【サッカー】＜ACL軽視の風潮＞“カネ”に支配される現代サッカーとJリーグ...村井チェアマン「世界でしっかり結果を」理念強調
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今季のAFCチャンピオンズリーグで、決勝トーナメントに進めたJリーグクラブは鹿島アントラーズのみだった。4クラブがグループリーグに挑戦しながら、ほとんど勝利を挙げることすらできず敗退に追い込まれた事実は重く受け止めなければいけない。
大陸王者を争う大会に、Jリーグ勢は100％の力を注げていたと言えるのだろうか。（取材・文：ショーン・キャロル）
●地に墜ちたJリーグ勢のアジアにおける価値
浦和レッズがサウジアラビアのアル・ヒラルとの緊迫の一戦を制してAFCチャンピオンズリーグ（ACL）優勝のトロフィーを掲げてから5ヶ月。Jリーグ勢は、今季のACLに出場した4チームがグループステージの計24試合でわずか5勝しか挙げられず、再び強烈に地表へと叩き落とされてしまった。
J1の現王者であり、昨季ACLで準々決勝まで進んで浦和に敗れた川崎フロンターレは、1勝も挙げられないまま敗退。柏レイソルもわずか1勝にとどまり、最初のハードルを越えられずに大会を去った。
鹿島アントラーズはグループリーグ突破を果たしたが、大岩剛監督のチームもホームでは未勝利。先週火曜日（17日）のグループリーグ最終戦で水原三星に0-1の敗戦を喫すると、ホームのサポーターからブーイングを浴びせられた。この結果によりグループ首位の座を失い、ベスト16では昨季準決勝まで進んだ上海上港との対戦を強いられることになった。
だが、日本勢で最も残念な戦いぶりを見せてしまったのはセレッソ大阪だ。
昨季のルヴァンカップおよび天皇杯王者であるセレッソは、自ら失敗を招き寄せてしまったも同然だ。次のラウンドに進めるかどうかを気にしてすらいなかったかのようだ。
「正直に言えば、前回我々がACLに出場した際には、クラブはJ2に降格してしまった。そのことが記憶に新しい状況で、今年はJリーグにより重点を置いているのは事実だ」
先週火曜日のアウェイでの広州恒大戦でBチーム（Cチームとさえ言えるかもしれない）を起用して1-3の敗戦を喫し、グループGを3位の成績で終えたあと、ユン・ジョンファン監督はそう話していた。
「それでも、メンバー全員の力でグループステージを突破したいとは思っていた。そうならなかったのは残念だ」
「我々はACLでの戦いの経験が浅い。だから今日の試合を迎えるにあたっては、選手たちがプレッシャーに耐えられる力が重要であることを強調してきたが、残念ながら我々には十分にそういう力がなかった。グループステージ全体を見てみれば、突破できなかった最大の要因は経験不足だと思う」
つづく
4/24(火) 12:54配信 フットボールチャンネル
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180424-00010004-footballc-socc ●セレッソはACLを重視していたのか
何食わぬ顔でそう言ってのけられたことは称賛に値するだろう。監督が必要だと感じたその「経験」をセレッソから奪ったのは、監督自身のメンバー選考だったからだ。
グループリーグ最終節で、2度の大陸王者となったチームをアウェイで撃破するというのがもともと困難な任務であることは確かだ。だがチーム最高の11人を大阪に残してくれば、その任務達成は事実上不可能となってしまう。
ワールドカップのためのシーズン中断が迫る中、J1各チームの日程が厳しくなっていることは否定できず、情状酌量の余地がある状況でもあった。
セレッソの試合日程は、3月31日から5月5日までの35日間に11試合が詰め込まれている。この厳しい5週間を通して、1週間に2試合を同じ11人の選手で戦っていくのが不可能であることは明白だ。
今後のリーグ戦の試合に向け、主力選手たちを温存するというギャンブルに出る価値はあったと考えることもできるかもしれない。ブリーラム・ユナイテッドがグループリーグ最終節の済州ユナイテッドとのアウェイゲームに勝てなければ、セレッソはいずれにしても勝ち進むことができていた。
しかし、ユン監督がメンバー全員をローテーションすることを選んだのは今回が初めてではない。3月のアウェイでのブリーラム戦でもレギュラーの11人を休ませて0-2の敗戦を喫したことは、結果的には広州恒大戦の敗戦以上に決定的な意味を持つことになった。タイでの試合に引き分けてさえいれば、セレッソはブリーラムを抑えてグループを突破できていたはずだった。この事実は、ACLがクラブの重視する大会ではなかったことを明確に示している。
●“カネ”が象徴するサッカー界の現実
金銭的な面では、計算をする必要すらない。セレッソはJ1で戦うだけでも年間3億5000万円（約320万ドル）を受け取ることができるが、ACLでこれを上回る賞金（約4億3000万円相当の400万ドル）を手に入れるためには優勝しなければならない。
一方、J1で優勝すればさらに18億5000万円（約1720万ドル）がクラブの口座に入ってくることになる。2位でも8億2000万円（約760万ドル）、3位でも4億1000万円（約380万ドル）、4位でも1億8000万円（約170万ドル）。昨季に続いてルヴァンカップで優勝した場合にも1億5000万円（約140万ドル）が手に入る。ACLの準優勝賞金である200万ドル（約2億1500万円）と大差はない。
サッカーの試合では名誉のために勝利を求めるものだという古き良き概念ではなく、金こそが現代サッカーの推進力になるという残念な現実がここでも叩きつけられた。
ファンはクラブの収支が潤うこと以上に、応援するチームがトロフィーを追い求めて新たな歴史を作ろうとすることに興奮するものだ（そうであると願いたい）。だが、サッカーに関わる異常な金額が抑制されない限り状況が変わることはない。セレッソの敗退のような例は何度も何度も繰り返されることになるだろう。
（取材・文：ショーン・キャロル） 日本サッカーはもうだめだな
スター選手も人気もない Jリーグの村井満チェアマンが24日、理事会後に行った会見で、Jリーグの3クラブがグループリーグで敗退となったAFCチャンピオンズリーグ(ACL)について言及。「大きく実力差があるわけではないが、すべてにおいて見直さないといけないくらい非常に残念な結果になった」と声を落とした。
今季のACLには日本からは柏レイソル、川崎フロンターレ、セレッソ大阪、鹿島アントラーズの4クラブが参戦。しかしグループリーグを突破したのはH組2位の鹿島のみで、柏と川崎Fは最終節を前に敗退が決まっていた。
またグループ2位で最終節を迎えたC大阪は、敵地で行った広州恒大戦に完敗して敗退が決定。主力メンバーを帯同させなかったこともあり、海外メディアも問題を取り上げる事態となった。
ただしこれについてはリーグとの過密日程、さらにACLの賞金(優勝賞金は400万ドル(約4億3500万円))で、強化理念配分金など賞金が跳ね上がったJ1リーグ(優勝賞金は総額約22億円)との優先度を考慮した結果ではないかとの意見も指摘としてある。
村井チェアマンも、この“賞金”についてに触れる。「総括や分析はこれからになる」とするも、「強化理念配分金そのものが3年をかけて配分されるものですし、短期間で配分金の是非を議論するのは短いと思う」。ただ「Jリーグの理念は日本サッカーの水準の向上が1番目に出てくる。理念強化配分金を受けたクラブは世界でしっかり結果を出してほしいという思いは強くある」と力説した。
4/24(火) 18:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180424-00010004-footballc-socc 広州恒大はACLの勝利ボーナスにすげー額出してたよね 金ってよりも、ACLに重きをおいてJ2に落ちちゃ本末転倒だからな。 殊更セレッソを非難する記事だが、あれでも川崎、柏よりはマシだろうよ。 チーム財政の健全化目標とかで
ACLとJ1同時に戦える過剰戦力を持つことは出来ないし >>1
J１の数が多すぎるのと保有選手の質が均等じゃないのが原因 世界でしっかり結果を出した浦和は、当年、リーグ中位。
賞金はaclの糞賞金のみ。
今年はチーム記録の開幕未勝利を記録しました。
aclで頑張っても2ちゃんねらにネタにされて笑われるのが関の山。 どこの国でも金に支配されているんじゃないの？
政治的に外せない選手がいるのはヨーロッパの国でも同様だロ プロは金なんだからJリーグに主力を出してACLに控えメンバーを出すのは当然
主力を出して欲しければACLが賞金を引き上げればいいだけ でも２シーズン制にしまーす、代表は銭ゲバでーす、選手は夏はキリキリタイトに働いてくださいーい。
結果を、じゃねーよ糞協会。 代表もスポンサーがらみの選手選考
ほんと糞サッカー協会くさってんな 日本代表からしてスポンサーのカネしか見てないんだから
ハリルも怒るわな 勝てば自力ノックアウトステージで大幅にメンバーを落としたセレッソは恥 >>5
世界に繋がっている意味を分かっていない焼き豚乙 ACLで勝つための強化費だったのに
その金のためにACLを捨てちゃ本末転倒ね CWCは来年から無くなるし
よかったじゃん。
カラバゴス化でJに専念できるからね。 金があればACLでターンオーバーしても
強いチーム体制つくれるからな
金が先くるのはしょうがない 裾野を広げることと、山の頂を高めることとは手法が異なる
山の裾野を広げれば頂点が高くなるワケではない >>20
ACLの先が無くなるって状況だからなぁ
CWCの代わりの人参がないならACLの賞金だけしか得るものなくなる CWCが４年に1回になるならCWCのない３年はACLはただの罰ゲームでしかない
それで頑張れと言われても ACLは優勝で6億以上、準優勝でも4億以上賞金が入る
観客動員も見込めるしJ1リーグ戦で3位になるより儲かるのよね
意外と認知されとらんけど
実はルヴァンと天皇杯の方が比較にならんほどはるかに罰ゲーム 注力した結果降格した場合なんの責任も負わない奴が好き勝手言うなよ
他国も国内が熾烈になればターンオーバーしだすぜ >>27
拡大されるだけやろ
aclの成績は何らかの形で反映される Jリーグが本当にACLを獲らせたいなら、
出場クラブへの日程面での優遇と、手厚い勝利ボーナスを用意すればいい
結局、ACLにはそこまでの価値が無かっただけのこと、Jリーグにとってもね
今度出来るというクラブ版W杯ではどうなるだろう
価値が無ければ無理にプッシュする必要もないんだが、
DAZNにとっては、Jリーグという商品を、欧州の顧客にアピールする機会になるから、
DAZNの意向でテコ入れが図られるかもしれないね 柏が今年予選突破できなかったのは、単に今弱いからだろ CWCがなくなるんだからその先のご褒美すらなくなるよね
それで優勝しか価値のないACLにリーグ戦と同等の戦力で臨ませて
リーグ戦の成績が落ちたら協会は補填してくれるの？ 日頃から税金乞食呼ばわりされてるんだから収入を増やすのは正しい選択
ACLという意味の無い罰ゲームなんて不要 金じゃないと動かないなんて当たり前だろ
ACLを重視してほしいならJリーグが整備しろよ >>39
J1で3位よりACLで準優勝の方が儲かるで ACL報奨金を出してやればいい
GL突破、勝ち上がるごとに億単位で 糸井キヨシ様がチェアマンになれば万事解決！
糸井キヨシ万歳！ UCLみたいに1勝しただけで莫大な金が入るようなら必死になるんでしょうけどね 金がないとスポーツビジネス成り立たないのに、金に支配される？？
アホかと。 マジで控えとj3の選手で固めて全員温存したのにガンバに負けたのは笑った ACLこそ金金カネカネのイベントでしかない
そして審判やホスピタリティとかあまりにもレベルが低すぎる
JクラブがACLに集中出来ないのはリーグが熾烈すぎるからという事以外ない
昔は外国クラブは弱かったから片手間で優勝出来たけど >>32
４年に１度になるのにどう反映するんだよ？ 上位も下位もチーム力に差がないんだよな
日本人選手の平均値がみんな似たり寄ったりってことなんだよ
外人枠撤廃してチーム力に差をつけるしかないところまできてる 世間にわかりやすくアピールできるACLを軽視して世間に相手にされてないJわ重要視せざるを得ないとか全くサッカーって歪だよな ACLにj1出場のない今シーズンずっとu23に出てる選手を何人も使っててワロタ
ACL=j3かな？ もっと協会がACL出たクラブに支援金を出せばいい
グループリーグ突破で2億
ベスト4でもう2億
優勝でさらに2億
ぐらい出せばどこも本気でやるよ 軽視したくなるのはわからんではないが、負けるのはよくはないだろ。
全部勝てとはいわんが、たまには勝ってくれんと。 >>56
わかりやすく？ 優勝しても無視するマスコミ多数なのに？ ACL軽視でこの成績かい>>1さん
ACL国別成績 2017年度終了版
一位:韓国 優勝5回、準優勝3回
二位:日本 優勝3回、準優勝0回
三位:ｻｳｼﾞ 優勝2回、準優勝4回
四位:中国 優勝2回、準優勝0回
五位:UAE 優勝1回、準優勝3回
六位:豪州 優勝1回、準優勝1回
七位:ｶﾀｰﾙ 優勝1回、準優勝0回
八位:ｲﾗﾝ 優勝0回、準優勝2回
九位:タイ 優勝0回、準優勝1回
ｼﾘｱ 同 上
＊第一回のACLから。 >>30
労力とコストが全く違うだろ
ACLと国内カップ戦では
賞金だけの問題ではない
だから罰ゲームと呼ばれるんだよ 全北、水原、上港、広州はACLは予選1位通過でリーグでも上位
日本は唯一ACL予選突破した鹿島がリーグは全然ダメ
両方を両立できる戦力を持ったチームがJには1チームもないんだよな 世界中どこのチームも金だろ
チームが無くなるのが一番嫌だから 東アジアのACL複数回優勝クラブ
広州恒大(中国) 優勝2回
全北現代(韓国) 優勝2回
浦和レッズ(日本)優勝2回 >>63
いやどう考えても国内カップ戦の方が罰ゲーム
優勝以外ほとんど金にならんやろ
あれボランティアみたいなもんやで スポンサーの影響力だけで決まる電通サッカー部の話なんてどうでもいいよ
日本人はサッカーに呆れはてて興味を失ってるよ >>10
ピロやきうとかいうマイナーレジャーは2チームで十分だよなw 弱いから両立できないんやでｗ
広州なんかは国内とACLで二冠とってる
言い訳はできない >>72
そんなもんで呆れるならヤクザ献金やシャブのやきうや暴行、殺害の相撲はとっくに終わっとるわｗ 浦和もACL勝ったらまさかのリーグ最終戦札幌に敗退で優勝逃し
西野ガンバも3位以内を外したことが無いのにACLに勝った翌年だけ8位
柏もACLで決勝トーナメント行くたびに監督が首になってる
正直ここらへんのサポは貧乏くじ引かされているような複雑な感情を持っていてもおかしくは無い
リーグとACLどっちも踏ん張れたのはオリベイラ時代の鹿島ぐらいなもんだろ 真面目にやった鹿島は今怪我人10人近くいるんだろ
真面目にやるだけ損 理念強化配分金は欠陥制度なんだって
１２月に金額確定しても２月頭のＡＣＬまでに補強できないし
ＡＣＬより理念強化配分金目当てでリーグ優先するし
理念強化配分金は止めてＡＣＬの勝利報酬にすれば良いんだよ
ＡＣＬグループリーグでは１勝する度に2000万、決勝トーナメントでは１勝5000万とか
目先に人参をぶら下げれば捨て試合は減る まぁなにがあっても「代表チームが強くならない強固な仕組み」
ということは良くわかった。 ACLに日程とボーナス出さない限りJがACLに本気出すことはないよ >>71
カップ戦は若手を試す場でもあるから価値はある
ACLは勝ちに行く場所
ベスメンまで行かずとも1.5軍以上で臨んで勝たなければいけない
バツゲームだと思うと先日のセレッソのようになる
桜は絶対許さねえ 文句があるなら村井が交渉して
・買収されてない審判の登用
・テコンサッカーや少林サッカーの禁止
・負けた腹いせの乱闘行為の禁止
をAFCに認めさせてこい
話はそれからだろう
まあ、それをするよりも
オーストラリア、ニュージーランド、東南アジアと一緒にAFCを脱退し、
パシフィック・コースト・フットボール・コンフェデレーションでも作って
FIFAに認めさせるほうが現実的なのかもしれんが
いずれにせよ今のままのACLなんて
基地外以外、誰も観る気になれんわ ACL脱退でもいいがその前にJリーグのアジア枠撤廃しろ
あんなもん必要ねえわ！ >>84
おまえが許すとか許さねぇとか
関係ねーべしｗ
桜を許すかどうかは桜サポの問題
そして桜サポもACLなんか罰ゲームだし、どうでもいいと思ってる J1を16チームにして日程に余裕を持たせたほうがいい。4節分余裕が出る
ルヴァンは現行方式のままでいい。
あとは>>81だな。 村井チェアマンって偶々、在任中にDAZNが声を掛けてきたってだけで
他の事はかなり無能だよな？
事なかれ主義でクラブに良い顔してるだけで全然Ｊリーグを発展させてない >>86
> ACL脱退でもいいがその前にJリーグのアジア枠撤廃しろ
これは完全に同意する
アジア枠も何も今のままだと単なるチョン枠
あんなもん、誰も望んでない >>23
何を無知さらしてんだよ？
Ｊリーグも協会も金を出したりサポートしてるのに >>89
村井以外ならスカパー捨てるなんて判断できない >>89
ネット戦略とか、村井以前は悲惨そのものだった気が… >91
アジア枠はあっていいんじゃないかな
本当にいらないのは在日枠 >>71
国内カップ戦がボランティア扱いなら
ACLが罰ゲームになるんだよ
ACLは決勝T行かないと赤字だよ 「無駄だ」と判断した時の行動の鈍さっぷりとか凄かったよな。
Ｊリーグクラブって…
今はそれなりに上手く利用してるクラブも出てるけど >>71
ナビスコをU-23の試合にする案があったんだが
田嶋と鬼武と馬鹿なサポーターが潰したんだよな >>98
ＡＣＬは赤字に成らないよ
Ｊリーグから支援金が出てるから >>92
一応サポートはしてるけどね
ACL決勝日にリーグ最終節を設定する人たちだからね 日本はサッカーから撤退したほうがいい
日本人にはサッカー向いてない >>103
日本人でひとくくりにしてるから
なでしこは？
W杯優勝1回、準優勝1回の経験あるのに
向いていないってことはない。 負け惜しみで賞金ガーってだけだろ
かっこつけてんじゃね桜のチョン監督とか >>110
「サッカーって何か良い話題ある？」
に何も答えられなくなって何年経つんだろ… とりあえず天皇杯決勝とゼロックス日程考えろボケナス
ACL組全力サポートするわ→同日非ACL組ルヴァンするわってアホか ACLにこだわってリーグがダメだと収入も減るしなあ。
DAZNの高額マネーの方が魅力的だもん。 金でやる価値ないっていうなら、スタジアムも税金頼らず自分らで作れやって話ですわ 西アジアは10年に一回しか優勝出来ないのに毎年決勝にはいけるんだぜ？
これじゃあトーナメントの意味が無い
3位の賞金が2位と同じじゃなきゃ東アジアはACL狙う価値無いだろ >>36
誰も望んでないのに代表チームを造って対戦相手を探すやきう >>100
知恵遅れのキチガイチップまだ自殺しないの？ >>109
日本人は基本真面目なもんで
Jの各チームも最初からおフザケでお茶を濁してたわけじゃない
真面目にやる気になれない理由は金だけじゃないのよ
そこに気付けない限り、いつまでも今のまま >>81
これだな
賞金の原資は
一方、J1で優勝すればさらに18億5000万円（約1720万ドル）がクラブの口座に入ってくることになる。
2位でも8億2000万円（約760万ドル）、3位でも4億1000万円（約380万ドル）、4位でも1億8000万円（約170万ドル）。
この配分金をやめれば32億6000万もあるんだから ベスト16から東西アジアで対戦するように戻してくれ
日程や移動とか大変だろうけど、だからこそ戦う価値があると思う >>47
ヘタレ野球コンプレックス豚さん「糸井キヨシガー」 CWCが4年に1回のポイント制になる以上、もはや何の意味もないｗ ロクに勝てないくせして罰ゲームだなんだダサいことこの上ない >>10
おい、保有選手の質は、各クラブが競争するべきことだろ。 そりゃダゾーンマネーにたかってＡＣＬわざと負けるわな
遊びでやってるんじゃないんだから >>52
まるで他のリーグが熾烈でない緩いリーグのような
自惚れた言い草だな >>130
ＡＣＬの優勝はアジア圏でＪリーグの価値を上げる為には必要
タイとかから放映権をＪリーグが得る為には権威付けが必要だから 権威も賞金も薄い。そしてこれが一番大事だがAFCという組織に誠意が全くない
そんな運営の大会に注力しろっつうのは酷 日本スポーツメディアはいつになったら海外進出できるんだろうな
朝鮮に展開してるじゃんというマジボケはスルーするとして DAZNマネーをACLの成績に応じて分配すればいいだろ Jが韓国からいい選手バンバン引き抜くのにKリーグのチームってACLで強いよな ACLのスポンサーの看板見ても、中東と日本しかない
ニコンとトヨタ、中国も青島ビールあるけど
結局、アジアで金出せる企業って、そんくらいなのよ
賞金上がらんよ
日本はアジアに金を出す側
アジアで儲けは出ないよ 国内組代表のあの弱さ見てると別に本気でもACL勝てないよね 小原貴洋
私と入れ替わろうとしている人物がいるので注意してください。
過去の私を・・・して、別の球を入れているので
外見上は同じに見えます。
私と同じ統合失調症の球なので分かりにくいかもしれませんが
よく観察すればわかると思います。 >>140
それだと思う
リーグの成績で分配するからＡＣＬ軽視になる
ＡＣＬの成績で分配した方がいい
>>81みたいな方法で ＡＣＬの日本勢のグループリーグの成績が悪いので
３チーム本戦から＋１チームがプレーオフから
が
２チーム本戦から＋２チームがプレーオフから
とランクダウンしました 強化するための費用だったはずが去年のJ1上位がろくに補強してないという
金溜め込ませるためにDAZNやってきたのか フッチョンとかワロタw
何の価値もねーカス伝聞書きw ACL杯欲しいと思うのは三菱にパナに日立くらいか？東京ガスとかnttとかはくばくとか白い恋人とかアジア圏関係ないもんなｗｗｗｗ >>81
その計算だと全勝優勝して４億２０００万だからもっと賞金増やせるな
>>127の通り原資は３２億あるんだから >>98
ならんよ
グループステージは試合移動費、勝利給引き分け給で赤字にはならんで
むしろ勝利給引き分け給のなく優勝しても1.5億しか貰えない国内カップ戦の方が罰ゲーム でもACLチャンピオンってCWC開催国のかませ犬でしかないよね ACLなんて罰ゲームみたいなもんだろ。
アジアで活躍してヨーロッパのてビッグクラブからお呼びがかかるわけでもなし
さっさと手仕舞にしてリーグに注力すべき。 大体なんでこんなに賞金が安いのよ？
中東マネーに中国マネーもあるし日本だってまだまだ金持ち国だろ？
それぞれの国の金持ち王族、会社などからもっと搾り取れよ ワールドカップの影響でスケジュールがブッキング気味なほどキツキツな感じだったのだろうからしゃーないね >>111
なでしこアジアカップ優勝、浦和ACL優勝
DAZNで収入倍増、加入者増加絶好調
現実から目を逸らさんようにｗ まずなによりもＪリーグに反映させる事が第一だろうから、
「それよりもＡＣＬに…」というのは本末転倒なんじゃ無いのか？
ＤＡＺＮもＪリーグのアジアマネーの取り込みは望んでるだろうけど、
それよりもリーグの求心力の向上を望んでると考えるのが普通だろうし
「ＡＣＬで勝つためには体力のあるクラブが必要。
だから多くの資金を上位チームに配分してるのに、そのチームがさらに資金を獲得するためにリーグを重視するなんて本末転倒」
という意見があるのはそれはそうだろうけど >>159
セレッソや川崎は露骨なメンバー脅しで捨て試合をやったんだけどな >>160
Ｅ−１惨敗
ＡＣＬ惨敗
海外組不発
代表監督解任のゴタゴタ
こういうのが続いてるのも無視するなよな まあ言い分は分からんでもないけどな
このクソみたいな連戦に加えて、ACLは移動の疲労が洒落にならんと思う >>162
理念強化配分金ってＡＣＬ制覇の為の支度金だからな
リーグ順位賞金と分けて選手やスタッフのボーナスに使えなくしたり
一括じゃ無く３年に分けて配布して税金対策したり
ＡＣＬを勝つために大物補強してもらうなが目的 >>142
残念ながら今年すでに優勝賞金4.5億にあがっとるんやで >>164
俺はいいことも悪いことも見てるよ
俺は一方的に良いところから目を逸らそうとするお前のカスっぷりが気にいらんかっただけや 柏と長崎は中2日でリーグ戦だぞ
日程が滅茶苦茶なんだよ
ヨーロッパのクラブくらい層が厚ければ乗り切れるだろうが なんもサポートしないくせに小言言うのだけはしっかりする
存在意義あるのか？日本の協会は
世間やタニマチの機嫌とって自己保身する為に
報酬払われてるんじゃねえぞ 歴代優勝国を見ると、アジアにおいて日本が特別サッカーが盛んで強い国ではないことがわかるね
クラブチームの力でも韓国に劣ってる感じだね ベスメンなんて組める訳ない。仮に組んだとしても負ける。今年は特にW杯の影響で日程が過密過ぎる。シーズンオフが僅か二週間でACLプレーオフの柏、天皇杯決勝から間もなくゼロックスACLのセレッソ。情けないがこれが現実 素人なのでお聞きしますがサッカーで週2試合ってそんなに大変なの？
３日とか休めるんでしょ。
筋肉の回復が時間が掛かるの？ >>176
ターンオーバーすれば良かったのに
露骨に捨て試合するから方々から怒られる 単純にACLにおける各国クラブの力関係がよく分からない、戦力の充実度やクラブの経営規模なんか
例えば今年は豪州勢がGLで全滅したけど、それに対する的確な分析ができる日本人がどれだけいるのか そのACLもソフトバンクのおかげで変わるしな
いい事だよ >>176
プレーオフ回りになったのは自己責任だろう。
欧州も予備選回りのチームはオフが削られている。 Jリーグはフィジカル鍛えない弱々しいリーグだから
フィジカル脳筋マンセーの中韓クラブと当たるとビビってプレーできなくなるんだよ
フィジカル脳筋と言っても技術が低いわけではないからな
Jリーグは黒人にフィジカル勝てないからフィジカルなしでいいと極論に走ってるから糞弱いんだよ
ハリルが散々デュエル言ってもデュエルしねーしな てかまともにやっても中国クラブに勝てないから日程だの賞金だの言い訳してんだろ まるでプレミアみたいだな
自国選手が雑魚で戦術無でCLで勝てない Jリーグごときで国内優先ってのがおかしいんだよ
どうせ日本人すら見ないし代表選手はみんなヨーロッパ行く
残りカスのリーグに全力でACLやる気なしって
そもそもDAZNマネーは去年からだからそれ以前の惨敗はいいわけできないだろ >>187
中国のクラブも週2ペースで戦ってるの？ 中国の場合はクラブの規模が違い過ぎてなあｗ
金だけで言えばヨーロッパの上位クラブに匹敵すっからなあ >>189
ACL本気でやれば
選手が国内に残ると思うあんたの方がおかしい >>191
当たり前。
どこの国も中3日、中2日のペースでやってるんだよ。
過密日程で勝ったチームが強いんだよ。 ACLは勝つのが難しい癖に日本以外のアジアでしか評価されない大会 コンフェデもクラブW杯も無くなるし、アジアトップになる意味がなくなるな。 リーグ優勝なら22.2億円だからな
これを最優先にするのは当たり前
一方でACLは優勝しても4億円
遠征費はかかるし疲労もあるし
中韓のカンフーサッカー相手じゃ怪我も怖い
おまけに活躍すると中国や中東に引き抜かれる
こんなの罰ゲームでしかない 出場枠が減ってプレーオフで消えれば
グループステージで3チームも敗退するなんて事は無くなるだろ。
適正な出場枠に落ち着く過渡期なんだよ今は。
というか2019年と2020年は2チームがプレーオフ回りは決定している。 カップ戦二つもやって片方はグループリーグあるとか
資金力考えたらかなりアホな日程
そりゃ忖度するようになるわな >>1
韓国のサッカーリーグって野球式の経営なんだってな
企業名がついてて、ドラフトがあるんだっけか？ コンフェデのウィキ見たけど過密スケジュールでこの手の選手権大会が隔年で行われるようになる流れがあるようだね
元トヨタカップ（現クラブWC）も今年を最後に四年ごとの開催になるらしいし
クラブチームの試合の他に代表の試合もあることだし、日程調整大変なんだろうね >>197
韓国はテコンドーサッカー。
テコンサッカーである。
なら日本は空手サッカーだよ。 まあ、クラブの国際試合が軽視されるのは仕方ないかもしれないが
ナショナルチームの試合まで金で動くようになっちゃ話にならないのではないのかな？ ACL決勝とリーグ戦の日程が同日だったこともあったなぁ村井
こういっときゃ仕事してる感だけは出るよなぁ村井 >>201
そこで秋春制移行ですよ
もしくは春秋制のまま開幕を今より前倒し セレッソに罰を与えない限りこの流れは変わらないから >>205
決勝に進出した場合に該当試合を
違う日にズラすんでしょ。 明言してもなんの罰則もないからね
お金だけもらっておくわ
それとも他クラブなら問題にされるのかな？ JクラブにとってのACLはプレミアリーグにとってのELみたいなもんだよ（EL優勝してもCL出場権がなかった頃の）
国内リーグのほうが断然価値が高いんだからACLで手を抜くのは自然なこと
Jリーグ勢にACLも本気で戦ってもたいたかったらもっとACLの価値を上げなさい ACLみたいな大会に参加した挙げ句リーグを降格した当のクラブだもんな。降格の補償してくれるのかACLは？ セレッソみたいなのがACLに出させちゃダメだわ
他のクラブしっかりしろと言いたい ACL出場権を得ると金満クラブに選手を取られて戦えないんや Jリーグ優先って、ある意味では成功しているリーグである証拠だろ。
本気で国外の大会を優先されたら、おしまいだろ。 dazn的にもACLで勝ち進んでくれた方が
アジアでのJのブランドが多少なりとも上がるだろうし
賞金配分変える事を検討すべきだと思う
余りにも雑魚いとタイ人来てくれなくなるぞ >>214
大丈夫、向こう2年間は出場枠が減る事が決まってるから。 今年ってACL出場チームの決起集会みたいのやったのか？
去年は決起集会バックレたガンバ以外の３チーム全てGL突破してたけど >>218
まあ確かにそうだな
リーグ戦だけじゃなくＡＣＬの成績も賞金配分に考慮すべきだな
例えば去年リーグ７位だけどＡＣＬ優勝した浦和はもうちっと金貰えるべきだし
反対にＡＣＬのグループリーグ手抜きして敗退した今年の川崎セレッソ柏は配分金を減らすべきだな 国内リーグ＞ACLなのは常識だろ
どこを主戦に戦ってると思ってんだ
客は国内のサポーターだろ？ >>223
じゃ鹿島はベスト4に何回行ってるんだ？
GL勝ち抜けがノルマで
その後やる気無しでやってるのが
優勝回数多い一因じゃないの >>225
日本も小泉政権のときにJリーグが発足して失われた20年に突入した
そうだったっけ？ >>58
それでもJ1残留して貰える金額の倍しか貰えない。ECLだって大金が動くからみんな躍起になってる部分もある。何せ本戦に出るだけで最低でも10億円近い金（出場手当）貰えるし、これに放映権料や諸々のお金も入ってる。 ACLターンオーバーしたけど案の定ガンバに返り討ちにされてて草 >>225訂正
Jリーグ発足と小泉政権は無関係だったわ >>227
すまん
間違えた
宮沢が総理のときだった バスや電車でヒョイっとアウェイへ行ける欧州CLとはわけが違うし
その割にろくな賞金が出ない
川崎鹿島は今いきなりボロボロになってる
セレッソはゆうゆうと首位争い
今年はワールドカップのせいでにっていもめちゃくちや
とりあえずクラブもチェアマンも建前だけ言って誤魔化せばいい 国際的弱さを国内リーグのせいにするって国際のほうしか人気無いのに スポンサーマネーが大事で2ヶ月前に代表監督切った連中が何を言ってもなｗ >>236
JリーグよりACLの方が人気があるのか サカ豚はセカイガーという割にACL見に行かないんだよなｗ
いつもガラガラ 4年に一度のACLにしろよ
賞金は4年分ならどこも本気で来るだろ
理念だけじゃなくて現実も大事 ACLは日程がすべてだな、そこを改善しないと
控えでもリーグ優勝狙えちゃうくらいの金満巨大戦力クラブでもない限り無理 >>233
東アジアだけでいろいろやれたらいいけど極東以外はさすがにレベル低過ぎるしなぁ 審判買収バレたチームが一年出場停止だけでシレッとでてるのなんとも思わないの？ セレッソは運営の差が出ちゃったね
済州アウェイに勝って3戦目4戦目で勝ち抜け決められる良い展開になってたのにそこで舐めプした
清武とソウザが清武したのが痛かったね ユン監督は去年、カップ戦メンバー（サブ重視）でカップ戦を2つとった
ACLもGLはカップ戦メンバーでいくというのは誰にでも予想できたことなのに
外国人が文句言うのは知らないだけだろ すげー馬鹿な記事
同じようなメンバーでセレッソは川崎に勝ったのに、
ACLで優勝候補に惜敗しただけで最も残念だとよ
あのPK誤審が無ければあのメンバーで広州に勝ってた可能性もあるのに
ACLで1勝も出来なかった川崎はこういう記事でも忖度して貰えるんだな 賞金やシステムよりチーム運営見直した方が良いよ
11人全員ターンオーバーで変えたチームが他所の国にあったのか
そして結果がどうだったのか
見直すべきはそこ とりあえず、
「リーグ戦の賞金の方が高いんだからＡＣＬを軽視するのは当然」とか平気な顔して言える奴は論外だからな
「ＡＣＬで戦えるクラブを〜」というのは間違いなく大きな括りの中の目的だから
こんな意見がまかり通って実際にＡＣＬ軽視が改善されなかったら、
まずその手段が批判されるのが当然の流れになる
つまり、こいつらが享受してる「強化配分金」が真っ先に批判される
こういう流れになるのが分からないのかね？馬鹿って ACLグループリーグ突破したら勝ち点3ブラス
敗退したら6マイナス
これなら必死にやるよ >>197
グループリーグの賞金除いても優勝すりゃ6億以上入るで
準優勝でも4億 Ｅ−１の惨敗をＡＣＬで見直すつもりだったのにな…
「ハリルの使い方が間違ってただけｗ」
「あいつは韓国人の能力が上だからあっちが勝ったとか言ってたけど、そんなはず無いだろｗ」
とか頑張って主張してたのにｗ
結果は全北には全然かなわないわ、タイチームにベスト組んでホームで勝てないわ、
香港のチームに案の定負けるわ
汚名返上どころか、Ｊリーグのレベル低下を白日の下に晒す事にｗ
やっぱり「日本人にサッカーは向いて無い」な
何で自ら積極的にこの説の証明に尽力してくれるんだろうかｗ >>252
選手もクラブもサポーターも本気で挑んだのに舐めプしてたった1人でぶち壊した下平には責任取ってやめて欲しい
全北戦は2試合目は力負けだが1試合目は完全に自滅 ＡＣＬなんて罰ゲームだからね
優勝しなければ大赤字の事実上アマチュアの大会
こんな馬鹿馬鹿しいものに力を注ぐ暇があったらＪリーグに集中しますね どうもACLの賞金、補助金の金額を知らずに罰ゲーム連呼してる人が多い気がするな
優勝で6億以上入るし、グループリーグでも補助金でるしパフォーマンスボーナスもあるから悪くないぞ？
天皇杯やルヴァンの方がはるかにヒドイと思うわ
優勝の価値もはるかにACLの方が上やし
2018ACL賞金
http://strive-plus.com/archives/acl_prize_2018.html >>253
柏サポ批判横断幕出してぶちキレてたな
まあプレーオフ枠はダメだな。オフ短すぎて走り込み不足が如実に出て終盤脚止まるのはどうにもならない
だからストレートイン枠を勝つことで維持しないといけない ACLは不透明な部分が多いマイナーな大会。
賞金が跳ね上がったリーグ重視は当たり前。
見捨てられてもしようがない。 >>256
リーグ戦３，４位に入る事がリスクになる時代になるのかもな…
今で言えば札幌、仙台、神戸、磐田辺りがそこに入ってリーグで苦しんだら、
一気に残留争いに巻き込まれそうだけど >>254
赤字にはならんよ
グループリーグだけで移動費1000万出る
勝利給550万、引き分け給110万や
ルヴァン、天皇杯はパフォーマンスボーナスなしやし優勝以外メリットなしの完全罰ゲームやで ACLを制しても旨味が無さすぎるんだよな
賞金はJ1を遥かに下回るし選手が欧州のビッグクラブに引き抜かれるわけでもない
おまけにCWCが4年に1回になるからますます頑張る必要性がなくなる ACLで安定した成績を残したいなら上位４〜５クラブに戦力を集中させてそれ以外のクラブをJ2以下の戦力に落とせばいい
Kリーグとか中東のリーグはそういう構造だからな >>260
去年の浦和が本当にＣＷＣの出場を目指して戦ってたか？という事だと思うんだけどな…
柏木が何て言ったか覚えてるか？
「（クラブW杯は）お祭りだと思っている」だぞ？
去年の浦和の戦いは何十年も語られて行くんだよ
Ｊリーグの歴史の一部になったというまぎれも無い事実 >>260
準優勝でもJ1の3位と同じぐらい儲かるで >>259
平日にアジアの知らないクラブ相手の興行は大赤字ですね
そんな小銭のボーナスでは何の足しにもならない
ＡＣＬは優勝しなければ大赤字なんですわ ACLよりトヨタカップ無くなったのがJには痛い
あれで世界の競合と戦えるチャンスあったのに セレッソの場合、ガチメンでもアウェイ広州には勝てない、済州がホームでブリーラムに負けるとも思えない、という二重の予測でああなった
ACL は罰ゲームだとかいう奴も多いが、結局は「実力では敵わない」という現実から目を背けるための自己暗示に過ぎん 日程を本家ＣＬと同じにしてみただけの糞しょうもない大会でしたね
ＤＡＺＮのおかげでＪリーグの賞金が爆上げしたからＡＣＬなんかで遊んでる場合じゃないのです jﾘｰｸﾞのレベルはどんどん落ちてるから、勝てなくなるのは当然なんだよね
チャイナリーグなんていくら注ぎ込んでるか考えたら、jﾘｰｸﾞのボーナスなんて笑えるカネだからな ＡＣＬは出場するだけで大金が手に入るような大会にしないと駄目ですね >>269
とりあえず、
「リーグ戦の賞金の方が高いんだからＡＣＬを軽視するのは当然」とか平気な顔して言える奴は論外だからな
「ＡＣＬで戦えるクラブを〜」というのは間違いなく大きな括りの中の目的だから
こんな意見がまかり通って実際にＡＣＬ軽視が改善されなかったら、
まずその手段が批判されるのが当然の流れになる
つまり、こいつらが享受してる「強化配分金」が真っ先に批判される
こういう流れになるのが分からないのかね？馬鹿って >>266
平日のルヴァンも大概やでｗ
しかもパフォーマンスボーナスなし
毎度国内の同じ相手
賞金とか補助金ちゃんと読んでみ
過去の何処かの時点で思考停止してるで ACLだけじゃなくお菓子杯や天皇杯も軽視してるじゃん
結局大事なのはリーグ戦なんだよ >>272
分配方式を見直すなら見直せば良いだろ。 ＡＣＬをルバンと比較しているだけでダメですね
ルバンは日本代表の試合などでＪリーグができない時にやるトーナメント戦ですわ
ＡＣＬはその程度の大会であるという事を認めたという事でいいんですね >>276
だからACLより格下の罰ゲームやなという話やで
天皇杯もルヴァンもな >>275
ＡＣＬ優先→ＡＣＬの成績と連動
国内リーグ優先→Ｊ１全体に分配
が良いわ
『夏移籍で選手を失ったチームに対して補助金』みたいな制度があっても良いと思うけどな
「春秋制を取る事で欧州とシーズンのずれが生じ、一方で欧州移籍の流れが加速する」という現状がある以上
夏に主力が流出するという現象はリーグ全体から見てリスクと考えて差し支えないだろうし 下平早く去れ
ACLを軽視する奴はレイソルのベンチにいる資格はない まあセリエだってスクデット狙えるときは、他の試合のメンバー落とすから
、常識だろ >>277
全然違いますよ
ＡＣＬに出場するクラブはハンデを背負うのですよ
出場しないクラブは養生できるのだから
だから罰ゲームだと言われているのを理解してませんでしたかｗｗニワカどころか焼き豚レベルですな >>264
だったら難易度の低い方を選択するのが普通じゃん
ACL準優勝よりJ1の3位のほうが難易度低いだろ 川崎とセレッソにはまだあげてないダゾーンマネーあげるのやめたら カンフーサッカーで選手生命が断たれるのを恐れて、じゃないの？
ACLでガチ勝負に行かないのって。 優勝出来ればいいけと、出来ないならあんま意味ないしなぁ
流して決勝トーナメントに行けたらガチ
位の気持ちでなきゃわりに合わない セレッソは田嶋の親分の鬼武が元社長で睨みを利かせてるから村井は罰則を与えられない ACLとＪリーグの両方を戦える財力があるチームなんて浦和くらい
賞金額を考えても難易度を考えてもACLを捨ててＪリーグに注力するのは合理的 国内リーグの優勝賞金より
国際大会の賞金が高いのが普通なんだけどね ACLに出場したことのないクラブのサポが理想を語り
出場したことのあるクラブのサポが現実を語る
まあ出れば分かるさ
いかに罰ゲームでしかないことが サッカーにあまり興味が無い層はJリーグは知ってるけどACLは知らないってやつが大半だからな
決勝でも地上波放送されないしメディアの扱いもJ1優勝に比べたら小さい
こんなんじゃ本腰入れるクラブも少ないだろ 毎試合ACLのメンバーを見るたびにレギュラーが数人欠けていた試合前からの絶望感 >>4
村井さんそう思うならACL組のJリーグでのマッチメークもうちょっと考えろよ
ACLの試合と中3日で昨季1〜4位同士の直接対決とか大阪ダービーとか潰す気
まんまんとしか思えないんだが まあそんな村井さんでも田嶋さんよりは100万倍まともなのも事実 >>291
週2で試合しかも中国、タイ、オーストラリア遠征もあり
きついよな、GL突破で3億とか貰わないとやる気が出ない >>260
浦和なら優勝後ラファシルバが中国2部に高値で売れたから旨みがあった
外国人を育てて中東、中国に売るてマネジメントすればいい
現実にはヤクザ監督ちょっと人気出てホルホルしてるのが現状だが ACLに出たクラブのサポなら、その厳しさと共に、楽しさ・熱さを知っている
また、選手がどんなにACLでの戦いを楽しみにしているかも知っている
何より自分たちのクラブの選手が国際経験を積み成長する姿は、金銭に代えがたい喜びである
「罰ゲーム」だとか言い訳に終始してるのは本気で応援するサポとは思えないので、
きっと試合も見ずに結果に一喜一憂するだけの、「日本が勝てばどこでもいい」というタダ乗り乞食層だろう
もし本当にサポだとしたら、こんな負け犬根性のしみついた人間に応援される選手に同情する 獲ったこと無いタイトルを無価値と断じているセレッソサポも凄いと思うわ >>11
去年の浦和って何気に賞金とラファエル転売で２０億近く稼いでるぞ
賞金だけでもCWCと合わせて１０億くらいだし優勝さえできるなら美味しいだろ ACLなんて一般人からしたら、聞いたこともない
マイナーな大会でしかない。
サッカー人気には、全く影響することもないな。 Jリーグ側がACL優勝に特別ボーナスを10億ぐらい用意しないと
もうACL頑張るモチベーションが続かないよね、Jの優勝は20億超だし
今季はW杯もあって超過密だし週末試合やってもう今日も試合
二兎を追うのを止める選択するクラブが出ても仕方ない 巨人戦で楽しんでくれたらいいよ。
我が巨人軍もだいぶ状態が上がって来たしね。 DAZNにACLの放映権も取ってもらって賞金配分を変えるのが手っ取りばやいｗ 去年優勝して賞金ガッポリ稼いだクラブがACL軽視してん
だからそこ責めれば？ 結局のところ自分たちのサッカーをやってるところが負けてるんじゃないですか？
日程とかじゃなくてね ああなるほどサッカーにあまり詳しくなかったけどＡＣＬなんぞよりＪのほうが金になるから真面目にやってなかったんだ ACL優勝を現実的に見据えられるクラブならいいけど
現にACL参加した時にリーグ降格したクラブという
この上ない説得力のあるクラブの出来事だからなー GL突破できなかったら分配金没収もしくは9割減とかやれば必死こいてやるだろ
単にそれだけの話 そうなったら、分配金はないものとして運営するんじゃないかな。
ACL自体に魅力がないから、どうしようもないね。 aclって誰の為の大会なの？(笑)クラブもサポーターも迷惑してるんだけど。企業にとっては利益？なのか宣伝になる？から？マジで誰か得すん奴いるの？赤字のこの大会w 今までの運営がひどすぎてなあ
バカバカしくなっちゃうんだよな 理念強調するだけじゃなくＧＬ敗退したクラブにペナルティー課せよ
現実に日本の足を引っ張ってんだから
で、出たくないクラブは他のクラブに譲れ 「ナントカ先生の作品を読めるのはジャンプだけ！」
みたいなもんでさ
「ACLを真面目にやれ」「やらねーなら分配金削れ」みたいな基地外をなことを唱える阿呆を目撃できるのは5ちゃんのスレだけなんだよね
レス読んでみても、どうやらJのチームのサポでもないみたいだし
一体、どういう連中が、何の目的で、それを主張しているのかの方が気になる
DAZNがACLをサクッと無視してJ単独の契約を取りに来てる時点でACLの価値に気付けよｗ
村井も立場上あーだこーだ言ってるだけで真面目にやらせる気なんて皆無だから >>319
スケジュールきついままでペナルティとか
誰のためなんだか理解できない WBCで結果残してた当時の野球に嫉妬し罰ゲーム呼ばわりしてたらACLで
自分たちがいつの間にか勝てなくなり、それまでの発言との整合性と、
くだらないプライドを保つ為、ACLまで罰ゲーム呼ばわり
そういうセコイ事してたらこのオッサンが長年パートナーだったスカパー裏切り、DAZN騙して大金せしめ、ますます引きこもりに
サッカー界は激弱のクセにこういうセコイ事しか出来ないクズと、薄情者の裏切りによって成り立ってます >>325
要約すると巨人の山口は勝っても酒飲むなって事だな 野球界はメジャーのワールドチャンピォンが相手してくれないからな
メジャーのリーグ王者でもいいけどさ
アジアシリーズ復活させて、アジアシリーズ王者とメジャーとの試合が見たいのよ。
それが出来ないと野球はこれ以上発展のしようがない。 >>323
理念強化配分金を貰ったチームの義務
嫌なら理念強化配分金を辞退すればいい >>81
これだな
金だけ貰ってバックれる泥棒みたいなチームが初年度から多発してるから
｢お金あげるから買ってね｣
から
｢勝ったらお金あげる｣
に変えないと ACLのために余分に金出てるのに
サブチームで戦ったチームは詐欺罪に該当すると思う >>119
そうなんだけど
移動考えたらきつい
アジア広すぎ ACLは優勝したことないチームの熱心なサポが負け惜しみで毎度罰ゲーム連呼するから困ったもんだ
優勝の価値と賞金考えれば天皇杯、ルヴァンこそ罰ゲームなんやがな
そもそもルヴァンのグループリーグなんて誰も見とらんし興味もないわな >>119
天皇杯とルヴァンなんてもっと狙う価値ないですな
そこきっちり強調せんと >>316
そしたら出られなかった4〜6位に配ればいいだけ >>332
最も価値ないのはルヴァンだよな
外国人と戦う経験にもならないし賞金も今じゃ安いし
てかリーグカップ2個もやってる主要国なんてイギリスと日本しかないんだからさっさとやめりゃいいのにね >>335
DAZNマネーきたし収入的にもうルヴァンはいらんわな
日程は相当楽になるしJ1を20チームにしてリーグ戦休日開催2試合増やしてルヴァン廃止あたりが1番みんな幸せになれると思う >>335
天皇杯もFA杯もリーグカップちゃうやろ
言いたい事はわかるが >>336
阿呆かw
ルヴァンを廃止してもＡＣＬあるならＪ１の日程が厳しいのは変わらん Jリーグ創世期って基本水土の週2回開催してたんだよな
しかも延長Vゴール方式の完全決着
あんなんよくやってたな このまま順調にACLで勝てなくなっていけばJの国際市場における価値は暴落する
つまりグローバル市場で生きているDAZNから確実に見捨てられる 明らかに軽視もあるけど
シーズン始まったばっかりで
あんまりエンジンかかってないとか他の要素もある
チャイナと明らかな温度差もあるな
ガラガラだし そもそもACLで勝てないようなガラパゴスサッカーやってる国に俺たちのサッカーもクソもあるかってw 欧州ではCLに関係なく欧州リーグに参加できるかどうかで、eu圏外選手の獲得をけっこう左右するらしいな
日本人と同じで現地人は国際大会より自国リーグが大事だが、ガイジンは現地リーグなんてどうでもよくて国際大会の方が大事、という面もある
日本に大したことないガイジンしか来ないのは閉鎖的なガラパゴスリーグだから、という理由もありそう ACLをテレビで見てて客いないと
今日は平日だからーみたいな事言うけど
野球は平日でも客入るしな
もうちょいなんとか出来るだろと 去年優勝していることをアンチは都合よく忘れ去ってガラパゴスとはおめでてーな。
ガラパゴスな頭してるくせに >>345
そもそもJ厨が世界に興味なさすぎなんだよな
そのくせ○○を代表に入れろよってAKBヲタみたいなクレームはつける 代表も弱い上にクラブ単位でも外に打って出る機会を罰ゲーム扱いするならJリーグの存在意義は・・・？
もう国内に引きこもってホルホルしてればいいよ >>350
それな
Ｊリーグ軽視すんな
Ｊリーガーを代表に呼べ
とか言うくせに
ＡＣＬでは惨敗してる選手を代表には呼べない
E-1でも惨敗してるし >>351
FIFAランキングを日本サッカーの2017順位にあてはめてみた
A
65 ﾛｼｱ ﾎﾝﾀﾞﾛｯｸ
63 ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ 今治
30 ｴｼﾞﾌﾟﾄ 京都
17 ｳﾙｸﾞｱｲ 新潟
B
03 ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ 桜阪
08 ｽﾍﾟｲﾝ 鳥栖
48 ﾓﾛｯｺ 富山
34 ｲﾗﾝ 町田
C
07 ﾌﾗﾝｽ 浦和
43 ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 沼津
10 ﾍﾟﾙｰ 脚阪
19 ﾃﾞﾝﾏｰｸ 湘南
D
04 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 柏
21 ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ 名古屋
18 ｸﾛｱﾁｱ 大宮
41 ﾅｲｼﾞｪﾘｱ 秋田
E
02 ﾌﾞﾗｼﾞﾙ 鹿島
11 ｽｲｽ 札幌
22 ｺｽﾀﾘｶ 福岡
38 ｾﾙﾋﾞｱ 山口
F
01 ﾄﾞｲﾂ 川崎
16 ﾒｷｼｺ 甲府
25 ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 徳島
62 韓国 八戸
G
05 ﾍﾞﾙｷﾞｰ 横鞠
49 ﾊﾟﾅﾏ 北九州
28 ﾁｭﾆｼﾞｱ 横縞
12 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ 仙台
H
06 ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 磐田
32 ｾﾈｶﾞﾙ 水戸
13 ｺﾛﾝﾋﾞｱ Ｆ東京
44 日本 鹿児島 >>353
ACL勝ち抜いたのは抜きだからね
あとハリルの選び方が悪かった。 >>338
アホはお前や
ACLは最大4チームやろ
さらにルヴァンがなくなれば4日程休日が空いてシフト開催できるわど阿呆 セレサポだけどセレッソは決してACLを捨ててはないよ
ただただ実力が足りなかっただけ
ホーム鰤戦に勝てなかったことが全て
しかし怪我人も多くて思うようなメンバーが組めずあの過密日程をこなそうすると降格もあるリーグ戦を優先せざるを得ない ACL勝ちたいなら金だけじゃなく日程も考慮しろよ
ACL組は基本金曜開催でACLの試合まで確実に中三日は確保できるようにしろ
それができないならメンバー落とすことに文句付けるな
海外まで行ってるのに中二日とか馬鹿か ACLって朝鮮が買収してホルホルしたいための大会でしょ >>356
ＪリーグのＪ１の日程の話だとルヴァンを無くしてもＪ１クラブを増やして過密日程解消は物理的に無理 広州はホームなのに国内リーグ戦金曜開催でACLまで中三日を確保してるからな
中国はリーグもちゃんとフォローしてる 仙台サポですが、1度ＡＣＬに出場するまでは憧れみたいなものがあったけど、
あれにまた出たいかと言われれば「どっちでもいいかな」って感じ。
他のサポもそんな意識だと思うよ。 >>360
2017年やと20チームでも2開催分余裕できるで >>358
ＡＣＬ出場クラブ｢日程改善して｣
Ｊリーグ｢日程改善に開幕を前倒しして過密日程を解消しよう｣
ＡＣＬ出場する事がない雪国クラブ｢ふざけんな！！雪国舐めんな！！｣
村井チェアマン｢多数決取ります。Ｊ２Ｊ３クラブの反対多数で日程改善はしません｣ 影の政府配下の組織／人物・・ビンラディン（生存）、オウム(影の政府の保護下に)、簡易宿泊所放火犯・
集団ストーカー加害者（未だ捕まらず。）
日本において全体主義(ナチズム、ファシズム、スターリイズム)者によるテロルが緩い形で既に起こっている。
具体的には、
→ 格差社会(異常な公務員、国会議員優遇と弱者の社会保障切り詰め)、非正規雇用、不正選挙、簡易宿泊
所連続放火事件、残業代ゼロ法案、共謀罪法施行、安保法施行、生活保護切り下げ、集団ストーカー
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
全体主義集団による集団ストーカーはわれわれ自由主義者が戦わなければならない最大の敵である。
集団ストーカーとは、警察、消防を中心とした、社会のあらゆる組織にネットワークを持っていて組織的に
嫌がらせを行う、闇社会の僕である。盗聴・盗撮・監視・尾行・仄めかし・ソーシャルアタック・風評被害
などがメインに行われ、すべての被害者は社会から疎外、隔離されてるような状態に追い込まれてると思われる。
被害者の中には創価学会がこの集団ストーカー犯罪の主犯であると訴えている人が多くいますが、私はこの国
の全体主義者の先兵である警察・消防が主犯であると見ます。なぜなら、集団ストーカーの手口にターゲット
の行く先々の現場に電話して風評を流す工作がありますが、一宗教団体にこんなことできるでしょうか？
一宗教団体がたとえば、銀行、市役所、スーパー等に「今から危険人物がそちらに行くから気を付けて」と
一々電話できるでしょうか？ 逆にその宗教団体が不審に思われないでしょうか？ そんなことを毎度毎度や
っていたらおそらく世間から相手にされなくなると思います。警察・消防だから通用するのです。そして一般
人も騙されて真に受けるのです。ある日、私が出掛ける準備をしていたら近所の親爺が突然、馬鹿笑いしなが
ら「また消防が！！(笑)・・」と叫んでいたのを思い出します。また、数日前、市役所へ行ってきたんです
が、帰り際、職員にゲラ笑いされて｢やっぱり何かおかしい！(笑)・・｣と、やられました。また、以前行った
近くの郵貯銀行では支店長らしき人物が電話しながら「ちょっとこらしめてやらないかんね」等と言ってました。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
日本の税収４０兆、公務員の人件費３２兆！
生活保護は２１０万人で４兆円、公務員の天下りは約３万人で約１３兆円！
99.99%の精神科医は”犯罪人”と言いきって構いません
武田邦彦； 社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い カンフーサッカーに八百長審判、アジアなんかで本気だしたら怪我するよ >>364
夏春制に反対したのはＪ1でも多数だぞ？ DAZNやチャナティーラらの参入を考えると
ACLの持つ意味は非常に大きいんだけど
深夜のスポーツニュース（野球ニュース）は当然のようにスルーだし
賞金もあれだし酷使してまで獲りにいこうとは思えないよね
だからこそそれでもGLを勝ち抜ける優勝できるってのはすごいと思う ACLの勝ち点をリーグポイントに加算するぐらいしないと罰ゲームなのは変わらない >>350
「アジアには興味が無い」が正解
仮に自分の応援するクラブが欧州CL予選1回戦に出られる事になったら
リエパーヤ（ラトビア）とのホーム戦で満員御礼になるで >>155
赤字とかより、リーグに出場する選手が疲弊するだろ。残留圏内スレスレのチームがACL戦ったりするケースもあるしな。 >>8
川崎柏は完全に実力で負けたが、この記者が言いたいのは桜は露骨にメンバーを落としたし、監督もリーグが優先って言っちゃった事を問題視している。 >>364
ACLの日程調整はJ1だけでやればいいじゃない。
それに夏春制にしたってウィンターブレイクあるからスケジュール大して変わらん そうそう
だから主力は飛行機に乗りもしなかった広島の悪口は誰も言えないんだよ
Jリーグは一歩間違えれば今の広島の位置からガンバの位置まである差がないリーグなんだから 国内カップ戦は国内でやるからまあ罰ゲームでも許されるわ 天皇杯の日程いじってACL試合直近にACL組の試合をシフトしてメンバー落としても大丈夫な形にしてやるといいかもしれん >>35
いや川崎はそんなにメンバーも落とさず本気でやってたんだって分かるからすばらしいよ。
ただ結果的に“一勝も出来ず”“グループ断トツ最下位”“勝ち点たった３”だっただけで。 まぁ、頑張りたいチームは頑張る。嫌なチームは手を抜く。よくわからない豪記者は激怒。
これで良いじゃん >>368
Ｊ１にいた新潟とかでしょ？反対したの
ＡＣＬ出場するレベルのクラブは賛成してたはず浦和とか >>374
秋春制じゃなくＪ１のリーグ開幕の前倒し ＡＣＬは相手が強い、怪我する、審判買収されてる
頑張ってもむくわれない
選手層の厚さが必要。ビッグクラブじゃないと無理
日本にはない 負けてもリーグ上位くらいの金出せばいいじゃん
リーグ捨ててスポンサー失ってまでやる大会じゃないって事だろ ACLなんてGL戦は適当でいいだろ
トーナメント進出すればJも本気出して手当しろ >>349
>シーズン始まったばっかりで
>あんまりエンジンかかってないとか他の要素もある
とか言っといてクッソダサいなお前ｗ >>62
韓国に差をつけられすぎている
この印象が大きいな >>394
チョンリーグの優勝賞金は5000万円だからなｗ
しかも国内リーグ下位は観客が1000匹ぐらいしかはいらない超格差リーグ
つまりACLに全力を出せる環境なんだわな cwcが今年で毎年やるのやめるから
もう本当に価値がなくなった >>386
反対多数って事は、賛成の少数派も居たんだよな？
ＡＣＬ出場クラブは４チームだから少数派だな GL突破で独自の報奨金とか、最悪でもJ1に残れる残留プロテクトとかメリット付けてやるしかないね >>385
ググったらこんなのあった
【秋春制賛成の少数派クラブ】
鹿島アントラーズ
柏レイソル
セレッソ大阪
横浜Ｆ・マリノス
北海道コンサドーレ札幌
ジュビロ磐田
ガンバ大阪
浦和レッズ
サガン鳥栖
ＦＣ東京
ヴィッセル神戸
名古屋グランパス
以上１２クラブ
全体の１２／５６(６０)クラブ
約２割 秋春制移行しなくても開幕を前倒しかＪ１のクラブ数を減らせば過密日程改善が出来るな >>335
ルヴァン杯って優勝したら翌年に南米のクラブと対戦するんじゃなかったっけ？ もっと言うとこれからはクラブＷカップも無くなるからな。
アジアカップとＡＣＬはコンフェデとＣＷＣがあったから大陸間を超えて試合できる貴重な機会だったのに、無くす方針にしたＦＩＦＡのおかげでさらにひどい事になるだろ。
軽視だって言うのは簡単だけど魅力が伴ってないと駄目でしょ。
金にならない魅力もない。
非常に悲しい事にこれがＡＦＣ主催試合（アジアカップとＡＣＬ）が抱える現実だろうね。
日本サッカーも北米のレベルの低さを補うために大陸間超えて市場に参入してるメキシコのように、南米と交流深めたり生き残り策を講じないとじり貧だろうな。
少しでもブラジルレベルとの対戦機会増やさないと国内サッカーの魅力すら無くなる。 >>401
特に神戸とセレッソは同グループにパリーグ球団抱えてるから、パリーグとの重複は避けたいだろうし、それに秋春制の欧州主導の代表試合のスケジュールや日本人・外国人問わず海外クラブ間との移籍も考えたら有力クラブは秋春制賛成に固まるわな
実際日本よりも冬が過酷なロシアでさえW杯の代表強化の為に秋春制にしたし >>335
ルヴァンに勝ってもaclに出れないのがつらいな。
ルヴァン勝者もaclに出場させたらいいな カネ云々じゃなくて日程だろな
特に今年の日程はキツすぎる
国内で二軍出して球蹴りしてる他所のチームとは違うわ >>402
開幕を更に前倒し出来るなら
もう秋春制に移行できるな サッカーは儲かるな
今の世の中義理や人情じゃ生きていけないし金貰ってなんぼや >>407
でもルヴァンではＡＣＬ出場クラブはシードって矛盾をどうにかして欲しい サッカーに関するポジティブな話題は全て「金」
放映権料が幾らだった。
日本代表のスポンサーに何処何処がついて年間10億円とか
新たな大会が開かれ優勝賞金が50億円だ！
とか
そこに選手の活躍とか、誰々が人気とか
そういうのが無い不思議 最初から玉けりなんて八百長しかしない金まみれのお遊戯だろ 逆に聞こう、ACLは日本に何をしたか
昨年、試合後に理不尽で醜悪なハンティングの対象となった浦和にAFCは何をしたか
サッカーの尊厳を守ろうとしたことが一度でもあるのか 外人記者さん、賞金が安いから興味がないじゃなくて
日本人は中国韓国に勝っても別に嬉しくないんだよ、中韓は日本人に勝つと嬉しいだろうけど
アメリカ人が野球WBCで日本韓国キューバに勝っても嬉しくないのと一緒 こんな日程ではターンオーバーせざるを得ない
どちらを優先するのかを考えたら仕方ないね UEFAのCLだって動く金がでかいから本気になっている理由が多分にあるでしょ ACLとリーグを両方同時に制覇できるクラブ出てくるのは日本では難しいかな >>421
浦和が日本版バイエルンになるとか言われていたのにね >>416
全北とか審判買収確定してんのに罰則が1年出場禁止ってギャクやでｗ
優勝歴抹消20年出場禁止にしろよ こんなこと言ってるけど、ほんとにプロスポーツなんかね
気分はアマチュアなんだろうか >>421
2チーム分主力でスタメン組めるような構成にしないと厳しいでしょ
でないとどっちかを重視したらどっちかが疎かになってしまう
去年の川崎は惜しいとこまで行ったけどね どうしてＪリーグはACLに出るクラブの降格を免除しないのかなと思う時はある
記事のユン監督も真っ先にそれを言ってるし >>418
ターンオーバーとメンバー落としの捨て試合は違うんだぜ >>425
その為に１８億の強化配分金が貰えるのに >>427
Jリーグでは同じでしょ
プレミアの有力チームみたいに代表選手をベンチに置いておける余裕のあるチームがJリーグにはあるのかい J1はせいぜい16チームで良い
J2も16
J3も16
それだけでも48チーム
十分くらい多すぎる
JFLは24くらいあっても良いけど >>430
16チームでリーグ戦（ホーム1試合、アウェイ1試合）年間30試合は少ないかな
15チームと年間各3試合（二年でホーム2試合、アウェイ2試合、計4試合計算）で年間45試合
これでルヴァンカップ無くしてもいいだろ 50歩100歩なリーグで片やカップ戦を控えのテスト機会の場とし、
一方でベストメンバーで過酷な遠征で勝ち抜きなさいとか理不尽すぎる。
Ｊリーグは競技水準が低くくお客はそれを度返しして国内リーグ戦の勝敗に一喜一憂できれば満足なのだから
リーグ戦を追求すればいいんだよ。 >>426
どこにそんな特権を設けて国があるんだ？ >>435
強化理念配分金で莫大な金を貰っておいてそれは詐欺 >>437
サポーターと呼ばれてる人たちは質とか戦術の向上よりも勝敗にばかり関心を払っている。
その証拠に成績が落ち込めば書かれることは監督解任論がほとんどで、
敗因になった具体的なプレーや采配はあまり指摘されない。
Ｊリーグがサッカーファンの需要を取り込めないのは冒頭の要素を蔑ろにしてるからで、
クラブ愛や地元愛といった特別な感情を持った人たちしか関心がなくなってることが
結果として入場者数減少の要因ではないか、という印象。 浦和みたいな理想的クラブには難癖つけて裁くくせに
こういう糞みたいなセレッソには何の処罰もしないよな
前から協会の庇護のクラブだけどよ 金は安い
日程はきつい
移動もきつい
審判は買収
相手は土人
主催役員はカス
ファンは興味なしどころか怪我しないで戻ってきてね
こんなゴミカップを取りに行けとか言ってる連中は
普段からブラック企業まんせーなんだろう
池沼がどんなに叫ぼうと
だぞーんの金はAFCともACLとも無関係だからｗ 中日スポーツ:ピクシー、ＡＣＬよりＪだ:グラニュース(CHUNICHI Web)
名古屋グランパスのドラガン・ストイコビッチ監督（４６）が１９日、キャンプ先の大分県別府市内の宿舎で会見し、今季はＪリーグのタイトル奪還を最優先にして戦う考えを示した。
３月のＪリーグ開幕以降はアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）も並行して戦うことになるが、観客数などを理由にＪリーグの方を重視すると持論を展開。
５年目のピクシー政権は、まずＪ制覇へ全力を注ぐ。
親日家のピクシーが「二兎（にと）を追う者は一兎をも得ず」のことわざを知っているかどうか。
会見でＪとＡＣＬの両立について問われると、ストイコビッチ監督が一気にヒートアップした。
「私は２４時間Ｊリーグのことを考えている。ＡＣＬはまた別の大会だ。ＡＣＬは日本以外でやる大会なんだ」。Ｊ最優先を断言した。
ＪとＡＣＬに明らかな“格差”をつけたのには、ストイコビッチ監督なりの理由がある。
一つ目は過密日程とアウェーの移動の厳しさ。
「ＡＣＬで受け入れがたいのは移動距離の長さ。睡眠が取れず、時差もある。
帰国した翌日に（Ｊリーグのため）広島や大宮へ移動し、フレッシュなチームと戦わなければならない。怒りを感じる部分だ」と語った。
現状ではファンの注目度もＪリーグの方が上回る。
昨季のグランパスの場合、豊田スタジアムでのホームゲームでは２万人を超える観客が集まったが、ＡＣＬのホーム３試合の平均観客数は約９０００人ほど。
「空席の多いスタジアムでは正直言って緊張感が生まれてこない。ＡＣＬにヨーロッパのチャンピオンズリーグと同じ価値はない。これが私の意見だ」とまくしたてた。
アジア制覇を狙うというスタンスは不変。「ベストを尽くす責任があるし、選手にはＡＣＬとＪリーグ両方で１００％の力を出してほしい」と言う。
それでもＪ優先を明言したのは、２つの大会の掛け持ちに苦しんでリーグ序盤で出遅れ、結果的にＪ制覇に届かなかった昨季の悔しさがあるからだろう。
現状ではＦＷケネディ、ＭＦ小川らがコンディションにやや不安を抱えており、状況次第で指揮官が選手を使い分ける事態が出てくるかもしれない。
いずれにしても、ピクシーが一番に目指すのはＪの頂点だ。 （木村尚公）
http://web.archive.org/web/20120223135325/http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201202/CK2012022002000009.html
＞ＡＣＬにヨーロッパのチャンピオンズリーグと同じ価値はない。これが私の意見だ
まあこれが全てだよね
本場CLの形だけ真似ただけの大会 サッカー協会のせいで日本も土人の仲間入り
それに最近じゃJは弱いイメージまでついてんぞ
浦和がゆうしょうしてなかったらと思うとぞっとする チビでヒョロガリのパスとドリブルが上手いやつばっかり量産し過ぎ、ユースの育成から見直さなあかんやろ スカパーで放送しなくなって親は全くJリーグを観なくなったな プレミアだって金満すぎてCL軽視してるじゃん
各国のクラブが参加する大会より国内リーグを重視するのは健全
CLが異様に権威を持ったヨーロッパが異常なんだよ ACL頑張っちゃうと、否応なくグローバリズムの波に飲み込まれちゃうわけだから、
そういう意味ではACL適当にやればガラパゴス維持できるなら、そっちの方がいいかもね
サッカー的にじゃなくて国防的にって話だけど >>436
前例になればええんやで
チェアマンの本気度見せい
ってそういう事はafcが文句言って来そうだけどｗ >>441
村井はそう言う奴
浦和の差別では無観客試合
マリノスの差別では数百万の罰金だけ
セレッソの差別はスルー
浦和サポがスタジアムに来る前に爆竹慣らしたら一千万以上の罰金
セレッソサポが試合後に不法投棄してもスルー 鎖国国家ジャップランドらしい選択だよね
唯一アジアでハブられてる安倍と同じ事をしてる クラブの方針であからさまにACL捨てるって広島とセレッソぐらいじゃないのか 日テレから放映権取り上げろ
もしくはBSか地上波で録画でもいいからやれ
話はそれからだ >>458
ＡＣＬのテレビ中継を飼い殺しにしてるから 日テレがクソチャンネル送りにしてるから
誰も注目してないしスタジアムもガラガラ
DAZNで日本以外の試合も全部やればいいんだよな
中国にイニエスタとか入ったら見たいだろ むしろJリーグ戦よりACLが見たいわ
中韓の強豪との試合の方がはるかにおもろい
DAZNがとったら今よりはるかに人気が出るんやけどな
ラシュトンは取るって明言してるし頼む環マジで 放送しないで良いから他局に売れよ
地元なら買ってくれるだろ Jが団子だからJに集中第一にしないと降格の可能性がどこもあるからなー
やっぱJのプレミアム化して降格しないようにしないと駄目だろ
プレミアム化に一票
１０チーム降格無しのプレミアム化でかなり強くなるぞ >>464
手出せる値段なら買うだろ
平日の時間帯で美味しいコンテンツ ACL出場クラブはその年のリーグ戦は降格無しにすればいい
万が一降格枠を埋めたら15位以上でも落ちる可能性があればいい
その方がACLに出られない残留争いクラブの緊張感が増しておもしろくなる 降格なしの権利ゲットだぜ！
で余計にリーグ最優先に・・ >>451
そもそもAFC自体がガラパゴスなんやでw >>428
地元自治体が「強化の前にスタジアム使用料の割引分と補助金返せやゴラァ！」になるんちゃうか 仮に日程・金銭両面の課題が克服された上で本気で挑戦しても、
川崎・セレッソ・ガンバなどはGL敗退で終戦という結果しかないと思う >>34
欧州のサッカーファンがJリーグなんて見るわけ無いだろ... >>81
金を出すならこれの方がやる気を出すだろね
勝たないと金が貰えないシステムの方がいい
１勝が５０００万なら敗退が決まっても手を抜かないだろうから
翌年以降のＡＣＬ出場枠の獲得にもメリットあるし >>472
日程とか、金銭とか
負けた言い訳だよね
後付けの ＡＣＬはリーグ優勝のチームだけでいいよ
４位まで参加するのはしんどい
権利を返上してこい ＤＡＺＮマネーを放送しないＡＣＬに回されたんじゃたまらんわな 世界サッカーなんぞ金こそ正義、選手は売買商品みたいなの当たり前なのに今更何を言ってるんだ？ ルヴァンのH&Aなんて辞めちまえよ
日程に融通性を持たせろ J上位のクラブだから翌年に降格はないだろうって当初は考えてたんだろうか。
CLELでそういうクラブある？ >>478
４位や３位じゃなくルヴァンの優勝クラブをＡＣＬ出場させて欲しい
ルヴァンにＡＣＬ出場クラブはシード枠あるのに
ルヴァン王者がＡＣＬに出場出来ないのはおかしいし 単純いJリーグで上位狙う方がおいしいからそらそうなるわｗ とりあえずセレッソの理念強化配分金は停止しろ
実際にはそう思っていようとJリーグ優先と口にするのは駄目だ GS敗退なら理念強化配分金は5割減、いや7割減でいい >>484
少なくとも日本以外AFC加盟国では、ACL出場クラブは降格の心配が無いぬるま湯リーグ ACLに力入れた所で弱いのは変わり無いだろ。
勝てない言い訳にしか聞こえないんだが？ >>489
優勝してないクラブが負け惜しみで連呼してるな
賞金などシステムが改善され賞金補助金上がってもガン無視で思考停止
比較にならんほど賞金安くも名誉もない天皇杯ルヴァンにはだんまり
くやしいですってはっきり言えよｗ >>491
賞金たった1.5億のルヴァン天皇杯は比較にならんほど罰ゲーム
特に天皇杯はボイコットしていいレベルの罰ゲームやで >>477
こういう奴ってチーム状況がどんな状態でも叩くんだろうな
選手は疲れない、怪我してても無理すれば大丈夫とか思ってそう >>497
サカ豚はお菓子カップって言うと怒るくせにな >>497
ヤマザキに土下座してリーグカップ廃止か
JFAに泣きついてナショナルカップをアマチュアのみにするか
どちらにしても情けない話だ 理念を金が全てとハッキリ言えばいい
強化とか世界とかやりもしない綺麗事を言うから、ややこしくなる リーグ戦が一番大事なのは仕方がない
比重で言うと全34節の中の一試合＝ACL優勝でようやく価値が釣り合うくらい >>497
天皇杯は勝ち残ったら元日までオフにならないしそれに勝ったらゼロックスあるからさらに休みが無くなる
本当の罰ゲームはこれだわな チーム数減らせよ
16なら多少日程に余裕生まれるしカップ戦組みやすい
収入減いうなら天皇杯の初戦だけJ1ホーム運営開催すればいいし >>462
日テレが欲しいのはCWCの放映権でACLの放映権はそのために取ってる >>498
ターンオーバーと捨て試合の区別ぐらいは付けようよ
ターンオーバーなら疲労は軽減されるがどんな試合でも入れ替え無ければ成らない ACL優勝したらJリーグが30億円くらい賞金だせばよい、2位以下はゼロ >>512
DAZNの金は
Ｊリーグの価値を上げる為に
Ｊリーグが自由に使えるんだよ
ＡＣＬで惨敗してＪリーグの価値を下げるクラブに使っても仕方がない グループリーグはどうかは知らんけど決勝トーナメントに進んだら真面目にやるだろ 他国リーグについてまともな分析ができる日本人ってどれぐらいいるんだろう
例えばKリーグクラシックの全試合を毎節見ていますよぐらいが最低限で
見ていないモンについて語ることなんて不可能ですからね >>514
ある
と思ってるから村井チェアマンが激おこなんだろ？ >>136
ACL出場国のリーグ首位チーム
韓国 全北（ACL出場）
中国 上海上港（ACL出場）
オーストラリア シドニーFC（ACL出場） ※シーズン終了
タイ ブリーラム（ACL出場）
香港 傑志（ACL出場） ※シーズン終了
日本 広島（ACL不出場）
他国が緩いかどうかは別として戦力に偏りがあるのは事実
ちなみに韓国の2位は水原で中国は広州
もちろんこの2チームもACL出場チーム ナショナリズム込みでサッカーを見るライト層からすれば
国際舞台で手抜きするチームが戦う国内リーグは白けるわな
それならプロ野球でいいじゃんって話になる ACL出場国のトップリーグのチーム数
日本 18
韓国 12
中国 16
オーストラリア 10 ※降格なし
タイ 18 ※来期から16チームに減少
香港 10 ※来期からストレートイン枠消滅
マレーシア 12 ※来期からストレートイン枠獲得
まずチーム数を減らすべき
リーグ戦＋カップ戦2つで日程が厳しすぎるんだよ
日本と同じ18チームのタイも来期から減らすことがきまってるし 言い訳するなよ。
正しいのは野球様。
糸井キヨシ万歳！ >>509
決して捨ててはないけど怪我人が多くてそうせざる得ない状況なんだよ
ソウザ、リーグ戦専用のオスマル、清武も万全ではない
出場した福満だって復帰してすぐだった
今またCBの木本が怪我をしてる
そんな状態でやりくりしてる
もちろん実力がなくホーム鰤戦に勝てなかったことが全てであれに勝っていれば本当に捨てゲームだった
とにかくもうJ2になんて落ちたくないんだよ >>322
ムアントンが柏に勝ってれば譲るまでもなく出場できてたんだがな
というかタイは今期は2チームプレーオフに出て敗退してるんだから適正だろ まぁＪにリーグ戦とカップ戦を同時に注力出来る戦力層持ったチームなんて存在しないからな >>520
日本も来期からＡＣＬ出場枠が
ストレートイン３枠、プレーオフ１枠が
ストレートイン２枠、プレーオフ２枠に
減らされる
これまでＡＣＬを捨て試合したクラブのせいで だからACLチャンピオンなぞCWC開催国にすら及ばないというのに…… どうしてもその国の代表選手が集まるようなビッグクラブがない国だと
他のリーグとの頂点の比べ合いは不利になるよな >>497
ルヴァンはむしろレギュレーション的にも普段出番のない若手なんかに実戦経験つませられるよい場やろ ACL優勝したら＋5億
JFLから報奨金としてだせばいいじゃん
役員のコストカットすればだせるだろ >>525
もちろん日本の出場枠が減ることは知ってるよ
というか捨て試合するならプレーオフで負けてくれたほうがいいわ
実はプレーオフ枠のチームがプレーオフで負けてくれたほうがポイントは獲得しやすいからね
中国やタイなんかはそのおかげでポイント稼いでるし
日本も去年プレーオフ枠のガンバがプレーオフで負けてたら東アジア1位に返り咲いてたからね
ガンバが下手にプレーオフ勝ちあがってGLで惨敗したせいで3位に転落してしまった >>528
Ｕ─２３の大会にしようとしたらサポーターが反発したはず 公式動画ハイライト再生回数
広州恒大vsセレッソ大阪
1週間で27000回
https://www.youtube.com/watch?v=Kbevcyl-ITM
ガンバ大阪vsセレッソ大阪
https://www.youtube.com/watch?v=qyf99rcfzjY
3日で170000回
アルビレックス新潟vs大宮アルディージャ
https://www.youtube.com/watch?v=fFx7GjwpR0g
2日で48000回
サッカーファンの関心度
J1大阪ダービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J2（単なるリーグの1試合）＞＞＞ACL（決勝トーナメント進出をかけた大一番） プロなんだからカネに支配されるのは当たり前だろw
今までが可笑しかったんだよ、カネが儲かれば儲かるほど市民や自治体や地元企業が潤う ダゾーンでウハウハなはずなのに年収300万のJリーガーww >>523
タイはストレートイン2枠でいいと思うよ
削るべきなのは日本じゃなくてオージーの1枠だが
というのもAFCランキングでタイ・リーグ1＞Aリーグになるので >>536
一応まだランキングではオーストラリアのほうが上だよ
ランキングポイント（2015〜2018GL終了時点）
中国 95.928（1位）
韓国 85.090（4位）
日本 79.180（5位）
オーストラリア 55.043（8位）
タイ 54.849（9位）
だからブリーラムがこのままラウンド16で2連敗して敗退すれば多分入れ替わらない（代表のポイントも関係するので絶対ではないが）
ただクラブポイントだと既にタイが上回ってるから1枠の利を生かして数年後には完全に入れ替わるかもね
クラブポイント（2015〜2018GL終了時点）
中国 68.767（1位）
韓国 59.550（4位）
日本 54.950（5位）
タイ 39.250（8位）
オーストラリア 34.700（9位） >>499
菓子杯って普通に言ってるし
昔はナビって言うこともあったが今のYBCはナビスコじゃないし 桜は川崎戦から中2日で瓦斯、中2日で広州、中3日で大阪ダービーなんて滅茶苦茶な日程なんだから、主力よりサブのほうが走れて戦えるでしょ ACL出場チームがポンポン落ちちゃうからちょっと賞金を
傾斜配分してビッグクラブを作ろうってなったんだろ
なおカオス化がさらに進行した模様 リーグ優勝のチームだけでええやろ
４チームも出るのがしんどい 188 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/26(木) 09:11:02.48 ID:hSqQse4R0
うちの近所のファミマなんだが、1年くらい前は入り口に
サッカー日本代表のデカイ紙の看板が飾ってあった
数ヶ月前に行く入り口の看板はなくなりレジのところに紙の広告があった
それでも代表とのコラボ商品が置いてあった
昨日行ったら日本代表の影も形もなかった
スポンサーからも見放され始めてるんじゃね
193 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/26(木) 09:12:13.47 ID:X5VfaxeA0 [3/4]
>>188
サッカーは安倍政権で消えたからねｗ
アベノミクスの恩恵がないスポーツって馬鹿でもわかるだろｗ ビールシェアに続き売上高でもアサヒに抜かれるキリン 背景にある戦略ミスとは？
https://www.sankei.com/premium/news/171121/prm1711210001-n1.html
スポンサー対決
侍ジャパンのアサヒビール＞＞＞＞＞＞＞玉蹴りキリンビール
スポンサーでも足を引っ張る玉蹴りｗｗｗｗ ネトウヨがすっかりしょんぼりしててワロタ
10年に1度のまぐれかよ（笑） やっぱり韓国の方が上だな
チャイナは一昔前のJリーグ（笑）みたいなもんだから廃れるのは明らかw ACLで結果だすとリーグで低迷する。
火曜水曜に試合ある場合は、前週は金曜開催とか考えないとなか二日はきつい。 控え選手がフィールド横断エルボーかまして来て、エルボー食らったチームも処分される大会に力を入れられてもなぁ Jリーグは金が稼げないと妄想で憎んでいた馬鹿が今度は「金重視がー」とかwwwwwwwwwww
ACLでJリーグのネガキャンしていたのがただの物知らずな間抜けのアホだったと判明した現実が余程辛いらしいなwwwwww
まあJリーグはレベルが高いからちょっと本気になったらすぐ優勝出来たけど 去年ACL獲った監督どうなった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことね Jリーグはレベルが高いから去年普通に取り組んで優勝しちゃったけど普段はACL軽視されてるからあまり参考にならないと池沼側が認めちゃったね
Jリーグを何とかして叩こうと語るに落ちた間抜け(笑) >>555
サッカー協会とJリーグの区別もつかない奴がw cwcが来年から毎年じゃなくなるから
優勝してもペイしなくなるよね
世界の強豪ともたたかえないし >>560
理念配分金はＡＣＬ対策費用だから
貰っておいて捨て試合は村井案件 >>533
これでガンバが負けたら
クルピくびだったからなあ チェアマンがドーンと構えてないのが先ずダサい一喜一憂しすぎ >>11
優勝してもスポーツ新聞の一面にすらならないし、大して賞賛もされないし。
サポはサポで「リーグを疎かにするな！」と監督にプレッシャー与えて、ACL優勝監督なのにあっさり解任されちゃうし。
ACLなんてその程度の価値しかないってことだわな。 The operation whose that is delete ,permission or recognize ,it is JFA...... >>543
普通にカップでもいいけどチャンピオン集めてリーグ戦！をのんびりやればいいだけ
昨シーズンの何のチャンピオンでもないチームばかばか出て予選リーグ突破だのトーナメントだの意味がない
結果勝てないとか真剣とか全く的外れ >>564
レッズの監督解任が簡単？
脳味噌沸いてるんじゃないのか？ ACL軽視だと言うけど、じゃあ、Ｊリーグ軽視しても良いのか？
日程が厳しい状態でACLホームでは主力、海外遠征するアウェイでは控え使って、ＪリーグとACLの両方を狙うって判断は叩かれるべきでは無いと思うけどね。
本当のACL軽視だったら、日程に余裕があってもACLに控えを送るって事だろうけど、そんな事は無いんだろ？ >>568
なんで二者択一が条件なんだよ？
両方勝ちに行けよ
気持ちで負けてんじゃねぇか >>569
スタメン主力連中を使い潰したら、どちらも勝てなくなるから、主力が出場する試合を減らして、控えを使う事で両方取りに行くんだろうが。
人間は機械じゃねぇんだよ。
疲労したスタメンよりは控えの方が使える事は多々あるし、スタメンの疲労を考慮して少し戦力が落ちてでも、控えを使った試合では引き分けを狙い、スタメン主力が出た試合では確実に勝ちを狙うって選択だろ。 >>569
両方勝ちに行くために桜は今回のメンバー編成にしたんだよな
疲労で走れない主力より、走れるサブメン
ACLより大阪ダービーの方がプライオリティが高いし。 セレサポには悪いけど、
ＡＣＬにおける韓国人選手と監督は信用できん。 >>569
サッカー知らない奴はこんなとんちんかんな事言う 川崎とか忖度ジャッジがないと勝てないの分かってただろ。 >>570
だから
なんでリーグでスタメン使って、ＡＣＬで控えを使うんだよ？
疲れるって言うのなら、リーグでも控えを使えよ
そこが矛盾してるんだよ馬鹿
しかも１度に大量に変えるのが問題だ >>574
サッカー知ってる奴は
ターンオーバーはカップ戦を捨て試合にする事じゃ無いと知ってるよ Jリーグ以上にメディアがACL軽視
盛り上がってんのは国内サッカーとこの板ぐらい。 >>579
日テレが独占してるから他のテレビ局は報道しないんだよね
そして当の日テレはＣＷＣの為に放映権を買ったからＡＣＬは塩漬けにしてるし >>576
お前ほんとに何も知らないんだな
桜はリーグ戦でも控え使ってターンオーバーしてるよ
昨日も柿谷、水沼、高木は先発じゃないぞ >>581
日本語が不自由？
２、３人を変えるのと１１人を変えるのは違うぞ？ >>578
重要な方に力入れるのは当然だろ、ACLを重視するなんて
あり得ないよ >>582
広州戦の11人全員2軍だと思ってるなら今年の桜の状況のこと知らなすぎ。
レギュラー格じゃないのは酒本、船木、山田、西本の4人だけだろ。
誰が怪我して試合出れないとか知ってんのか？ >>550
去年
「浦和ACL優勝すげええ！Jリーグの実力が証明されたな」
↓
今年
「ACLなんて罰ゲーム！赤字になるだけ！」 ←※嘘
わかりやすすぎるわな
現状ACLは日本ｽｹﾞｰで騒ぎたいだけのバカウヨのオモチャ
普段Jリーグ観戦に1円も金使わない底辺乞食なのに対中韓の結果だけは気にしてる >>585
まぐれでも
ACL国別成績 2017年度終了版
一位:韓国 優勝5回、準優勝3回
二位:日本 優勝3回、準優勝0回
三位:ｻｳｼﾞ 優勝2回、準優勝4回
四位:中国 優勝2回、準優勝0回
五位:UAE 優勝1回、準優勝3回
六位:豪州 優勝1回、準優勝1回
七位:ｶﾀｰﾙ 優勝1回、準優勝0回
八位:ｲﾗﾝ 優勝0回、準優勝2回
九位:タイ 優勝0回、準優勝1回
ｼﾘｱ 同 上
＊第一回のACLから。 >>583
強化配分金を貰っておいてＡＣＬを手を抜くとか詐欺
だから村井が怒ってる 新聞を見ていたら昨日試合があったんだな
観客動員数を見た一万超えの試合が2試合で一万以下の試合が7試合でドン引きしてしまったwww >>524
A契約の人数制限まだあるんだっけ
それなら村井はお前が言うなだよな
タダでさえ日本のクラブのコンディションが上がる前に
やっちまおうのクソ日程なんだから >>591
ユース上がりはＡ契約の人数に数えなくなった
日本のコンディション上がる前にＡＣＬが始まる原因は雪国クラブの反対
雪国クラブの反対が無ければＡＣＬ開幕前にＪリーグ開幕に出来た >>585
去年の優勝はジャパンマネーを繋ぎ止めるための八百長だよ。 名目上の格付けは関係ない。
何を優先するか、何に本気になるかだ。
クラブワールドカップよりも欧州のチャンピオンズリーグの方が価値があるのだ。
クラブワールドカップなんか欧州のチームは観光でしかない。
それでも南米以外なら勝ってしまうし、
舐めプというか、開催国に花を持たせて接待プレーも出来る。
間違ってアジアのクラブチームが優勝したとしても
欧州の連中は負けたとは思っちゃいないんだよ。 >>588
そんなの予想できた事。
そんな分配方式を導入した村井の自業自得。 >>597
そりゃその通り
>>81が言ってる事が正解だな >>1
>一方、J1で優勝すればさらに18億5000万円（約1720万ドル）がクラブの口座に入ってくることになる。
18.5億のうち10億はACL強化費で今シーズンは4億なんじゃねのか？
前シーズンのJ1優勝賞金3億、ACL強化費10億と最初の分配金3.5億いれて18.5億だろう
Jリーグが正式なリリースしてないから情報混乱してるんだよ >>600
上だけだと16.5億しかないわ
ステージ優勝や別賞金が入れて総額18.5億か >>600
優勝賞金３億
均等配分金３.５億
理念強化配分金１５.５億
(1年目10億円、2年目4億円、3年目1億5000万円)
>>601
２年目３年目に貰えるの確定してるからそれを含めてる >>590
それ以外の観客多い節はほとんどそっ閉じか
つまらん人生やなｗ >>585
> 現状ACLは日本ｽｹﾞｰで騒ぎたいだけのバカウヨのオモチャ
もしお前の言うとおりなら買った試合のスレは賞賛だらけになるはずだろ
でも現実は負けた場合に「だけ」異常にスレが伸びて日本やサッカーを叩きまくるんだからチョンや焼き豚のおもちゃが正解だよ 毎回、天皇杯やルヴァンカップやめろと書くやつがいるが、
毎回、FIFAからのおたっしだと書き込まれる
もうしんどい、
降格昇格のある二部リーグ制と、1リーグ2カップにしろという命令なのよ
それくらい知ってて書き込めよ
韓国がやっと二部リーグ制にしたとこぐらいで、出来てるとこが少ないけど
今さら後戻りはできんよ >>606
カップ戦を無くしても過密日程は殆ど変わらないしな… 毎回言ってるんだが
ACLのグループラウンドで敗退したチームはルヴァンも失格でいいと思う
日程が空くので代わりに天皇杯を県予選から出させる >>609
失格ってのは無理だな。
そもそもＪリーグとACLを並行して戦っている時点で、他のＪリーグチームよりも体力的に不利。
他のチームはACLに出ていないだけで、シーブオフの期間を長く取れてるし、シーズン初めにアウェイ遠征をしなくて良いってのはかなりのプラス。
その上、ACLに出ているチームがグループリーグで負けたからって、ACLに出ていないチームを優遇する意味が無い。
ACLのグループリーグなんかで負けるなよって感情的なものは分かるが、他のチームはACLにすら出れていない駄目なチームって事をわすれてはいけない。 てか、チームにとってACLとリーグ戦を比べて、リーグ戦が大事なのは当たり前の話。
そんなのは海外でも同じだよ。
海外だって、両方を戦える程の戦力を持ってないチームがELとかに出た場合はリーグ戦を優先するのは良くある光景。
リーグ戦も海外カップ戦を両方狙うなんてチームは、それこそターンオーバーしてもそれ程戦力が落ちないビッグクラブだけでしょ。 >>610
ルヴァン優勝にＡＣＬ出場権が無いのにＡＣＬシードにする必要無いと思う
ルヴァン予選から出せば良いんだよＡＣＬ出場クラブにも 勝ったらJリーグすげー
負けたらACLなんて罰ゲーム
都合が良いよね レアルなんかは放映権ビジネスがワールドワイドになる前の大して金にならなかったであろう創設期に5連覇したおかげで世界一権威のあるクラブに君臨してる。罰ゲーム扱いしてると長い目で見て大損をする >>614
罰ゲームなんて言ってるのは負けた言い訳だもの
勝ってる最中は罰ゲームなんて言わない
負けたから罰ゲームって言い訳して自尊心を保ってるだけ
届かない場所にあるブドウは酸っぱいブドウだから要らないとレッテル貼りする
酸っぱいブドウの理論の防衛規制 選手が国際経験を積める貴重な機会なのにね
ACLのおかげで工藤壮人は日本代表になれた一方
ACLサボった佐藤寿人は国内専用機で終わった 川崎はねーよな、たっぷり金もらっておいて断トツの最下位だし
逆にセレッソは批判されすぎ
完全TOでも結構勝ってる
現代サッカーでは選手のコンディションが一番重要だからな >>617
スポンサーのオキニになれば代表なんて楽勝 田嶋の影に隠れてるけど
村井もかなり無策無能だよな
田嶋がスポンサーの顔色をうかがい揉み手してるように
村井もクラブの顔色をうかがい揉み手してる
何の強化ヴィジョンも無い >>618
川崎は大久保斉藤と補強したけど単純に力負けして敗退しただけだから >>618
結構勝ってようが最後の最後に明らかな手抜きして敗退した上に
そこまでして照準を合わせたダービーに負けるってのが最高にダサい 全力でいったって中国のクラブに勝つのは相当きつい、たまに勝てたらラッキーレベル
リーグのレベルが違いすぎる
強豪国のブラジル代表とか南米の代表や欧州の代表選手までわらわらいるのに
弱小国の国内選手と自国で代表レベルにない外人が助っ人のJリーグがどう戦うんだよｗ こんなのまともにやってるのはどこにもいない
アジアの強い選手は欧州移籍が目標になってるから
アジア内でいくら結果だそうがそれほど名誉はともなわない
チャンコロがこんなのに執着してるのは
自国のサッカーのレベルが低すぎて
アジア最終予選にどうにか入れるかどうかの雑魚国家だから
チャンコロ自体もその辺を理解してるから
カネで強い選手集めて、アジアのクラブ王者になってると言いたいだけになってる
負け犬・中国の惨めな虚栄心しか見えてこないな 日本サッカー腐りすぎててさすがに嫌気さして来たわ
リーグは忖度で優勝チーム決まるし代表はスポンサーが選ぶし弱いし監督も3流しか呼べないし。そのうち誰も見なくなるよ。 限界まで希釈したカルピスみたいなJリーグなんとかして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
