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【プロ野球】審判のレベル低下深刻 ここまでリクエストが49回行使され、判定が20回(40.8%)覆っている NPB開発中「教材アプリ」完成いつ?
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0001ラッコ ★
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2018/04/27(金) 22:51:34.14ID:CAP_USER9
審判のレベル低下深刻 NPB開発中「教材アプリ」完成いつ?

 今季からプロ野球で導入された「リクエスト制度」。審判のジャッジに対して監督がリプレー検証を要求できる。
24日の日本ハム対オリックス戦では、福良監督が牽制と併殺を巡ってリプレー検証を要求。2回とも判定が覆った。

 目に余るのが審判のレベル低下だ。ここまで49回のリクエストが行使され、判定が覆った「成功」が20回、覆らなかった「失敗」が29回。40%以上の判定が覆っている。

 例えば、ロッテの井口監督は10回中5回が成功。覆った5回すべてがセーフかアウトかのジャッジだった。
実際、判定が変わったものの多くがアウトセーフ。覆るたびに審判は「無能」の烙印を押されることになる。

 2010年から本塁打限定でビデオ判定が導入されると、16年には本塁クロスプレーのコリジョンルールが追加され、
昨季からは併殺崩しのスライディングも検証の対象に。そのたびに審判の誤審が露呈するようになった。

 そこで、NPBは3年前から審判用の「教材」開発に着手。判定と実際の映像を見比べ、フィードバックできる専用アプリを開発している。
NPBに問い合わせると、「数年前から審判の技術向上のため、研究と開発を続けている最中です。まだ完成には至っていません」と明かした。

 はたして、誤審の減少につながる日は来るのか。

日刊ゲンダイDIGITAL 2018年4月25日
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/227891
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/227891/2

<関連記事>
【オリックス】福良監督、4回までに2度リクエスト要求…ともに成功 : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180424-OHT1T50157.html

【ヤクルト】小川監督、猛抗議でリクエスト却下 ベース手前判定は対象外 : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180408-OHT1T50020.html
ヤクルト、微妙判定もリクエスト認められず…直後に大量失点で逆転許す/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/04/07/0011142310.shtml
0101名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 00:57:48.93ID:ESEHc92B0
>>1
そりゃビデオ判定導入すればセーフかアウト確実になるんだから誤審が増えるのは当然でしょ。
逆に言えばビデオ判定導入前から審判のレベルは低かったってこと。
0103名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:04:44.48ID:kTgp8WHS0
ラジオ中継の解説で言ってたが
誤審やらかしたらちゃんとペナルティあるらしいよ
続けば2軍行きだってさ

たしか島田誠が言ってた
0104名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:06:48.22ID:760LbQB50
次はストライクゾーンの可視化で日本の審判がいかに低レベルだったかがわかるわけだね
0106名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:11:57.55ID:mO99YnO20
リアルタイムで見た中ではこの2つが酷かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=GAr7MThAY-c
ttps://www.youtube.com/watch?v=zB_OqxvdRxA
0107名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:15:59.84ID:U/glRuIhO
球審1人で300球近くジャッジするのはキツイだろ
イニング事に交代とかすればいいのに
0108名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:26:42.82ID:B4iIKCan0
>>104
誰だったか忘れたがメジャーに行った日本人選手が
メジャーに来て日本の審判のレベルの高さが初めてわかったと言ってたな

メジャーの審判はストライクゾーンの可変具合がとてつもないらしい
0109名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:26:45.32ID:3rUP2FRl0
今までいかに誤審が多かったかって話でリクエストされてない場面も誤審だらけなのが証明されてるんだよなw
0110名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:28:10.18ID:3rUP2FRl0
>>108
それはレベルのせいで変えてんじゃないよ
日本と同じ基準でやらせようと思ったら当然出来る
0111名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:28:34.89ID:6dsDQ6of0
>>107
ストライクゾーンなんて審判一人一人の主観だからな
コロコロ入れ替わったらゾーン変わって四球連発になるかストライク入れようとしてバカスカ打たれる
0112名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:28:41.53ID:dJqTegm90
審判にとっても良かったろ 
墓まで持ってく誤審が減るんだから 
0113名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:28:49.48ID:3rUP2FRl0
向こうはいかにゲームを、リーグのその後の展開を盛り上げるかってのが主軸
0114名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:29:52.33ID:1s4BGtQ+0
メジャーの審判育成には機械取り入れてんだよね
メジャーのストライクゾーンは日本より左右ボール一個ぶんずつ狭く高低が一個分ずつ広い
これがルール通りの正確なストライクゾーン
0115名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:30:24.76ID:6dsDQ6of0
>>108
別にいいんじゃない
今の技術なら完全にストライクとボールを機械的に判別する事もできるだろうけど
興行考えたらある程度のコントロールは必要だよ
0116名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:30:47.66ID:Htt/5lQm0
無理言うなよ

低賃金
審判の年金年金解散の
重労働でボランティアみたいなもんだから
0117名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:34:20.90ID:gPeO4ADY0
>>110
MLB審判経験者なのか知らんが、どんな根拠があってそこまで断言できるのか教えてくれ。
興味がある。
0118名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:35:31.85ID:Kc0y7cwJ0
レベル低下?
いや、昔から変わってないよw
リクエストなんて制度作ったせいで間違いが間違いと正式に認識されるようになっただけ
0119名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:36:17.28ID:Vu2RiPQ50
リクエストって言葉なんか笑える
普通にチャレンジでいいんじゃないか?
0121名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:37:35.81ID:Kc0y7cwJ0
でもこんな制度反対だなあ
人間の目で見るから間違いもある、だからこそ面白い部分もあるし
それも含めて野球なんだよな
こんな制度作るなら最初から全部機械に判定させりゃいいんだよ
ストライクボールの判定から全部
0122名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 01:52:14.55ID:Kc0y7cwJ0
>>114
ストライクゾーンなら日本のほうがルールにできるだけ則ってやろうとはしてるよ
実際にできてるかどうかはともかく
メジャーは外にボール一個分広く、その分内角が一個分狭い
0123名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 02:00:29.53ID:DqjxINy80
そんな事よりもヤフドの可変ストライクゾーンを何とかせーや!!
0125名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 03:17:31.53ID:F2yqvTTg0
全て人間の目で判定する事がそもそもが無理な話
機械の力を借りて正しく判定出来るようになった事で審判の精神的負担を減らす事が出来る訳だし 監督や選手らの不信や恨みをかうことも無くなるからいい制度じゃないかと思う
過去に精神を病んで辞めていった審判沢山いる もっと機材を充実させて審判の負担を減らしていくべき
0126名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 03:19:43.41ID:IP7wY9VV0
チャレンジ制はよく考えたよなあ
まあNPBからは絶対に出なかった方法だな
0127名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 05:18:25.26ID:W6bCK6lI0
これデータで誤判定率出して
オールスター直前に全員のストライク誤判定率発表して上位だけオールスター出られる
年間上位がCSと日本シリーズ出られる
とかやったらいい
0130名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 07:16:17.28ID:6XKLVb5D0
だから覆らなかった場合の大きな罰則を早くつけろと
リクエスト増えて長時間化になるだけだろうに
0131名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 07:16:35.12ID:GLoIRmBT0
レベル低下とか笑う。
今も昔もこんなものだろ。
怪しい判定だけ選んでクレーム付けてるんだから
0132名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 07:21:26.49ID:PV0Dxw6y0
いや野球ってそういうもんなんだよ。例えば野手は走者にタッチしたように
審判に見えればいいのであって、ほんとにタッチしに行ったらはじかれたり
するからな。
0134名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 07:28:59.11ID:OrL5nPTs0
震災があった年の楽天びいきジャッジすさまじかったけど、あの時リクエスト制度があったらどうなってたんやろ?
他のチームも空気読んでリクエストしない、というかできない空気になってたやろな
0135名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 07:42:41.62ID:YufFyyH+0
NPBの会員がまともな会費払って審判育成させればいい

年間1000万円の会費で、どんな上等な審判を要求してるんだ?馬鹿かw
0136名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 08:12:57.01ID:gZDdDUMH0
えー球審の白井です(半ギレ)
0138名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 08:43:32.08ID:InPy3POT0
元々微妙な判定に対してリクエストするわけだら、覆ることがあってもいいとは思う
不利な判定のまま決してもリクエストした側が納得するっていう効果がある
0139名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:02:55.31ID:Kc0y7cwJ0
むしろ微妙な判定だけ選んでリクエストして、覆ったのが半分以下
審判は思ったよりちゃんと仕事してると言えるんじゃないだろうか
0140名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:28:14.06ID:zBsRoXtq0
>>99
どちらとも取れる微妙なものは仕方ないが素人が肉眼で見ても分かるレベルのものを何度も間違える様な奴はサッサとクビにすべき
0141名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:30:02.90ID:fxaWz9yR0
一塁のセーフくさいのがアウトにされるケースが多い気がする
アウトくさいのがセーフにされるケースは少なくのに
0142名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:31:14.92ID:+nQ/c5rg0
低下してるんじゃないよ。今までがいかにいい加減だったかってこと
0143名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:32:05.93ID:+nQ/c5rg0
>>141
メジャーでもそれあるよ。内野ゴロは基本アウトって前提があるからセーフにするのは勇気がいる
0144名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:33:40.64ID:QC0Vp37X0
>>1
審判のジャッジミスなんてメジャーでも極普通にあるから
所詮人間の目で判断するには限界があるってことだアホ
0146名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:41:33.54ID:s1DU153b0
>>138-140
テニスのチャレンジと違って近くで見てるから、よほど確信がないとリクエスト出せない
審判の技術が上がっても覆る確率は変わらないかもね
問題はリクエストの回数が多いか少ないかだけど、それはこれから10年以上やってみないとわからないだろうな
0147名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:42:01.51ID:rLvhZYxS0
協議結果をちゃんと両チームや客に説明しろや、最近やっとジェスチャーくらいするようになったが、試合進行上必要な情報を明確にしない態度が気に入らない
0148名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:51:16.57ID:nj9IJY310
現代のレーザー技術を使えば投球がストライクゾーンを通過したかどうかなんて
超厳密に判定できるだろう
0149名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:52:02.45ID:Kc0y7cwJ0
>>141
同じタイミングでもヘッスラするとセーフになる確率が上がる印象
審判も人間だからな、人間の目で見てどちらか判断付かないようなのは必死のヘッスラ見せられると
つい両手を広げてしまう
0150名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:53:27.12ID:c2E+/MP30
このままだとAI化で審判が失業しそうだな。
0151名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:58:14.98ID:i9HPgA7x0
審判も待遇悪いらしいからストでも起きるんじゃないの
そこからAI化はあるかもな半分冗談
0152名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 09:59:02.83ID:3x++VyVh0
>>148
メジャーで導入されてるスタットキャストで可能なんじゃね?

アメリカも審判員の組合とか反発してそうだけど。
0155名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:05:13.62ID:ESEHc92B0
>>106
これ上の動画。
センターフライで一塁ランナー余裕で帰塁してるのに、判定下したのが球審でアウト。
(一塁塁審は打球追っ手センター方向見てたから送球後の一塁を見れてない)

それで数分間と抗議してるが、これが今ではビデオ判定で速攻で終わるんだからいいよな。
0156名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:06:28.67ID:70CsvgSB0
ギリギリの判定で40%なら思ったより少ないだろ
こんなん80%ぐらいだと思ったわ

リクエストしやすいようにさっさと判定でるシステムにしろ
0157名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:16:21.56ID:YrzO9hQt0
主審の位置より2塁塁審の位置のがストライク判定しやすいよなとはいつも思ってる
0158名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:18:36.36ID:kGZsDF/t0
>>121
サッカーはゴールライン超えたかどうか、今は機械で判定しているね
野球でもできるはずだから、やったほうがいい
0162名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:42:14.82ID:mx5wiylf0
>>149
こないだ甲子園で阪神の大山が、2アウト満塁のチャンスで一、二塁間の打球で一塁微妙なタイミングで、
一塁手前でヘッドスライディングしたら大減速して余裕でアウト取られてたぞ。あれ走り抜けてたらセーフだったかもな。
0163名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:44:05.82ID:OjYUmdZl0
今までは問答無用で闇に葬られてたんだよね。
恐ろしい話やで。
0164名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:45:35.41ID:pU06FJ/H0
タッチプレイなんて雰囲気アウトなだけでスローで見たらかなりの確率でセーフ
0165名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:46:13.76ID:OjYUmdZl0
そもそもボールキャッチとランナーを同時に見る事なんて人間の構造上不可能なんだから
もっと早くに導入すべきだった。
0166名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:46:23.08ID:r54cBxeM0
やきうの審判なんて昔から糞だろ
反射神経が鈍ったおっさんがデカい面してる時点で察するわ
0168名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:48:10.29ID:cPok40zM0
微妙な判定ならともかく
明らかな誤審でも覆らなかったのがおかしいわ
0170名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:50:09.03ID:pU06FJ/H0
ボールに衝撃センサー
ベースにタッチセンサー
ストライクゾーンは複数カメラでリアルタイム画像解析(ベンチ入り選手はゾーン登録)

このくらいやるか
0171名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 10:55:27.50ID:6b0sbTEG0
球審なんとかするシステムが欲しい
審判の給料上げてもいいから、審判を評価する制度作って欲しい
0173名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:11:37.07ID:0uycs8M20
平光に比べたらマシになったぞ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:14:45.03ID:m/rV0YlB0
昔からこんなもんだろ
審判なんて匙加減一つ
0175名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:16:41.85ID:4GHcxU/+0
地方球場で開催する試合多いが
ビデオ検証できるぐらいの設備あるのか?
メジャーなんか、ニューヨークのセンターで、あらゆる角度からの検証しているけど
0178名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:18:40.10ID:6paKeAfd0
厳密に言うならアウトセーフの判定だったりホームランかファールかの判定のタイミングでしか監督が抗議できないからリクエストが使えないだけ
たとえばストライクかボールかの判定でリクエスト使えたら試合がひっくり返るようなクソ審判は今もいて野放しだよ
0179名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:18:45.43ID:e9ZWWXG40
ずっと低レベルが正解
0180名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:19:31.82ID:kpFfC+uD0
こういう教材こそVRで作るべきじゃね?
0181名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:21:41.06ID:kpFfC+uD0
後ストライクかどうかなんてAIにやらすべき
ほぼ誤審なんて無くなる
0183名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:23:54.97ID:6paKeAfd0
元はといえば阪神にドラフトで入って選手辞めたあと審判になれて
しかも阪神の試合で主審までできるなんてルールがどうかしてる
0185名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:24:09.71ID:RrfzvfnB0
これは本当に良いシステムだと思う。
時間が掛かると言っても、決して覆らない抗議よりよっぽどマシ。

ただ野村克也的な老獪な監督が攻撃時に相手投手を冷えさしたり、
守備時に自分とこの交代投手を作る時間を稼ぐとか目的以外で使用するケースが
そのうち出てきそうで、それだけは阻止するルール作りが必要かと。
0186名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:25:47.49ID:6paKeAfd0
>>185
リクエスト導入で時間はむしろ短縮されるよ
アウトだセーフだの抗議で延々ともめるより
球場にも流れる映像で確認したらファンが真っ先に納得していて一瞬で終わるから
0188名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:29:48.17ID:L7sFkauA0
>>184
主審がモニターを見てストライクやボールのコールをすればいい
0189名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:30:25.48ID:Db9S/hm20
選手だってエラーしまくってるんだから審判がエラーしてもしょうがない
際どい判定だったなら誰も責められない
際どくない誤審なら責められて当然だけど
0190名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:36:59.67ID:K+FpgQk10
いやいやw
おかしいって時に行使されるんだから確率高くて当たり前。
6割は覆って無い事の方が問題。
0192名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:37:11.14ID:Db9S/hm20
>>185
抗議でブルペンの時間稼ぎ作戦はリクエスト制度が無ければもっとたくさん時間稼ぎできた
0193名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:37:45.11ID:DYhfq2qn0
昔からミスジャッジは結構あった
0194名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:40:55.93ID:DYhfq2qn0
>>173
阪神八木、幻のホームラン
0195名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 11:42:01.50ID:gG/Dt8Fk0
>>185
>守備時に自分とこの交代投手を作る時間を稼ぐ
オープン戦で井口がそれやろうとしてたな
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 11:42:32.86ID:RrfzvfnB0
時間がかかるって言うけど、むしろ場内が盛り上がるから良い感じもする。

短くしたいなら、審判全員で確認に行く必要がないし、
「これから検証しまーす」ってマイクで言う必要もない。(うぐいす嬢がすればいい)
逆に検証後のアウトorセーフは盛り上がるシーンなのでマイクで言って欲しいわ。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 12:01:48.48ID:1RJ6JzXe0
審判って真後ろにいる必要なくね?
モニタ見ながらジャッジすりゃいいじゃん
0198名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:16:51.77ID:L7sFkauA0
>>165
テリーなら…
0199名無しさん@恐縮です
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2018/04/28(土) 12:22:56.83ID:IuzsfWf10
レベルが下がったと言うよりレベルが低いということがはっきり分かるようになったって言う方が正しいんじゃねえの?
昔よりもきれいな映像ではっきり撮れるようになって誤審がより分かるようになったしこうやってルールとしてちゃんと抗議して覆るようになっただけで中身は昔から変わってないだろ
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/28(土) 12:27:29.28ID:23gfay900
人間の目
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