【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent ラモスは決勝点アシストしてるし、フル出場した最後のアレだからまだ許せる
武田は数分だけ出て謎のセンタリングして相手のボールにして全く許せん 奇跡の連続だった
アトランタ五輪の28年ぶり出場なんて
アジア最終予選なんか中田を含めた全員
死ぬ物狂いで時間稼ぎがなかったら
今でもオリンピック出場は無理だったと思う 悪いのはオフトと武田だろうな
一々指示されなくても、キープなんか当たり前
ラモスの中盤入れろと言うのも微妙だが リーグ戦で延長PK導入してたのも良くなかったな
時間稼ぐプレーは普段からしてなかった >>369
その辺はnumberのドーハの悲劇特集に乗ってたな
イラク戦はハーフタイムも皆が思い思いの事を喋って訳が分からない異様な雰囲気だったらしい
全体が浮き足立って興奮状態で問題点の確認とかも出来なかった
この辺は経験だよな アジア枠2ってきついよな
今だってアジア枠が2なら当然のように毎回出る状況にはならないだろうな 当時のアジア枠は2つ
現在は4つしかも2つは大陸間プレーオフの権利まである
最終予選の順位は3位
普通に出場権獲得してるレベル
ドーハは悲劇でもなんでもない ドーハの時の代表はあまりに弱すぎた
中田が海外で活躍してから日本のレベルは上がった
ドーハの時の代表選手は今と比べると格段にレベルが低い ドーハの時からさもレベルが上がったかのような印象操作
チャンチャラおかしいわ >>406
さんま曰く普段はサボってるけど自分がロストした時は全力で走るらしい >>415
そんなことはない。確かに今の選手が上手いけど、アジアの他の国のレベルも
上がって皆上手くなってきた。２っていう枠で本気で突破できるとは思えんし
あの時ロスタイムまでは行けてたわけだし。今のチームはそこまでも行けないかもしれん >>403
信じられないだろうが当時の日本サッカーのレベルはそんなもの
オフトが代表に来てまず教えたことがルックアップ
ボールを持ったらまず周りを見なさいということ 武田はバカだけど、時間稼ぎとかこずるいことしない良いやつなんだな。 あの時フランスもロスタイムで失点して本線逃してんだよね ラモスがボディコンタクトを嫌がっておかしなテンポで変なパスを出しまくってて
結局失点したCKのきっかけも雑なパスミスからだった記憶しかない 昔と今じゃ戦術から違うしな
ペレの時代にプレッシングなんかなかっただろうし そりゃ時代が経てば競技レベルが向上するのは当たり前のことで
当時の代表は雑魚とか言ってる奴は森末とか池谷がメダル取った演技を
今なら中学生レベルとか言ってるアホと同レベル >>421
他の国のレベルも上がってるなら、やっぱりあの頃の代表はレベルが低いんじゃないか >>430
んじゃなんでいまだに「鹿島る」って言われるんだ？ >>430
酷い言い訳だよね
時間稼ぎの文化が無いのと誰も詰めてないところにセンタリングするのは別の話だ でも当時の出場枠数が2しかなかったから今でも2カ国だけしか出場できないとなるとかなり厳しいんじゃね >>291
比較にならんよ
シドニー世代は日本サッカー史のカンブリア爆発みたいなもんで
それ以前と以後ではレベルが全然違う
数年前に古いビデオの整理でオフト〜トルシエ時代の
代表の試合を見まくったけど
中田の登場から数年で全てが変わった >>435
戦い方が変わるからなんとも言えないけどグループ一位で突破だから上位２国に入ってるよ今回も >>435
オーストラリアやウズベキスタンも加わってるから当時よりもキツいね ワールドユースで準優勝のチームだしな中田世代
今の若手はどうよって話 中山ゴンは凄く良かった
素晴らしかった
武田は覚えてないけどシュートは良かったような >>424
オフトの時は読売クラブだけがプロで他は実業団のアマチュアだからな
プロ化して20年以上経つ今と比べるのは不毛だわ >>435
アジアカップベスト８惨敗してるから予選落ちは十分ありえるね >>321
キーパーっていうのは基本ゴール前から動かないものだぞ フランスW杯アジア最終予選のときは、中田とカズのプレーが両立しないのに、両方をピッチに出し続けちゃったことがな 今のやつらはまずは世界大会で決勝まで行ってから言えよ つまりWCに出るだけの実力が無かったってだけの話じゃね？ 歩いてるだけのラモスなんか今だったら代表落ちやろな 普通にラモスが原因だぞ
動画見りゃアホでも分かる
みんなイメージで武田武田言ってるけどな >>441
中田は違うぞ
小野とか稲本とかの世代だぞ ラモスを交代させて北澤を入れれば良かったわけだよな >>452
前目の選手がとられて、それを過剰に攻め立てるって
酷い話だよな
しかも一度止めてるのに >>456
ある意味熱かったよ
いまはゆるゆるだから通って当たり前
テレ朝が絶対に負けられないと煽っても無理 動画見直してみたけど
ラモスもそんな守備の意識ないな
むしろ前にパス出して攻めてるぞ ビスマルクを帰化させて代表に入れなかったチェアマンが悪い！ >>464
ビスマルクがフランスWC出てたら面白かったな
名前的に ドーハの時は間違いなくレベル低かったのに頑なに否定するのはなあ
ハリルは予選一位だし二枠でも突破してる
あの頃と今の代表ではプロとアマの差くらいあるよ
今の選手は海外で活躍してるけど昔の選手は活躍してない
しかも今はサッカーの競技人口が野球より多いしな >>462
結局今も昔も日本代表は守る時にしっかり守れないのよね
あたふたしてしまう ビスマルクは無理だけど帰化人を入れた代表強化はあっていい >>466
ドーハの悲劇のときのアメリカW杯アジア予選では、カズの大活躍であそこまで行ったわけだが、
そのカズですらまだ海外で活躍してなかったぐらいだからな。
ドーハの悲劇後に海外いったけど、カズのフィジカルでは通用しなかった。 時間稼ぎの文化がないというのは嘘だ
当時高校生だったがクラブでもやってたくらい >>445
ベスト8敗退と言ってもPK負けだろ
最終予選のリーグ戦で引き分けなら何も問題ない 武田はJでは活躍するけど代表ではダメなタイプの典型だった
代表だとすごいかしこまっちゃって 敗因は体力の無さだろ、夜な夜な遊び歩いて女抱きまくってた時間を半分でも走り込みに当ててたら楽勝で勝てたよ
まあWカップよりEカップの方に価値を見いだしたんだろ、しょうがない 確か北朝鮮戦から勝利給で50万円貰えるっていう方針を協会が決めたんだっけ。 キーパーが前川なら確実にセーブしてたよアレは。松永よりリーチもあるし反応も良かった ドーハの時の最終予選は1グループの中で2つの出場枠を取り合って3位
今みたいに2グループに分けて強度を薄めてるわけじゃない
ドーハの時のルールでやったら出場は難しいよ
アジアカップベスト8止まりの日本ではね 俺は武田にもラモスにもがっかりしたけどな
プロ化したけど中身はまだまだアマチュアじゃねーかよ！
ってテレビに向かってキレてたわw
そしたら案の定だったからな
あれは悲劇じゃない
「ドーハの喜劇」だ
ラモスも武田もカズも口だけのアマチュアだったんだよ ラモスが悪い
武田にワンタッチで出したとこなんてありえない 全部含めてそれがこいつらの実力だったんだよ。
今更こんな話どうでもええわｗ >>474
バブル期を象徴するならＥカップじゃなくてＦカップだろ 田嶋がおれたちのパスサッカーのステマしてるだけだろ？
おれたちのパスサッカーで2014Ｗ杯惨敗、2015アジアカップベスト8
ドーハレベルだから >>481
間違えたわ
でも直近五大会中三回優勝してるんだらアジアトップなのは間違いない >>485
直近はアジアベスト8だよ
強かった世代はもういない >>470
カズって海外リーグから帰国して川崎に入ったんだが… ただあの状況、時点でFw➡︎Fwの交代に何の意味があったかだな。
もう一点なのか前線でキープしてくれって事なのか
勝ってる状況なんだから普通は守備固めで中盤やDFなら分かるんだが…
選手ばっかり当時振り返ってるけど肝心のオフトは対談とかインタとかした事あったっけ？
まぁ何もかもオフト次第だがなぁ ほらな
ただの学生さんたちの時間稼ぎと戦術が
同じ一緒だと考えてるのがサッカー後進国らしい振る舞い
合ってると思うよ日本程度の国は 俺も武田が大戦犯だという記憶でいたが、時代が流れて改めて確認するとラモスも大概だった
当時はネットもない（普及していない）から世間はマスコミの受け売りな部分はあったかもしれない
マスコミはラモスを叩くということはあまりなく、武田を大々的に戦犯扱いしたのかも >>487
ごめん、海外っていうより欧州って言った方がよかったな。
セリエAに行ったのはドーハの悲劇後だったというようなことを言いたかったのだが、書き方が悪かった。 武田の性で良い。
がサッカーの面白さ熱さが爆発的に周知出来た試合でエエでないの。 FIFAがあれだけ忖度してくれたのにそれでも出場を逃した日本が弱すぎた
誰が悪いとかのレベルじゃない ドーハの悲劇は、最後の失点が原因。武田のクロスは
遠因ではあるが、失点の直接原因ではない。勿論、
ラモスもしかり。
これ、すぐ後のＪの試合で鹿島で現役だったジーコが、
模範解答示したじゃん。相手のコーナーキック蹴る直前に、
ジーコがコーナーの10ヤード以内に突っ込んで来て、時間
稼ぎ。ジーコはイエローカード貰うけど、相手が焦ってコー
ナー蹴りなおすけど、その直後にノーサイドで相手が猛抗議。
でもルール上問題はないので、鹿島の勝利。
（後の鹿島るの原点だったような気がする）
女子ワールドカップ決勝では、岩清水はレッドカード貰
って退場したが、本人が試合後言ってたように、あの
流れでシュート打たれてたら、多分入って負けてた。
あのレッドカードで、逆に相手が（日本はここまで抵抗
するのかと）焦り、流れが変わった。
つまり、カード覚悟で、ショートコーナーのクロスを止めれ
ば、最後の点にはつながらなかった。相手に切り返される前に、
タックルで倒してしまえばよかったんだよ。カード確実＆相手の
フリーキックだろうが、直接狙える角度ではないし、時間も45分
過ぎるので、あそこでクロス上げられるよりは、失点する確率は
少なくなった。（勿論、決められた可能性は残るが）
あの、最後の失点のクロス＆シュートに対してのディフェンダーと
キーパーは完全にノーチャンス。よって、あそこで失点＝敗戦の直
接原因を防ぐ事が可能だった選手はただ１人。
つまり、最大の原因＝戦犯は、ショートコーナーからクロスを上げ
させたカズだよ。
まあ、真犯人はこういう場には出て来れないよな。 ショートコーナーを察知して
ケアに走れたのもカズだけ
だったけどな >>495
日本は虚をつかられたりするのに慣れてないし、それはいまだに感じるな まぁあの時ラモスは北澤を入れてくれと訴えてたのは有名な話だよな
そこでオフトが武田を指名したのは
単に代表チームでの主導権争いでボスは自分だという自己顕示によるものだった
それほどラモスとオフトはいがみ合ってた サッカーのスレは「干される」の意味わかっていないくせに
「干された干された」言いたがる奴多すぎ
10試合連続0ゴールのFWがある日ついにスタメンから外されて
それ以後ずっとベンチ要員のような場合には「干された」とは言わない
逆にリーグ得点王になるくらい毎試合ゴール量産していたFWがある日監督に文句を言ったとたん
まったく試合に出してもらえなくなるようなケースを「干された」と言うんだよ
つまり、実力や実績があるのに冷遇されることを「干される」と言うのが正しい使い方
芸能人の場合もただ単に人気が無くなって見かけなくなった場合には「干された」とは言わない
覚えておきなさい 簡単にショートコーナーを決められたからだろ
そもそも勝ち越し点もオフサイドだしな みんなクロス入れた時に誰もいないって言ってるけど普通に二人詰めてたよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
