【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent >>92
さんざん話した後に言ったよ
>1には書いてないが、あれでサッカー辞めようと思ったって
負けたのは(チャンスを潰した)自分のせいでもあるからって言って中居に「やっぱり認めてんじゃ〜ん」とツッコまれてたよ >>50
徹底はしてなかった
日本のプロサッカーだと攻めても悪くないっていう程度
この一件以来日本サッカー界全てに時間稼ぎは絶対にやらなければいけないと浸透した >>54
アディショナルタイムが表示されるようになったのは、ドーハの悲劇後
ドーハの悲劇時点じゃいつ試合が終わるかは審判のさじ加減で、試合が終わりかねないショートに出すってのが異例
アディショナルタイムの目安時間が公表されるようになった後のブラジル時を持ち出すのはアホ
あれは、時間があることが分かってて選んだ選択 でもチーム全体が点を取りに行くようなプレーだったけどな。
武田がセンターリング上げたとき中に二人入ってるし。 >>118
フランス大会の予選の時の韓国戦で、リードしていたのに逆転されて負けて、守りの意識があったから負けたみたいは論調あったじゃん。
俺は違うと思った。
強い相手との試合になれば結局一点差が勝負を分ける明暗になるから、無理して点取りに行く必要はないと。 素人的にはヒョコヒョコファミコンみたいな動きでボール見てたキーパーも気になる
取れないにしても飛べよ
何でセルフジャッジしてんの
高校野球ならシバきだわ 普通にチーム全員で引き分けにされるような試合をしただけ なでしこが移動距離を減らすために引き分け狙いの試合をしたら
オリンピック精神に反するとか卑怯だとかいう意見が出る国だからな
初めてビスマルクがコーナーフラッグ付近でボールをキープして
時間稼ぎをするのを見た時は衝撃を受けたもんだ >>121
選手交代の事だな
呂比須外して秋田入れたやつ >>123
入らないとのセルフジャッジじゃない
お前は野球やってて頭越される球に全て飛びつくのかwww >>126
そう、守りに入ったから負けたとか言われてた。 武田の意味のないクロスからのカウンターで、コーナーで失点だから、武田だろ戦犯は！！ >>111
当時記者に、なぜ飛ばなかった？って聞かれてたけど、
飛んでも届かなかったって言ってた。 時間稼ぎできなかった。点をとられた瞬間崩れ落ちてすぐに試合再開できなかった。
歴史が浅かったってことよ。 >>127
入らないとのセルフジャッジじゃない
の日本語がわかんねぇwww
あと俺が言ってんのは
ライン際のボールを勝手にファールとセルフジャッジして追わない→安打でした
とかだから頭越されるの意味もわかんねぇ >>44
最後に決めてなかったら、ジョホールバルの岡野で決定なんだけどな
南アフリカ大会の駒野かな >>1
2-1の試合時間残り9分で武田を使った監督が悪いってことだなｗ >>121
コジョンウンをマークする為に秋田入れたのに
コが交代でいなくなってマークが混乱だったはず
ジョホールバルで岡野が初登場したけど
あの場面こそ岡野入れてＤＦラインから追い回すなり
カウンター一閃狙うべきだった >>123
後日談で「飛べるもんなら飛んでた」って当時言ってて、小学生ながらに「何言ってんだこいつ」ってなった思い出 >>123
あれはキーパーのノーチャンス
動かないんじゃなくて動けない
ブッフォンやノイアーでも無理
この失点に関して松永を責める意見はほとんど無い >>137
いわゆる「キーパー一歩も動けず」の状況だよ いつの話かと思ったら２５年前の話じゃねーか
もう知らん奴沢山いるだろ 監督のオフトが悪いな
ラッキーマンの中山を外した時点で運気が逃げた
日韓大会の稲本、南アフリカの本田みたいなラッキーマンがいないとＷ杯で日本は勝てない >>133
意味が分からないってお前野球ばっかりやってるからバカなんだな 当時、時間稼ぎが悪い風潮になったのはキャプテン翼のせい こいつらまだ食えてんのかよ
日本は時間が止まってるな
代表弱いはずだわ でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから >>144
あぁお前バカすぎて話になんねーなww
お前の日本語も例えも意味不明だからわかんねぇんだろww
頭越されるの飛びつくとか何の例えにもなってないぞ？
あと入らないとのセルフジャッジじゃない
の解説頼むわ
どんな日本語なん？
ん？そもそも日本人なん？ >>112
それが肯定される文化が無かったって事じゃないの
無印キャプ翼のころのスポーツマンガだと守りに入るとか時間稼ぎとかマリーシアなんてのは敵役チームの戦術で
そういうチームって堂々と最後まで点を取りに行く主人公チームに負けるのが定番だった
続編以降だと翼もダイブでＦＫもらったりしてるけどｗ いまはどんな重大な試合でも時間稼ぎするのが当たり前
むしろしないと怒られるって感じだからなあ >>133
実際に当時はこういう意見も多数あった
それくらいしかサッカーに対する理解度はなかった
今ならちょっとサッカーを知ってれば小学生でもあれは無理筋だとわかる
ボールをキープして時間稼ぎをするのを卑怯だと言う人もほとんどいないだろう
そういう意味では日本人のサッカーに対する理解は深まったんだろう いやオフトは点取るために武田入れたんだからそうなるよ この時もだけど出場逃して脱力感しかないって状態で現地日本人サポは拍手2回してからの手バンザイする例のアホ丸出しのマスゲームしてやがんだよ
世界中見てもジャップしかやらないこのジャップ独特の心理ってなんなの？ほんとアホっぽいからやめてほしいんだけど
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=338
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=474 >>118
浸透してないね
その７年後の２０００年シーズンラストで１０分鹿島ったら批判の嵐だったし
（鹿島るとか鹿島キープとか言われる所以）
今ですら原博実あたりは解説してる試合で鹿島ったら不満グチグチだし Jリーグのブームと地元開催でのアジアカップ初優勝で盛り上がってたけど
当時個々の力は中東勢にはまだ劣っていたしあまり悲劇悲劇と言うのもどうかと思う
あの当時明らかに悲惨だったのはフランスだし このあいだのBSの番組で武田が試合の後
ラモスに言われた言葉に感動したって言ってたのに >>138
その前に ファインセーブがあったしな
つーかその結果コーナーになった >>150
そもそもセルフジャッジすら出来ないんだよ
完璧なタイミング、コースで動けない
後に松永自身が飛べるもんなら飛んでたというのはそういう事だ 結果ゴールに入っても取り敢えず飛んどけっていうのは日本人らしいといえば日本人らしいけどな
でも重心の逆をとられてコース、スピードともに完璧だったら本当に一歩も動けないから >>32
ラモスがスケボーなら、武田はスケベーだな つーかキーパーってシュートコース予測して飛ぶんだから
予測出来なかったあれには反応出来るわけない 監督の指示しだい
武田のパス、狙いはいいよ
そこに走りこんでる選手がいなかっただけ
でもラモスのははっきりとしたパスミス
（相手のプレッシャーもないどフリー）
あの失点は、ラモスとカズが戦犯だよ
サッカーが何にも分かってない武田の責任
だから「ゴール前同様、ベッドでも不発」と新潮砲を浴びるんだ リベロの武田 あれでプロになったやついるよな おもろかった 川淵チェアマンも言ってたけど、結果的には良かっただろ
最後まで全力プレーすることが大切なのだ(´・ω・｀) あの時代、高校生でも中学生でも敵陣でボールキープして時間稼ぎしてたと思う。 ＞武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
高校サッカーでは
ずっと昔からボールキープで逃げ切り作戦あるけど･･･ 長谷川健太にキープさせておけばよかったんだよな 何故変えたんだ >>44
・ブラジルの香川
・１５年アジアカップの香川（PK戦６番手で外す） >>170
今の遠藤と１歳ぐらいしか変わらない年齢でフルで出続けたと思うとしゃーない >>176
そうそう
よく言われるけど、当時も終了間際での時間稼ぎの概念くらいあったよ
なんで当時はなかっとと言われるのかさっぱりわからない ラモスのミスパスな
あれ普段なら通るんだろうけど疲れてくると精度落ちるんだよな
ほんの数分時間使えば勝てる状況だと思うと素人みたいなミスだと思う。 >>168
残り時間ロスタイムのみでCKをクリアしたら終わりだしPA内にいても高さもないカズは必要ないしCK付近にイラクの選手がいるのに誰もマーク付いてないから行っただけじゃね？
カズが左のFWならロスタイムにあそこまで下がって守備するのも珍しい事ではないし まぁゴンの2点目がオフサイド臭いからな、仕方がないと思うしかない
でもラモスのパスミスは間違いない 今回のW杯は実力のない選手や怪我の選手も選ばれるんだろうけど
セントラル方式でやる予選に骨折してるやつ選んじゃう時点でねもうね 当時の選手を見ればわかるが、みんな線が細い、それに体幹が弱い。おまけにあの気候と過密スケジュール。
何が悪かったか？
あの試合で負けたらどうなるかの差。
日本代表も鞭打ちの刑にされるとわかっていたら、勝っていたかもしれない。 ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな >>185
でも北朝鮮に3-0で勝ってるからな
炭鉱送りより鞭打ちの方が効果的なのかなw 日韓W杯大会以外で 3得点してる本田は絶賛されるだろうｗｗ >>23
中山が難しい角度から決めた後だったな
物凄い気迫だった 骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代 監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ 後からならいくらでも言える。
あの時代にキープなんて選択肢も技術もなかったよ。 >>175
疲労とかもあるだろうけど
あの時代の代表が下手に鳥かごなんてやると
やばそう
敵ゴール近くのタッチラインに蹴りだす方が無難 日本代表初の外国人監督がオフトなんでしょ？
ガラパゴスだったんだろうな。 ２０年経った今ならそもそも攻め急ぐな、が考え方の軸になる
こういうのが経験、て奴で、その効果は実に緩やか
少しでも早めたいなら何故、を考え抜くことしかない 戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。 足が動かないなら、交代のゼスチャーして選手交代してもらうべき
つまりハリルが正しい(´・ω・｀) みんな動けないの明らかだったのに点を取りたいからと敵にパスするバカが間違ってねーわけねーだろw 当時見てたが
ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた 結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった >>190
ボールがライン割ると思ってイランの選手が
戻ろうと歩き出すんだけど振り返ってみたら
ゴールが決まってて？？？状態だった 当時は武田の無人のセンタリングの印象が大きくてずっと武田のせいだと思ってたけど
最近見直したらあのミスは森保がカバーして消してその後のラモスの相手への謎のスルーパスが原因だった
その後のコーナーの対応はカズが悪いけど
それより当時見てて思ったのは交代がなんでＦＷなん？だったけど
Ｊリーグ始まって見出したニワカだったから単純に最後逃げ切るならＤＦじゃね？って安易な考えだったのかもしれんが いや、これは武田が悪い。
とっくに結論が出てるだろ？ >>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ ラモスみたいなヤツがチームにいると凄い下がる 自分はミスしても人ばっか責める馬鹿 とにかく文句ばかり言ってる奴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
