【野球】＜北海道日本ハムの新球場＞新駅開設なら引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上 ★３
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プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、
同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。
現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万～3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
★1が立った日時：2018/04/27(金) 07:13:35.85
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524780815/ 新千歳空港を巻き込むなや
ほんと迷惑やな死ねよハム ダイヤの都合上不可能とか
言ってたアホ息してるか～？ｗｗｗ >>6みたいなアホがいるから、そりゃやめられねぇよなぁ ５月１日
道、北広島市、球団の実務者会議
６月の日ハム株主総会までに
北広島ＢＰの概要が決まって
株主総会後に公表されそうだ
去年はイメージ図が公表された 貨物がめっちゃひっきりなしに走ってるのに新駅構想自体非現実的 >>4
それを可能にするための引き込み線&駅新設なんじゃないの？
費用回収できるとは思えないし、下手すりゃ在来ダイヤ圧迫するかもしれんが これもうスレタイわざと北広島駅増強案を削って変えてるやん
クソだな 待避駅じゃいかんのかと。その程度のスペースはあるだろ。
引き込み方式じゃ構造複雑化するし千歳方面からの利便性悪いだろ。 >>4
オタって現状でしか物を考えられないからしょうがない 海外だと駅から球技場とかまでに店が沢山あるとこがあるやん
食い物屋が多いけど歩きながら酒飲んでバーガー食って行くのもいいんじゃね >>17
待避線を作るスペースが確保できないと協議会で判断したんじゃないかな？ 本州の人間なんだけど、北海道の工事って冬場はどうすんの？
雪降って積もってる時でも工事すんの？ >>21
国内でも乗り換え時にわざと歩かせてテナントに金落とさせるのなんてざらにあるけど、
1.5kmは長いやろ >>3
サカ豚 顔が真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これだけの金をかけても、1時間あたり5000人程度しか運べないとか。
夢物語で実現不可能だなw 引き込み線は全て北広島市と日ハムの負担で建設して、その代わりBP新駅の売り上げは全て北広島市と日ハムが取得するのが三者に利益があるのでは？
行きの運賃はJR北の利益、帰りの運賃は北広島市と日ハムの利益。 23年までに球場完成できず。
→コンサに札幌ドームの優先権移動済み
→大部分は東京ドーム、鎌ヶ谷、ほもフィでの主催試合でしのぐ感じかな。 以下、僻地に追いやられたマイナー不人気高齢者向け興行の信者による怨嗟の声をお楽しみください
・日ハムの無茶な要求を飲まなかった札幌ドームと市長は無能
・莫大な投資と空港客の利便性低下させてでも北広島に野球客を運ばないJR北はビジネスを理解していない
・俺様ができるといえばできる、それがわからないのは馬鹿
・サッカーガー 平日に誰が面倒くさいJRまで乗って北広まで見に行くって 使うのは年に数十日しかも特定の時間だけ。
まあ、相当の赤字になると思うが日本ハム株式会社がその分を支払うのなら勝手にすればいいと思う。 この方式で新駅-北広島間をピストン輸送させるのが一番無難だろ 新駅がどうなろうと道民は道路と駐車場の充実にしか興味がないからｗ eggはやきう大嫌いだから、わざと北広島駅の拡張案は削ってスレたて 北広島駅を拡張したところで、駅から20分歩かないといけないのは解消しないんでしょ？ >>28
運賃日ハムに渡せとかJR北海道を潰す気か >>34
北広島で電車遅延と難民が増えるだけで意味ないって
1.5キロくらい歩けよw >>40
札ドのスタンド傾斜が体力的にきついと苦情を入れる野球観戦者層に片道1.5キロ歩かせるのは無理 >>1
> 総工費は駅舎を含めて100億円近くかかる
たったこれだけなら
日ハムが出せばよかろう 移転してあげるからあとはなんとかしてね。そっちも儲かるでしょ？
こんな上から目線をファンだけじゃなく球団自身がやってるから上手くいかないのをなんでわからない？ そんな面倒な作りしなくても北広島で折り返して待機させとくとか色々な方法があるんちゃうの >>43
何枚タダ券配ったら100億円儲けられるんや… >>44
ただでさえ、家畜と殺業で鬼畜なことするのに慣れている上に
道民ファンが甘やかし続けたから、こう無駄に増長する訳で >>46
この100億は北広島市に出させて、日ハムから無料チケットで還元だな
1試合あたり5千枚も市に提供すれば毎年10億規模の地域還元になるぜ >>50
そんなものもらったところで借金は返せんぞ。 >>52
お爺ちゃんさっきご飯食べたばかりでしょう >>17
千歳方がカーブに係るからできないみたいよ 足腰弱いやつは車で来いってことを日本でやると千葉みたいな客入りになるんだよな またドカチンの仕事が増えるぞｗｗｗ。
良かったな。 札幌人は熱しやすく冷めやすい
歩くの大嫌い、待つこと大嫌い
家に帰ってきたら11時過ぎてしまう
冗談じゃないそんな遠いところは間違っても行かない >>38
欲しけりゃ全部自前で造れば？競合のない殿様商売なんだから。投資にはリスクはつきものだ、リスクを取れないなら分け前もない。 >>59
ファイターズ「（札幌市民に寄生しているくせに）北海道のことを考えて行動する（嘘）」 >>60
もうホント日ハムが自前で札幌から線路引けばいいと思うよ それなら球場の観客席に線路引いて列車の中から観戦したらいいやん
行き帰りで乗り降りいらんし >>63
全座席電車観戦できるように、スタンドにはらせん状に線路をつけて、奥の方から順番に客車を詰めて行くんですね
あれ？昔の漫画で見た覚えがあるぞ…伊藤潤二だったか… 毎年二十何億とか赤字になってんじゃなかったっけ？
だったら１００億くらい出せるじゃん 引込み線じゃ、札幌方面の電車しか発着できないだろ。
逆方向は考えなくていいんか？ 逆方向からくる客なんてたかが知れてるから
北広島駅からシャトルバスでいいんじゃないの？ 札幌 - 北広島間の普段の普通電車の乗車率は10%ほど >>16
でも実際北広島駅増強だと球場までのアクセス的にはかなり後退だから
もしそっち選ぶのなら金策厳しいってことだと思う 球場に駅ができると今ある駅前は衰退が加速しそう
誘致した人涙目で日ハムの一人勝ちになっちゃうよ こんなこともありました
ほんと野球関係者って行き当たりばったりだwww
大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」 ◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html
でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。 >>70
予定地や北広島市の全体構造を見るに
そうはならないと思う
共倒れはあっても >>70
引き込み線にするんなら普段使いは出来ないだろ ◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image3.jpg
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image5.jpg
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね スタジアムも予定地の奥側（札幌より）を想定してるんだよね
雨の中愚図る子供連れて人混みをチンタラ2kmはダメージデカいって
どういう形であれ新駅は必要だよ 372 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:26:23.34
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29492950X10C18A4L41000/
385 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:34:37.70
焼き豚は企業誘致した市長が有能だと持ち上げていたけど手のひら返しが来そうだなw
386 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:35:39.59
電通が書かせた札幌ドーム批判漫画信じちゃう馬鹿だもん
377 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:30:17.34
駅どころか球場だって2023年開業無理なんだろ
早く逃げ出さないと夕張化するぞ！
392 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:43:01.99
JR北が金出さないの誰もがわかってたんだから、ハムかお前らが出すしかねえんだよw 393 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:46:38.95
そもそも金出して駅作った所で電車の本数増やせないから意味ないしな
396 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:49:25.21
それもJR北が約束したって焼き豚が
ホルホルしてたぞw
399 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:52:11.58
あんなに鉄キチ達が親切丁寧に無理だということを解説してくれてるのに全く聞く耳持たずだもんなあ
407 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:10:53.27
電車の本数増やす経費まで負担するとなったら球場建てるよりも金が必要なんだし無理って話だよ
貨物用に線路や信号も増やす必要あるからね
車両の購入も必要だし
414 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:27:27.46
それもハムが出すんだよw
焼き豚曰く1兆円企業だからわけないとさw
408 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:17:04.39
国交省の役人達も、まさか輸送力の余裕を何も考慮せずに
地域経済の命脈とも言える路線沿いに巨大集客施設を作る
バカが現れるとも、まして市区町村長のレベルとはいえ
それに乗っかるバカが出てくるなんて想定できないだろw
409 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:20:30.01
絵に描いた餅はカビだらけだったのに今更気づく豚
401 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:55:55.20
野球が徐々に田舎に追いやられていくな 543 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:37:59.07
北広島市長の新駅5年後難しいからみのスレ芸スポになかなか立たないな
単純に移転や新スタ新駅それらの話を信じ込んじゃってる人いるだろw
545 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:38:10.33
焼き豚曰く
「やきうやってる時は空港からの列車も貨物列車も運休するか減便すればいい」
最初はあくまでネタで言ってるのかと思ったらどうやらこれを本気でいうのが焼き豚
546 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:49:12.59
「安倍政権がJR北に輸送力アップを命令してるから絶対に駅は出来る！！！」
年間70試合しかしない野球の為に停車駅増やしたら輸送力低下になるだろうにw
207 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 15:16:30.57
昼食をハムファンだというアラフォー女子４人と食べた。
北広島だとわざわざ行かなくなる、
ドームじゃないと寒くて行かなくなる、
もともと子どもが大きくなったから去年から行ってない、
札幌市は間抜けだと思うが、最低500億かかる北広島はもっと間抜け
と、かなり真面目に考えてるみたい。
いずれ、札幌市民は今より減るだろう。
416 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:29:26.92
札幌散々disってた焼き豚が日和出したなw
420 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:33:40.79
札幌ドームに改修費用出させて文句しか垂れない
417 代打名無し＠実況は野球ch板で 018/04/17(火) 21:31:59.87
なんか最近は新球場からの話題そらしで札幌市長の悪口しか言わなくなってきた
あとは芝が～芝が～ペラペラで～ってばっかりで会話にならない この立地は
連れ込まないかぎり
呼べる場所じゃない >>39
恵庭市馬鹿にするなや
カントリーサインがビルをバックにパソコンをしている人からガーデニングで読書している人になったんだぞ ビルじゃなかった恵庭岳をバックにパソコンしている人 明日5/1、道と北広島市、球団による３者協議があるようだから
多少進展はあるだろうか
JR北海道は入ってないから話題は道路優先かな？ でも本当に増発不可能なほどパンパンなの？
単にJR北にさばくだけのスキルが無いって話じゃなくて？
新幹線札幌駅を現駅に設置する案にJR北が、「在来線をさばけなくなる」って
反対した事に対して、「もっと過密な駅はたくさんある。北が無能なだけだろｗ」
みたいな意見もあったようだが。 >>76
雨の中鳴り物の騒音が酷い酔っ払いの溜まり場（運が悪いと失明の危険あり）に愚図る子供連れてくなよ… 「周辺の皆様のご迷惑になりますので電車でのご来場はご遠慮ください」っていう商業施設は初めて見たな 引き込み線方式だと空港エアポートで観戦に行けないやんか。
北広島駅で乗換えとか、各駅でとかだと面倒くせーぞ。
札幌から球場新駅まで、臨時便を快速並みの停車駅で
時間4、5本は走らせてくれなきゃ超不便になる。 >>84
詳しくないけど、ダイヤ以外にも車両の数や人の配置とかいるから
そういうことも含めて増発は難しいんじゃないのかな >>84
まあ、信号機を新式に変えて、貨物路線を立体交差しないと増便は難しいのは、過去20年近く何度も議論されてる。
その度に費用対効果が乏しいというか、投資額を回収できないとの計算になり頓挫している。
現状だと、たとえＪＲ東がＪうＪＲ北海道を吸収合併し、ＪＲ東のノウハウで運行したとしても難しいんじゃないかな。 ◆鉄オタも呆れるおめでたさ、焼き豚のお花畑夢物語妄想
393 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:46:38.95
そもそも金出して駅作った所で電車の本数増やせないから意味ないしな
396 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:49:25.21
それもJR北が約束したって焼き豚が
ホルホルしてたぞw
399 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:52:11.58
あんなに鉄キチ達が親切丁寧に無理だということを解説してくれてるのに全く聞く耳持たずだもんなあ
407 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:10:53.27
電車の本数増やす経費まで負担するとなったら球場建てるよりも金が必要なんだし無理って話だよ
貨物用に線路や信号も増やす必要あるからね
車両の購入も必要だし
414 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:27:27.46
それもハムが出すんだよw
焼き豚曰く1兆円企業だからわけないとさw 新駅までの連絡線の建設と運営も含めて、地元と日ハムの負担(上下分離)なんだろうから、
JR北海道にはリスクなど何にもない。増発分の車両も地元負担だったりして。 コンサドーレが札幌ドームを毎回満員にしてオフシーズンもイベントやって収益確保するんだよね？ >>84
スキルどうこうよりも無い袖は振れないって言い方の方が合ってるような気がする
現行の設備のままじゃできない色々と設備投資とかをすればできるだろうけどそれをするお金もないしお金があっても投資の回収ができない 札幌Ｄと喧嘩別れして、北広島も無理なら
もうファイターズは新潟に移転するしかない >>84
この引き込み線案って増発前提なんだよね
札幌駅と新駅を往復する臨時便を出す
増発が厳しいとはいったい何だったのか >>84
ナイターが終わった遅い時間なら、1時間に2本くらい走らせるくらいは余裕あるでしょう
その他の時間は、エアポート快速を4本から5本にするのに大騒ぎするくらいだから本当に余裕がないと見た方がいい >>96
空港エアポートの増発を国に要請されたときに
貨物の立体交差ができないと無理と答えたのは他ならぬＪＲ北なんだよなあ。
よくわからんよなあ。そこらへんが。 >>96
増発の話はどこにもでてないんだよね
つまり、「新駅作るならこんな感じだけど、それでも作って欲しい？」「何本電車走らせるかは別の話ね」
ってことでしょ >>99
一年以上前だがこれだな
https://toyokeizai.net/articles/-/154649?page=2
官房長官：新千歳空港の発着枠を2017年に3割増するから、
それに合わせて快速エアポートの輸送量を増やしなさい。
JR北海道：札幌貨物ターミナル前の平面交差がボトルネックなんで無理っす。
国がお金出してくれるなら考えてもいいっす。
ねらー：国が予算出さないと、どういじっても無理っぽいよな。
7両以上にするならと、今度は新千歳空港駅を掘らないといけないし。
JR北海道：やっぱ平面交差解消しなくても大丈夫でした^^
快速エアポートを5本/hにしますからこれで30%近く増えますよ^^
ねらー「？？？？」
この状態で、さらに野球のための臨時便出す前提の案出すとか。
もう何が何だか。 >>62
最悪それも有りだな。
関東の私鉄と手を組んでだが。
元々ファイターズって東急なんだから
東急と組めば良いと思うが。 >>33
JR北海道が負担を要求しているのは、そのあたりも入っているだろう。
年間通したら赤字になるなら、赤字分は北広島市が負担するべきだろう。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_ballpark エルフィンロードが騒がしくなるのは嫌だな
蝶が一斉に飛ぶのとか見れる確率が減ったら辛い そもそも札幌周辺なんていくらでも土地が余っているのに
なんでわざわざ空港輸送でパンクしている千歳線沿線にあえてスタジアムを建設しようと思ったのかねえ。
日本ハムの中の人は札幌を全く理解していないとしか思えん。 >>104
最初1時間に6本と言ってたのが、いつの間にか5本になってた話ね
ロングシート化で定員増やして誤魔化した云々、いろいろ言われてたな～ スッキリと晴れ渡った日でも遅延を発生させまくっているＪＲが車両トラブルなんかでナイターに
間に合わなかったときの補償とか考えてるのかね >>108
自治体からタダで貰うことしか考えていなかったからだろ。 まぁ、日ハム&北広島がどれだけ金を出せるかに掛かってるわな >>105
半世紀も前のこと引っ張りだしてまでタカり先探すんじゃねぇw >>115
プロやきう様が球場作るんだからこれからいくらでも儲かるってのが焼き豚さんたちの常識 >>115
大きな企業があると金が入ってる
だからどこも企業誘致に必死なのさ
東京が金持ちなのも多くの企業の本社が東京にあって税収でウハウハだからさ
ファイターズが本社を北広島に移したらファイターズが納める法人税が北広島に入るようになる
逆に札幌は税収減だから市の職員がネットでネガキャンしまくってるｗ 五年後にハム北海道から消えてそう
四国にでも行きそう >>120
ちなみにファイターズは幾らくらいの法人税払ってるの？ >>116
頭沸いてるのか？
集りの定義から勉強するか？
ってか仮定の話で集りだの言われるなら北海道なんて僻地に誰が投資するんだ？
今の北海道なんて必要無いからロシアにでもくれてやれ。 >>105
第三セクター含めて私鉄ほぼ絶滅
JRも災害未通区間すら直せず緩やかに縮小の方向にある
鉄道限界部落の北海道舐めんな >>123
知らんけど輸送能力が心配されるぐらい客が入るならかなり大きいんじゃね？ >>119
札幌ドームとコンサドーレか寄生虫になってハムファイターさんの利益を吸い取って私腹を肥やしてたんだってさ >>127
法人税とスタジアムの収容人数をゴッチャにすんなよw
ちなみに、計画では3～3.5万人収容のスタジアム作るらしいので、輸送力もそれを前提に議論されてる BPの中に引き込み線を引くのは良いとしても
引き込み線と本線の合流点にBP駅のホームを置くのはなんで駄目なんだろ
こうすれば千歳から来る普通列車も野球輸送に使えるのに >>131
東京ドームなら満員にできるんだなw
こりゃ新球場も連日満員でギネス申請待ったなしだな >>132
儲けが大きいと納める税金も多くなるんだよ
客が入れば儲けも上がるのは自明の理
>>134
日本ハムファイターズの本社は現在は札幌市（札幌ドーム内の事務所）だよ
親会社の所在地に税金を納めるなら浦和レッズとかどうなるんだよ？
三菱自動車は東京本社だぞ 札幌ドームなんて「札幌の地下鉄からすぐ」とか言っときながら地下鉄降りてから座席まで１時間なんだから野球だけじゃなくイベントも新球場に移るだろ 本社の税金調整のために所有されてるのが、種目を問わずプロスポーツチームなのに
日本ハム球団が多額の納税をしていたら、球団を保有する意味が無くなるわけで。 >>120
そんな真面目な職員はいないよ
税収が増えようが減ろうが決まった給料貰えるんだから そんなに金かかるなら、
札幌駅の近くの土地を買ってつくれないの？
所詮地方都市だけど、無理？ >>139
親会社が納める税金と子会社が納める税金は所在が違う
子会社は子会社の所在地で納税してるんだよ 儲けも大きいが支出も大きくて本社からの支援が無いと赤字だと法人税はどうなるんだ なんで移転問題スレって租税法談義が始まるんかな
税理士にでも聞けよ >>141
土地代タダがこの計画の前提
だから「自治体の方から」自発的に挙げてきた場所しか選択肢がなかった >>123
27年3月末の純利益は1億8800万円
http://iup.2ch-library.com/i/i1905311-1525072840.jpg
税引前利益から実効税率30％～50％納税した残り金額がこれなので
税引前利益は30％で2億6800万円～50％で3億7600万円
法人税等は実効税率30％で8000万円～50％で1億8800万円と推測できる
北広島市が100億かけて誘致に必死になるのも当然の・・・・すくなっ 新球場はどうも欠陥球場ぽいですね
計画が杜撰すぎる、テナントもなかなか入らないのでは？ >>141
北広島の土地は無償貸与、固定資産税10年間免除で決めたようなもんだけど、昔からのことわざ通りの結果だね。
「只より高いものはない」 >>145
そうか
スタジアムは都市計画の要のはずなのになぁ
札幌ドームも結構中心地からは遠いんだな
100億あれば、JR札幌駅の近くの土地を買えそうだな >>115
ないよ！全部借金（地方債）
将来のための投資で何十年もかけて返済だとさ >>136
スタジアムの収容人数と輸送力がどのくらい必要かは密接に関係あるけど、
球団の儲けはスタジアムの収容人数によって決まるわけではない
オーケー？
さらにいえば、有料観客数と客単価が高買ったとしても、
球団のもうけはそれで決まるわけではない
オーケー？ 札幌の地下は1坪85万円程度で
100億あれば、200m四方の土地が買えるな
地下に駐車場つくるとすれば
100億JRに払うなら、
自前でJR札幌駅前の土地買って建てた方がいいのか 増便が可能ならおハムが無い頭絞ることなくJRはやるよ
JRは増やすのは空港向けが最優先でさらに野球向けをやるのは現状は厳しいって見解だし
それでもハムと北広島が駅以外も負担するってならすぐやるんじゃない >>150
まったく返せる当てないけどね。
確実に夕張ダンス踊ることになるだろう。 >>151
それは収容人数の割に客が入らないコンサの事を言ってるの？
それとも客は入るけど使用料がバカ高い札幌ドームの事を言ってるの？
それで儲からないから移転するって話なんだから儲けが出るようにやるだろ
札幌ドームだと無理だったって話 JR札幌駅前の土地を買って
ドームにショッピングセンター併設すれば
100億の投資もあまり時間を掛けず返せそうだな
北広島とかいう広島のパチモンみたいなとこに建てるよりいいじゃん >>142
本社の所在は関係ないｗ
グループ内で金をまわして、グループの納税額を最低にするのが目的。
ＳＢなんてそのためだけに球団を保有しとるしｗ >>122
四国四県札幌市と北広島市くらい仲が悪いから無理かもな
新潟県、茨城県、静岡県くらいがいいかも 札幌駅前の土地を100億で買うとか頭シムシティがバカ言ってんのな >>157
それだと損するのは日ハム本社のある大阪やぞ
札幌に無駄金使って大阪で節税してるんだよ >>155
えー？日ハムの法人税の話だから札幌ドーム関係なくない？
またサッカーガーです？
はやく日ハムが払う法人税教えてよ
輸送能力から法人税を計算する式でもいいけどさw >>156
私有地の買収なんて立ち退きや解体も含まれるから、自治体がやらないと無理だし何年かかるかわからない。
札幌市内だとそんな事は不可能に近いからハムが希望するような土地なんか最初から無かった。 >>161
移転決まったんだから移転した後の札幌市の減収をみれば大体わかるだろ >>160
大阪府や大阪市が得するかどうかなんて日本ハムには関係ないだろｗ 自治体と仲が悪いと土地代を出すの承知の私有地狙いでも不利か・・・ シムシティで58000人の町作って球場と駅作って道路拡張したら2年で潰れたw >>165
私有地はパヨ弁護士と組んで土地代吊り上げる奴らが出てくるから難しい >>149
「スタジアムは都市計画の要」ってのは、ある地域に人口を集めようとした時に、雇用や流通やら教育インフラ全部整えた上で
付加価値でそういうのがあると人を集めやすいってだけで、
スタジアム作ればその周りに街ができるわけじゃないからね
順番が逆なんです
再開発しようと計画してるところにハメ込むならこんな風になってないでしょうけど、
スタジアム作るからインフラ早急に整えろ、と言われても
もともと整備が必要で計画も立ててたものより優先度高くはなかなかできない 長崎みたいな出物がないし札幌Dの耐用年数もまだある
なんかタイミングが悪い感 アリオがつぶれでもしたらワンチャンあるかもだが
スタジアム立てれるようなまとまった土地なんか北大移転でもしない限り無理だろ 札幌ドームが殿様商売やって店子に逃げられただけなのに
なぜか日ハム叩きが始まる札幌市の闇 >>167
土地取引って売り手と買い手がいるからね
売りたくなきゃ売らないってだけの話だからウヨもサヨも関係ないよ >>172
新球場の計画について語られてるだけなのに突如として札幌ドーム叩きが現れる日ハムの闇 >>163
歳入1兆、市税収3000億ある札幌市の歳入が8000万減っても誤差だろｗ >>175
「やきうがーやきうがーやきうがー」
医者「はいはい、お薬増やしますからねー」 >>169
>>170
自治体にタカろうとせず真面目に探していれば
苗穂工場の場所の一部、球場作れるくらいの土地は売ってもらえたでしょ。 北大の植物園とか
大きめのホテル建ってる土地とか
候補をいくつか決めて交渉すれば
JR札幌近くの駅でも買えそうなのになぁ
植物園は土地売って
ちょっと辺鄙な方につくれば
研究目的にはいいだろうし >>178
何年も前から北広島と接触していて大方の話はついてるのに、わざわざ自分たちで札幌の土地を探すわけないべ >>180
そんなに時間をかけてるのに超重要事項のアクセスでこの体たらくなのは余計いただけない >>169
長崎のスタジアムの件は日ハムには都合が悪かっただろうね
あっちは土地込みで親会社が複合スタジアム開発だ
日ハムはすぐ逃げ出しそうに見えるもんな >>84
捌けるかどうかは問題じゃないんだろ。
東側に新幹線駅つくるために、捌けないことにしてるだけだと思うよ。 >>185
新千歳空港～札幌駅はドル箱路線なのに、増便出来ないでいたんだからな。
国の力を借りてやって増便出来るのは、今後増える外国人観光客の為でしかない。 >>179
稲積公園案に敵う提案は無いだろうな。
18Hとちょい土地が小さいのと周りに住宅地多いのがネックなぐらいなベスト提案を自らで消す無能っぷりが札幌市。 >>187
稲積は地下鉄を延伸したい一部住民が球場移転をそれに利用しようと勝手に言ってたのを
メディアが拾っただけで案でもなんでもないから 引き込み線方式にしたら道外の客は利便性の悪さからBP周辺のホテルへは宿泊しないで
エアポートで札幌までいったん出て札幌駅周辺のホテルに宿泊しそう >>179
植物園は重文だらけだから移転は難しいんじゃない？ >>189
野球やってる時以外はゴーストタウン化しそうだな >>188
なら尚更糞だな。
要求に答える案を地下鉄絡みでスルーは担当者の脳味噌の代わりに馬糞が詰まっているとしか思えない。 >>186
赤字の路線をドル箱とか言うのは北海道だけだろな 千歳線よりもダイヤに余裕があり増発の余地がある函館線沿線に球場を建てればいい。 >>186
快速6両、普通3両の各15分ヘッドで捌ける赤字路線がドル箱とな？ これ北広案って頓挫しかかってるって認識でいいよな？
問題多すぎてハムも頭抱えてるだろう >>198
今度はどうやって地方自治体や国を悪者扱いにしてタカろうかワクワクしていると思うよ >>199
いやいや、逆に北海道から追放されちゃうでしょ。JK
Bリーグの三遠ネオフェニックスやヤマハ発動機ジュビロしかない浜松しかないな。
アクセスなら遠州鉄道としずてつジャストラインが頑張るみたいだから。 ドーム残留しておけばよいだけの話を自ら出て自力で頑張る言って北広が乗っかってくれたからなにがなんでもやるでしょ
でも10年しないうちに北広に見切りをつけて道外へ移転するだろうね
過去の実績からして >>200
浜松に移転しようとしたらドラゴンズが反対するから無理だよ >>152
その土地は固定資産税払い続けないといけないけどね >>202
浜松は静岡県なんで保護地域の対象外でしょ。
来るなら大歓迎でしょ。
まぁ最も静岡辺りに移転なら草薙がある。
あくまで北海道から追放された時の話だが。 >>187
お前は勘違いしている。
「ドームから出ていくから市内にボールパークを作る土地を寄越せ。アクセスもそっちで用意しろ。」もとよりこんな申し出を札幌市が受け入れるわけない。
北広島市が「うちならできます！是非!!」と名乗りを上げたのはびっくりだがw >>202
それ以前に超ドラキチのＳｕｚｕｋｉの修ちゃんが猛反対するからな。 >>205
フランチャイジーの移転についてはオーナー会議で全オーナーの同意が必要だから無理 静岡市長は二ノ宮にそそのかされて「県民球団の創設が悲願」と言っていたが誰にも相手にされず浜松市長には構想そのものを拒否されていたぞ。 レバンガにはワンチャンあるけど
コンサはノーチャンだから
サカ豚は諦めろ >>209
三木谷が猛反対したけど、ＤｅＮＡは横浜を買収できたから
そこらへんはクリアできるだろうが、Ｓｕｚｕｋｉの修ちゃんを説得するのは無理だと思う。 日ハム本社、新球場計画は撤回して再検討します
なので中止ではありません 駅の費用は日ハムがとか言ってたけど引き込み線に立体交差まで想定してたのかな？ >>95
新潟じゃ、交通アクセスが無いから厳しい。
静岡、岡山、沖縄になるのでは？
BPは出来ないけれど、公営球場の指定管理団体になって楽天広島ロッテ形式で妥協する。 >>150
北広ってさ、最終的には札幌に併合してもらう腹積もりなのかね？
こんな過疎地で財政的に苦しいのに分不相応なことしてどうするんだろうな 野球開催のない時もボールパーク行きの列車を走らせる必要があるが、
そんな余裕はJR北海道にはない。
千歳空港からの客はバスに取られる。
単純に本線を外側に振って、間に折り返し設備を作れば良いと思うのだが、
出来ない理由でもあるのか？ >>218
速度制限がかかり特急や快速の鈍足化、最終的に空港輸送に支障きたすから本線に手を入れるのは論外。 >>218
それと本線の線路を移動させるほど大きく手を入れるとなれば
運休出さず工事するには莫大な費用と工事期間が必要。
まず数年では無理。 >>218
そもそも野球やイベントない日は駐車場とシャトルバスで十分だろ この路線形態だと新千歳空港の利用客がBPのホテルに泊まるという算段が地味に絶望的 >>224
そもそも駅に空港快速が止まらないから、どんな線形にしようが最初から絶望的だし。 >>195
栗山球場いいかもな
しかし札幌からバスで1時間超片道千円超コースで
JRだとそれ以上の時間と値段がかかるから
昔のパリーグ級の観客数で大赤字になると思うが やぺう終わったな
完全に便乗商法失敗
自力で何とかしなさいという事です 試される大地で日ハム本社、ファイターズ、北広島市、JR北海道がためされるのね。 >>122
四国には四国アイランドリーグっていう一応プロの野球リーグがある
観客５００人くらいしか入らないけどね
ハムが来たらこっちが死んじゃうよ とんでもない事にJR北海道は巻き込まれてしまったな
2時間ドラマなら車の運転を引き受けたら強盗犯の仲間にされて、しかも首謀者の濡れ衣を着せられる役 四国にＮＰＢを維持できるだけの経済力はないよ。
なんちゃって政令市すらないのに。 電車の運行スケジュールをどうして「ダイヤ」って言うんだろうな >>230
年間で500人くらいだっけ？>四国アイランドリーグの観客数
あれもチケットを自治体に買い上げてもらってたり
選手もバイトしないと食っていけなかったり
なかなか悲惨な状況だったような
それはさておき、北広島が無理だったらやっぱり新潟か静岡あたりに移るしかないですかね
既存でプロ野球の試合できる公営球場の指定管理業者になって…って
そっちの方がよっぽどリスクも小さく成功の可能性がありそうに見えるw 幸 福 の 科 学
教祖の長男、大川宏洋氏、
教団永久追放！！
https://togetter.com/li/1186065
【幸福の科学】教祖長男・宏洋氏、教団追放！！
社長を務める芸能プロダクションもクビ！！
34支部を閉鎖し、元幸福実現党党首も解雇！
絶体絶命、幸福の科学！
吹き荒れるリストラの嵐！ 幸 福 の 科 学
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34支部を閉鎖し、元幸福実現党党首も解雇！
絶体絶命、幸福の科学！
吹き荒れるリストラの嵐！ >>201
500億円クラスの金を突っ込むのにさっさと出て行くと考えちゃうお前のおつむが心配だよ どうせ1駅でしょ？
300両くらい車輌つなげて置いといたら？ 自分でリスク負って鉄道やバス走らせるんじゃなく赤字垂れ流しのＪＲに新駅作れとほざく
よその球団からしたら垂涎ものだな >>185
あれで捌けないとか白々しすぎて
誰もJRの言い分を信じなくなるわ 焼き豚終わったな
日本ハムが大金を払わないと新駅に電車は来ないｗｗｗ
どれだけ日本ハムと野球に信用が無いかだよな
ごねまくって札幌ドームを裏切り、地域に必死にたかろうとした意地汚い野球の末路ですね 焼き豚悔しいな
いきなり赤字路線を背負う事になった日本ハムｗｗ
もう身売りしなさい
北海道でやっていくのは無理ですね >>33
球場で働く人間だって生まれるんだから、それはない >>244
よーし、今度はＪＲ北海道のネガキャンペーン張ろうぜ >>249
馬鹿だな
もう札幌ドームで働いている人がいるからゼロサムゲームなんだよｗ >>245
他人の善意にすがった無償の候補地選びから移転を甘く考えていたのだろう
そういう慢心が根回し不足に繋がっている >>248
本線上新駅だとJRに固定資産税負担義務がある
市有地や私有地を借りて駅舎だけ建てればJRに税負担が及ばない >>182
むしろ長崎のスタジアムと複合施設が何億の赤字を垂れ流すのか今から楽しみやわｗ >>253
ファイターズ「固定資産税逃れなんてズルーい」 ① 北広島にBPができて大盛況
② 当初は観客数伸び悩むがアクセスが改善されて黒字化
③ 北広島BPはできるがアクセスの改善もなく、ファイターズは不人気赤字球団として細々やっていく
④ 北広島は断念して道外移転
⑤ 北広島は断念して札幌ドームに戻る
⑥ 北広島もダメ、ドームにも拒否され移転先もなくジプシー化
どれがありそう？ >>254
長崎は複合施設ではないし駅前の一等地の再開発にスタジアムが乗っかっただけ。
スタジアムなくても利便性が高いから充分な勝算がある。
北広島は原野にスタジアムつくるショッピングセンターやホテルを一緒に作れば客が来てくれるだろうとなんの根拠もなく
ゴーサイン出そうというずさんなもの。
商圏やアクセスといったマーケティングの初歩の初歩の調査すらまともにやっていない。 >>256
⑥だな。
新しい候補地が決まり、完成が遅れるから、東京ドーム＞札幌ドーム＞地方球場の割合でやるしかない。 >>256
１はアクセスの改善見込みが無いからない
仮に千歳線が改善されてもＢＰの輸送にかまけてる暇あったら千歳空港なんとかしろ！って国交省に言われるから2も無い
４は行くあてがあるのかと言うと微妙
6はプロ野球協約上問題あるから流石にそれだけは避けるはず
そうなると3か5だけどどっちがマシかって話になるな
3は財政上の負担がでかいけど5はあんだけ大見得切ってこの結果は喜劇ですらない
プライドか金のどっちを取るか次第かも
もっとも、5の路線で行こうとして札幌ドームが態度を今以上に硬化させてハムの連中なんぞ塩撒いて追い出せ！とか
もっと現実的な線としてもうスケジュール埋めてるから野球やる余地は無いよなんて事になったら6もありうるかもしれんが まあこの先どうなるかはよくわからんけれど、
とりあえずBP周辺じゃなく札幌に泊まるって言ってる人は、
野球観戦しに来た人が何をしに札幌に行くと思ってんだろ >>265
すすきの周辺で飲食と札幌市内で軽く観光だろ。
泊まりで来て野球だけはないよ。 日ハムなんて糞会社じゃなくて初めから西武が来てくれていれば私鉄引いてくれたのに 今日球団と市との協議会あるんでしょ
球団の意見はいかに？ >>268
前沢犬「新駅建設はマスト。ファイターズが責任もって作ります。」 >>265
北広島に出来るだろうホテルに泊まるなら札幌の安ホテルに泊まった方が絶対安いだろ >>268
道も参加するがJRは参加しないから
鉄道じゃなくて道路中心の話ではないかと >>265
グルメを楽しむために札幌に行くのに決まっているだろう
まあ、ファイターズとホテルが札幌よりも安くて美味くて多様な料理を提供して
くれるのなら、そのままステイしようというひとも出てくるかもしれないが… >>265
立地的に野球観戦目的ではない人が泊まることのほうが多くなると思うよ
ショッピングモールがあるなら尚更に
特にあの騒がしい国の人たちで占められるだろう >>269
新駅なんて20～30億円で作れるけど、新駅だけ作ってもかえって過密ダイヤになるだけ。
問題は輸送力増強だから、全てひっくるめて100億円くらいと、道路整備費用を日ハムと北広島市が出すなら、一気に計画は進む。
これが、JR北海道や北海道や札幌市にも負担を求めるようなら、交渉は長引いて構想自体が白紙撤回になりかねない。 >>10
新千歳空港も引き込み線だからなあ・・・。 >>237
１試合平均の観客数ね
地方の場合やっぱりネックになるのが平日の動員数なんだわ 2018.1/1～ ここまでの野球（人気、スポーツ紙、話題、関心度、他メディア）
大谷＞＞＞＞＞巨人＞清宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞「ハンカチ王子ｗ」＞＞上原＞＞
＞＞イチロー＞＞＞＞ダル＞マー君＞＞松坂＞高校野球＞＞＞＞＞横浜＞＞＞
＞阪神（関西地方限定?）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武＞その他
こんな感じか
西武って首都圏チームで今強くて１位なんだろ、
ほとんど話題にされなくて可哀そうｗｗｗ ハムがどんな会社か知らないけど肝心の土地代が出せないって時点で本気度が知れるってもんだろ >>266
札幌自体は観光する場所なんてねーよ
つーかすすきの以外に飲食場所無いと思ってる？
>>270
北広島には安ホテルを作らないと？ >>276
空港の場合は地下とはいえ構内に電車が走るのを嫌がるっていうちょっと特殊な事情もあるんだけどね >>275
既に北広島市長から札幌市長にはアクセス改善の為に協力要請がある。
札幌市内からシャトルバスやマイカーがたくさん押し寄せるんだから、アクセス道路新設にも協力してお金出して下さいくらいはあるかもね。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339?rct=n_ballpark >>280
ひょっとしてハムが作るホテル以外にもホテルが出来ると思ってる？ >>280
わざわざＢＰを開発しておいて東横インとかは誘致しないんじゃない？って気はするけどね >>275
国道や道道の拡幅とかなら札幌市のとこもやらないと意味ないからじゃない？ >>284
埼玉スタジアムですら今やっと東横イン建設中なんだから
ホテルできるまでには10年はかかるぞ >>283
そもそもハムが作るのか？
>>284
温泉あるし簡易宿泊所兼ホテルみたいなものは作るんじゃない？ >>280
もしかして、遠回しに北広島ボールパークと札幌市内中心部は遠いですよと、言いたいの？
わざわざ北広島に泊まるのは出張で来た試合の関係者とかだけだろ。 ホテル事業をプロ野球みたいな赤字でも親会社の小遣いで毎年チャラにできる経営ごっこと一緒にすんなし >>285
札幌側は十分広いのにまだ拡げろって話なのか
仮に拡げるとして用地買収にかかる費用は北広島の比じゃなくなるんだけど
たった70日程度のことに何でつき合わされる側がそんなに負担しないとならないのか馬鹿らしくなるな >>289
試合とかイベントない日はホテルなんか開店休業状態だろうね 偕楽園臨時駅みたいに片側だけホームを作れば安上がり
北広島駅増強案とセットで >>287
わざわざＢＰとして開発するならそれなりのレベルのホテルを作るでしょ？って話なんだけど
ビジネスホテルみたいなものじゃなくシティーホテルやリゾートホテルみたいなものにするのが普通の発想だと思うんだが >>292
こんな計画北海道で滅多にねえよ
普段は官依存のさみしい土地さ
ホテルはクラッセホテルがあるし、
鉄道かバスで新札幌まで出ればいくらでもあるのに
なんでホテルの存在を問題にするのか？
ホテルは計画にはあるが、まだ作るとは決まっていない >>288
札駅はともかくすすきのは乗り換え必須な上に駅間も離れてるから試合後の移動が億劫なのは事実だろ
千葉遠征行った時もわざわざ東京で飲んだりしないで海浜幕張周辺の居酒屋で終わらせるぞ自分
>>289
>>283
＞ハムが作るホテル
これは？
>>296
別にシティホテルやリゾートホテル「だけ」作るとは限らんと思うが 北広島市は金欠になるのは確実だからカジノホテルの誘致は必須だろうな
そうしないと財政破綻してしまうわ >>298
BP内にホテルを置くことはハム側の発表で決まってる
それ以外にホテルが出来るとは到底思えんが >>297
ニセコとトマムが民間主導でやってるイメージあるけど、官主導だったの？ 安物買いの銭失いを地で行きそうな雰囲気
そりゃ物になりそうなら半世紀近くもほったらかしになってないよな >>298
総合的に土地を開発をするなら場所に合わないものは置かないよ
今回はＢＰと称して球場を核としたレジャー施設を開発しようとしている訳でその敷地に作るとすればできるものは自ずと決まってくるでしょ？
ただその敷地の外にビジネスホテルが進出する事を妨げるものじゃないけどな あー、BP内に作られるであろうホテルと北広島市内に作ると考え得るホテルを混同してんのか
自分は最初っから後者の話をしていたんだけど、まあいっか >>1
の記事は無知が想像で書いているようにしか思えない。
あまりにも矛盾した内容。
本線に影響があるから分岐させる意味が分からない。
それなら北広島から別系統の新交通システム的なものを作るだろう。
立体交差の話は貨物列車関連で、それと混同して勝手に新線をつくる
話を作り上げたか。 >>282
>>285
北広島の道なら北広島が整備するべき
札幌市内のイベントに周辺から車で行く人がいたからって
そのぶんの負担を周辺自治体にかぶれとは言わんだろ
札幌市内の道で、BPができてそこへ向かう車のせいで渋滞がおきるなら、
地域住民の交通を守るために札幌市が整備するでしょ
電通やマスコミはBPのため的なことを言うかもしれんが、
あくまでも地域住民の利便性確保のために札幌市が判断すべきこと >>304
すなおに知りたいんだが、本州から北海道まで行って観光もせずに球場周辺に泊まって帰るような人ってどのくらいいるの？
安月給の社畜としては、どうせならついでに札幌観光グルメも楽しみたいと思うけど 観客輸送計画が
具体的に進展せず予算が確保できない場合
新球場移転断念って流れもあるんじゃね よりによって天然記念物の原始林直近にスタジアムだからなぁ
京都の亀岡スタジアムより環境アセスメントで時間食いそう JRと北広島で去年のうちから話し合いしてると思うけど
こんな百億規模の予算が必要って話は出なかったのかなぁ
北広島側は駅を作る程度で大丈夫だと思ってただろうから思っきり想定外だろうし >>305
新交通システムは1編成当たりの輸送力が小さいから、ピーク時間だけ需要が激増する場所には向かない。 >>311
出ない訳がないじゃんｗ
要するにいいところだけをつまみ食いして話を繋げるからこういうことになるだけｗ >>310
知らんわ言われても、そう言う需要がある程度見込まれないと北広島にホテルなんてできないんですが… 日ハムのボールパーク構想自体に無理があった
アクセスの整備、新駅の設置はやらないとは言ってないが北広島市も多少の楽観視はあったのだろうね
日ハムのためだったら大丈夫だろうと もうJRとか地下鉄延伸とか連節バスとかじゃなくて北国らしくスキー場にあるゴンドラを使えば解決するんじゃない？100億ありゃお釣りが出るでしょ。 >>311
わかっていても水を差さないように触れずにいただけ
気づかれたら反対されるの必至だから >>317
新札幌からゴンドラか
中々斬新な案が飛び出したな >>307
他の都市は知らないが、北広島からすすきのや時計台、道庁赤レンガまで片道30分で行けるからね。
ビジネスマンや移動に人並み以上に苦労する人以外は、何もない北広島にとどまる意味はないだろうね。 >>311
新駅設置は難しいと一旦回答されてるしな
その時それでも作るならこれくらいかかりますと言われてる可能性はあるけど >>314
知らんものは知らんとしか言いようが無いし、そういう需要があるかどうかを調べるのは関係者じゃないんか？
ちなみに自分自身は内地に遠征した場合は直行直帰で最寄り駅に居酒屋があればそれでいい感じだがな
所沢だけは近くに適当なホテルが無いから帰りの事も考えて東京に泊まることになるけど 市役所では道と球団関係者が顔を合わせ、建設地の決定後、初めての3者協議が行われています。
協議は現在も続いていて、新球場の建設スケジュールや道の支援体制について話し合われています。
ttp://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html 下手に手を出すと国政進出が噂になってる知事とその後継にも影響が出るな
何せ自前と胸を張る球場より付随するもののほうが高額になるんだから 道からしたら札幌に来てた客が北広島に移るだけで投資のメリットが殆ど無いんだよな
費用の大部分を北広島市と受益者が負担すると確約しないと進展しない ID:4T8Yaqia0が典型的な北海道民で可哀想 そもそもプロ野球を見に北海道まで行く人がいるのかね？ >>328
対戦相手のファンが北海道観光もセットで観にいくってのは普通にあると思うが？ 北海道観光も併せて行なうというのなら野球観戦した日は最寄りのホテルで、翌日は北広島でレンタカーを借りてそのまま各地へという流れもあり得るが >>329
あるよね。
NPB12球団の中で旅行業の免許持っているのがファイターズだもん。
ツアー位楽勝でしょ。 >>328
サッカーファンと違って野球ファンはスポーツツーリズムが根付いてないからな 2020年着工が目標なんだね。
交通インフラ整備は2023年に間に合わないと思うが、球場だけでも強行開業するのか。
北広島市が「推進室」設置
5/1(火)「ＳＴＶストレイトニュース」
ファイターズ新球場の建設地に決まった北広島市は｢ボールパーク構想｣の実現に向けて、きょう付けであらたに｢推進室｣を設置しました。
｢ボールパーク推進室長、事務取扱を命ずる｣
ファイターズ新球場構想の実現を目指す北広島市は、きょう付けで、新たにボールパーク推進室を立ち上げました。
推進室は今後、2020年の工事着工を目標に、交通アクセス面や施設の設計などの課題にすみやかに対応していく方針です。
また、北広島市は、道とファイターズの準備会社｢北海道ボールパーク｣と初めての3者協議を開き、開業に向けた検討を始めました。 ツアーを組んで全日程BP泊とかだったら泣けるなw
BP泊は初日かラストどちらかでないと北広島は旅行でも不便そう >>333
> 交通インフラ整備は2023年に間に合わないと思うが、球場だけでも強行開業するのか。
確かそういう報道があったはず
完全に整備が終わってなくてもいい >>335
新駅が間に合わない程度なら何とかなるが、それ以外は致命的にヤバいだろ、特に道路は。
鉄道も工事の影響で増便出来ないとか。 >>335
無理筋でもやってしまえばこっちのもの
嫌でもインフラ整備等を継続しなければいけない方向へもってく公共事業によくあるパターン >>336
開業時に何もできてないとお前が決めたの？ 球場やら駅舎みたいな上モノはともかく道路は5年じゃ足りねえと思うぞ >>339
いまから都市計画の決定して認可とって設計して測量して説明会開いてゼロ国債とりつけて着工してギリギリくらい？
土地収用必要ならまず間に合わない >>334
つーかあれほど観光客来てる三井でもホテル需要ないのに
BPに泊まるとかないわな
BPに何しに来ると思ってるんだろう 客が半分に減っても良いみたいだからね
平日ナイターで9000人集めれば良いわけだ
新駅はあれば良いけど、必要とまでは言えないな 道路は平成15年7月の都市計画変更であちこち着手
用地買収等に手間取って進んでないとこも多い >>338
線路と交叉するR274に抜けるアクセス道路工事は、既に間に合わないと報道されているが。 誰かがなんとかしてくれるｗ
日ハム、北広島、ＪＲ北海道誰も主体的に動いてない時点で成功するわけないわな >>346
北海道は、協議会に顔だしてお茶頂くだけでーす。人口規模から言っても北広に
出せる費用は100万円ぐらいかなあ。
受益者負担で北広島市とハムで折半で50億づつ費用出して下さいね。JR北海道も1000万ぐらいは出せるでしょう。 >>345
JR北海道は協力を要請されてるほうだから主体的に動く必要はないでしょ >>352
高齢化を見据えたボールパーク
中国人も来場するはず ラジオで2020年着工の2023年3月開業予定だって言ってたわ
まぁ先ずは球場を作らない事には野球ができないからね
全てのボールパークが完成するのには何年かかるか解らんが >>352
世界保健機関（WHO）の外部組織である国際がん研究機関（IARC）が、「ハムやベーコン、ソーセージなどの加工肉を食べると、
大腸がんになりやすくなる」というショッキングな発表を行いました。
メーカー側は、「このような色では売れない」と考えているようで、それを防ぎピンク色に保つために、食品添加物のひとつである
発色剤の亜硝酸ナトリウム（Na）を添加しています。亜硝酸Naはミオグロビンなどと反応して、鮮やかな赤い色素をつくります。
そのため、黒ずむことがなく美しい色を保つことができるのです。
しかし、亜硝酸Na は急性毒性が強く、これまでの中毒事故から算出されたヒトの致死量は、0.18～2.5 グラムと非常に少量です。
ちなみに、猛毒として知られる青酸カリ（シアン化カリウム）の致死量は0.15グラムです。そのため、亜硝酸Na がハムに一定量以上
含まれると中毒を起こすので添加量は厳しく制限されています。しかし、これほど毒性が強い化学物質を食品に混ぜること自体が
問題なのです。
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12656.html >>201
札幌ドームをまともな球場にするためにどんだけ金が吹っ飛ぶか 税金をチョロまかして盗んだり、ＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待迫るような会社が
猛毒の添加剤を基準通りにちゃんと使っていると本気で思っているのですか？
私は信用しません」 >>338
観客輸送計画も立たないうちに
新球場着工してしまったら
それこそ詰みだろうな
バブル期に廃墟作りまくった事を
再びやろうとしてるだけ >>307
北広島に泊まってウトナイ湖とか長沼方面とか行けばええやん、支笏湖だってある。
すすきのだけが観光地と思うなかれ。
ファイターズ見に来るような人ならレンタカー借りれば栗の樹ファームにだって行ける。 >>311
そもそもその辺の想定はとっくに織り込み済みだろう 反対派の人間はなんというか、「北海道は札幌一強であるべき、他の街なんて潰れてOK」とか言う考えが見え見えなのが汚い。 ゴルフの好きな人なら、
ANAオープンの輪厚や明治カップの島松でプレーして、
夜はファイターズ観戦、
でもそういう人は、やっぱススキノに行きたくなるかな。 新横浜から日産くらいの距離だろ。歩かせろよ。その間に歩いて退屈しない店とか施設作ればいいだけやろ 札ドに何度か遠征行ったが
札幌市内にホテル取って
試合見て札幌市内で飲み食いして
帰りに空港近辺でゴルフして帰る
だいたいこんなパターンだわ
観光がメインなら最初から道東エリアに行った方が楽しい >>364
ああそんなもんだね。
JR水道橋から東京ドームはそれよりは短いかな。
音楽の好きな人なら、
ニトリホールから札幌駅まで歩くというのもやってるはずだが。 >>364
真駒内の距離に文句を言ってた人達が多いから歩くのは無しでしょ >>355
そういう発表があったのくらい知ってるが？
癌だ癌だと喚きたてるお前みたいな馬鹿を馬鹿にしてるだけだ
馬鹿だからソースとしてあんなブログを貼ってしまうわけ
なお、亜硝酸塩はボツリヌス菌などの繁殖を抑える目的で伝統的に使用されてきたもの（岩塩に含まれている） 行けばええやんじゃなくて需要と供給の問題でしょ
北広島の独自性がないと人は来ないよ >>345
日本ハム「もうドームはわやや、これからはボールパークやで、カッコイイやろ。上物は作るけ、土地とアクセスは誰か何とかしてや」
北広島市「ボールパークだぜ、カッコイイだろ。上物はハムが作るし、土地は原野でいいからくれてやる。アクセス？ＪＲと北海道の仕事でしょ」
ＪＲ北海道「ボールパーク？アクセス？何の話だよ」 >>368
お前は加工肉はタバコと同じぐらい発がん性があるの知っていて食っているのか？ >>317
新札幌からだと全長20km弱の世界最長のゴンドラ誕生で胸熱
ゴンドラ止まったら季節によっては死者出るなこりゃ >>328
東京時代からのファンだが
千歳空港から行くとき
北広島の方が断然近い >>375
北広島市長は、尖閣列島は中国領と発言したら、パンダ送ってもらえるんじゃないかな ?? >>371
） お前は加工肉はタバコと同じぐらい発がん性がある
それはグループ1にいるから同じくらいといってんのか？
太陽光への曝露もグループ１だから、お前は外出禁止な >>374
Google先生調べで
新千歳～新球場(北広島高校で代用)
JR20分徒歩15分 計35分
新千歳～札幌ドーム
バスで45分
断然早い？ >>380
ちゃんと日焼け止めクリーム塗って外出しているで >>347
なに小学生なみのことをw 規模が小さすぎ
北広島は今の段階で300億借金しするそうだから
駅だけで最低でも半分の50億以上＋維持費負担するでしょ
>>360
なぜ北海道に来てまでホテル飯、チェーン店のまず飯食べなきゃならんの
普通に考えて札幌拠点にしてそこそこ有名なおいしいもの食べて
車であちこち行くに決まってるだろw 日ハム自体も札幌を脅迫するための道具だったのに道具が本気になって大迷惑、大混乱。
まあ、失敗に終わるだろうな。
ハムも札幌も北広島も揃いも揃って馬鹿揃い。
拓銀みたいに潰れて御仕舞い。 新千歳空港や北広島の南側から、JRなら便利だけどそれ以外はダメでしょ。 ハムファイターは札幌から出ていきたくなかったんだろうな・・・・ >>381
新千歳空港のHPで探したけど、
札幌ドームに行くバスは確認できなかった。
探せばあるのかもしれないけど。 （国の援助なしでやれるか）試される大地
試してダメだったら国が援助するという前提ね >>367
真駒内公園は距離だけの問題じゃないし
成熟しきった街だから人も車も多い
すでに五輪通りとかは渋滞している
それに対しどう渋滞対策をするのか？という疑問に
札幌市役所はまともに答えようとしなかったわけで
「候補地が真駒内に決まったら詳細を詰めて、それから市民に説明する」
そういういい方を市長はしてて、STVの記者が失笑してた
>>374
この案だと空港から北広島駅まで出て、
そこからバスか徒歩だな
空港発新駅行の便は想定されていない
正直、あんま近くないです
北広島駅で普通列車に乗り換える形ならそこそこ便利だが…
札幌ドームみたいに、
空港発BP経由のバスが設定されるかもしれんが、
なんのために線路のそばにBP作るんだかわかんねえな >>388
試してダメだったら夕張になる。何もかも捨ててゆっくり死ぬのを待つだけの街になるんだよ。
国が仲介してくれれば札幌に吸収合併してもらえるかもな。
まあ、北海道東北なんか大部分の市町村が危機的状況だから何かやらなきゃならないのはわかる。 >>392
このままなら座して死を待つだけ
どうせ失敗しても国が助けてくれる
ならやったほうがいい >>393
何寝ぼけたこと言っているんだ
国は拓銀でさえ潰してしまうのにｗ オープンに間に合うかどうかは別として年内に道筋すらつけれなかったら日ハム本社が計画自体をひっくり返すだろ >>391>>「候補地が真駒内に決まったら詳細を詰めて、それから市民に説明する」
日本ハムの要求が過大でとても応じられないからだろう。
現に詳細は詰めたはずの北広島もこの有様、まさか「北広島が１００億出して作ります」なんて言わないよね。 >>394
ツケで博打できて負けても国が肩代わりしてくれるのだからやったほうがマシだろ
国に頼らずバカ正直になにもしなかったら山口や島根や鳥取みたいに落ちぶれるだけ >>396
ならさっさと返答すればよかっただろう
「日本ハムさんのご要望に沿う候補予定地が見つかりませんでした」と
市民もわかってくれるだろ
交通至便な20haの土地なんて札幌市内にあるわけないんだって
なんでぎりぎり3月末まで無駄に引き延ばしたんだ >>393
そんなに気張らんでも、北海道民なら地元がやばくなったら札幌近郊に引っ越せばいいんだぜ。
いや札幌じゃなく東京でもいいし、住んでる市町村が死ぬまで、死んだ後も付き合うことはない。 >>398
日本ハムが札幌市の提案を求めたからだろ。
むしろ、北広島市は何度も日本ハムと会合したのに何で今頃100億ｶﾞｰなんて言ってるのかわからない。
トータルで幾ら掛かるのか、資金をどのように手当てするのか、北広島市はとっくに決めてあるんじゃないの？
そうでなきゃ困るでしょ、もう決めちゃったなら。 >>398
要望が分かりづらかったんでない？
ハムも構想図みたいの出してきたし >>364
あんまり近いと帰りの客が殺到して危ないから、1キロくらいあった方が早く捌けると思う。 道外からファイターズの試合を見にくる人はいないよ。
ビジターの応援がいても50人以下でしょ。
札幌に行ってすすきのに泊まった時に札幌ドーム見物も兼ねて見に行こうかと思ったけど、栗山しか知ってる選手がいない笑
本当に全国区の選手がいない。
あれじゃ実業団とかわらない、やはりパ・リーグはパ・リーグだよ。 その倍だよ
球場予定地も北広島駅から奥になるし2ｋｍある
そして自転車道が便利だが
翻ってなにもない >>397
国に頼るべきところと頼っちゃいけないところ勘違いしているぞ お前ｗ 日ハム電通に大規模開発の専門家がいなかったのが痛かったな
メジャーかぶれはわんさかいたのに 札幌市職員総動員でJRネタで煽る
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！ >>408
電通「情報操作は得意」
日ハム「セクハラもみ消しもお願いします」 >>366
全然近い>水道橋から東京ドーム
体感3分の1くらい
新横浜から日産程度歩けよと思うが、年齢層的に難しいのかw
>>403
BP新駅は雨がしのげる程度の屋根があればよくて、
自動改札機も6台もあれば十分と言ってる焼き豚がいたなあ
どう考えても3万人のスタジアムの目の前に作る駅じゃないけどw >>411
Ｑ＆Ａさんは正しかった
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。 >>383
>>360だけど俺がいつチェーン店に行けと書いたよｗ 北広島市は札幌市に勝ったのに破綻の道まっしぐら
夕張市で何も学ばなかったw 今日の三者協議後でも、道の担当者は原始林のそば、地権者が…。
三者で一致しているのは時間がないからスピーディーに。 https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/185754?rct=
これか
球団側が自分の都合でスケジュールを表明した、というだけで
市や道がどんな回答したか全く触れられてないんだな >>386
予想以上に洗脳しやすかったのと予想以上に地元のマスコミが
ゴリ押ししてくれたのがデカかったんじゃないのかな 協議は非公開で行われ、課題となっているアクセスの改善に向けた周辺道路の整備については道から事前の調整なども
含めて時間がかかることが説明されたほか、北広島市からは環境調査を行うことが説明されたということです。
また新駅設置や輸送力の強化といったＪＲとの協議については、市とＪＲに加えて道も参加することなどを確認したということです。
１日出された課題などはそれぞれが持ち帰って検討を進めることにしていて、北広島市は検討状況をみて引き続き三者協議を
行うことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180501/4055221.html
北海道にもタカる気満々 >>419
近年は野球の視聴率が記事になる時はかなりの高確率で
札幌か広島の瞬間最高視聴率だったからね >>419
その洗脳も最近になって解けてきてるみたい
危機感から急遽一軍に昇格させた清宮で戻せるかな 北広島市の予想だと、来場者の3万人の交通手段はマイカー46％、JR25～30％、シャトルバス20％。
やっぱりJRは上限があり流動的、JRの割合を増やしたいらしい。
それにしても、アクセス道路整備は必須だから、開業時には完全に開通させないと大変な事になりそうだ。 なんだかおかしなこと言ってるのもいるけどドーム残留するのと減収益は変わらないか下回るって日ハム自ら発言しつつも北広に決定したんだから多少の過剰支出は予想内でしょ
問題ない問題ない
JRが上手くいかなくても現状福住ドーム間と変わらないかチョッと悪くなるだけ
絶対にドームのままが良かったなんて言えないから大丈夫だ >>424
アクセス道路はいくら作ろうがたいした効果ない。
結局は駐車場出口付近国道に接続する交差点中心に大渋滞になることはどうやっても避けられない。 >>425
どう見てもどんぶり勘定でちゃんと検証したとは思えんけど。
飲食などの利益率が多少上がったところで客が来なければ売れないんだから。 >>424
この予想通りだとすると、一台に平均3人乗ってくることになるけど、そんなもん？
特に満員になるような時はいわゆるコア層が集合するから
家族連れが減るぶん平均下がりそうに思うんだが
電車の割合は低いとはいえ8000人捌かなきゃいけないってことで、輸送力増強は必須ですな
そして主力になるのが道路だけど…スレチだからコメント控えときますw >>425
日ハムの過剰支出なんて足りなければ当然すべきで誰も心配してないから。
問題は協力ヲーで日ハムと北広島に振り回される側のことよ。 >>424
マイカー46%か
ノンアルコールビールの売り子が必要だな 家族連れが昼から来て何時間も遊んで買い物して食事して野球見て帰るんだろ。客単価はディズニーランド越えるな。電車で来るのは貧乏臭い野球ファンだけだろ。スキー場作れば中国人がスケート場作れば羽生ババアが押し寄せる。大丈夫大丈夫。 >>434
遊び疲れた所にファールボール直撃で病院直行だね 本線支障をどうするのかと思ったら立体交差で引込み線に入れるのか
100億じゃちょっと足りないんじゃね 札幌移転したのはダイエーが成功したから真似しただけ
自前球場建てようとしたのはDeNAが成功したから真似しただけ
深い考えがあるわけではない 日本ハムは球団存続のピンチだね
なんとか生き残ってもらいたいもんだが 2年後の着工に向けて動き出しました。 北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を加速させようと北広島市は１日、新しい部署を立ち上げました。
ネックとなる交通アクセスは打開できるのでしょうか？北広島市に新たに設けられた「ボールパーク推進室」。
球場を結ぶ新しい道路や施設の整備計画を加速させるのが目的です。
これまで誘致活動を進めてきた企画財政部のほか、建設部や水道部など7つの部署から15人が辞令を受けました。
「5年後に開業ということで相当タイトなスケジュールでご苦労かけますが／全力で職務にあたっていただきたい」（上野正三・北広島市長）
辞令交付のあと市役所では道と球団関係者が顔を合わせ、建設地の決定後、初めての3者協議が行われました。
「日付が決まっている以上、夢の実現ではなく目標だと思っている。
目標を達成するためにはスピード感を持ってやらなければ」（島田利正・北海道ＢＰ取締役）
協議では、球場と国道を結ぶ新しい道路やＪＲの新駅、そしてシャトルバスなど、課題の交通アクセスを中心に話し合われました。
「アクセス道路には原始林が想定されたり、地権者がいたり／色々課題があると話した」（若原匡・道スポーツ局長）
「（シャトルバスについて）バス事業者とはまだ具体的に接触はしてないが今後に向けて当然関連するところではあるので、話はしていきたい」（柴清文・北広島市ＢＴ推進課長）
北広島市や球団側は再来年5月の着工に向け準備を加速させたいと意気込んでいます。
今日ドキ！で放送【05月01日(火) 18時50分】 水面下でいろいろ動いてたかと思いきや何もしてなかったっぽいけど大丈夫か？ 日ハムに逃げられて札幌負け犬
本州四国九州から見ても札幌負け犬の遠吠え
札幌市職員総動員でJRネタで煽る
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！ JRや道路どうなろうと、北広島と日ハムで
打開策考えるでしょう
札幌市職員総動員でJRネタで煽る
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！ 全然具体的な話が進んでないな
地権者とか今更言ってるようじゃまだまだ掛かるだろ 「アクセス道路には原始林が想定されたり、地権者がいたり／色々課題があると話した」（若原匡・道スポーツ局長）
→アクセス道路作る気無いな…
「（シャトルバスについて）バス事業者とはまだ具体的に接触はしてないが今後に向けて当然関連するところではあるので、話はしていきたい」（柴清文・北広島市ＢＴ推進課長）
→バス事業者に接触してなかったんかい… JRもアクセス道路もシャトルバスも何も詰めてないんだな、白紙状態
あり得ないw シャトルバスなんか楽勝でしょ。
どうせ中央バス一択しかないんだから。 JRや道路どうなろうと、北広島と日ハムで
打開策考えるでしょう
札幌市職員総動員でJRネタで煽る
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！
札幌は負けたんだよ！ >>442
負けて構わないんだよ。ドームが嫌ならしょうがない。市内に日本ハムの言うボールパークは作れない。
ボールパークに使う数百億円あればドームの運営会社を何回も買い取れた、人工芝を張り替えるどころかサッカーのように天然芝使うように改修できたかもしれない。
でも日本ハムはあの絵のようなボールパークが欲しいのだろ。北広島と手を取り合って立派なのを作ればいいよ。 鉄道の立体交差でもアクセス道路でも結局ネックになるのは野幌原始林を避けられないこと
環境アセスメントでめっちゃ揉めるよコレ 北海道以外の住民からしたら
決まったことにいちゃもん付ける
札幌市の職員醜い！ ホントにできんの？問題山積よ？って煽ろうと思ってたんだがここまで白紙だとは頭痛を禁じ得ない…
担当することになった道の職員さんは胃が痛いだろうな… >>446
北広島と球場なら別に問題ないけど結局千歳線の輸送力以上は無理だし
他から運ぶとなると福岡の倍以上の距離を都市高速使わずに捌くようなもんだし
出来なくはないけどバス会社は嫌がるんじゃない？ JR北半分廃止したい
赤字年あたり500億
黒字路線ゼロ
無理ゲー 元々、ハムがドームの使用料を下げてくれってだけの話だったのに、あらぬ方向に進んでハムは内実困惑。
夕張化上等の頭の悪い北広島が空気を読まずにかきまわす。
もう、終わりだよ。 >>263
鍵谷、玉井、杉浦、大累
今一軍にいるのは玉井だけだけど杉浦はようやっと実戦復帰して良い球投げてるし
鍵谷も怪我してるが主力としてやって貰わんと困る選手 >>449
もう10年も前から買おうとしてたが買えなかった >>446
シャトルバスは札幌市内から6000人を想定だろ。
北広島駅のはピストン輸送でシャトルバスには含まれない。
6000人だと100台くらいのバスを確保しなければならない。 札幌市が真駒内とか場所だけ決めて具体的な話は一切してないのと
北広島市が場所だけ決めて具体的な話はしてないのと一緒なんだよね
役人ってそういうもんだから期待しても無駄よ >>450
北広島市が環境アセスメントするってことだからザルだろうなｗ >>434
ボールパークだけじゃ年に半年しか集客できない
日ハムなんだから食のテーマパークも併せたいところだし
また、そうできるだろう
そうするとアルコールは必須なので交通は電車がメインになる
通年で利益を上げる施設にするなら電車によるアクセスは必須だよ 15人の専従職員とか年間で1億～3億くらいのコストがかかるね
北広島はもうダメかも 焼き豚の惨敗ですね
タダより高いものは無かった
スタジアムにたかる事には成功したけどそれ以外のコストが掛かり過ぎましたね
まさかの鉄道便乗失敗は大きかったな >>463
ＴＶで顔が映っていたけどみんな頭悪そうだったなｗ >>434
食の祭典大爆死だったり
石原裕次郎記念館ですら閑古鳥で閉鎖する
テーマパーク不毛の地北海道なめんな >>451
IDチェンジ忘れてますよ
道民じゃない焼き豚さんw >>465
さすがに併任だろうけど、こんな失敗が約束済みのプロジェクトに回されたんじゃ
士気ダダ下がりで良い顔つきなんてできるわけないっしょ >>450
あそこに手を入れるなんて話になったら場合によっては環境省や林野庁とケンカするハメになりかねないんだが
その覚悟はあるんだろうか >>470
その時はドームが悪い、札幌市が悪い、JR北が悪い、道が悪い、新千歳空港が悪いに
追加で原始林が悪い、自然が悪い、国が悪いを加えるからOK >>463 >>465 >>469
２～3週間前くらいだったか専従職員何人か募集してたよ
すでに15人の～ならプロレス募集？ >>424
のこりの4～9%は瞬間移動かなんかでくるんでしょうか
3000人近くになるんですが >>458
どうせタダみたいな価格で 寄こせ！とか恫喝していたんだろ。 ３月に発表した時に日ハムのやる気が感じられないって感じのレスしたけどまあ正にそんな感じになってるな
あの時は日ハムほどの大企業が何もやってないはずがないって言われたがｗ
計画を詰めれば詰めるほど手詰まりになってく蟻地獄みたいな感じ
もう開き直って交通なんか知らん！って建設始めるしかないね
ところで問題の千歳線だけど一番問題になる夜の９～１１時ってどうなの？
ピーク過ぎた時間帯でピーク時同様の運用すれば空いてる車両で野球専用に近い運行になりそうだけど… >>477
来ないのに来場者って、野球語は日本語と違って難しい >>474
裏の森の中から徒歩で…熊さんとか狐さんとか… >>478
3000人も？
>>480
BBQにするのか？ >>481
元々予想のベースになっているのが、札幌ドームのアンケートだから 俺の払った税金だけは使わないでくれ！
貧困層にばら蒔いて欲しいわ！
払った税金って、全部で5万くらいだがな >>400
北海道撤退で他県に移転となると、静岡（草薙球場）、岡山（マスカットスタジアム）、沖縄（奥武山公園）が候補にあがるが
静岡＆岡山→自治体が、二軍本拠地の移転も要求してくる（一軍のフランチャイズだけだと駄目）
沖縄→北海道より更に遠い
と、日ハム側が二の足を踏みそうなのが難点。
このまま、新球場建設でらちがあかなかったら、本社側で道外移転に舵を切りそうだが。 >>482
なるほど、サンクス
……なあ、ホントにやる気あるの？この人たち…… 札幌ドームよりはるかにアクセスいいんだからライブもイベントも新ＢＰに移るんじゃないかな
車両降りてから２０分やそこらで会場の中に入れるとかね、福住駅なら試合ある日は通路細すぎて２０分後なんてまだ出口にたどり着けないからね >>484
神戸が空いている
阪神は反対しないだろう
周辺人口もアクセスも問題ない >>487
神戸はオリックスが指定管理者になっているから無理 >>486
ライブはフィールド部分に客席増える分野球キャパ3万超えるから
アクセス問題が更に深刻になって無理
イベントは主催者がバスの手配や客足考えたら札幌市内でやったほうが
結局は安く、集客も多く儲かる >>485
ドームから出ていくのがまずありきでそこから20hとか条件つけて選択肢狭めて実質北広島一択になって
具体的な計画は今から詰めてくような感じだしね
新駅が無理かもって話が出てきた時にゴンドラとか駐車場を5000台から8000台に増やすとか言ってたから怪しく感じてたけど
予想以上に杜撰みたいね >>476
ちなみに北広島駅発札幌駅行き平日
21:00エアポート4本、普通3本
22:00エアポート4本、普通2本
23:00エアポート1本、普通3本
最終23:32普通 >>487
あとは、京都（西京極）だが、わざわざ阪神タイガースが圧倒的人気の所に移転するとは思えん。
ただでさえ、昔はパリーグが関西に三球団あって、結局オリックス1球団になったのを考えると、
関西にチームが増えるのは無理。 >>490
ハムは自分たちは金を出す気ないから今度は北広島市を使って
道や国から金をせびりだそうとしているだけだろうｗ ジャパネットはリスクは負担するから行政含めてみんな協力して下さいのスタンス
日ハムは敵を作り過ぎたようだ 北広島移転は日ハムにとっては想定外だったんだろうな >>491
試合日だけ普通を新駅に停めるようにして車両を6両編成にすれば解決じゃね？ >>498
2年前から協議してるのに想定外と思う方が想定外 >>497
そりゃ儲かりまくってる企業がお金を出しますからと言えばだれでもいい顔はする
まあ、あそこは完成した後が大変だろうね >>476
その時間帯にやらかしたら千歳空港が大混乱だろな
北海道にしたら球場より空港が大事だから万全の策がなければgoサインは出ない ハム屋は電通連れてくれば田舎者の北海道企業が打出の小槌に名乗り出ると思っていたんだろう
夕張の前例あるから道内企業は電通信用してない事を知らなかったと見える >>286
浦和美園の場合、埼スタよりも東北道の浦和ICの方が建設の理由になってそう 北広島をダシにして札幌から好条件引き出したかっただけじゃないの？
北広島で話が進んじゃってハムも困ったりしてない？ >>506
羽田空港のＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待要求するぐらい傲慢な企業だからな BPへ観戦に行く奴らを強制的に北広島に住まわせればえぇやろ
北広島は住居を提供すればいい
過疎化対策にもなるし、交通問題も解決
これでいこう ＢＰ新駅で降りる客には特別料金を課すのがいいな
+２００円位でどうや？ >>512
片道１車線の市道と接続で開業とかアホかｗ >>513
連戦を見に行くなら駐車場に泊まった方が良いな >>513
たぶん道路は拡幅するだろうが、私有地の買収や道路工事費は北広島市が負担だろうね。
それにしても、シャトルバス100台と自家用車のほとんどが集中するのは必至だから大渋滞。 >>515
Ｒ２７４と接続する市道大曲なんたら線は片道１車線しかないから結局そこがボトルネックになってどうにもならない
千歳線の地下にトンネル掘るとか無理 >>516
そうだね。
結局、線路と交叉するから道路拡幅は間に合わないんだからね。 てか新千歳空港駅改修のBIGニュースじゃん
ますます新駅遠のくんじゃね？ >>512
原始林突っ切るルートで着工までにアセスメント協議終わると思えないんだよなぁ
地下水の調査とか野生動物の調査は年単位で掛かるから >>519
当初構想の苫小牧方面延伸に加えて石勝線も付け替えるとか、いくらかかるんだよ？
国交省太っ腹 >>519
苫小牧がわに抜けるようにして石勝線からも乗り入れできるようにするようだな >>487
アホかw
普通に反対するわ
静岡やら岡山やらも論外
これコケたら普通に球団消滅だろ これだけやるんだから当然札幌ー北広島間も本数増やせるようにするはず、と焼き豚が言い出すに一万ペリカ どんどん話が小さくなってるなw
今の札幌ドームも実数ではコンサドーレの方が客入ってるじゃねーの >>527
コンサドーレ
知名度は
サッカーオタク内だけのものだよねｗｗｗｗ 巨人を例に出すまでもなくフロントが横暴だと一気にファンが離れる。
ほぼ満席だったレフトスタンドで空席目立ちだしたのは危険信号。 >>529
札幌愚民ｗｗｗの遠吠え
ハムファンが札幌愚民だけで
北海道他地域にファンがなく
客が入らなければ
東京に戻って活動するだけだ
今だってハム主催東京工業はそれなりにファンは入ってる >>529
子のあほ東京ドームのがいや以外のオレンジ具合を知らないのかねｗｗｗｗ >>531
巨人が新球場建てて出ていかない限り、東京ドームを安く使えるわけがない >>522
お前アホだな・・・
今盲腸線になっている空港線を抜本的に見直す。
特急停車駅で石勝線と乗り換え地点になっている
南千歳駅（旧千歳空港駅）の機能を
新千歳空港駅に移す。
同時に複線化する。
単線・盲腸線というボトルネックを大きく改善する神案。
どれほどの鉄ヲタがこれを妄想してきたことか？
これが実現すれば千歳線が満杯もクソもない。
例えば今普通列車千歳行きになっている便を
普通列車新千歳空港行きとかにもできる。
まあ停車時間が長くてダルい列車だが、
千歳線がパンクするってんならコレを活用すればいい。
そして「早ければ２０２２年の完成を目指す」
完全にBP狙いだろこれ。
国土交通省・北海道庁・北広島市・JR北海道・日本ハムらの間で
相当な根回しをしていたとしか思えませんが。 >>534
空港アクセスに特急（北斗、すずらん、とかち、おおぞら）を使うためで
千歳線の本数自体を増やすものではないよ >>533
たかをくくってた札幌市の慌てぶりが間抜け滑稽という話だな >>512
この道路の通し方だと環境保護団体に確実に建設差し止め訴訟起こされるな >>536
それだけで大きく変わるとなぜわからんの？
「快速エアポート・1時間4本、一編成6両では足りない」
という前提が崩れるんですが。 >>534
>そして「早ければ２０２２年の完成を目指す」
>完全にBP狙いだろこれ
流石にお花畑が過ぎるだろw
そのうち新千歳民営化もBP狙いって言い出しそう
仮に千歳線を増やすんなら新駅は必要なくなるだろうが、これ朗報なのか？ >>476
その時間は千歳着の最終便の客で混む。
東京出張で疲れ切ったサラリーマンが野球客でもみくちゃにされるのはかわいそう。 ますます過密になって新駅作れなくなると分からんのかな…
詰まるんだけど >>542
どう考えても何も考えてないお花畑です本当にありがとうございました こんなニュースが出てるけど
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/185916
これ国策でこちらが優先になるので北広島で工事やる余裕なんて無くね？ どうみてもいままで南千歳で別路線に行ってた特急を空港に止めて輸送力の足しにしようってだけだと思うが>札幌方面へのインパクト
苫小牧とか道東方面には朗報だろうな
早ければ2022年ってことは、2025年にできれば上出来って考えときゃ良い？ >>540
それが喫緊の問題なら
それにもかかわらず逃げられた札幌市が
間抜けすぎるよね 新計画地に問題山積だとしたら
そんな問題山積にもかかわらず
新計画に動いた
そんな計画に動かした札幌市はどれだけクズだったんだ？
という話になるよね >>530
野球ファン兼Jリーグサポーターってのも一定数居るんだけど、結構複雑。 >>550
なんだそんなに札幌にBP作って欲しかったのか
場所なくて残念だったな 日本ハムファイターズ様計画通りバスケットボールアリーナは作ってね >>527
札幌ドームの試合に限れば、コンサは10000人から20000人の間、日ハムは38000人から41000人の間。
水増しとか招待券とかそんなちゃちなレベルの差では無く、見た目で客数が全く違う。
何だかんだ言っても、やっぱプロ野球の集客力はすごいよ。 >>550
ハムは自分らでやった方が金儲けできるって判断したんじゃないの
札幌にしても北広島にしても一私企業になんで便宜を図る必要があんだ？ 新駅間に合うか不明
アクセス道路も1本
環境調査も地権者との交渉もまだ
見切り発車感すげーな >>556
人が集まればお金も動くし、税金も入る。メリットは大きいと思うよ。
札幌に関しては、札幌ドーム出ていかれたことでドーム自体の維持すらできなくなる可能性有るし。
地方都市なんかで格安で土地売って税金も下げて大手の工場誘致するのと変わらんでしょ。 >>556
サッポロはそういう建前で粋がってたくせに
いざ逃げられたら慌ててるんだろうな >>557
新しい球場作る前に全部決めるとかは無理だから、仕方ないんじゃね？
ウチの地元もJリーグのスタジアムのアクセスが悪くて有名だが、移転の計画なんて夢のまた夢だわ… >>556
結局札幌からすればハムからの恩恵が相当にあったんだよね
だからこそ逃げられそうになったら大騒ぎ
自分たちが至近便宜は提供しないけど
恩恵だけは受けようとしてたんだろうな >>558
人と金が動くのは札幌→北広島だから道とか国に頼らなければ好きにしたら良い
アクセス道路一つとっても道や国に頼る気満々だから批判されてる 新庄もダルビッシュも大谷もいないのにそんなに金かけてどうすんの やり方が稚拙すぎるんだよな
そこらの企業が使ってない原っぱにビル建てるからインフラ整備してなんて
言ったら普通は相手にされない
集客力あって無下にできない相手だからみんな困ってる最悪のパターン >>20
北広島wwwの新たな赤字を増やしそうだがな 結局、北広島自体ではどうにもならず、道に協力要請する始末
大赤字のJR北海道まで巻き込んで
税金の無駄使い またドレイ契約だべさー
サッカーのせいにするだべさー プロ野球は公金に頼らないらしいから誰が負担するの？ サッポロは自分たちは何もしないから逃げられたくせに恨み節ばっかりは相当なんだな >>567
札幌と北広島の争いみたいな話がおかしいよね
ドームの維持費の不足も北広島のインフラ整備も税金で捻出
日ハムの広告宣伝には税制上の優遇
地域振興はいいけど、費用対効果を考えないと無駄遣いだわな >>555
ファイターズの試合はこのところ3万超えをしないどころか2万を切る有り様なんだけど >>567
税リーグとか言ってるやきぶたそっ閉じw
実際野球の方が税金系の恩恵大きいしなw >>575
平日1試合の日ハムの観客数（水増しなし実数）と土日1試合のコンサの観客数でようやく同じか平均するとまだ日ハムの方が多い程度じゃない？
今回の騒動で変動あったかもしれないが 同じ税金や公共のためにカネを使うのでも、
野球様に対しては正しい、さっかぁwwwは間違っている。
糸井キヨシ万歳！ 予定地が北広島総合運動公園ありきで突っ走ってる以上はアクセス問題を解決できないかできても恐ろしいほどの金を突っ込むしかないんだよな
今からでも場所を変えることを考えないのかなぁ 高校球児の用具品はtotoの助成金で仕入れてるし
やきう乞食すぎる >>495
北広島でもアクセスいい場所もあるけど選んだ場所がいろんな意味で最悪に近い場所
嬉しいのは北広島市役所の市長と一部の職員だけなんじゃないかと >>575
客寄せブタを１軍に上げたから増えるんじゃないのw 予算が無いって理由で運動公園の再開発延期してたけど
蓋を開けてみたらとんでもない額が必要だったってオチが付いてるな >>582
レクの森近辺は北広島駅から1.5キロだから、シャトルバスとか用意できればそこまでアクセス悪くない。
しかも線路沿いだから、新駅作ることができれば更に改善する。
あの辺、40年くらい前に遠足で行った覚えがあるな。 新駅の建設は非現実的で原生林のど真ん中をつっきるアクセス道路も環境アセスメント的に無理
だから、北広島高校がある位置に球場を作って、北西部分にアクセス道路を作って一本は千歳線と
ほぼ平行にもう一本は千歳線を横断するように作らないと駄目
と考えていくと、２０２７年完成目標で計画全体を仕切りなおす必要がある >>520
>>538
この直線でのアクセス道路なんてのはまず計画しても無理って考えるのが普通の感覚だと思うんだけどね
こんなの確実に国との協議も必要だし政治問題になるレベルでしょ？
市長、市議会、道議会、道知事選挙の全部で争点になるだろ 北広島駅からシャトルバスって言っても北広島駅に何台もシャトルバス停められないだろ >>588
北広島高校の移転なんてまだ話が出た程度なのに、
それを前提にして進めるとか愚策にもほどがあるだ
現段階では、高校移転はない前提で進めるしかない
>>589
さすがに協議はしているようだな
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20180427_suishin.pdf
平成 30 年 4 月 16 日
文化庁 ・特別天然記念物野幌原始林に係る協議について
2月の住民説明会において
「野幌原始林に影響を与えないルートでやる。環境アセスも行う。」
と説明してんのになんで騒いでいるのかわからない。
野幌原始林は傷つけない前提で進んでいるっつーの >>590
西口に既にバス停が6個くらい？並んでいるから何とかなるとは思うが、
ダメなら北進通に臨時バス停を作るとか？ >>522
これ空港が嫌がるんじゃないかなぁ？
こうすると普通も全部とめることになるんでしょ？大丈夫なの？
苫小牧側に直通線までは有りだと思うけど全部空港の下を通すようにするとかあまり筋良くない案だと思うけどなぁ サッカーがーJリーグがー言ってりゃ全て解決するとか本気で思ってそうw >>593
今、複線二面四線で捌いている南千歳駅駅の機能を
新千歳空港駅に移すだけなのに問題あるか？
影響ありそうなのは一時間に一本の普通列車苫小牧行くらいだし、
じゃまなら退避させればいい話だろう >>556
それを言い出すと企業誘致や工場誘致も
一企業の利益利潤に協力するから
手を貸す必要がないって話になるが >>598
プロ野球場では常用雇用者なんて殆どでないから無理無茶 >>596
1980年代に敷設した路線の新鮮加算を今でも取られてのに
そんな新線を作ったら
新鮮加算で10000円ぐらい取られそうだな >>596
現在南千歳に向かうトンネルに分岐路を付けて苫小牧方面に繋げるのと方面別に空港駅のホームを増設するならわからなくも無いけれど、
空港の敷地内のあちこちに出入り可能な場所を作るのはどうなんだろうかとは思うがな >>567
税吸うどころじゃないな
税を貪るやきうw >>599
年間20日程度しか稼動しないJリーグスタジアムはもっと無意味ってことか >>598
工場誘致は雇用者の人数とかで税収が幾ら増えるのか試算して税金の支出額決めるから
日ハムの新球場に使われる税金の支出を上回る税収アップが望めるのかね？ >>592
札幌市内からのシャトルバス100台と北広島駅からのピストン輸送シャトルバスを停めるスペースあるかな？
最低限20台くらいは同時に停めれないと。 >>601
新千歳空港は
北方領空防衛の要である千歳基地と一体だしな >>603
カシマスタジアムは年に100日可動してるけど20日ってどこの話だ？ >>599
BPにホテルや温浴施設とかも作るみたいだし、雇用も税収も見込んでるんじゃね？
月に数回数万人の人が集まるってだけで、デカいだろう。 ハム金出せよ
1000億以上かかりそうだが、
余裕だろ？w ここまでコストがかかると日本ハムが
北海道の不良債権になってくるんだよね ハムファイターズ「ドームの指定管理者になりたかっただけなのに・・・・」 >>614
なら出て行ってくれてさっぽろは万々歳であるはずなのに
なんでそんな恨み節なの >>601
この工事は北広島BPとは無関係で早くから計画してきたんだから、それなりに考えているだろう。 >>620
２０２３年には建設しませんって糞ハムは言っているのに君こそ周回遅れのこと言っているんじゃねーよ 北広島ファイターズになるの？
何処それ？てなるのでわ？ 「移転するぞって脅したらドームの利用料も売り上げもこっちに寄こすと思ってたのに…」
「漫画雑誌に金払ってドームの悪口描かせればみんな信じると思ったのに…」
「札幌市民からもっと移転反対運動とかが大規模にあると思ってたのに…」
「北広島市民からもっと歓迎の声が上がると思ってたのに…」
「オフシーズンには野外キャンプやBBQがあれば毎日客が押し寄せると思ってたのに…」
「ホテルや不動産流通デベロッパーが相乗りさせてくれと我先にと手を挙げてくると思ってたのに…」
「上物の建設代以外は全て自治体持ちで明日からでも整備に取り掛かると思ってたのに…」
「横に線路走ってんだからJRがいつでも駅や臨時便ですぐ対応すると思ってたのに…」
「森や林なんてどんどん伐採して宅地やゴルフ場作るのと同じようなもんだと思ってたのに…」
ハムファイターさん「思ってたのに…思ってたのに…思ってたのに…。。。」 >>619
これって国による千歳線の輸送力増強要請の話と多分セットの内容なんだよなぁ
別時期に出てきてはいるけど 札幌市と札幌ドームを叩くマーケティングのやり方が札幌市民から相当反発くらったなあ
なにげに札幌市民けっこう落ち込んでて日本ハム離れがすすんでいるよ 札幌市と札幌ドームを叩くマーケティングのやり方が札幌市民から相当反発くらったなあ
なにげに札幌市民けっこう落ち込んでて日本ハム離れがすすんでいるよ >>618
出戻りっていうか、しれっと従来通り利用継続になるような
利益が見込めないなら、大阪のハム屋が北海道に莫大な投資はしないだろ >>622
北海道北広島市なんだから今まで通り北海道日本ハムファイターズのままだよ >>608
カシマスタジアムは年間100日稼動すると主張
↓
だから、全国の全てのスタジアムが100日稼動してるぞ
機知外理論すなあｗ
ちなみに、亀岡スタジアムの経済効果ではJの試合以外は全く触れられてない
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180123182247.pdf >>623
札幌から出ていくわけはないと思ってたのに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カネ無いと言った割に千歳線大改造には意欲的なJR北 >>638
東京都港区民団けど
札幌の浅ましさが目に付いてね >>639
民団の人ならそりゃやきう団の応援にまわるだろうなw >>624
将来増えるインバウンドなど観光客の為であり、北広島の事は全く想定外。 >>532
首都圏だとマニアはまだ球場来てくれるけど
ナベツネが好き勝手やったせいで
一般層は完全にプロ野球そのものに見向きもしなくなってる。
地上波放送がまるで視聴率取れなくなっている事実から目を背けてはいかん。 >>491,503,543
サンクス
本数がほぼマックスでしかも混んでるならＢＰ客の千歳線輸送は現状無理そうだな
俺が住んでる田舎じゃ夜９時以降は乗客いないからｗ千歳空港スゲーよ >>587
新駅だろうがバスだそうが
莫大なお金を掛けたってアクセス問題は解決することは不可能
>>582 の言うとおり
スポーツ名義で税金引き出せばOK、お客は来るな、
すぐに経営困難～別のリゾート施設に変更にする計画だろうねw >>647
さいしょからその「別のリゾート施設」作った方が
国や道からは税金引き出しやすくね？ 北広島ボールパークは前途多難どころか、
交通ヲタの妄想を超えるレベルの案が出てきてむしろ引き気味だよ
ボールパークに引き込み線？
屋内競技場作ってレバンガまで誘致？
北広島高を移転して土地確保？
新千歳空港駅抜本改善で複線化？
どこまででかくなるんだこの話
郊外に自前の球場作って、周りに少々お店を作って小遣い稼ぎ、
というレベルではなくなっているが・・・
ま、今年中に大きな方向性は決まるだろう
あまり期待しすぎず、静かに正式発表をまとう
移転先を決めるときもそうだったけど、
報道が先行しすぎ・加熱しすぎてるよね
そこは札幌市長も北広島市の職員も懸念していた
「早めに説明したいのはやまやまだが、
正式に決まらないといえないこともある
市民をぬか喜びさせるわけにもいかない
しかし結果として報道が先行し、市民に不安と説明不足感を抱かせた」
みたいなコメントを両者ともしている >>649
報道が過熱しちゃた、と言うより報道を過熱させたステークホルダーがいるよね
今のところ失敗にしかなってないみたいだけど 新千歳空港駅の改修の記事みても、北広島なんか一言も書いてない。
国土交通省 新千歳空港駅改修を検討
5/2(水)「ＳＴＶストレイトニュース」
JRの新千歳空港駅について、国土交通省が道東や苫小牧方面にも接続できるようにするなど、大規模な工事を検討していることがわかりました。
JR千歳線の南千歳駅～新千歳空港間は、現在、本線から分かれていて、道東方面や苫小牧方面とは、南千歳駅での乗り換えが必要となっています。
また、最近では外国人旅行者の利用が増加していることから、国土交通省は、新千歳空港駅を大規模に改修して、苫小牧や道東方面とつなげる検討をはじめたということです。
国土交通省は、新千歳空港駅の利便性を高めることで、経営難に苦しむJR北海道の収益増にもつなげたい考えで、今後、財源について具体的に検討していく方針です。 札幌市民だけど、日ハム移転して来て一度もドームには行かなかった北広www 行くわけない >>648
それは反対・拒否反応でハム離れ、建設遅延の可能性が高いから
自治体に莫大な借金があり（5年以内？）経営苦しくなり
自治体破綻が見えて変更せざるをえない状況にもってきたら
有無を言わさず力技で簡単に変更～♪ これは五輪を見据えてんじゃないの
BPなんかどうでもいいけど
国の税金使ってオリンピックはもうやめてくれ >>656
五輪なんてどう転んでも間に合わないだろ
まだ調査段階なんだから >>653
JR北海道からしたら、北広島BPの乗客はありがた迷惑どころか、想定外でただ迷惑でしかないんだろうね。
頼むから、外国人観光客に迷惑かけないでくれ、北海道のイメージを悪くしないでくれだから、列車を振り分けて一緒にしたくないんだろう。 V・ファーレン長崎の複合型スタジアム構想→成功
北海道日本ハムファイターズの北広島のボールパーク構想→失敗
↑
芸スポではこれが総意なのか？ >>654
日本は野球の国だからね、しょうがないよね つうかなんでこんな面倒な土地に移転する気になったのって話
まあ球場の経営権取ることしか頭になかったんだろうけど 【 幸 福 の 科 学 】
雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2672
★★『幸福の科学』統合スレッドpart875★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/528
雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/489
雲母がまた消えた！？
雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。
http://aripro.co.jp/talent/
前にも雲母は2016年にも、幸福の科学の映画『天使にアイム・ファイン』で主演を務めた後に
突然ブログを閉鎖し、何の挨拶もせず、行方不明になったことがある。
この時も、今回と同じく雲母はプロダクション所属タレント一覧から抹消された。
ネットでは、大川総裁に監禁され、性のイニシエーションを受けていたとのウワサが流れた。
ネットでは、次女愛理沙に対する性的虐待疑惑も流れたこともある。
神託結婚し文殊菩薩と言われていた元妻のきょう子が、実は離婚後ユダ悪魔だったという
驚天動地の変更が行われたことがあり、何が起きても不思議ではない。 >>660
しかも超過密ダイヤ路線で短時間に大量の乗客なんて、完全にお手上げ。 >>635
普通を何も証明できない機知外理論すなあ >>656
冬季五輪か？
あんな一過性のイベントに1000億とかやめてほしいけど >>631
味スタなら100日どころじゃないよ
結局どれだけ利用されるかはアクセスの利便性次第 >>666
10年後には影も形もなくなっててもおかしくないプロやきうに100億使うよりはずっと生きた金の使い方だと思うが >>625
ハム球団が今迄散々札幌ドーム素晴らしいって言ってきたのに、移転決まる数年前から急に叩き出したからね
明らかに不自然な動きだよ 何かもう端から道頼み国頼みの姿勢じゃん
こんないい加減な皮算用でも通るなら他の自治体も手を上げてもOKだったな >>672
収支が1.3%なんてどこにも書いてない訳だが 苫小牧はね、カジノ構想でしょう
アソコ有力候補だから >>673
まだ私企業がやりたいって言ってるだけだから
計画がいい加減なら金なんか降りてこないんじゃないの？
少なくとも国からは金でないだろう 苫小牧のカジノIR候補地はいくつかあるが、
空港の南隣も候補になっている
だからカジノの影響も「ゼロ」とはいいきれないかな
（たぶん関係ないとは思うが）
そこが北広島との違うところ
北広島のカジノ提案書は市長の手元で止まっている カジノ構想の最有力は沖縄だよ
次点で東京臨海地区
北海道は負けるでしょ >>676
実現するならカジノが決まってそこが大半出す形だろな 貨物ターミナルと千歳線の増強は国策で最優先課題だよな
引き込み線の建設コストっていうのはハム持ち？北広島持ち？ 賛成派は反対派のバカさ加減に呆れて出て行き、反対派は優勢になったと大騒ぎ >>677
道からも難しいだろうな
道内で移動するだけだし >>674
参考記録として味スタも書かれていてその右の方に収支がある 賛成派？反対派？どちらも関係ないだろう。ただの５ｃｈネラーだ。野次馬だよ。
まあ、幾ら野次馬でも札幌市を叩くのは筋違いだし、北広島の失敗を願うのは気違いだろう。
素晴らしいボールパークができるといいと思うぞ。だが金勘定はしっかりやって欲しいな。
札幌はオリンピックに立候補するんだろう。 >>682
電通の工作バレて工作員が引き上げたからね
今残ってるは馬鹿な焼き豚だけ 中立的立場でも、ほとんどが反対だろうね。
税金をどこまでつかうかにもよるが、自然破壊とJRのダイヤを乱すのは確実だからね。
早く、道民と札幌市民のアンケートをやるべきだよ。 >>688
何様なんだよクズ野郎
外野はニヤニヤして見てりゃいいんだよタコ >>688
札幌市民は地下鉄と車移動ばかりでJRに乗らないとか言ってなかったっけ？ >>690
どうも芸スポを見ていると、北広島市ってすっごい不思議な街らしいんだ
・札幌市民は市外には出ない
・札幌市境には結界が張ってある
・札幌市民はJRを使わない
・北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・ボールパークは第二の夕張になる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する
あと他に何をいっていたかな？
まとめちゃうとちょっと想像の難しい街になりそうですけど 下らん対立煽ってる奴は何が目的なんだ？
そういうバイトか何かなのか？ よく出張で23時台の千歳発のエアポートに乗ってて運悪いときは指定席買えなくて自由席で立ってるんだけど、これに野球客が来ると思ったら嫌になるわ。 このままいくと新球場12球団1のアクセスの悪いクソ球場になる運命だからなw
新駅できて現状といい勝負できるかどうかなのに.その新駅できても捌けない輸送量も終わってるというねw
車も札幌外れて果てにあるし札幌寄りの北広島のアウトレットよりもアクセス悪いのが終わってる。ショッピングモール作っても失敗するやろねw >>690
札幌市内でJR使うのは手稲か白石付近の住民くらいで他は地下鉄でしょ。
下手すると小学校の修学旅行で初めてJRに乗ったっていうのもいると聞くし。 新千歳空港駅を貫通させて駅も拡大して特急も停まる本線にするってよ
千歳線も増強されていきますねえ ｗ >>697
増強されるのは苫小牧方面で北広島と逆方向だがな 千歳空港行くとき北広島に停まるの迷惑
通過にしてほしい >>697
千歳線の増強っていうより空港の利便性を確保って言ったほうが正しいかと
苫小牧方面と帯広方面についてのアクセス改善であって札幌方面行きはほとんど変わりない訳で
終着部分の新札幌から先の部分をどうにかしないと 各所がハムに支援表明しても、半分近くはハムへの貸付じゃないの？
知らんけど せっかく清宮のデビューなのにこれしか入らないなんて
札幌でさえこれなのに北広島行ったらどうなることか >>700
新千歳拡張がカジノ頼りじゃなくて国主導ならついでに貨物ターミナルのとこの立体交差くらいはやるんじゃない？
複々線化は無理だろうけど 自動車のアクセスを改善するなら、北広島ICをJCTにしてボールパークまで延伸するくらいしないとな
事例としては埼玉スーパーアリーナがある 広島駅からマツダスタジアムに行くまでのカープロードみたいに歩いても退屈しない工夫をしたらいい >>702
フェン直の映像で空席の目立つレフトスタンドが写って台無しｗ >>699
今出ている案だと、
「お急ぎで着席をご希望の方は特急をご利用ください」
になるかもしれんね。
そうなりゃ当然北広島・恵庭・千歳は通過する。南千歳も止まらない気がする。
少なくとも空港客の一部を多少特急に回す前提の案ではあるのだろう。
でなきゃ南千歳-空港間の複線化でも十分効果があるわけで。 10両編成の特急が停まれる駅になるってことは10両編成のエアポートも可能だろ
増強以外に何になるってよ >>708
むしろ一歩進んで快速減らして特急を増やすつもりだろう >>710
外国人観光客の増加に対応する為だから、途中の余計な駅は通過が良い。
国土交通省 新千歳空港駅改修を検討
5/2(水)「ＳＴＶストレイトニュース」
JRの新千歳空港駅について、国土交通省が道東や苫小牧方面にも接続できるようにするなど、大規模な工事を検討していることがわかりました。
JR千歳線の南千歳駅?新千歳空港間は、現在、本線から分かれていて、道東方面や苫小牧方面とは、南千歳駅での乗り換えが必要となっています。
また、最近では外国人旅行者の利用が増加していることから、国土交通省は、新千歳空港駅を大規模に改修して、苫小牧や道東方面とつなげる検討をはじめたということです。
国土交通省は、新千歳空港駅の利便性を高めることで、経営難に苦しむJR北海道の収益増にもつなげたい考えで、今後、財源について具体的に検討していく方針です。 >>711
千歳線のネック（輸送量アップの）は
信号システムが古い
貨物ターミナルの能力不足
一部区間が単線（南千歳～空港やく２，６ｋｍ）
↓
新千歳空港の民営化に伴い
国の予算で改善
らしいね 国、道、JRの本音は面倒な所に計画しやがってだろうな 税金の無駄使いと自然環境の破壊が凄いことになりそうだな >>706
頻繁に通ってるここの自称ハムファンによると現地で見るとレフトスタンドは埋まってるらしいぞ。 >>712
改善するのは新千歳の利便性な
信号と貨物ターミナルには触れられてない ６月の日ハム株主総会で
北広島ＢＰ建設が承認されると
新球場は
２０２０年５月着工
２０２３年３月オープン
↓
札幌ドーム使用は２０２２年で終わる日ハム >>716
信号、貨物は
空港の民営化で改善を
菅官房長官が約束
単線の複線化だけ残ったが
今回国交省が改善すると表明
だよ どうせ出て行くんだから札幌ドームは今年で日ハムと契約解除したらいい >>719
日ハムと札幌ドームの
現契約は２０２０年まで
札幌市が更新拒否すれば２年早めれるよ
日ハムは２年間ジプシーになるけど
２０２０年は五輪で日ハムは約半分ジプシーだから
そのままま２年間ジプシーでもいいね
札幌市民だったら市長に要望したら？ >>719
選手も関東に住んでるんだし関東の球場ドサ回りすれば交通費も浮くね これも追い風かな
新千歳空港駅、路線改修へ 苫小牧・道東方面が直通に ２２年の完成目指す：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/185916
05/02 05:00 みすみす年間10数億の収入を捨てるなんてありえないよぅ 空港整備勘定で千歳線にテコ入れしてくれるなら
金の無いJR北海道も助かるねえ >>718
信号設備はともかく貨物ってなんか具体的な話になってたっけ？ 1000億円規模の事業なら
輸送量増大も期待出来るだろうか
国土交通省 新千歳空港駅改修を検討 | NNNニュース
http://www.news24.jp/nnn/news8816950.html
[ 5/2 13:26 札幌テレビ]
また、最近では外国人旅行者の利用が増加していることから、
国土交通省は、新千歳空港駅を大規模に改修して、
苫小牧や道東方面とつなげる検討をはじめたということです。
国土交通省は、新千歳空港駅の利便性を高めることで、
経営難に苦しむＪＲ北海道の収益増にもつなげたい考えで、
今後、財源について具体的に検討していく方針です。 >>709
可能ではあるけど途中の停車駅が１０両編成対応してないといけないってのはあるけどね >>719
来年から札幌ドームが大赤字ですね
なんでそんな誰も得しないこと言い出すの？
>>726
平面交差解消の方は具体的な話になっていないよ
コレに手を付けないと快速エアポート増強ができない、という話だったはずだが、
どうやったのかしらんが一時間当たり五本に増やせるという結論になった
なのに、知っててやってるんだろうが、わざと嘘を書く人がいるみたい
指摘しても修正しようとしないね
何の目的なんだかねえ >>721
違約金払うことになるな
>>710が負担するから解約しろと提案してみればいいね なんか千歳線にかかる工事の話を何でもかんでもBPへの追い風ってことにしてる人がいるね
ワザとミスリードしているとしたら、ここでそんなことするのになんのメリットがあるんだか
それともホントに読解力に難がある人なのかな？ >>728
新駅には各駅のみ停車、
新駅なしだったら北広島は快速通過するように国から指導が入るでしょ
ボールパークには一切関係・影響ないよ >>733
新駅にそりゃ快速は止まらないだろうが、
快速北広島通過とかお前アホだろ
あそこは緩急接続の場所で使っているのに
お前の妄想で勝手にいじるなよ
「快速北広島通過は絶対ありえん」とまではいわないが、
構想段階の現在で通過するだろうとかいうのはただの個人の妄想 >>734
新駅が盲腸線になるって時点でJR北がBP客をどう捉えてるか察しろよ
お前の台詞じゃないけど、絶対通過駅になるとは言えないけど十分可能性ある話だよ まぁ北広快速通過はないと思うが
快速3割増で新駅は無し
これが現実的なところじゃね？
それがBP客にとっていいか悪いかは分からんが >>736
ま、そんなとこじゃないの、当座は
道新だと新駅作らないで北広島駅にホームを増やす案もあると書いてあるし
安上がりで済むんじゃないのか
2023年にすべて完成させるってのは土台無茶な話で
日本ハムにいくら金があっても、道路のような公共インフラとか
行政が絡むものは金を積んでもどうにもならない
需要をにらみながら、時間をかけて作ればいい話 全体的な輸送力考えるなら新駅に100億かけるよりそれを立体交差に回した方がいいんだけどな >>736
空港輸送の話に限れば、快速エアポートの増発は2020年目処で
もう車輌の手配もしてるらしい
で、今回の空港駅の改修+路線改修で、特急も空港輸送に使えるようにすることで
十分な輸送力の確保と道東方面へのアクセス改善をやって、ひとまず打ち止めだろうね
逆にいえば札幌ー千歳空港間の各停快速の増発は2020年以降望み薄、と
>>738
その場合、それこそなんの理由で日ハムなり北広島が金出すんだってことになるからね
それやるなら大部分はJR北（か、それを支援する国や自治体）が出すことになるでしょうけど
千歳空港駅の改修の方が選ばれた、と ＢＰ憎しで元々の北広島まで不便に慣ればいいとか思ってるやついそうで怖いわ
ほんと芸スポは・・・ >>740
札幌ドームの味方のフリをする釣り師がこの手のスレは多い >>740
何って言っているだお前
球場ができると交通ラッシュで不便になるのは確実なのに そんなの大型施設ができれば同じだろ
今後何も作らないつもりなのか
工業団地だって誘致してんのに
なんで球場だけ目の敵にしてんの？ >>742
こういう奴ってハム憎し以外の感情がない >>743
普通の大型施設誘致するのと全然違うよ
どれだけ借金すると思ってるの？
10年20年でなくなる額じゃないんだよ 野球場は年間稼働率低いし生産的じゃ無くて退廃的だからなあ、どうだろ 別に日本ハムが独自で札幌-BP-新千歳を結ぶ私鉄を開業すればいいだけの話だと思うんだが >>743
工場やらショッピングモールなんかに比べて、施設作ったことによる効果に対して、ピーク時にかかる負荷が段違いに大きいわけだが
そういう、悪くいえば傍迷惑なモノを作るにあたって、
あらかじめやっておくべき調整どころか調査すらまともにやっていない杜撰さが
余計に悲観的な予想を呼び込んでいるのもわかんないのかな？ >>749
スレタイくらい読めよw
新駅作るだけで100億、ピーク時の需要に応えられるだけの輸送力を確保しようとすれば多分同じくらいのケタでカネがかかる
道路の方も拡充が必要（むしろ道路の方が重要らしい）で、それも同じくらいかそれ以上必要
さらにいえばどちらも新球場の会場予定時期には間に合わない見込み
これを、本来であれば、人口5万人の北広島市と日ハムが負担しなきゃいけない
当然道や国の補助金頼りで足りない分は北広島市の債務になる
なお、マイカー、バス、電車の比率は札幌ドームのアンケートで決めたとさ >>750
ああ、ごめん、スレタイに100億はなかったね
>>1にある通り、新駅作るならそれだけで100億かかる それプラス土地の上下水道の整備に莫大なお金がかかる
（これだけハムの言いなりだと予定地の中にも市道を何本も通すだろうし）
通年道路と上下水道の維持管理費、道路の除雪費が掛かるようになる この「絶対に失敗する」っていう流れ既視感だわ
コンサコピペで散々煽られても懲りてないんだなって >>753
北広島から通勤してるパートのおばちゃんが水道料金が高いとボヤいてたよ >>753
そう
加えて水道事業は来年から赤字だってさ
ぼーるぱーくがきたら使用量か増える大丈夫らしいっすw まぁ、インフラ整備に採算どうのこうのは野暮ってのは分かるけど
BP関連から得られるであろう収益から元を取るのは数十年はかかるだろうな 別に新駅なんか作らなくても、北広島駅から屋根付きの動く歩道10レーンぐらい設置すればいいんじゃないの？ >>759
日本一長い560mの往復2本で、24億円。
監視人の人件費や定期点検など年間約2600万円
予算オーバー >>692
対立煽ってる奴って、失敗する失敗するって言ってる奴等だと思うけど、この人達は何なの？ 北広島市は新駅の分だけでも予算の当てがないのでは
これ北海道が面倒をみる気なのか >>760
その動く歩道が名所になるから十分回収できるよ 失敗するから止めろじゃなくて、失敗するけど進めろって言ってるな どれだけJR北海道が駄目でも
札幌駅～新千歳空港の間は絶対に路線残るからな >>762
道が出すとしても一部でしょ
大部分は北広島だよ >>619
国防を考えるとあまり得策では無いと思うがな
国際線が離発着したり自衛隊基地が隣接するような空港で、盲腸線終着駅になってない空港駅ってあったっけ？ 札幌ドームだと車椅子のお客さん来れてるけど、新球場だと坂がキツくて厳しいやろうなぁ。
新駅作らないとそのぶん大変だし、そういうとこ多分何も検討してなさそうやなぁ。 >>763
神戸ポートアイランド、日本一の「動く歩道」停止したんだよね
神戸みたいな所でもダメなのに北広島じゃ無理だろうな 冬に一回建設地を日ハムの本社は一回現地を見るべきだった
新駅の問題、原生林の問題、インフラ整備の問題、ボールパーク内に積もる雪の問題など
どれだけ寒くてどれだけ雪が積もるのか
日ハムが描くボールパークは簡単なものではないと解っているのかなぁ 新球場スレ、アクセススレを見て
北海道は観光地としてはいい所だけど、
住みたいとは思わないね。 >>771
長崎も厳しいだろうな
人口減が進む県庁所在地、サッカースタジアムだけでは採算が取れないから
ホテル・マンションを併設。
おまけに出資母体のジャパネットは通販会社で本業との関連性が無い
スタジアムとクラブの維持にどれだけ耐えられるかだね 100億赤字を出してるJR北海道
さて！どうする？www そろそろ輸送どうするの？と言われ続けて丸2年になるのか >>774
前年より赤字幅が圧縮できたからマンション建設をするみたいだが 愛知県民だけど全部国が面倒みてくれている千歳はいいなあ。
国は愛知になにもしてくれないから空港も鉄道も民間で支えなければならないからインフラがしょぼくて困る
あれだけ国に貢献してるのにひどい
中部国際空港 株主構成
50% 民間 （約418億円） トヨタ自動車 中部電力 東海旅客鉄道 デンソー 日本碍子 三菱東京ＵＦＪ銀行 名古屋鉄道 みずほ銀行
40% 国（国土交通大臣） （約335億円）
10% 地方自治体 （約84億円） 愛知県 岐阜県 名古屋市 三重県 >>777
何言っているんだこいつ
愛知万博絡みで高速道路網とかインフラが滅茶苦茶整備されただろうが >>770
ファイターズがやってくると言ったら巨額の金をプレゼントしてくれるアホ自治体と
それを応援する馬鹿ファンがいるからこいつら食い物にすれば大丈夫と思われているんだろう >>767
かつての名古屋空港には最寄り駅すらなかった
昔は名鉄小牧線に引き込み線を伸ばす計画があったそうだが >>778
何も知らないのか
国の整備した東海環状道は東名と中央道の迂回路で第四次全国総合開発計画の頃か整備方針が示されている
愛・地球博に利用された名古屋瀬戸道路や猿投グリーンロードは県の予算で東三河に向けられる予算を拝借して作った
リニモも当然第三セクターだよ >>761
ファイターズに振られたことを逆恨みしてる女の腐ったような人達
札幌市職員とか、組織だったものではないと思う
札幌市民には数人だけ頭のおかしい人がいるということだろう >>782
第四次全国総合開発計画の頃か整備方針が示されていて進んでいないのがあるのもしらんのか >>774
それは新幹線だけだろ
在来線は収入800億に支出1200億、毎年400億くらいごみ路線に赤字を垂れ流してる
不動産で稼ぐとは言うが、もはや鉄道会社としての体をなしてない
本業は不動産とバス、ボランティアで鉄道もやっている会社、といえばいいかな >>761
新球場についてのスレで上手く行く行かないの話になるのは当然でしょ？
>>783が典型的な対立煽り >>785
ＪＲグループで鉄道事業が収入の５割超えてるのって東海だけと記憶しているが >>785
鉄道すら無くなったらじょうてつと同じだな >>622
札幌ファイターズなんて聞いた事無いけど？ >>790
今後通称で北広島ファイターズはありだと思う。
今までの札幌市内に本拠地があるファイターズとは区別した方が、みんなに分かりやすい。 >>773
長崎は高立地な上にスタジアム・ホテル・マンション合わせて500億
日ハムはスタジアムだけで500億だからなぁ >>793
こっちは、アジアナンバーワンがうたい文句だからな。
天然芝のドーム球場、新駅はマスト、5000台のマイカーと100台のシャトルバスがスムーズに出入りできるアクセス道路、全てはアジアナンバーワンに恥じぬモノにになるから、お金はかかるよ。 長崎市て40万人いるからな
北広島市の数万人とは条件が違いすぎるだろ >>794
アジアナンバーワンの不良債権待ったなしだけどな。
成果は失敗例として世界中で反面教師にされるモデルケースになることくらいかな。 ソフトバンクがアジアナンバーワンのBP建てるけどな >>786
サッカー朝鮮人の巣窟芸スポで対立煽りもなにもないわ
芸スポでは失敗して欲しいのはただのサッカー朝鮮人と覚えとけよ >>797
比較対象、競争相手がいるのはお互い良いこと。 札幌市工作員の支離滅裂
北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する
という事は、札幌市民も大勢押し寄せて大盛況になるとかｗ まともな判断力あれば野球サッカー関係なく
成功の見込みなんかまったくないのはすぐわかる。
北広島をアクロバティック擁護しているのは
・サッカー叩きたいだけの焼豚
・革新系の強い札幌市とドーム叩きたいだけのネトウヨ
・日ハム北広島関係者
これ以外はいない。 札幌市工作員の支離滅裂
北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する
という事は、札幌市民も大勢押し寄せて大盛況になるとかｗ 本拠地開幕戦でやらかして帰宅難民続出
その後、アクセスの悪さからほとんどの試合が閑古鳥という流れ プロ野球とはどういうものか知らないのが北広島市の関係者だろうな。
あんな僻地だと観客が数千人から三万人と、その日によってばらつきがある。
試合終了時間にもばらつきがあり、その大勢の観客を短時間に臨機応変に捌く事が前提でないと、交通アクセスとして話にならない。 >>805
西武は親会社が鉄道系だけにうまくやってるな
平日ガラガラだけど休日は混み合ってて上手く捌いてる 北広島市移転したら不便だからシーズンシートを
やめる札幌の企業の話もちらほら聞く
札幌の企業は以前よりは協力出来ないと思う
観戦数より大変だと思うけどな >>806
北広島だと毎回ガラガラじゃないと困るだろ。
始球式で大物タレントなんか呼べないし、スター選手もいない方がいい。
毎回安定してガラガラがベスト。 >>808
なんかの拍子に満員近くまで集まっちゃうと、帰宅困難者が多数出るからな
今の見込みでアクセスに問題が出ないのは多く見積もっても観客数1万かそこらまでじゃね？
逆に、その位の観客数を見込んでるなら、3万人収容のスタジアムって必要か？とか、日ハムは黒字なのか？とか、アジア最大のBPといえるのか？とかね >>809
野球以外のイベントなら終了時間の調整や交通アクセスの準備も出来るのから、大は小を兼ねるよ。
プロ野球も休日の13時開始ならそれほど、他に迷惑かからないのでは。 >>810
大がどうにもならないのだから兼ねることはできない。
必要なのは根本的なインフラの再構築。 >>807
俺のお義父さんが付き合いでシーズンチケット買ってるけど
移転で値段が上がったら嫌だなぁとこぼしてた マツダスタジアムが上手くいってるのは なんだかんだ言っても広島駅から徒歩10分程度だからだもんな
ドームはお金がないから作れなかったけど本体100億くらいでしょ？
今では周辺にマンションやらコストコやらできちゃって 以前の貨物東広島駅を覚えてる人間としては驚きだよ
日ハムの場合 条件悪すぎるよなぁ >>813
同じ北広島でも大曲地区とJR駅前地区じゃ雲泥の差だからな
結局札幌からのアクセスの良さが全て >>802
来場者が少なかろうがバスは用意しないとならない
JR臨時便も出さないといけない、それに合わせてダイヤも調整しないならない
少しでも乱れればそれが起きるから別におかしくもなんともない 長崎は
外資不動産投資がメインの投資案件
ジャパネットはお飾りで資金はわずか
資金はほとんど外資 >>814
鉄道による人的移動が盛んな地域の者からすると
北広島駅周辺＜大曲IC近辺になるのがどうにも理解できない
札幌駅に15分毎に来る快速で20分弱がそんなに不便なのかとね
これは一瞬で大量の客を運ぶ必要のある野球輸送とは無関係にそう思う
名古屋に対する大府や尾張一宮か岐阜相当じゃね？ってのもあるし
原生林越えるのが遠いと言ってもじゃあ阪奈間の生駒山や
京都-大津の逢坂山はどうなるのってね >>818
片道500円近くかかるんだから不便。
快速がスピード出すからその所要時間で済んでいるのであって
新宿から立川くらいの距離はある。 >>818
とハム本社のお偉いさん方も思ってんだろうとは容易に想像できる
あそこら辺一帯を一度車でぐるぐる回ってみればいいのに >>810
ちょっとはシミュレーションというか試算してから書き込もうぜ
昼のイベントならなんとかなるかも
マイカーで殺到された時に道路交通が麻痺することは避けられないだろうけど、なんとかコントロールできるかも
もちろん、併設の商業施設によるバッファリングを前提にするから、
脱出までの長い待ち時間を我慢してもらえる程充実した設備が必要だけど
ライブイベントとかで夜に公演しようとすると、最大入場者数は3万より増えるし、開演を6時半としても閉園は9時前後になるので
アクセス改善されないとやはり11時過ぎてもBPに取り残される人が多数出ることになる >>821
集客がただですら難しい北海道で
わざわざ北広島なんて集客のハンデ背負いライブイベント開こうとするような人がどこにいるの？
という気もするけどね。 予定では天然芝なんだからライブをやるにしても数はこなせないわな 長崎は坂が多くて平地が少ないからジャパネットが狙っている土地は市内でも一等地
マンション建ててもすぐ完売する 失敗しようがない成功が約束された土地 >>821
アクセス改善されれば大きなハコを使えるから、というかもしれないが
そこも悲観的な予想ができる
「いつ改善できるか、本当に改善可能か」の見込みが立っていないことが致命的
JR北は周知の通りBPへの対応に懐疑的だし、道路もこれから調査という段階
できるとしても2022年の5年後、10年後になることもあり得る
客商売、人気商売にとってそれだけの期間空白ができるのは、直接の金銭的損失以上に痛いことだよ JOIN ALIVEやライジングサンみたいな場所ならシャトルバスやマイカーも、そこまで迷惑にならないが北広島は多方面に迷惑かかるからな。
JR沿線やマイカーだけで行ける人以外は、夜は帰る時間が決まってしまうから、野球なんて最後まで観られないと思って行くしかないな。 >>818
大阪と奈良や京都と大津だって住んでる人間にとったら心理的な距離はかなり遠いでしょ？
そもそも京都は洛中と洛外ってだけで遠いところからおこしやすって言う土地だぞ インフラ整備と新駅で北広は300億円負担するとして
日ハムは球場建設に数百億円かかるんだよね
ヤイバいだろ >>823
サッカーと違って野球なら問題ないからガンガンこなせるって野球好きの人が前に新球場スレで言ってたよ
芝なんかなくても問題ない誰も芝を見に行ってないからって 本当に天然芝の開閉式ドームを作ろうとしているなら
たった500億程度で建設できるとは到底考えられない。
豪雪に耐えられる開閉式屋根球場なんて建設すれば建設費は桁が1つ足りないだろう。 >>829
そんな芝なんてなくても問題ないなら札幌ドームの人工芝に文句言わないだろw 札幌市の日ハムひき止め無能担当者どもは首だな
回数は減りますが北広島に行っても応援に行きます >>831
そんなん言われてもしらんがな
まぁサッカースタジアムは無駄とか言ってるタイプの人だから察してください >>831
札幌ドームは人工芝がペラペラなのと下がコンクリートなのが問題な訳だが >>834
あちこちの芝が剥がれた、手入れされていないフィールドの方がよっぽど危険。 鉄道の事知らないけど 一両に乗れる人数って100人以上？
200だとして6両で1200
10分間隔で運行しても1万捌けない
新駅ー札幌の往復運転ができないなら新札幌終点？
新駅で30分待ちの上 乗り継ぎで更に待ち時間増えて と考えると試合終了後がゲームの始まりみたい 今 札幌ドームで積み残し用にバスが確保されてんの？ 相変わらず迷走が止まらないな
最低でも具体的な観客輸送計画が
決まらないと新球場建設は動き出さないよ >>838
ドーム内敷地内に各地下鉄駅行き用のバスが並んでる
地下鉄駅が分散してるからいいが北広だと難しいかもね >>839
いやもう２択って決まっているだろう
選択の問題 そもそも推進派が世の中
野球を中心（優先）として動くものと考えてるのが根本の、最大の問題w >>841
候補地が決まっただけで
北広島と協定調印するまでは
安心できんぞ そんな事より球場を小さくしないといかん。
昨日の清さんの打球がホームランになる程度のサイズ。 札幌市内のサラリーマンが野球見に行く時、基本的には会社から地下鉄かバスで行くんだが、北広島だと一度家に戻って車で行かなきゃならない。
アクセスがしっかり確保されないと平日は行けないよ。ボールパークよりアクセスに投資しようよ。球場はドームで駅、駐車場からは屋根の下を移動な。
やっぱり札幌ドームでいいんじゃね。 >>844
新球場がどうなるかは知らんが、フェンスが高くない野球場ならホームランになってたんじゃね？ >>836
1両定員140くらいかな
乗車率150％で200ぐらい
札幌ドームが地下鉄利用者35％だから、JR利用者も３割そこそこだろう
あとは地下鉄各駅行きバスと自家用車
定員は3万から35000くらい、
JRは10000ちょいくらい捌けばいい
土日はデーゲームで、ボールパークの中身次第で帰宅時間を分散可能だろうしなんとかなるだろ
平日ナイターはそもそも2万くらいしかこない
開幕の金曜夜に満員になると帰宅難民が発生しかねないので別途手当は必要、JR頼みは危ないかな
市の説明からして、観客の一部はバスで北広島駅にいって快速に乗せる想定だろう >>815
もう決まったのかな
でも最終的には新札幌方面以外の人は大曲通りに出るから渋滞の緩和にはならないよなぁ 最寄駅からは近い方がいいから新しい路線作った方がいいと思う。
埼玉スタジアムはそれで苦労しているし（最寄駅から近そうで遠い）
いまのプロ野球のホームスタで一番駅から遠いのはどこ？？ >>848
読みが甘すぎる。
札幌ドームにバスで来ている人も大半は札幌市内に住んでいる人。
この人たちは直接バスで北広島まで来ることはなく
ほぼ全てがJRか車に流れることになる。
札幌市内からバスでアクセスできる場所ではないのだから
今の札幌ドームへのアクセス内訳は一切参考にならない。 >>815の計画って
野幌森林公園開発しなきゃダメなんだろ
そりゃ不可能だわ >>849
アクセス道路をへて、国道274、札幌新道、札幌南ICあたりに抜ける客が多いだろ
だからこういうバイパスを通す
むしろ国道274のキャパが溢れそう >>832
> 回数は減りますが北広島に行っても応援に行きます
たぶんみんなそうやってGWとか土日の試合だけ年に数回
自分が観に行くときは自家用車でサッと乗りつけられると思ってるんだよ >>848
道新の試算だと、増発後の1時間5本にした快速も含めて乗車率140%まで詰め込んで
2時間かければなんとか1万人運べるかな、だったはず>JR輸送
つまり空港客にも通勤時並みの混雑を強いる必要がある
これをよしとするか否かは要議論
道路の方も今のままじゃ捌けない（1本増強でも焼け石に水）
なにより、北広島のアクセス割合が札幌ドームと同じって予想は無計画にも程がある
ここで議論する人たちには、それ以外の手がかりがないから仕方ないけど、
北広島や日ハムがこれをもとに動いてるってのは杜撰としか言いようがない >>857
なんとかなるなんとかなる、で日ハムが損するのは別にしょうがないけど、
帰宅困難者がでたらその人達がかわいそうなんだよね
10歩くらい譲ってその人達は自己責任としても、
マスコミがJR北や自治体に責任転嫁して騒ぎ立てるのが
容易に予想できて嫌なんだよね >>815
ひでーな
金は３０億円以上かかるのに道道にするか市道にするか検討するって北海道に負担させる気満々じゃないかｗ >>861
全部がこれから検討するばかりなんだよな
誘致する上で必要なのは分かってるはずだからとっくに市で整備するくらいの仮計画はできてると思ってたわ >>862
これから検討っつても調査すらまだやってないのばっかりだからな
あまりにお粗末、そこに候補地を絞った日ハムもふくめて正気を疑うレベルの狂行w >>859
>>848
道新の試算だと、増発後の1時間5本にした快速も含めて乗車率140%まで詰め込んで
2時間かければなんとか1万人運べるかな、だったはず>JR輸送
札幌市内に帰るのに2時間かかるなんて 勘弁してくれよ
家にたどり着くのに日付またぐって考えたら行く気を失う
自分は野球を日常的なレジャーって位置付けとしてるけど これからはそうじゃなくなる
ま 日ハムファンじゃないから おいらは まぁ年間70日程度だからな
かと言って普段あまり使わないであろう(予想)アクセス道路に30億だからなぁ >>864
エアポートは6両編成だか1車両が指定席だから実質5両編成なんだよな >>864
日ハムファンじゃなければドームにセーリーグ誘致するからそれ目当ていいじゃない？ 快速エアポートの車両の座席をロングシートにするくらい空港利用客で混雑してるんだよな
恵庭や北広島の利用者もエアポートに集中するし それにしてもハムの観客って汚っいババアばっかりだな 日ハムは札幌を横目でチラチラ見ながら、札幌を脅迫しているつもり。
本気で北広島に行く気などない。 >>622
今もこれからも北海道日本ハムファイターズだと何度ry >>858
原生林のところは元々計画があったけど運動公園の開発頓挫の煽りで止まってた区間 >>873
そう思い続けてみすみす球団に逃げられ今ここに至る 日本ハムは商売の為なら原生林を破壊するような企業だったのか 逃げられた(実際は追い出した)札幌市民、顔真っ赤過ぎだろ >>877
商売の為に毎日何十万頭の家畜を殺したり、税金掠め取ったり
ＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待命じるような企業ですから そもそも日ハムの稼業って、発がん性物質てんこ盛りの
加工肉を馬鹿な消費者に売りつけることだからな
原生林の破壊なんてなんとも思っていないよ 100kgの豚肉から130kgのハムが出来るからな 国や道が支援しても貸付やろ？
札幌から出るのが確定だし、否定した所で何も変わらないんだよなぁ ２本しかない幹線道路に繋がる導線も、
取り急ぎ球場完成時には１本しか整備できないらしいね。
始まる前から全てが終わってますね。 >>883
市の予算をどんどんつぎ込むべき
他の道路整備とか学校の補修なんて
先送りだな
あと住民税2倍にするとか、市長市議の給料
半分にするとかやらないとね >>6
ただでさえ、何もない町がお金つぎ込めば
急成長するのは当たり前。 >>871
乗車率140％ってようわからんなぁ
それに千歳方面に向かう乗客もいるだろうに
流石、寄生虫コンサドーレと札幌ドームの株主やで
あと地下鉄の半分という根拠もなし、
流石サカ豚やで ホテルもつくるそうなので、込むの嫌ってならとまっちゃえばいいじゃん。
そこで清宮のフェンスギリギリホームランで興奮し放題だぜ。 >>886
ソースを出しても納得しない、さすがプラス思考の脳内お花畑北広島ファイターズだな。 >>888
札ドとコンサがネガ過ぎるんだよ
やきう()なんて無くても余裕って言わないと 新駅できたら札幌駅起点だとさっぽこドームよりアクセス改善するみたいだし
３万のキャパでは足りないんじゃね
是非とも３．５～４万でお願いしたい >>888
１４０%ってなんだよｗｗｗｗｗ
サカ豚ってアホな？？？ >>889
北広島の交通アクセスの話なのにトートツに札幌ドームとかコンサがでてきたな
それより根拠試算込みでかなり厳しい予想なんだけど
これがネガっていうならポジれる根拠示してよw >>890
運賃倍近く跳ね上がるのにどこが改善なんだ？
だいたいほとんどの人は札幌駅まで地下鉄で出てきて
そこで乗り換え強いられ初乗り料金を別途支払うんだから
そんな仮定にはなんの意味もない。
アクセスの不便化は動かしようがない事実だ。 アクセスは新駅と駐車場で解消できるやん
あとは市とハムとＪＲとで負担区分を協議したらええ話
アホのサカ豚が心配する話ではない >>891
うん、お前がバカなのだけはみんなに伝わったから、
せめて人並みの知能を持てるまでは悪いこと言わないから半万年ROMってような >>895
できないって話読めないのか？
お前ハングル以外読めないんだろ。 乗車率ってシート数に対する割合でしょ?
ロングシートで140％だと数字ほど満員感は少ないかも。 >>893
混雑率200%まであげて
快速１本増設して千歳方面の観客も勘案したら
１時間で１万数千人さばけるやん
アホのサカ豚でもわかるでしょ >>897
いや、俺は彼がはるかな未来から来た時の旅人説をとる。
彼の時代には、駅から駅へ、自宅から駐車場へ瞬間移動できて当たり前なんだよ
そして、彼は去り際にこういうんだよ
「俺、この時代好きだぜ。野球もあるし」 やばいな
現時点で具体的な話が一つもない
ぼくのかんがえたぼーるぱーく
状態だ >>897
どこにできないってなるんだよ
サカ豚って脳内お花畑のサカチョンか？？ >>903
新駅の費用概算出ました。
誰もそんな高額の費用を支払えません。
道路も国道につながる途中までの道路一本作るだけ。
しかも環境アセスメントなども一切していない。
根本的な緩和策は一切ゼロ。
この状態でアクセス問題解決しているのか？
していねぇだろ。
この嘘つきが。 GW期間中楽しそうだなｗ
あと数年間不毛な議論ができて良かったなｗ 現時点で北広島ファイターズにとっては逆風なニュースばかり。
ボールパークで集客力ある施設を作りたくても交通インフラ整備が間に合わないから全く話にならない。
自然環境団体が動き出して、原始林破壊反対の声が出たら、息の根を止められるね。 完成してもしばらくは第2の夕張とかいい続けるのだろう >>905
日本各地に最近建設した税リーグスタジアムなんて
百数十億の建設費・インフラ整備・スタジアムの維持管理費もすべて税金負担ＯＫなのに
なんで野球のインフラ整備はOUTなんだよｗｗｗｗｗ
サカ豚って本当に寄生虫体質というかナマポ体質が染みついてるんだねぇ 税リーグスタジアムは税金丸抱えで建設してもらってるのに
野球がインフラ整備の負担をＪＲ・ハム・市で協議する話になると激怒するサカチョン
税金は税リーグのためにしか使ってはいけないニダｗｗｗｗｗ なんだよこの杜撰な計画は！
日本ハムの担当者変えろよ
話がどんどん迷走してるじゃないかよ さっぽこドームと寄生虫コンサの株主で役員まで派遣してる道新
140%の乗車率と札幌方面の乗客だけで輸送力を計算する道新
それに載せられてアホまき散らすサカ豚
アホが集まるとこういうアホみたいなレスが出来上がる >>909
まず、Jリーグやサッカーのために整備されたスタジアムについて
貴方が反対しているなら、北広島にも反対するのが自然ですね
自分は、その自治体なりが判断して税金を使うならば反対するようなことではないと考えています
北広島の場合、北広島市が負担するにはあまりに高額で、実際に道や国の支援を要請していること、
支援されるにしても1地方自治体への支援としては破格の高額が必要となること、
あらかじめ調整され、より大きな開発計画や国土計画の元でなされるのではなく
この話が出て唐突に支援要請が行われたように思われることから、
自分個人は国に税金を払っている身として反対の意見をもっています。
わかりやすく要約すると、以下のようになります
「サッカーには反対だけどやきうに支援するならいくらでもやれ」ってバッカじゃねーの？w >>914
じゃ、税リーグスタジアムは百数十億の建設費・インフラ整備・スタジアムの維持管理費もすべて税金負担OUTなんかねぇ？？
亀岡なんて建設費120億
年間維持管理費数億
インフラ整備数十億
やで
サカチョンはこれについてどう考えてるの >>915
それと同じことが北広島であるかもしれないのにそれ批判出来るの？ >>914
サカチョンは全国各地に建設計画ある
税金丸抱えの百数十億の建設費・インフラ整備・スタジアムの維持管理費も税リーグスタジアム建設に反対しろよ
Jリーグ（2018年J１）
※競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
ジュビロ磐田 ヤマハスタジアム、
※指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
※借り物
コンサドーレ札幌 札幌ドーム 自治体所有
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 自治体所有）
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有 税金にて新スタ計画中
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸 （自治体所有） 寄付・totoにて改修計画中
セレッソ大阪 長居競技場 キンチョー （自治体所有
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎 （自治体所有）自前で建設計画あり？
Jリーグ（2018年J２）
※借り物
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック ケーズデンキスタジアム （自治体所有）
栃木SC 栃木県グリーンスタジアム （自治体所有）
大宮アルディージャ スタジアム大宮 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ （自治体所有）
東京ヴェルディ 味の素スタジアム （自治体所有
FC町田ゼルビア 町田市立陸上競技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム 自治体所有） 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC 松本平広域総合球技場 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有
ツエーゲン金沢 緑地公園陸上競技場 （自治体所有
FC岐阜 メモリアル長良川競技場 （自治体所有
京都サンガF.C. 西京極競技場兼球技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム （自治体所有）
レノファ山口FC 維新みらいふスタジアム （自治体所有）
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム （自治体所有）
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム （自治体所有）
愛媛FC ニンジニアスタジアム （自治体所有）
アビスパ福岡 レベルファイブスタジアム （自治体所有）
ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム （自治体所有）
大分トリニータ 大分トリニータ （自治体所有） >>916
サカチョンはばかなの？？
日ハムは建設費と維持管理費は自前でだすんやで
寄生虫の税リーグと一緒にスンナ >>915
ここに出てる北広島BP支援のための費用だけで軽く数倍見込まれてる件w
いや、ここの話でも亀岡の件でも、関係者がキチンと話し合って結論出せばいいんじゃねーの？
こっちは何も考えてなさそうだから嗤われてる訳でw
ところでサカチョンさんってだれ？
貴方って脳内の相手に話しかけるアブナイ人なの？w サッカーは高田社長が自腹でドカン
野球は税金タカリ
DAZNの時もそうだったが
時代は変わったねぇ >>919
ほんとに数倍あるならそのソースと明細教えろよ ボールパークと言えばバラ色の未来が待っているという構想、好き
考えてみれば西武球場って日本一のボールパークじゃない？
線路もそのために引いているし
少し待てば自分達以外誰も乗っていないぐらいスカスカで
利益無視の運行だからよく車内でゴムボールでキャッチボール出来たし
都心に近く気候は少し寒かったりするが北海道ほどではない抜群の立地
でも赤字なんでしょ？ >>918
えーと幾らまでなら税金投入Okなのかな？w
50歩100歩の話のように思えるが >>914
サカチョンは全国各地に建設計画ある
税金丸抱えの百数十億の建設費・インフラ整備・スタジアムの維持管理費も税リーグスタジアム建設に反対しろよ
Jリーグ（2018年J３）
※借り物
グルージャ盛岡 いわぎんスタジアム （自治体所有）
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ザスパクサツ群馬 正田?油スタジアム群馬） （自治体所有）
Y.S.C.C.横浜 ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
SC相模原 相模原ギオンスタジアム （自治体所有）
AC長野パルセイロ 長野Uスタジアム （自治体所有）
カターレ富山 富山県運動公園陸上競技場 （自治体所有）
藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場 （自治体所有）
アスルクラロ沼津 愛鷹広域公園多目的競技場 （自治体所有）
ガイナーレ鳥取 とりぎんバードスタジアム （自治体所有）
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州） （自治体所有）
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場 （自治体所有）
FC琉球 沖縄県総合運動公園陸上競技場（自治体所有） 税金にて新スタ計画中 >>918
維持管理費を自前で出すって固定資産税減免受けている時点で詭弁だわｗ 親会社がすべて出してくれるってのが自慢だったはずなのに
それが企業スポーツのメリットだって過去に熱弁されたよ >>923
五十歩百歩どころの話じゃないでしょ
全国に何か所税金丸抱えの税リーグスタジアムが完成、計画されてるんだよ
東北から九州まで数えてみ >>928
いやだから北広島も税金投入させることはほぼ決定されてると思うんだけど
税金投入けしからんって言ってる君は幾らまでならOkなのかと？ >>928
全国にやきう場が何箇所あるか知ってる？
図書館より多いんだぜ…
中にはプロやきう仕様の豪華なスタジアムで、通算で数回プロやきうの試合やっただけのとこも… >>921
予定地上下水道整備、道路整備～240億
新駅設置または既存駅線路増～100億
ソース北海道新聞記事
年間維持管理/道路管理除雪費費～数億 >>929
いやだから
すでにプロ野球場より酷い税金おねだりぶりを発揮してる
税リーグスタジアムはスルーなのか？？？
いちど計算してみ
アホでもわかるでしょ BP構想に国が乗っかっきて新千歳の改修の話が進み出したのが凄い >>933
分かった分かった
税リーグけしからん
野球も税金投入けしからん
でOk? >>929は真正のナマポ気質のサカチョンだから再度掲示します
Jリーグ（2018年J１）
※競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
ジュビロ磐田 ヤマハスタジアム、
※指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
※借り物
コンサドーレ札幌 札幌ドーム 自治体所有
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 自治体所有）
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有 税金にて新スタ計画中
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸 （自治体所有） 寄付・totoにて改修計画中
セレッソ大阪 長居競技場 キンチョー （自治体所有
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎 （自治体所有）自前で建設計画あり？
Jリーグ（2018年J２）
※借り物
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック ケーズデンキスタジアム （自治体所有）
栃木SC 栃木県グリーンスタジアム （自治体所有）
大宮アルディージャ スタジアム大宮 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ （自治体所有）
東京ヴェルディ 味の素スタジアム （自治体所有
FC町田ゼルビア 町田市立陸上競技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム 自治体所有） 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC 松本平広域総合球技場 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有
ツエーゲン金沢 緑地公園陸上競技場 （自治体所有
FC岐阜 メモリアル長良川競技場 （自治体所有
京都サンガF.C. 西京極競技場兼球技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム （自治体所有）
レノファ山口FC 維新みらいふスタジアム （自治体所有）
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム （自治体所有）
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム （自治体所有）
愛媛FC ニンジニアスタジアム （自治体所有）
アビスパ福岡 レベルファイブスタジアム （自治体所有）
ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム （自治体所有）
大分トリニータ 大分トリニータ （自治体所有） 東京→札幌→北広島
金に目が眩んだ渡り鳥の赤焦げた肉はさぞやうまいだろう >>936
程度によるやん
税リーグスタジアムは税金に寄生しすぎやで
すべて税金丸抱え
サカチョンは全国各地に建設計画ある
税金丸抱えの百数十億の建設費・インフラ整備・スタジアムの維持管理費も税リーグスタジアム建設に反対しろよ
Jリーグ（2018年J３）
※借り物
グルージャ盛岡 いわぎんスタジアム （自治体所有）
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ザスパクサツ群馬 正田?油スタジアム群馬） （自治体所有）
Y.S.C.C.横浜 ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
SC相模原 相模原ギオンスタジアム （自治体所有）
AC長野パルセイロ 長野Uスタジアム （自治体所有）
カターレ富山 富山県運動公園陸上競技場 （自治体所有）
藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場 （自治体所有）
アスルクラロ沼津 愛鷹広域公園多目的競技場 （自治体所有）
ガイナーレ鳥取 とりぎんバードスタジアム （自治体所有）
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州） （自治体所有）
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場 （自治体所有）
FC琉球 沖縄県総合運動公園陸上競技場（自治体所有） 税金にて新スタ計画中 >>939
じゃ
税リーグけしからん
野球に税金投入はOk
というダブスタ？ >>900
乗車率200%って通勤時の山手線だぜ。
でかいキャリーバッグ1～2個転がしてる空港客を運んでその乗車率は無理だ。 >>932
道路整備とか上下水道整備とか含んだら税リーグスタジアムも大なり小なり
スタジアムの建設費以外、税リーグスタジアムもかかるやん
税リーグスタジアムはまったくかからんような書き方すんなよ >>940
じゃ、
野球よりもっと税金に寄生してる税リーグスタジアムはOK
税リーグスタジアムより少ない野球はけしからん
というタブスタ？？？？ >>943
いやいや俺は正直どっちでもいい
サッカーに税金投入されようが野球に税金投入させようが俺の懐が痛むわけじゃないし
よって君と違ってダブスタじゃない >>941
野球帰りの電車なんて満員やとギュウギュウ詰やで
税リーグスタジアムは郊外やしガラガラやからあんまり経験ないんやろうけど >>943
税金たかりを叩いていたのなら
それが例え自分の好きな物だったとしても叩かないとおかしいよね
ここは「日ハムが出せ」「出さなければ計画から撤退しろ」というのが筋 >>946
なんで焼き豚ってこんなバカしかいないんだろうな
バカだから焼き豚なのか焼き豚になると知能が退化するのか
お気楽なやきう客だけ乗せる訳じゃないって書いてあるのが読めないのかねえ… >>946
快速エアポートだと指定席やクロスシートあるから200はどうやっても無理
指定席なくして全部ロングシートにしたら一応可能だけど >>945
サカ豚の基準はどうなの
プロ野球場より遥かに多くの税金が投入されてる
税リーグスタジアムスタジアムの場合いくらまで税金投入OKなの？？
野球はいくらまでならOKなの？？
>>945
金額の程度の問題じゃね
税金丸抱えの税リーグスタジアムがこのままだといくつできて、
いくら税金投入されるんだろうねぇ
サカ豚的にはまったくOKなんだろうけどねｗｗｗｗｗ4 >>944
サカ豚の基準はどうなの
プロ野球場より遥かに多くの税金が投入されてる
税リーグスタジアムスタジアムの場合いくらまで税金投入OKなの？？
野球はいくらまでならOKなの？？
>>945
金額の程度の問題じゃね
税金丸抱えの税リーグスタジアムがこのままだといくつできて、
いくら税金投入されるんだろうねぇ
サカ豚的にはまったくOKなんだろうけどねｗｗｗｗｗ4 >>952
いやだから金額の問題なら幾らまでならOkなの？って、さっきから聞いてるじゃん
サッカーも野球もどっちでもいいって言ってる俺に税リーグ税リーグ言っても仕方ないでしょ 野球場に税金を投入してもいいけど焼き豚には税金を投入しないでほしい >>950>>953
アホなｗｗ
クロスシートの方が載せる客数増えるのに
座席減って定員は減るけど
乗車率の意味も知らないサカ豚であった 税金は嫌いになってもファイターズは嫌いにならないでください 野球場の近くにバスケットボールアリーナ作るらしいけど
野球がのろまでクールじゃない事がバレそうで心配 >>900
混雑率とかあげるもんやなくてあがるものやで
それ以前に輸送計画立てるのは定員で輸送できることを前提に立てるものやで >>942
その整備など必要な土地（投入される税金）がスタジアムに必要な面積はほんの一部
ハムの不動産業のための土地がほとんどだよ >>946
詰め込み過ぎると途中駅の乗降で時間ロスして結局輸送力が落ちるんだよ。
大都市圏みたく次から次に電車が来る訳じゃ無いんだから。 >>958
通勤型や近郊型の列車の定員は立ち席込みだ。
車両の大きさが同じであればクロスシート車両の方がロングシート車両より定員が増えるなんてことはない。 ドームじゃないらしいけど野球は運動量が少ないから選手が凍え死ぬのでは？ 最近多く建設され計画中のスタジアム維持管理費もスタジアムの建設費もスタジアムのインフラ整備もすべて税金負担であるＪリーグスタジアムがＯＫなのに
日ハムのインフラ整備負担を３者で話し合うのがけしからんというサカ豚の思考回路がようわからんｗｗｗｗ >>961
「想定する」乗車率を何に設定するかの話だから、「あげる」であってる
試算するときの仮の数字なんだから、それらしい数字ならまあ許容範囲で
実際にやきう客と空港客を詰め込んで何パーまで
乗車率が上がるかってのとは別の話。
言って見れば200%なんて机上の空論。笑い飛ばすところw >>967
サカ豚じゃないけどw
今回はスタジアムのみじゃなく
メインが不動産業+スタジアムちょっとに税金を大量投入だから コピぺ発狂の次はIDチェンジっていつの時代のテンプレだよw >>969
不動産業って隣接する集客施設の話でしょ
税リーグスタジアムと違って集客力やそれによって落ちる金も
税リーグスタジアムよりダンチでしょ
それだけ税金を投下する価値があるって話じゃね
集客力もなく経済効果も薄い税リーグスタジアムよりよほど有効でしょう ていうかなんで税リーグスタジアムなら税金welcomeで
野球スタジアムがアカンのかサカ豚の思考回路がようわからん いいじゃない税金ファイターズでも
サッカーは高田社長が自腹でドカン
野球は税金タカリ
時代は変わったんだなーとしか思わない マァ、野球と税リーグじゃ集客力も違うし
さっぽこドームなんて来場者の７割が日ハム関連
アホのサカ豚でもわかるだろうけど経済効果と集客力は一致する
なんで自治体の首長が集客力のない税リーグスタジアムを建設するアホがいるのか理解不能 >>975
マァ、高田社長は立派
赤字確実の税リーグスタジアムをじまえで建設するんだから
それに引き換えすべて他の税金丸抱えの税クラブはクズのあつまり 自分の世界にヒキコモリ脈絡のないポエムを書き込む焼き豚であった >>973
本気で言っているなら頭おかしい。
不便な場所にこの手の施設つくったケースはホークスタウンを例に出すまでもなく軒並み大失敗しているのに。 >>981
ホークスタウンはダイエーがつぶれてケチついて
そのあと外資に運営権逝ったからねぇ
マァ、設備の運営とかリニューアル下手糞だったんでしょ
最近、地所か住友が出資してリニューアルするからかつての賑わい復活するかも
サカ豚はアホやからそういう背景しらないんだろうけど
運営がしっかりしないと廃れる
TDLとかUSJとかと一緒だよ >>983
今のゴタゴタを見る限り日ハムがしっかり運営出来るのって話なんだけどね >>983
ホークスタウンはダイエー傾く前から閑古鳥だっただろ。 >>961
東豊線は100％で札幌ドームの輸送してるとでも思ってる？
まあ快速エアポートで200％はさすがにドン引きだけどな
首都圏の車両で輸送するわけじゃあるまいし >>985
マァ、それはやってみないとわからん話ではあるが
どっかの開発会社と手を組むんだっけ？？
>>986
そうなん？？
時系列までよう知らんけど
どっちにしても本業が傾むいて借金圧縮のため外資に売却したからねぇ >>963
JR北海道が危惧するのはそれだろうね
普通列車ならともかく、快速エアポートで混雑のため遅延はまずかろう >>989
だからこそ盲腸線での新駅だろうね
新駅作らず無計画に北広島駅に観客流すようなプラン出したら、
エアポート保護のために北広島駅通過させるまであり得ると見てる ＪＲ北海道は一旦快速増やしても今度は収益強化の為に
新千歳ー新札幌ー札幌の弾丸特急電車増やして
エアポート快速を減らす方向に動くに決まっているだろう 札幌駅から新駅まで直行便にでもしない限り、千歳線のダイヤが更に過密になるのは必至だからな 日ハムって1試合の平均客数3万行かないのな。浦和レッズで確か3万3千くらいだからJの人気チームには及ばないらしいね >>994
ホントに年間200万人動員してると思ってる？
ピュアな心の持ち主なんだね… >>4
支線が本線の邪魔するのを恐れてるんだろどうせ。
支線のほうが本線を凌駕する、
下剋上みたいなケースもあるだろうしな。 >>996
新千歳空港や苫小牧・室蘭・函館、何より本州とを結ぶ路線に対してどうやって下剋上を起こすの？ 埋めようか
なんで日ハムは大々的に「2023年には新球場に移転する」なんて発表しちゃったんだろうね
おかげで計画が遅延しても札幌ドームに残りづらくなってるしw 下剋上ってんだから年間70日で2000万人以上が観戦するんだろ
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