信用枠足りないので足してセーフな感じの言葉。 >>1
ロスト・プロフェッツなんてバンドは無かった
いいね？ >>218
江戸時代の五人組は明の里甲制のパクリ、日本に固有じゃないと思うわ >>220
えっ？
パッパラ・パーの『P』かと思った。 パックンはまっくんを見捨てたから連帯責任に批判的なんじゃないの？ >>1
嘘つけ。適当な事言ってんじゃねーぞｗ
軍隊だと誰かがポカしたらチーム全員罰として腕立てなんて日常茶飯事だろうがｗ 連帯責任とれって誰も言ってねーダロ
ややこしいこといってんじゃねーよ
国分が会見で格好つけて勝手にいっただけじゃん
本人も全然とってないくせに >>230
五人組制度は村では惣百姓、町では地主・家持を近隣ごとに五戸前後を一組として編成し、各組に組頭などと呼ばれる代表者を定めて名主・庄屋の統率下に組織化したものである。
これは連帯責任・相互監察・相互扶助の単位であり、領主はこの組織を利用して治安維持・村（町）の中の争議の解決・年貢の確保・法令の伝達周知の徹底をはかった。 確かにジョージ・ハリスンが好きじゃないから、ビートルズが好きじゃないとは普通は言わないな。 >>171
バルセロナオリンピックで男子バレーのアメリカ代表で日本戦の敗戦の原因になるミスをしたやつが頭丸めてきてビックリした。
謝罪の意味で丸刈りするなんて文化は日本だけだろうってビックリしたのもあるけど、他の選手も一人だけ丸刈りにはさせられないって一緒に丸刈りにしてたのにさらにビックリした。
後から謝罪の意味で丸刈りにしたのは一人だけで、他は日本びいきの判定をしてた審判団に対する抗議だったらしいと見たけど、流石にビックリしたわ。 Japanese Totalitarianismだよ 他の四人は何も罰を受けてないので「連帯責任」は取ってない。
仮に四人が謹慎や減給などの処分を受けたとしたら日本でだって
「それはおかしい」という議論が巻き起こるだろう。 連帯責任という言葉が誤解を招いている気がする。ちょっと言葉が重い。
俺は日本人が連帯責任という言葉ほどの責任感を個人が持っているとは思わん。
トキオの４人だって口では神妙に謝罪してるけど被害者への金銭的負担とか活動自粛する訳じゃないしな。
そこまで気持ちを共有してるなら連帯責任という言葉を使っていいと思うが
「申し訳ない気持ちの共有」くらいが近い意味合いじゃないかね。 >>1
Unityじゃないの？
ビリーがブートキャンプで言ってたよ >>216
そういうのは制度や決まりであって、それに従うことを認めてから実行するんだよ
今回のは日本人の心情として、多くの国民が建前や正義感は別として心の奥底ではそうすることが自然なことであると求めたし、受け入れた
そしてTOKIO本人達もその空気を感じたし、必要と思って実行した
その現象自体に名前をつけることが難しいってことだよ 嘘付けｗ
フルメタルジャケットで、微笑みデブがなんでリンチされたか言ってみろよ！
こいつほんまポジショントークしかできなくなったなあ 辞書ひいてやったぞ
連帯責任 <連帯>
(a) collective [joint] responsibility 《for》; 【法律, 法学】 joint and several liability 《for》
連帯責任で
on joint and several [collective] liability [responsibility]
内閣は国会に対し連帯責任を負う. The Cabinet is collectively responsible to the Diet. 個人責任だったら良心の呵責は少なくて済む。
連帯責任だと(自分がやると他の人間に迷惑がかかる)って萎縮する。
それが狙いなのさ。 訳して世界に知らせるつもりか( ・∇・)やめろよ怖いやつだな リメンバー・ザ・パールハーバーとでも言っとけwww 訳す必要はないけど、日本の歴史文化価値観と欧米の歴史文化価値観は
違うことを説明するの在日外国人の役割だ
違いを認めて欧米の価値観を押し付けるべきではないことを広報しろ 米国野球だと、
味方打者にデッドボールをぶつけられたら、
ベンチ全員グランドに出なきゃチームから罰金、と野茂が語ってたのを聞いて、
米国人って個人行動ができない集団主義の人間なんだなと思った。 >>188
オンバトで見たけど、細部は忘れたな。
全体はオーソドックスな漫才で、パックンが
ハーバードってことで得意げになって、マックンが
高卒でちょっと卑屈になったり。あと、マックンに
普通のこと言われたパックンが「差別？」ってボケたり。 ドイツにいた時、遠慮という言葉も概念も
ないって言われたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
