【大河ドラマ】西郷どん、激動の展開に「斉彬公が…。突然すぎる」「家定さまの優しさに泣けた」
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俳優の鈴木亮平（３５）が主演を務めるＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」（日曜後８・００）の第１５話が２２日に放送された。
第１５話の副題は「殿の死」。篤姫（北川景子）と将軍・家定（又吉直樹）は仲むつまじい日々を過ごしていたが、家定が病に突然倒れる。それに乗じ井伊直弼（佐野史郎）が幕府の最高権力者である大老職に就き、次期将軍は紀州の慶福と決まる。西郷吉之助（鈴木亮平）は急ぎ薩摩に戻り、島津斉彬（渡辺謙）に報告するが、斉彬は万策尽きたこと告げ吉之助を庭方役から解いてしまう。落胆するばかりの吉之助に大久保正助（瑛太）は激怒。やがて斉彬は薩摩軍を率いて京を目指す上洛計画を始動する。
「殿の死」という意味深な副題通り、激動の展開となった第１５話。放送後の反響も凄まじく「斉彬公が…。突然すぎる」「吉之助とのやりとり、もう見られないのか」という声や「将軍家定さまも…篤姫がかわいそう」「幸せな時間はあっという間に過ぎてしまった」「家定の優しさに泣けた…」などの声が集まった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000175-spnannex-ent 将軍が完全池沼でワロタ
演技が下手なだけかもしれんけど
変態仮面も翻弄されすぎだな ステマ記事で犬から金もらってるから。週1回で80万円はもらいすぎだろ 家定はマジで池沼だったの？
都合良く池沼てことにされちゃったとか消されたとかないの？ 京都への上洛まで西郷の発案みたいなの
いくらなんでも西郷ageが過ぎないか いや、これはドラマだから実際の家定が優しかったかどうかはわからんぞ。 放送直後に内容解説する記事が出るとか
低視聴率対策なんだろうな 視聴率なんて世論調査並にいい加減なものだよ
エヴァだって本放送の時は視聴率激低だったし
カリオストロの城も劇場版公開のときは大して話題にならなかった
シェイクスピアのハムレットも公開当時は凡作扱いされてたし（もっと客入りのいい劇はごまんとあった）
つまるところ「世間の評判」なんて「歴史の審判」の前では風見鶏以下の存在だよ 家定と斉彬の最後の回だったけどなんかイマイチ胸にくるものがなかった 今からでも変態仮面ルートに代えて
夜な夜な江戸の町に現れる正体不明の全裸の義賊登場させろよ 歴史を知ってると
もっと上手に演出できるのに
もったいないなあ、と思ってしまう＼ 島津家が兵を率いて上洛というと無謀な感じがするけど
実質、近衛家の兵なんだよ
薩摩は近衛家の荘園だったからね
近衛とは文字通り朝廷警護が役割だから、一応大義名分はある 小松帯刀が中心にもってこないと
薩摩藩が全くわかってこない >>10
フィラリアは二回目の島送り以降だからまだ >>11
池沼っていうか脳性マヒの虚弱体質
一応頭は働いてるけど、上記の理由で手足の震えっぱなしで
駄々こねたような感じになっちゃって、
傍から見ればうつけのガイジにしか見えなかっただろうなと 井伊はヒール役を存分にやってるな
まあ冬彦さんの頃から嫌われ役は板に付いてるよ 西郷が進言出来るわけないやん。
こっから10話くらい暗い話が続くと思うと流石に脱線してしまう 今の史実無視のみんな仲良くやろうぜ大河なんかみる気もせんわ 鬼子是軍国主義的亡霊!
* /＼ ＿支＿_ ／＼
／ ／ ヽ :: ＼ ／ 韓 ＼； ポッキュー!!
| （ﾟ＼）, 、（／ﾟ;）| ；／ _ノ 三ヽ､＼；
| ,,┏（__人__）┓ | ／ノ ＼.三.／ ∪＼； ＜毎朝15分づつ 日曜は夜8時から一時間
| ┃ |++++|.┃::| < ⌒Y （__人__） ノ>.； 731部隊 番組流せニダ!
＼ ｀ニニ´ .:::／＿ ＼u｜.. |++++| ｲ ／ でないと じゃPはホロン部
◇マスコミ/SNS メディア関連記事のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/sns0.html
◇働き方改革と正反対 過労死に見るNHKのドス黒さ
◇ダブスタBPO 中国の沖縄横奪プロ市民は実在している
◇入り乱れるゲリラ戦 各党ネット選挙最前線
#NHK うつけの演技上手いこの俳優誰？って
又吉だって今頃気づいたわｗ
上手いよね つか、慶喜公狙った族を刺して発狂する西郷ってどうなのよ？ 家定崩御はまだだよーってオチあると思ってたらホントに死んでてワロた
こっちのほうがあっさりすぎる >>28
お前はワシになれ、とか変なセリフで台無し 薩摩の人間が常識人すぎない？
誤チェストしそうもないやつばっか 塚地、又吉、春菜とかお笑いが出る度に萎えるわ
大体、カネが無くて貧相な西郷家になんで塚地みたいなデブがいるのか・・ まぁ実際、斉彬も家定も毒殺説はあるからなぁ
急死って点じゃぁ今回みたいな演出も良かったのでは？
ちなみに家茂、孝明天皇も毒殺説あり
暗殺多数、戦死多数、一部は結核
すごい時代やな... >落胆するばかりの吉之助に大久保正助（瑛太）は激怒
激怒？ ふつうに激励してただけに見えたが 篤姫で全部話の流れわかってるから
これ見るとしたら西南戦争の少し前辺りからだな >>36
なんで、そんなのを将軍にしたんだ？
全員ガイジってことではないだろう >>49
ここら辺から明治初頭ってみんな短命だよね
20代30代で死にまくってる
藩主クラスなんて特に 京都から連れ出した坊さんを船から蹴落として殺したシーンはまだ？ >>51
篤姫で出ていた幼馴染の奴が全然出て来ないのな。 >放送後の反響も凄まじく
毎週毎週、記事が早すぎんだろｗｗｗ >>34
小松出たら出たらで
なんで瑛太に当てなかったと野次られそう 井伊直弼は横浜のヒーロー。 掃部山公園と言ってだな、みなとみらいの西側の山上にある。
最初は神奈川宿あたりに港が考えられたが、井伊直弼が横浜に変更させた
当時は、掃部山の下、崖下からみなとみらい近辺は海。
いざというときのために、東海道沿いの神奈川でなく、掃部山の裏の野毛山を越えないといけない、辺鄙な横浜村に開港させた
。何かのときには野毛の切り通しを塞いで防御。 >>52
前将軍の息子で育ったのがあれしかいなかったのよ。 >>52
王朝(政権)末期になるとそんなもんよ
古くはエジプトのツタンカーメンから、フランスのルイ17世、ラストエンペラー清の宣統帝、平家滅亡時の安徳帝、家茂も将軍になったのは13歳だし
周りの都合の良い王様が立てられるんやね >>34
小松さぁならもうとっくにでちょりもす
あの耳の大きなお方がそう そういえば、「篤姫」では瑛太が小松帯刀をやっていたっけ。
今回、勝海舟を誰がやるかがポイント。 >>53
家定（又吉）が死の間際に「姫にこれをやってくれ（篤姫に柿の絵を渡してくれ）」と小さな声で言ったとき
枕元に居たのが井伊直弼（佐野四郎）で、他の役人らは誰一人枕元におらず、御簾の外に待機していた
死に際だからそれほど将軍家定は大きな声が出ないのを逆手に取って井伊直弼は御簾の外に控える役人たちに聞こえるよう「家定様の意志を継ぎます」という言葉を発した
で、老中から大老にクラスチェンジして実験を握った
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
犬ＨＫをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを
大ナタをふるって一掃しろ！！ （ 怒り ）
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
https://twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
＞ ＮＨＫでは 「 わが国 」 という言葉を使わない。
＞ 在日から 「 おれの国じゃない 」 と抗議があったからだ。 ←←←←←←←←←← ★★★
＞ 名前も中国人は 「 シュウキンペイ 」 と漢語で読むが、
＞ 韓国人は 「 パククネ 」 と読まないと 「 差別だ 」 と怒る。
＞ ちょっと前の 「 差別語狩り 」 と同じ。
＞ これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
性奴隷慰安婦ねつ造記事で、赤卑 「 他社もやってた 」 の逃げ口上は見苦しいが、事実。
特番 「 性奴隷慰安婦模擬裁判 」 をＥテレで延々と流したＮＨＫも、総括し謝罪しろ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51908131.html
慰安婦問題担当の在米コリアン 「 ＮＨＫ ・ 共同 ・ 朝日 ・ 毎日のＮＹ特派員と対日戦略を練っている 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
ＮＨＫ焼き豚キャスター大越健介が、１９６５年に朝鮮総連活動家朴慶植が創作した 「 強制連行 」 を事実と問題発言！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をＥテレ番組にした池田恵理子は、
ＮＨＫ内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
ＮＨＫ 「 クローズアップ現代 」 香港デモの深層 なぜか突然再放送が中止される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412868141/
深田匠 「 日本人が知らない２つのアメリカの世界戦略 」 高木書房
＞ ＮＨＫは管理職を除いた全職員が、日放労という共産党系の労組に加入
>>49
普通に病死も多いからなぁ。桂、小松、阿部…
加えて大獄だろ。憤死に獄死、死罪多数
生まれたのが平和な時代でよかったわ 今更言うのはアレだが何でもかんでも西郷が絡んでる設定なのは萎えるな まさに畏れ多くも進言奉り申し上げますだったな
けど江以降、実は出兵計画案の発案者でしたくらいじゃびくともしないw >>74
小松が長生きしてたら西郷と大久保の仲違いはなかったかもな >>74
そんな中、慶喜は一線を退き天寿を全う
晩年は趣味の写真に没頭して悠々自適の生活だったというから
人生どうなるかわからんもんやね >>70
井伊直弼は溜の間詰からいきなり大老になった
井伊家は老中になったことはない
>>71
創作です >>77
松方じゃなく
小松が元老になってるだろうし
伊藤山県の長州に対抗する力持ってただろうな 卒兵上京は普通に斉彬の発案にしたほうが悲劇性も増すし
その後の展開にも良いと思うのだがなあ >>1
前作の主人公だった井伊家が今回は悪役。
しかと前作はイケメン揃いだったのに今回はブサイク。 >>52
兄弟17人程いたが成人まで生きてたの１人だったんだよ >>81
じゃー実力じゃなくて謀略でのし上がった人なのか・・・ほへー >>61
みなとみらいも山下公園も野毛山動物園（これ重要）もなかったかもしれんのだな >>88
えーそれってすごいね
暗殺とかではなく
時代の生存率としては普通なの？ 先週から将軍家がおもしろいのに西郷さんがなんか邪魔だｗ
この大河将軍家メインでできなかったんだろうかｗ >>87
原作者がそいつだから
毒殺の描写が多いのか >>94
将軍家メインでやるとまんま「篤姫」もしくは「徳川慶喜」だからｗ >>93
はしかと天然痘で２割位は確実に３つくらいまでには死んでたんじゃない？ >>89
謀略ってよりは(阿部が死んだ後の)家定本人の意向と家柄だな。大老になれる家は超限られてる。経緯として田沼意次が失脚させられた時の状況に似てる部分もあって謀略めいたものは感じるけど
なので阿部が存命ならどうなってたかは微妙。堀田が少し残念な人だったから可能になったとも言える
完全な謀略説を取るなら阿部も家定も暗殺されたことにするとすんなりはまるけど考えにくい >>96
篤姫のときは退屈だったのに。
じゃあ井伊家メインでやればよかったのかｗ もう時間無いのにいつ死ぬんやろって思いながら見てた >>100
去年の海老蔵のキチってた信長真にこわかったよｗ つーか西郷はもっとキャラが濃いはずなのに
薄いなあ
朝廷交渉とかでも誠意と愛嬌で気に入られる描写とか入れればいいのに
というか入れないと長州征伐の交渉もわけわからんのでは 海音寺潮五郎は言う
西郷を追いかければ幕末の全貌が見えてくる
それがこの体たらく 濃いというかなんかドタバタして見えるな。
役者のガタイがいいからか。 >>98
直弼は体から殺人電波を常時発してたから井伊家の家督を継げた この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 又吉の家定さまー がもう見られなくなるのか。
昔のうつけってどんなのかよくわからなかったけど
又吉がやったのは納得いったんだよな。 >>102
あれが増長した感じが
六本木の夜の姿なんだろうなって思ったよ
そりゃﾎﾞｺられるな〜って >>107
今回の大河みんな今突然思い立ったみたいに話を動かして一応歴史に添う形に当てはめている感じがする
そこに至る理由や必然が感じられずどこか軽薄に見える
又吉は切なくて良かったけども >>110
大河の芸人は変なのが多いが又吉は良かった >>77
信長の野望で
肝付家の評価も上がってただろう。 >>43
棒読み棒演技がたまたま役にハマっただけ又吉は池沼の役以外無理だろう。くりーむ上田のバカボンパパと同じｗ >>113
＞今突然思い立ったみたいに
それだ。
現代劇の手法なのか？ なんで薩摩では藩主の命を守らない西郷とか大久保が藩の実権を握れたのかねえ。 なんか煮込みの足りない肉じゃがみたいな大河になったな 井伊は最近の検証通りにピストルで暗殺されるんだろうか >>4
せっかくだから、前作の井伊家との繋がりを示したり、
この後の安政の大獄で花燃ゆの流れを見せてくれればいいのにね >>52
大正天皇は？
>>113
「直虎」辺りから定番ｗ 大河の記事って早過ぎるよね
お膳立てしてあるの丸分かり
前にWebで芸能メディア系の記事を扱ってたことあるけどドラマ記事なんて各方面に確認必要だから本当はえらい時間かかるもんだよ
BSでの放送が終わってネットの反応見てたら19:00余裕で過ぎるしそこから記事→掲載確認してたら22:00時台に後悔なんて無理 真面目に勉強したやつほどネタバレで楽しめない大河の悲劇 暴力大賛成のNHKが、何か言っている。
嫌な奴がいたら、殴れ
by NHK >>120
長州と薩摩は若手武士が言うこと聞かなくなった
水戸は言うこと聞かなすぎて
幕末には崩壊してた
西郷と大久保は若手のリーダー
寺田屋事件は大久保でも抑えられなかった 脚本演出ひどかった
そのあたりオリジナリティを加えてた渡辺謙がいなくなると痛いと思う >>131
長州はそうせい公がきちんと過激派の行動を公認していただろ。
水戸もきちんと過激派は処分して統制取れてただろ。
薩摩だけが特別に藩主を完全無視して動きまくってるんだよ。 家定ブロックが中途半端すぎて、
あれならピン子とか持ってくる必要なかった。 >>124
あー直虎何となくスルーしてしまったんだわ… せやけど、コレ、一応最初から見とるけど「じゃっ、ドーン」とか、ナニ言うとるか解らへんわ
ほんで、ナリアキラが死んだとき、実況スレでナレ死とか書き込みあったけど、あれ、ドーいう意味や
ほんでヒーサマ出てこんかったけど、冬彦に殺されたんか
ほんでハロー針ネズミの奴はナニがしたいんや >>125
最近じゃ芸能ニュースをまとめて各社に配信する会社があるのさ
どこのニュースサイト見ても内容が一緒なのはそういうカラクリ 二階堂ふみ出てきたらまた盛り返す
はやく奄美にいかないかなあ 泣けた泣けたこらえきれずに泣けたっけ。斉彬の死、家定の死。
又吉の役うまいね。こいつ笑いから作家へそして役者へ大変身。
沖縄の星。 この物語の時期って西郷なんてまだまだ下級武士ってだけの存在なのに、
井伊とかと同席したり井伊を怒鳴ったりとかあり得ないと思うんだけど
後、泣き過ぎ >>115
まあ前作の落語家さんよりは良かったのは確かｗ
セリフもちゃんとあったし 斉彬って名君といわれるけど、何も成し遂げられずに死んだんだな。
人間の評価ってなんだかな。 あの時代に工業化に着手したりめちゃめちゃ将来予見してるし。
凄さがアホには分からんのかｗ 斉彬の野望が潰えたと失望した時に机の物をなぎ倒してたけど、
あの時代のお殿様があんな下品なことするか？ないわー
アメリカ人かｗ 将軍継嗣の結果が気に食わないから
藩兵集めて上洛して同志を募って幕府に圧力を加える・・・・
いやはやコイツ何様だよ 将軍の岳父とはいえしょせん外様だろ？
一橋推しという大義名分をひけらかしてるが出過ぎた真似しすぎ
なんていうかこのころ既に幕府はこんなやつにナメられまくってたわけやね
表向き病死ということにして久光父側が葬ったのだろう >>134
次期将軍に超優秀な慶喜公を推す必要ってそんなに必要だったのかな？
そうせい公のように、家来に伸び伸び活動させる度量のある能力は平凡な殿様でも良いのに
そういう意味では家定はそうせい公になりえたかも よく西郷を題材としてここまで酷い脚本を書けるもんだｗ
ある意味感心するぜ
普通に書くだけでソコソコの作品に仕上がる題材なんだけどなあ >>153
なぜ薩摩がここまで出過ぎたマネをしようとしたのか、の説明が不十分だよね
「八重の桜」のときは会津側の主張をこれでもかっていうくらいしていた
薩摩側にも理由があるはずなのに、ぜんぜんドラマの中に出てこない 又吉って芸人の？
見るからに棒演技しそうだけどちゃんとできたのか？ >>58
記事が出るころには終息してるぐらいツイッターの動きは早い >>161
井伊に謹慎を命じられた水戸側に決起を促されたとかそういう経緯でも
あったのかねぇ
藩兵５０００ってクーデターレベルだし
あまりにも無謀という印象 まったく江戸時代の匂いがしてこない歴史ドラマ
架空の世界過ぎてなにやってんのかよく分からない しかしまあ、よくここまで酷い作品をつくれるもんだ。
ここ20年の大河ドラマはどれも酷いけど、今年はまた群を抜いてるわ。 坂本龍馬なんかに比べれば西郷ははるかに大物だろ
慶喜が龍馬の名を知ってたかすらも怪しいけど、西郷とは面識がある >>151
工業化って、薩摩藩のやっていた事なんて肥前藩の足元にも及ばんだろ。
なら肥前藩主は斉彬なんかゴミカスくらいの超名君だよな。 西郷どんでは井伊直弼が変な悪役になってるのと同じように
薩摩側も改悪して権力を狙う野蛮な連中みたいになってるけど
前者はおかしいと言うのに後者を鵜呑みにする視聴者が多いのが不思議
斉彬の率兵上京計画って実は詳細がわかってないけど
孝明天皇が条約を拒否して譲位するって騒ぎになってたり、外国船が大阪湾まで抗議に来ると噂があったり
彦根藩が京都の町を監視していて一橋派の公家たちなどが身の危険を感じていたり
朝廷が薩摩に兵を出して御所を守ってほしいと思う理由は色々あったのに 朝廷がわざわざ遠方の薩摩に兵を出して欲しいとかねーわｗ 鈴木は時代劇なのに歯が白すぎてダメだ
ちゃんと役作りしろ
時代劇に出る役者はホワイトニングやめろ >>174
孝明天皇は何度も薩摩に助けてくれと要請してるよw >>161
八重の桜は女大河とは言え、政争や歴史背景をきちんと描いていたからな
花燃ゆやこの西郷どんが歴史背景を描かなすぎるんだよ
きちんとした薩摩ドラマが見たいなら「跳ぶが如く」を見るのが一番 >>172
え？
薩摩は江戸末期はISの如く放火やら治安を見出した悪行集団じゃないの？
これからの展開だけど… 斉彬の出府（出兵）の政治的背景をこのドラマは全く描いてないからなあ
いきなり出兵という単語が出て幕末の歴史に詳しい視聴者以外は置き去りにされる
脚本がダメダメ過ぎて呆れるばかり 幕末は時系列ぐちゃぐちゃに考えるとわかんなくなるよ
この時期は公武合体は井伊などに危険視されているので朝廷を守る必要がある
久光の率兵上京や八月十八日の変のころも孝明天皇から長州などの過激派から守ってくれと頼られる
天皇に気に入られ過ぎて、慶喜や会津から排除されて敵対することになる
>>178の言ってるのは幕末の最後の最後に伊牟田や益満などに扇動されて江戸で放火した連中だろうけど
こいつらは中止命令が出てるのに勝手にやってるからねw >>119
GW中に桜だ門外で6月から奄美を一ヶ月つやるよ >>172
＞薩摩側も改悪して権力を狙う野蛮な連中みたいになってるけど
意味がわからん。ドラマ内じゃそんなことになってないw
あくまでも公武合体+全藩政権参加が目的なのは変わってないので京守護を必要とする朝廷と組んで圧力をかけるのが目的
史実的にもさほどズレはない >>183
>京守護を必要とする朝廷と組んで
朝廷に必要とされているという描写がなくて西郷の思い付きで後付けの理由をつけて
天皇を利用しようみたいになってたよ
演出も例によって妙に攻撃的で、冷静に政治の話をしてる雰囲気とは程遠かったしw だよな
このドラマじゃちゃんと時系列を踏まえて政治的状況を書いていないから西郷に出兵を唆されて斉彬公が暴発した様になっている
日米修好通商条約の調印や四公による押し掛け登城や禁裏守護の詔勅を得る為の工作をちゃんと書いてないから… >>184
目的は幕府への脅しだからな。朝廷からの要請や必要とされているかどうかはどうでもいい扱いでも仕方ない
しかしそこでも薩摩が権力を狙うなんて描写は微塵も感じさせてないし、あくまで挙国一致での政権運営が目的としかされてない >>10
裾から陰嚢はみ出てる主人公とか放送できるかよ！！ 西郷が静止を振り切って斉彬に会いに行くとか少年漫画以下の発想力だよ
あり得ないしガキっぽいし無礼だしほんと最低
品川の遊郭でみんな顔なじみとかも頭おかしいとしか思えない >>163
棒演技がハマる役柄だったけど上手かったと思う >>186
権力を狙う=幕府に取って代わる って意味で書いてないよ
>目的は幕府への脅しだからな。朝廷からの要請や必要とされているかどうかはどうでもいい扱いでも仕方ない
挙国一致を目指すだけでこういうネガティブな受け取られ方をするように、まさに描いてるよね おもろいドラマ
約20年ぶりに毎回視てる。
やっぱり特番挟まずぶっ通しで放送してくれ。 余計な演出をはさむくせに
肝心なところの演出が貧弱だなあ >>138
配信方法ではなくて、世の中に配信する前に記事の制作元がやるはずの芸能事務所許諾確認などなどに本来なら時間がかかるよねって話です〜 >>1
「将軍家定さま」とかすさまじくキモい
こりゃ見れんわ、視聴層がこんなじゃ >>181
玉山鉄二と発表されている。
重要そうな人物では桐野が未発表なくらいじゃないかな。 >>185
日米修好通商条約の件はちゃんと出てきたぞ >>188
慶喜が1人で遊郭に逗留ってｗ
ケンワタナビー、よっぽど自分の乗馬術に自信があるんだろうけど、
無駄に乗馬のシーン入れ過ぎ
変なマントみたいな衣装とかも、自己顕示欲強すぎてうざいわー
あんなみっともない写真リークされてるのに、賢候演じるのは無理 死因は阪神3連敗
大山がもう少し打ってれば京都までは行けたはず >>167
清盛サイコーやん
新選組！は三谷が創るコメディー映画的な面では良かったよ >>132
翔ぶが如くでは俊斎役は佐野史朗だったな >>151
ただ、薩摩藩の財政は密貿易しまくりで財政再建した斉興時代より悪化してる
新し物好きはいいが事業家まではいたらなかった テロップで神津島が震度３。
逆さまから読むと島津神。 >>39
＞フィクションが多すぎて見るのやめた
同感。 確かに昨日の中では終了間際で突然だったけど、ヒ素中毒ってフリはすでにあっただろ。
働き方改革の悪影響かｗ 有村をずっと出しとくなら、もっと気の短い短絡なヤツにしとかないと。
生麦事件もナレーションで触るだけなのかな。 >>202
明智光秀ですら主人公になれるんだから
あと数年したら掃部頭が善玉の大河が実現する可能性は十分ある >>210
これから贋金作りで莫大な軍資金調達するシーンはちゃんと描いてくれるのかな〜♪ なぜか、鈴木が無精ひげ生やしたら
子役とちゃんと似ててワロタ 安政の大獄 死者
橋本左内 福井藩士 死罪
吉田松陰 長州藩士 死罪
安島帯刀 水戸藩家老 切腹
茅根伊予之介 水戸藩士 死罪
鵜飼吉左衛門 水戸藩士 死罪
飯泉喜内 旗本曽我権太夫家臣 死罪
頼 三樹三郎 京都浪人（学者） 死罪
鵜飼幸吉 水戸藩士 獄門
日下部伊三治 薩摩藩士 獄死
梅田雲浜 小浜藩士 獄死
藤井但馬守 公卿西園寺家家臣 獄死
信海 僧月照弟 獄死
近藤正慎 成就院坊 獄死
中井数馬 幕臣・御先手組与力 獄死 安政の大獄 公家及び大名及び幕臣の処罰
青蓮院宮尊融法親王 天台座主・青蓮院門跡 隠居・永蟄居
鷹司政通 前関白 辞官・落飾
近衛忠煕 左大臣 辞官・落飾
鷹司輔煕 右大臣 辞官・落飾
三条実万 前内大臣 辞官・落飾
一条忠香 内大臣 遠慮・引篭り
二条斉敬 権大納言 遠慮・引篭り
近衛忠房 権大納言 遠慮・引篭り
広橋光成 前権大納言 遠慮・引篭り
久我建通 右大将 慎み・引篭り
正親町三条実愛 権中納言 暫時慎み・参朝差控
徳川斉昭 前水戸藩主 前中納言 永蟄居
徳川慶篤 水戸藩主 中納言 差控
一橋慶喜 一橋当主 刑部卿 隠居・謹慎
徳川慶勝 尾張藩主 中納言 隠居・謹慎
松平慶永 福井藩主 越前守 隠居・謹慎
山内容堂 土佐藩主 土佐守 隠居・謹慎
伊達宗城 宇和島藩主 遠江守 隠居・謹慎
堀田正睦 佐倉藩主 備中守 隠居・謹慎
太田資始 掛川藩主 備後守 隠居・謹慎
板倉勝静 松山藩主 周防守 御役御免・差控
大久保忠寛 幕臣・西丸留守居 伊勢守 隠居・謹慎
本郷泰固 幕臣・若年寄 丹波守 隠居・減地・謹慎
土岐頼旨 幕臣・大番頭 丹波守 隠居・謹慎
石川政平 幕臣・側衆 土佐守 隠居・減禄
岩瀬忠震 幕臣・作事奉行 肥後守 永蟄居
永井尚志 幕臣・軍艦奉行 玄蕃頭 永蟄居
川路聖謨 幕臣・西丸留守居 左衛門尉 隠居・謹慎
鵜殿長鋭 幕臣・駿府奉行 民部少輔 隠居・差控
浅野長祚 幕臣・小普請奉行 備前守 隠居・差控 先週から見てない。5ちゃんのスレであらすじと感想見ればいいや 慶福将軍就任は公文書偽装によるものだったのか
昔も今も変わらんな 伝承や戦国期のいざこざと違って
徳川将軍は遺骨が残っちゃって調査されてるから
池沼将軍は解剖学的にも認定されちゃってるからなぁ >>229
実際の歴史でも何もしてないから仕方がない
黒幕感フィクサー感
しかし負け組、けど偉人の上司
土佐藩主も無能だけど歴史的人物に祀り上げちゃってるのに近い 前回で、江戸時代にはもう人を斬った人なんてほとんどいないしても、流石に狼狽しすぎだろうwと思った >>94
江戸時代は昭和初期あたりよりはよほど食・衛生環境が良かったが
それでも成人するのは生まれた子の2人に1人以下
ただ家定の兄弟は最高の環境でこれなんで運が悪すぎる 今更やけど、せっかく去年の主人公の子孫が出てきたんだから相関図くらい出しても良さそうだろうにと思った
三河(遠江？)の小領主が幕府の大老にまで登り詰めたんだから >>231
幕末の8割は斉彬に始まるのでしょうがない 薩摩 長州はテロ国家 ロシア 中国か
幕府はアメリカか国連か。
井伊がんばったな。 斉彬も家定も突然の発病！
このドラマは大事なところは突然が多いな
あらすじだけでも同じようなもの 斉彬とかがお金ばらまいたりして色々できたのも
調所とかお由良さん派が密貿易とか無理やりの借金棒引きとかで
斉彬好きだった先々代が作った大借金穴埋めの上に多額のお金貯めておいてくれたおかけだよな まあ突然過ぎる準主役の退場は最近の大河の傾向ですけん 戦争描写糞なんやろな 人様の税金を人件費にしか回せない糞他意が 「正助どん、行っどぉぉぉぉぉ！」
「おおおおーーっ！！吉之助さぁ！！」
（続く！乞うご期待！）
↓
「じゃ、またな」
「分かった。わしが将軍になる！西郷、橋本、行くぞ！」
「はっ！！慶喜さま！！」
（続く！乞うご期待！）
↓
慶喜出てこず
これじゃなぁ・・・ >>122
その銃がロシアンルーレットをやった時のなら面白い 橋本左内くらいしか同志感がない
左内が退場するまでは見るよ 主人公が同時代の有名人とはみなお知り合いみたいに無理やりするからなあ >>49
加藤清正や浅野幸長など他にも毒殺説のある死に方した人は多いが
本当に毒殺されたのが確実な日本の有名な人といえば、足利直義ぐらいじゃなかろうか？
丁度1年前に高師直が殺された命日で、兄尊氏による命であろう
西太后が毒殺したと噂のあった皇帝の遺骸を調べたら
ヒ素が見つかり、ほぼ確実に毒殺されたと分かったのがいたが
日本ではそういう研究は御法度なのか？ >>240
それは何者かが毒を盛ってるという疑惑の話をすでにやってるだろ？
それで視聴者は「ああ、毒殺に違いないな」と想像させてる
何でも説明入れないと理解できないのは馬鹿しかいないよ 昨日のアヴァンの終わり方が妙だった。
今朝の朝ドラでも同じような演出があって、偶然だろうけどワロタ。
これからもガラスのように割れるの？ >>239
＞薩摩 長州はテロ国家 ロシア 中国か
ロシア、中国は異国からの侵略の脅威を感じているのか？
むしろ侵略している側なんだけど >>251
直義は毒殺じゃないというのが最近の定説 追加キャスト投下〜
岩倉具視:笑福亭鶴瓶、勝海舟:遠藤憲一、松平容保:Ｄ藤岡
桂小五郎:玉山鉄二、高杉晋作:草剪剛、伊藤博文:ホンコン、久坂玄瑞:竹内涼真
近藤勇:坂口拓、土方歳三:山本耕史、沖田総司:志尊淳
坂本龍馬:小栗旬、中岡慎太郎:中岡創一(ロッチ)
明治天皇:野村裕基(野村萬斎の息子) >>1
声ってネット民の声？
いつも思いますが頭悪そうなコメントをわざわざ取り上げるの止めませんか？ >>169
鍋島直正ね
超名君ってところは異論なしだけど、大隈重信には嫌われていたよね
鍋島教とか言って揶揄していた
早稲田の校風はこの時の反発からと言われているみたい >>261
なるほど。
>>264
閑叟は思考が理系で、政治が嫌いだったみたいだな。 >>5 >>7
「実は切れ者が池沼のフリしてる」というイメージを植え付けた「篤姫」の堺は罪作りだなー まだこれ観てる人おるんか
３話で耐えられんかったわ 慶喜より家茂の方が好きだ。
おーい竜馬読んだから。 >>268
竹中半兵衛は20歳の頃に稲葉山城奪取をし、秀吉の軍師となり亡くなったのは30代半ば
20〜30歳代に活躍したので通常なら、これぐらいの年齢の役者が相応しいはずだが
なぜか竹中半兵衛は毎回中年から老齢の役者に充てがわれる
大河秀吉なんて50代半ばぐらいだった古谷一行だった
竹中半兵衛と明智光秀とでは、20歳以上竹中が年下だが
光秀の母に竹中が恋い焦がれる設定で、40〜50歳年上の女に恋する竹中半兵衛
光秀の母役が野際陽子、古谷一行と変わらん年齢で、年上に恋する感じでもなく
年齢設定訳わからん年齢無視した大河だった
これぐらいおかしな年齢のアンバランスなら文句を言えようが
ちょっと違うだけで文句を言う人は、神経質な人だと思われて仕方ない >>261
おかしいなあ
もっと高くてもええやんね 昨年と今年の大河での井伊家の扱いの落差ね
温度差でヒートショックになるわ
井伊家苦労して頑張ったね→井伊直弼ムカつく
何故直虎の子孫があんなことになった >>273
先週から盛り返しただけでもいいんじゃないか？ >>275
実際の井伊直弼は地元じゃ慕われてたんじゃ？ プロの役者主演で伊勢新九郎とか福沢諭吉やって。
5〜6年先でいいから。>NHK 桜田門外変の内情見るとさぁ〜直弼最後まで守りきった連中は「僅か」で
あとは藩邸に逃げ帰りｗ
守って死んだ連中には即お家安泰に対して逃げた連中は速攻打首・家名断絶
封建・主従関係云々は兎も角なんか切ないけど「理解るよなぁ〜・こんなもんだろｗ」と 井伊直助て直虎の子孫なん？
なんで直虎の子孫が滋賀なんかにいるんだ 訓練シーンからのナレ死はマジ笑ったわ
え？ここで死ぬの？って感じ 4か月経ってようやく斉彬が死亡か。まだ桜田門外の変すら起こってないとは、
ドラマの進捗状況が遅い感じがするんだが ｢桜田門は井伊屋敷の目と鼻の先なのに、なぜ他の家臣は屋敷から出てこなかった？｣と、みなもと太郎さんが述べてたけどほんとにそう思うわ。 ナベケンのギャラが予想以上にやばかったんだろうな
やべーもう殺しとけって >>281
井伊家は西から敵が来た時の徳川の守りとして滋賀彦根を任された >>275
実際、井伊の方針は正しかったけどな。
ただ志し半ばにテロリストに殺されてしまった無念な人というだけで。
しかも井伊の暗殺を利用して権力の座についたのが薩長で、
明治政府の中心だから今でも悪く言われてるだけで。 井伊彦根配置は慧眼だったんだよなあ。鳥羽伏見のとき、井伊が彦根から
京の薩長軍の背後ついたら計算上は楽勝だったんだから
戦をするのは人間だから、そうはうまく行かないのが面白いがｗ 斉彬ロスなんてないからネ ないからガセネタをライターは書くなよ
今まで通り 斉彬なんて知らないから
渡辺は どうせ、芸能ニュースで また出てくるから
これじゃ久光と描き方の濃淡が違いすぎる。
しかし 八百万の国だねえ 日本は・・・ ロシアンルーレットで見るのをやめた。
全てがラノベだから 西郷にとって大事な斉彬の最期がアレだから、
竜馬暗殺は家茂同様にナレですまさないとバランスが取れないぞｗ 将軍家も中期以降ポイント〜でうまい具合？に世継・将軍が死ぬという仕様ｗ あっさり大トメがしりぞくとは
すっきりはしてたけどなんか回想シーン出演はありそうでいやな予感ｗ >>288
彦根は中山道の要所だろｗ
尾張に匹敵する超重要拠点。 >>288
実際はそれどころか
井伊に冷遇された慶喜派が言いがかりをつけて井伊家の領地まで削る
→汚名を晴らせと出陣させられた第二次長州征伐でボロ負け
→鳥羽伏見後井伊家は全面的に薩長に協力で自動ドア 井伊直弼が悪役すぎてひくわ
視野が広く日本のことをちゃんと
考えていた人だっんじゃねの 西郷どんの井伊直弼って変な陰謀を企む一方で
なぜか旧来の解釈どおり理路整然と開国を述べて
覚悟の上で条約締結したって描き方だからな
変な悪役描写は要らないからもう少しジタバタしろよと思ったw >>299
井伊に限らず人物描写がマンガ的なんだよな >>278
海外ロケバンバン入れて
福沢諭吉して欲しいわ >>299
一方の言い分だけで断罪する傾向は、
今も続いてるね。 >>284
風雲児たちの桜田門外の変は凄かったな
みなもと太郎の気合が入ってた >>299
再来年はバランスとって逆賊明智を浄化します
割と好意的な描き方が最近は多いけどさ >>259
明治天皇がもうあって家茂と和宮はまだなのかよｗ あまりにも西郷どんがつまらないので、レンタルで「翔ぶが如く」を見た。
面白過ぎて一気に全巻見たが、西郷の最初の嫁、南果歩は渡辺謙よりも
良かった。あと有馬シュンサイの佐野史郎、セッサイの竜雷太、イトの
田中裕子など、キャスティングも全部いい。
ただ、藤純子の若い篤姫だけ多少難あり。
西郷の西田、大久保の加賀は当然だが、加山雄三の斉彬、高橋英樹の久光すら
西郷どんは越えられない。
NHKは「翔ぶが如く」の再放送やった方が視聴率取れるんじゃねえか？ >>298
彦根藩は、継ぎを決めずに討たれ本来はお家断絶の立場だったのを
幕府がなんとか体面を取り繕って減封で救ってもらった立場だよ。 そもそも公武合体などというもの自体が
外様が公家担いで幕政に口出しするための方便であって
黒船なんかより以前から既に幕府というものが
経済改革に成功した外様の大藩なんかに軽く見られていたということだね >>299
麻生太郎も鳩山由紀夫も安倍晋三
日本のこと考えてたよ >>9
あの時代でテロは別にいいんだよ
こいつらの致命的なところは度重なる約束破りと裏切り むしろ井伊直弼は今まで美化されてきた方だろ
もともとは攘夷派だけど旧体制の復権のために一時的に開国に踏み切った
実際の井伊は一橋派だという理由だけで開国派を次々と左遷したり処罰している
井伊の頭の中には徳川幕府はあっても日本国はない >>312
あの滋賀県民は本気で頭おかしいんだよな
やってることと掲げてる思想とがあまりにもデタラメ
水戸藩士が井伊直弼の陰湿な
いじめに継ぐいじめに耐えかねて怒りが爆発するのも当然
以下に水戸納豆が単純バカの寄せ集め問いえ
あのいきさつをしてれば井伊直弼は1ｍｍたりとも評価できない
あんなクズ滋賀県民を評価する人間は頭がどうかしている >>299
安政の大獄の印象が悪いからじゃないの？
やってた事が中国、北朝鮮的。 佐野史郎、上手いよね。
同じ表情のまま、ぐぬぬ…を漂わせたり。 >>315
長州も薩摩も列強の実力を身をもって理解してからはあんまり変わらないと思うけど
筋だけは通したのがアホすぎる会津なんじゃ >>312
素人がハマる罠なんだよね。井伊は開国したら開明的、進歩的みたいな意見に陥りやすい
だからと言って異国船に大砲撃ちまくっちゃう長州も困るんだけどｗ
政治は難しい。薩摩は汚いかもしれないけど一番安定してる。政治家として大人 >>309
幕閣が世襲の公務員みたいなものだったと >>309
原因は朱子学。
諸藩が幕府に忠誠を誓わすために国学にしたのに研究が進むに連れて「日本の真の王は
やっぱ天皇じゃね？」てなって行った。 >>312
それほど幕府に尽くしたのに直弼暗殺後は冷たい扱いをされて、
彦根は戊辰戦争で官軍についちゃうんだよな 長州藩は、同じ攘夷派の花山院党を
自分達の主導権を侵すものとして
宴席で騙し討ちして皆殺しにしてるしな。 不謹慎だがテンション高止まりからの突然死には笑ってしまった
左内もヤバそうだし、来週から鬱展開が続きそうだなあ いやどっちかというとだね
ロシアが蝦夷を襲撃するという事件などがあって
国防しなきゃってことになったけど幕府に金が無い
じゃあ諸大名にっていっても諸大名も借金にあえいでるわけで
このかつてない危機を乗り越えるためには雄藩から朝廷まで巻き込んで
議会みたいなものを作って全員に当事者意識もたせないと金も人も出ないから成功しないってのが
斉彬の提唱したことなのね >>315
維新前夜、長州の藩内のゴタゴタはすさまじく、維新の若手は藩としてではなく、はじめは吉田松陰の影響下、あとあとは私利私欲、派閥争い、狂気の沙汰だろう。 >>318
一見開明的な意見でも「誰かがやるべき」と「自分らでやってみたら、これこれの問題が出た」だと違うからな
井伊直弼も「開国して外国の技術を取り入れよう」とは言ってたけど12年後の長州征討でも彦根は赤備えのままだったし
長州は自分らが異国船に大砲撃ったら後は幕府や他の大藩が戦ってくれると思ってたからああなったし 手塚治虫の陽だまりの樹が面白かったけど、
マンガが原作じゃダメなんだろうな >>329
市原隼人と成宮寛貴でNHKプレミアムでドラマになってたね 起承転結の尺が整ってないんだよ
見ていて気持ちのいい展開をあえて崩そうとしてるとも思える
毎回、唐突感があったり、登場人物の感情がコロコロ変化したり
おかしな点が多くて、見終わった時すっきりしない
今回の家定と斉彬２人死ぬ展開に、サブタイトルが「殿の死」ってのもなんだかなあ
作り手側で焦点が定まってない >>307
あの時代のほうが画質も悪いしテレビ画面も小さかったのに今より役者の演技の迫力が伝わるのは何でだろうな 井伊直弼は結局のところ権力闘争しか頭にない人で
現代の政治家だったとしても嫌われてたと思うぞ >>333
タイトルはミスリードのつもりなんだろうけど
演出が雑で失敗してる印象 >>334
世界のKen Watanabeのアドリブですよ あの鈴木の筋肉モリモリの場面が多くて、ゲイへのサービスショット多すぎるだろ >>323
来週は橋本左内と月照がいなくなるんだっけ？徳之島のほのぼのラブストーリーを挟んで大久保以外重要人物総取っ替えやな 西郷が明治政府を去る原因になった、征韓論を放送するのか？ 家定は脳性マヒで手足も言語も不自由だったけど側近の人たちの残した記録では頭自体はまともで
政務を執るのに支障は無かったと言われていたらしい >>341
大久保の贋金作りはちゃんと描かれるのかな >>335
昔は毎日どっかの放送局で時代劇やってた
月曜は水戸黄門、銭形平次や遠山の金さんなどが続き、金曜は必殺仕事人、土曜は暴れん坊将軍
そして日曜は真打ちの大河
正月はどの放送局も、目玉の時代劇スペシャルを競って放送してた
しかし今は時代劇激減し、俳優も時代劇不慣れな人が大河せざるを得ず
昔経験したベテラン俳優と、不慣れな若手に大きなギャップがあると感じる
現代劇とは違う、時代劇の仕草、こればかりは経験が大きく物を言うところがあると思うし
特に思うのは「声」
ベテランと若手と比較して、声に大きな差があるように思う
島津斉彬の渡辺謙と、西郷の鈴木とでは声で完全に力負けしている
翔ぶが如くと西郷どんで、俳優別で声を比較したら大きな差を感じてしまうはず
今回勝ってるのは、島津斉彬役の加山雄三と渡辺謙ぐらいじゃなかろうか？
月照も勝ってるか
時代劇の中でも特に声が必要な重要な役が大谷吉継役
歴代の大谷役は特に声に特徴ある俳優が抜擢され続けてきた、真田丸も数少ない声に特徴ある歌舞伎俳優が抜擢された 慶喜は豚肉が好物だったそうだが、やはり薩摩の黒豚だったんだろうか >>349
大河ドラマじゃなく歴史風ファンタジーですから
歴史好きより御花畑！史実より演出と言う名のヤラセで視聴率！仕事でその時間テレビ見れない男より女がターゲット！
まぁ朝鮮ファンタジー並みのクソドラマだよね >>345
ところが当時は目玉ひんむいて唾とばしながらでかい声出すだけ大河の演技は批判されて
たんだよねえ。 >>321
鳥羽伏見の戦いで西洋式銃・砲台を持つ薩長土連合に
新選組・会津藩士は刀で応戦するしかなく
つぎつぎ死んでいった
それを見て、彦根藩士は伝来の赤備えの鎧兜を脱ぎして
官軍に投降した
滋賀作なんてそんなもんだ 優作の次男坊の声量のなさはなんだ、腹話術でもやってんのか？
口が開かない病気なら仕方がないが大河にはもう出ぬ方が身のためだ。 何かの本に 江戸時代の武士に下された刑罰でも安政の大獄は異例な位苛烈だったって 故に反発も大きくて桜田門に成ったって
それまではもっと政治犯には優しかったって >>338
家定はナレ死じゃないし、斉彬もちゃんと死ぬ所をやってるんだからナレ死じゃない 井伊=悪
斉彬=善
今どき善悪二元論というのはどうかと 西郷どんの介錯された首は、何処にあるんやろうな？
大久保利通が、理由も無く西郷どんを追い詰めなけりゃその後の日本は
大分変ったんだろうな？
明治の政策で、大久保の功績が小さすぎるのも嫉妬排斥の要因なんかね？ 西郷が最初江戸に行く時には家族上げて大騒動で借金しまくって旅費を
かき集めてたのに、それからも江戸や京都を行ったり来たり
実家の食糧事情や暮らしぶりは貧乏なままなのに、
その後の旅費はどうしてるんだ？最初の時に大袈裟に騒ぎ過ぎたから余計気になる
浪人とか長州藩士が天誅を繰り返すのはまだ先なのか？
いくら泰平の世が続いてたからって、西郷が刺客を刺殺した時に血を見た反応って、
丸で現在からタイムスリップした男が今の価値観で騒いでるみたいだったな 彦根は藩主を暗殺された上に幕府から石高を削られたんだよな
戊辰戦争では官軍に味方したのに県庁所在地を大津にとられた
幕末から明治にかけての彦根は踏んだり蹴ったりだ >>360
斉彬は主人公側で井伊は敵対者っていうだけで、善悪では描いてないと思うぞ >>360
そりゃあ西郷視点で描けば、善悪ははっきり分かれるだろ？
現在だって「拉致事件を起こした北朝鮮にも言い分はある」とかいう日本人いるか？
あ、いるか >>362
だよな
だんだんお金の心配をしなくなったのは、殿が直々に出してくれたからかな？ 下戸だったはずの西郷が酒を飲んでる時点で創作ファンタジー過ぎで萎える。 翔ぶが如くで俊斎やってた佐野史郎が、今度は俊斎の弟に殺されるんだな >>304
風雲児たちを大河にすりゃいいのに、って思うよね 子供の頃は幕末がまったく理解できなかった
薩長や竜馬が進歩的なヒーロー、
維新のおかげで日本は近代化できたみたいな描き方するから
ワケがわからなくなるのは当たり前だったわけだ
「国難に便乗した有象無象のドタバタ権力闘争」として見ると
はじめて理解できる 北側ケイコは俺のイメージの中よりじゅーべー上手い
ベッドでイッたとき言われたい。
ですぎるでない！ 明治維新の見方なんて簡単だろ。
外国に直接ぼこられ外国の支配下に堕ちた薩摩と長州が主導して起こした政権のっとりだろ。
要は外国の意向で内乱を起こしていだけの話。 >>375
たとえ優秀であっても、徳川にちかい身分でなければ浮かばれなかった時代が続いてたって事なんだけど、
生まれた時からそういう制約がないと理解できないんだろうな イギリス武器商人の使い走りだった坂本が長州と薩摩に深く関われたのも簡単に理解できる。 前の大河で主役だった井伊が
時がたち、暗黒面に落ちた話しだろ >>378
＞たとえ優秀であっても、徳川にちかい身分でなければ浮かばれなかった時代
優秀なら即 出世できるなんて時代は殆ど無いけどね
むしろ混乱期ほど無能とその取り巻きが台頭する >>381
それ山内容堂に言ってやれｗ
あの世でも武市のこと悔やんでるだろうよ 14代将軍が家茂なのも斉彬がこの時期に死ぬのも当たり前なのに驚いてるやつは小学校出てないのか？ 悔やんでないだろ。
本人は結構ガチで佐幕派だったのだから。 >>379
不思議なんだけどさ、戦国時代は誰も武器商人の陰謀を言わないよね
表向き織田や武田などの戦国武将の戦いなんだけど、実は武器商人が裏で操ってたとは言わないの？
何で？ >>381
優秀なら農家の息子でも東大受験はできるぞ
そういう権利をただ同然と思ってないか？ 勉学に励めば官吏や軍人として出世できるぞ！
こういうのってもともと不平士族や
その子弟が政府転覆に向かわないように飼いならすためのアメだったんだろうな
これがガリベン信仰を生み戦後にも引き継がれ
コミュ障の偏差値バカみたいなつぶしの効かないアホを生み出す元凶になったわけだが 又吉の最後は意外とホロっとしたな
でもなんで柿の絵に色がついてたんだろ？
冬彦さんに渡した時は確か墨一色だったはず
あのままだったらもっと感動したのに >>375
結局、権力握った誰もが井伊と同じ事してるのさ 福島民友
【維新再考・識者に聞く】磯田道史さん（上） 強さ誇るが兵法古い
http://www.minyu-net.com/serial/ishinsaikou/FM20170904-200612.php
http://www.minyu-net.com/serial/ishinsaikou/FM20170911-201310.php
会津藩２３万石は、自ら強いと誇るが兵法が長沼流（松本藩士長沼澹斎（たんさい）が１７世紀後半編み出した兵法の流派）で古いと指摘されている。
一方、薩摩７７万８００石は尚武の国。芋を常食とする人もいる特殊性が語られ、外洋に面すため、外国侵略の危機感が強い。
長門（長州）藩３６万９千余石は文武が盛ん。水軍の歴史をもち、海防に関心が高い。会津は内陸で海防の切迫感が薩長ほどではなく軍備の西洋化が遅れた。海の有無が大きな意味を持った。
―連載「維新再考」は、明治維新について私たち現代人の多くが持っている固定観念を見直し、歴史に学ぼうという趣旨です。誤解を恐れず言えば「『薩長万歳』はおかしいでしょう」と。
「薩長万歳も、会津万歳もおかしい。私はリアルな数字とか、証拠を見せながら、客観的に話す主義です」
【終戦の日】「日本が失敗するパターン」とは 歴史家・磯田道史さんと近現代史をひも解く
http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/14/michifumi-isoda-01_n_17754754.html
日本は海洋国家ですので「国際協調と貿易体制というものが日本の発展の根幹である」ということを見誤ってしまった。基本的な国作りの方針としては、やはりそこに問題があったと思います。
それと、日本は常に世界でナンバーワンの国と組みたがる傾向があります。日英同盟（1902年）なんか、特にそうですよね。もっと言えば、遣隋使あたりからそうですよね。
隋・唐もそうだし、そのあとも、スペイン、ポルトガルが7つの海へ出た時には、そこと付き合った。それがオランダになり、明治維新のときは英国になった。
やがてナチス・ドイツがヨーロッパを席巻した時には、それに乗ってしまった。そういう外交方針をとるんですよね。その時に、しばしば飛びつく国を間違えることがある。
維新後に越後や東北から出てきた新しい陸軍の官僚の人たちは、日英同盟を結んだ旧薩長側の人たちに対抗した。彼らは真新しく世界を制覇するとみたドイツに幻惑されたという点もあると思います。
世界史には、基本潮流というのがいつもあります。「世界はどのような方向に流れているか」という潮流。これを見誤って軍事や外交をやってはいけない 【歴史】「蝦夷地９９年間貸与」 会津・庄内両藩、戊辰戦争でドイツに打診…「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」
http://daily.5ch.net//test/read.cgi/newsplus/1474667955/ >>385
堺の会合衆とかあるけど
信長への鉄砲弾薬この辺ぐらいでしょ
戦の趨勢コントロールできるとすれば
基本畿内の支配者に頭下げる三好松永信長 >>396
じゃあ堺の会合衆が裏で戦国時代の歴史を操ってたわけだよ
坂本竜馬がグラバーとかの武器商人の操り人形説を唱える輩の視点ではなｗ 武器商人に操られてたとか言わないって意味でしょ
単に戦国は詳しい人が多いからニワカが変な陰謀論を語っても
ひっかからないだけだと思うよ >>398
だから、「明治維新は列強の武器商人の陰謀」説を唱えてるやつらの視点ではって書いてるだろ？
＞単に戦国は詳しい人が多いから
単にキャラが立ってる戦国武将ばかりに関心が集中し過ぎて、ドラマでも名前がほとんど出てこない商人までは関心がないんだろ？
幕末は詳しいやつが少ないから武器商人の陰謀論がまかり通ってるのか？ >>399
陰謀論者がワラワラ出て来ると反論しても人数で負けるからね 被害妄想の激しい武器商人陰謀論者は、
結局は日本も列強と対等に渡り合えるようになるためには先進的な武器を手に入れる必要があったという視点が抜けているんだよな
んで、実際には内戦は最小限度に抑えられたし、米軍以外ならボコボコにできるくらいの軍事力を手に入れた（ただし現在は含まないが）
そういう視点が抜けているんだよ 一時的にはイギリスに武器の商売で儲けさせておいて、
数十年後にはアジアの植民地からイギリスを追い出してしまった
むしろ明治〜昭和の日本の偉人たちによる陰謀論でも唱えてみろやって思うわ 武器商人ってただ単に商売してるだけで誰かを操ったりするものでもないしな イギリスやロスチャイルドは白人だから
イエローモンキー薩長が「操られた」という
印象に説得力がある
会合衆と戦国大名はイエローモンキー同士だから
「操られた」という印象になりにくい 攘夷に行き詰った、というかそもそも攘夷に無理があると薄々わかっていたが
天皇や公家を担ぐスタンスゆえに攘夷を否定できなかった長州
外国艦隊にボロ負けするや否や今度は手のひら返して
イギリスから武器を買い西洋式軍事を導入し
いつのまにかスローガンを討幕にすり替える
権力欲しさ以外何も無かったとしか思えん 戦国の井伊家
甲州・上州・信州の武田遺臣と、三州の強兵を合体させた徳川家最強の赤備え軍団。
幕末の井伊家
上方の華美な風土に染まり軟弱化、諸藩から弱兵と侮られてしまう。 テレビは馬鹿なお笑い番組よりも真面目なニュース番組のほうが遙かに見るに値しない。いかにも誠実そうなや
つらをニュースキャスターに据えて嘘を流しまくる・・。誠実そうな人たちだから国民は簡単に騙されてしまう。
こうして日本は犯罪権力者たちに付け入る隙を与えてしまい、テレビ局の捏造報道・情報操作に多くの国民が騙さ
れ、相変わらず犯罪権力者たちにより容易くコントロールされた羊国民に成り下がりつづけている。
マスコミが毎日、ゴミみたいな、くだらないニュースばかりを報道するのはバカな国民の関心をそちらに向け
させ、政治や公務員の不正から国民の関心を逸らすため。
日本の報道機関の真実度、世界ランク72位。嘘しか流さない報道機関。
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか認識すべき。見れば見るほどバカになる。
「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください
頭の中で突然、存在しない目覚ましのアラーム音が鳴り出す（５分間）テクノロジー犯罪によるいやがらせ
テレビで万引きがどうしたとか底辺が起こした事件のニュースを毎日のように耳にするが、本当にうんざ
りする。食うに困って起こした庶民の犯罪の陰で政治家や官僚や警察が法を逃れた大犯罪を犯しているのに。
庶民の犯罪よりも権力者のそれの方が国民に影響が大きい分、何千倍も悪質である。というか権力者の
巨悪を隠すために無用なニュースをたれ流し続けるのが権力者の手先、マスゴミなんだろう。
2013年夏 日本テレビは、世界仰天ニュースという番組で 集団ストーカー犯罪やテクノロジー犯罪による音声
送信被害者を統合失調症患者として扱っていた。日本テレビは、過去にも、集団ストーカー犯罪被害者を、統合
失調症患者として扱った悪質な番組を何度も垂れ流してきた。
集団ストーカー犯罪被害者を精神病だと報道したのは世界でただ一つ日本だけ。それもゴミ売り。世界一国民を
バカにしている報道機関だ。
正力松太郎氏がCIAのエージェントだった事は、すでに有名な話でWiki Pediaなどにも普通に記載されています。
ちなみに、正力松太郎氏のCIAのコードネームはポダム（podam）、日テレのコードネームはポダルトン
（podalton）。もちろん今も、日本国民のためのメディアではなく、米国に利益誘導したり、情報統制したりする
ための新聞社・テレビ局という事になります。
湯口事件
読売ＣＩＡジャイアンツに投手として所属した湯口敏彦が1972年にゲームでの不調から精神科医療への入院に
追い込まれ、翌年自殺した事件。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%8F%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日本のマスコミを信用してはいけません 。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は
かなり嘘が混じっています。日本の報道の信頼度ランク72位 >>406
学校では長州が下関戦争に負けて藩論を討幕に変えたって教えてるそうだけど
いくら調べてもそういう形跡が見つからないんだよね
逆に木戸とかが長州は薩摩より先に討幕を考えていたから功績は長州が最大の功労者
と唱えるために歴史を歪曲した形跡がある 明治時代をどれくらいのバランスでやるのかがきになる 廃藩置県や国民皆兵、四民平等によって
薩長でなければ日本の近代化はできなかったという正当化の理屈付けがなされているが
プロイセンは地方分権、封建制度を残したまま近代化に成功している
薩長なんて本当は要らなかったのかもしれない >>409
だが実際問題として
高杉がクーデターで長州の実権の握ったときの
大義名分はなんだったのだろうかというのがあるよね 又吉ダイコンだわ セリフ読んでる感が凄い ひどい演技過ぎ >>411
>地方分権、封建制度を残したまま近代化
これを目指したのが島津斉彬
幕府は自らその可能性を潰してしまった >>417
っていうか要するにアンチ幕府だろ？
攘夷はムダでした
幕府さまごめんなさいっていう長州保守派に
黙って従ってれば良かったんだよ 利家とまつのころから主要キャラの唐突なナレ死が頻発するようになったね >>418
斉彬の構想だと水戸＋外様大藩の発言力がでっかくなりすぎて
プロイセンのようにいかなくなる
徳川宗家を一強のプロイセンとする日本帝国にならないと
ドイツにあてはめるのが難しくなる >>422
幕府側にはプロイセンのようにしようなんて
唱えてる奴がいないから無理w
つか倒幕なんて司馬遼太郎の小説で言ってるような
最初に思想ありきでこれこれの理想国家をつくろうと唱えて
幕府を倒したわけじゃないからねw
アンチ薩長ほど司馬の小説のまんま歴史を語るから不思議 >>422
ビスマルクモルトケの役
誰がやるんだろうな ＞つか倒幕なんて司馬遼太郎の小説で言ってるような
＞最初に思想ありきでこれこれの理想国家をつくろうと唱えて
＞幕府を倒したわけじゃないからねw
それは斉彬も同じかと
自分が幕政に口出ししたいから水戸と公家担いで公武合体だの雄藩連合だの
ほざいてたに過ぎない
公武合体から西南戦争に至るまで
結局は目先の権力闘争であり
理屈は後付けなんだろうと >>426
想像だけで決めつけられてもなー
要は感情論なんだね
感情論は水掛け論になっちゃってつまんないから
このへんでレスは終わりw >>411
でも、その反動か、ナチスのときに中央集権化がすすみ（ｒｙ >>407
井伊は保守的だったから元々鉄砲兵が少なかったとかの問題はあったが、そもそも金が無いという問題があった
井伊直政の功績から幕府の先鋒は常に井伊か酒井ということになっていて
対外国の警備などの軍役が一番にかかってた
後にこの井伊の立場を引き継がされてしまったのが会津で
こっちも金がなくて領内に重税かけないといけなくなったりしてたので、戊辰戦争では領民が官軍に間道を教えて
防衛拠点を抜けられて負けたりしてる
>>426
井伊や会津の状況が全国の藩の状況だから
彼らに国防のためにお金を出してもらうには政治に參加させるしかないってのが斉彬の現実的なプランだ
お前みたいなクソ阿呆の妄想じゃ日本は進まなかったんだよバカ 斉彬が死んで10年後
幕末最終段階で西洋式武装を導入できたのは
薩長土と幕府ぐらいでなおかつ幕府の歩兵隊が最大規模を誇っていた
国防に外様なんか要らなかったのだ ただ警備するだけでも金はいるんよ
お前知的障害かなんか？ 薩長土はどこの警備をやってくれたんだろうか
せいぜい領地の沿岸ぐらい？ 19世紀になってからの銃の発展は欧米でも劇的だったので
1820〜1830年代に西洋最新式のフリントロックゲベール銃を借金してまで大量に買い込んだ藩など
そのまま時代に置いていかれて幕末にはひどい目にあってるわけで 斉彬の暗殺説ってのはあるの？
急死したみたいだけど >>432
装備の近代化
随分、金がかかったと思うが
長州と土佐は金もってるの〜 >>436
今ではコレラが原因という説が有力
コレラはころりと呼ばれるぐらい突然死ぬ
そこに斉彬就任時のゴタゴタが重なって公然と久光が毒殺犯人扱いされてしまった
久光自身は保守派ではあったがこれもまた兄の斉彬を異常に尊敬していて
彼なりに遺志を継ごうと必死だったのに
>>437
長州は表高36万石に対して実収入が100万石超えてて異常に金持ってた
それだけ内政が上手く行ってたので領民の忠誠度も高いわ
農民まで向学心が高いわという塩梅 薩長の仕掛けたムダな内戦のおかげで
銃や大砲の購入ではずいぶん外国に足元を見られたのではないだろうか
幕府軍のごく普通の近代化ならば
内戦ほどの無駄なコストもかからなかったのではないだろうか
薩長なんか本当に必要だったのだろうか 西郷は暗殺だと思ってたんじゃね
久光本人というよりも久光のために誰かがやったと
その後の久光に対する態度からしてそう思う 雄藩の経済改革というのも大概が
貨幣の改悪、商人のツケ踏み倒し
検知のやり直しと称して農民からの搾取を強化
ぐらいのものだからな
幕府やその他の藩が被支配層に対して良心的だったというだけでしかない 前々回見逃して、今回は乗れるか心配したけど大丈夫だった。
面白かった。
鹿児島出身でなんとなく流れはわかるけど、この後入水自殺未遂に島流しに、
帝国陸軍大将？にの流れが全く想像できないw
西郷さんは激動の人生すぎるね。 >>444
見逃したときは、YouTubeにNHK公式で
「5分でわかる西郷どん」っていうのが上がってるから
それ見れば大体分かるよ。
っていうか、本編見ずに全部「5分でわかる〜」で済ませた方がいいかもしれない（笑）
どっち見てもあんまり変わらない感じ。 >>411
何を言ってるのやら
倒幕はならずとも、薩長のように幕府にプレッシャーを与える存在は必要だったでしょうに >>433
親藩でありながら、北海道から東北、関東まで何ケ所も
沿岸の警備を課せられた海のない会津藩はおかげで
鳥羽伏見の頃には軍制改革もままならない程の超借金を
背負わされて、なすすべもなく滅亡してしまったという好例もあるしな >>445www
でも故郷から遠く離れているので、方言やちょっとした道具や植わっている植物が
とても懐かしくて、目が離せないのです。 殿様は庭先でヘーコラしてたやつに
10年ぐらいしてお前の領地没収するからｗとか言われる
討幕を一緒に戦ってたはずの連中は
ある日突然 お前今日から平民だからｗとか言われる
こんなムチャクチャを正当化するには
薩長なくして近代化は無かった
海外の植民地化は避けられなかったみたいな理屈を付けるしかないｗ >>269
大奥の北村一輝も好き
顔の痣と毒殺されかけたことから劣等感と反骨心と猜疑心まみれの家定さま >>449
大きな力持ってるはずの幕府が情けないから
そうなったわけだけどな >>269
これ思う
堺の家定のイメージ強くなっちゃったよね 元凶は水戸の朱子学・尊王論だよな
徳川の分家が外様や公家に担がれて好い気になってしまい
幕政のタガがゆるんでしまった しかし大河ドラマは素晴らしい。
歴史の勉強が出来る。
西郷隆盛は知ってるけどどんな人生だったのかは知らなかったし。
龍馬伝で坂本龍馬に詳しくなったし、龍馬伝、篤姫、八重の桜で幕末には相当詳しくなった。 >>327
とにかく、西郷を中心にして話を進めようとしてるのはいいと思う 歴史の中心にいない女を無理やり主人公にした
『八重の桜』『花燃ゆ』『女城主直虎』に比べたらぜんぜん良いんだけどね
ただ、西郷隆盛をやるんならスイーツ創作は減らして
歴史の流れをもっと描けよと思う 歴史の流れを描いても反日に仕立て上げられたりするからな それと「この国」という言い方が頻繁に出るのが気になる
現代的な距離を置いた言い方で、皇国史観が浸透してた幕末の感じじゃない
「皇国」や「我が国」はドラマで使いづらいなら「日ノ本」でいいんじゃないのか それ言っちゃったら、幕末のこの時期にはふつう「国」を日本の意味で使いません >>462
徳川幕府はあっても日本国がなかったのが井伊直弼ら守旧派の人たちでしょ
日本「国」を意識し始めた人たちが革命を起こしたわけで
幕末では「皇国」という言葉が頻繁に使われるようになってる >>463
西郷の手紙では日本の意味で「天下」を使ってるね
薩摩の志士で「皇国」なんて書いてる人見たこと無いな >>462
藩 も江戸時代は一般的な用語じゃなかったらしいな >>462
西郷が月照と心中して生き残った後に長岡監物（熊本藩家老）に宛てた書状
「皇国の為にしばらく生をむさぼり居り候」
と書いてる
島津斉彬が島津久光に宛てた書状にも「皇国」が使われてる
薩長同盟も薩土盟約も普通に「皇国」が使われてる
調べればいくらでもあるだろ >>467
斉彬も書いてんのか
薩摩藩外との手紙で使ってたのは知ってたけど
薩摩藩内で使うのはもっと後の時期だと思ってたわ 西郷吉之助 西田敏行 → 鈴木亮平
大久保一蔵 鹿賀丈史 → 瑛太
西郷糸 田中裕子 → 黒木華
愛加那 石田えり → 二階堂ふみ
西郷琴 酒井法子 → 桜庭ななみ
西郷吉兵衛 坂上二郎 → 風間杜夫
西郷満佐子 冨士真奈美 → 松坂慶子
西郷きみ 大路三千緒 → 水野久美
西郷龍右衛門 浜村純 → 大村崑
西郷従道 緒形直人 → 錦戸亮
西郷吉二郎 村田雄浩 → 渡部豪太
熊吉 車だん吉 → 塚地武雅
大山格之助 蟹江敬三 → 北村有起哉
有村俊斎 佐野史郎 → 高橋光臣
村田新八 益岡徹 → 堀井新太
赤山靱負 西岡徳馬 → 沢村一樹
有馬新七 内藤剛志 → 増田修一朗
大久保満寿 賀来千香子 → 美村里江
大久保次右衛門 北村和夫 → 平田満
大久保福 八木昌子 → 藤真利子
篤姫 富司純子 → 北川景子
幾島 樹木希林 → 南野陽子
島津斉興 江見俊太郎 → 鹿賀丈史
由羅 草笛光子 → 小柳ルミ子
島津斉彬 加山雄三 → 渡辺謙
喜久 田中好子 → 戸田菜穂
島津久光 高橋英樹 → 青木崇高
月照 野村万之丞 → 尾上菊之助
徳川家定 上杉祥三 → 又吉直樹
調所広郷 高品格 → 竜雷太
阿部正弘 若林豪 → 藤木直人
井伊直弼 神山繁 → 佐野史郎
長野主膳 伊藤孝雄 → 神保悟志
橋本左内 篠井英介 → 風間俊介
徳川斉昭 金子信雄 → 伊武雅刀
徳川慶喜 三田村邦彦 → 松田翔太
堀田正睦 井上孝雄 → 朝倉伸二
坂本龍馬 佐藤浩市 → 小栗旬
勝海舟 林隆三 → 遠藤憲一
岩倉具視 小林稔侍 → 笑福亭鶴瓶
桂小五郎 田中健 → 玉山鉄二
川口雪篷 竜雷太 → 石橋蓮司 田原坂（1987） 西郷隆盛が主役の5時間30分の日テレ大型時代劇
木戸孝允（桂小五郎）：風間杜夫
西郷吉二郎：平田満
桂久武：竜雷太
乃木希典：国広富之
この4人が出てる >>459
歴史の描き方に関しては
八重の桜の幕末編の方が圧倒的に面白いぞ >>7
気に入った嫁を何人も毒殺されたり本人も何度も毒を盛られて心身共に病んだんじゃなかったかな >>474
確かに最近の大河の中では一番シリアスで面白んだけど、主役があそこまで空気なのはどうなんだって言う・・・ｗ >>471
載ってないけど、平田満は翔ぶが如くで大村益次郎 日清日露あたりそろそろやってよな
金かかる割に視聴率とれんのかもしれんが
秋山兄弟、正岡目線以外にも描き方あるだろうに >>342
征韓論の一部始終を見たけりゃそれこそ先に翔ぶが如くを見ればいいよ
圧巻の演出・芝居だから >>470
雪篷先生若返らないなあ。ほぼ同級生じゃんｗ >>470
西郷どんも配役はそんなに悪いとは思わん
ということはやっぱり構成と脚本か・・・ >>480
本人は何も成していないのに主人公ってだけで
やたらとあちこちに顔を出したり有名人に偉い口を叩いていた
シエや花燃ゆのフミになるよりはお留守番しててくれてよかったよ
幕末編は群像劇として楽しめたしな 長州も薩摩同様一門衆多くて実質的な収入ほとんどは無くて借金まみれで
調所さまの時と同様利子払えません 元本数百年かけて返しますの
財政改革という名目の借金踏み倒しに成功してるからね
土佐は一族地元の有力者切りまくったから余計なしがらみがないぶん
借金も派手好みが出るまではそこそこだったけど
逆に追い詰められてなかったので財政再建成功しなかった
きりまくってたから地力が薄くて肝心な時に馬力が出せなかったから
途中から話し合いにもっていこうとした
正直金があったら公家に短刀ちらつかせられたくらいでビビらず押しきるわな 白痴の嘘吐きがまたなんか言ってるけど
国防という概念が必要になった状態でどこの藩も金なんかないってのは
幕藩体制そのものが立ち行かなくなってたということの裏付け作業でしかないんだが
バカすぎてわからないのか >>452
切れ者なら、何かを成さねば。
家定は、何を成した？
何も成さなかったじゃないか。つまり、無能。
だから、堺版には無理がある。
切れ者とは、家光とか、吉宗のような将軍を指すんだよ。
堺版の家定は、ヒロインの夫がアレじゃヒロインが惨め過ぎかっこ悪すぎるので、無理やり「本当はそうではないんですよ」的にしただけ。
家定が馬鹿なフリをしてどんな目的を果たした？
ほんの少しだけ長く生きただけ。
優秀な子供でも作ってたらまだしも。子供もいないし。
これで「本当は切れ者」なら、ただ自分の命が大事なだけのエゴイスティックな人間ということになる。
うつけなら、仕方が無いと許せるが、
切れ者なのに何もしないのは許せないから、うつけでいいと思う。 >>26
ガンダムとヤマトも放送同時は視聴率が悪く打ち切りカットしたけど再放送で人気が上がった >>202
井伊直弼は地元の彦根では名君で大老に成らないでいたら本人は幸せな生涯を送れた >>461
西郷からして藩閥意識から終生脱却出来なかった人だしな
久光との確執から廃藩置県には同意したものの、
下野してからは鹿児島県を事実上の独立国家にしてしまったことからもわかるｗ >>491
弟じゃなくて直弼が延岡藩の養子に決まってた方が幸福だったかもね おそろしでヒロインの波留引き取ったおじさんは風変りだけど放送した内容の中では
悪い人ではなかったような 幕藩体制というアンシャンレジームを若手下級武士が打倒
いかにもサヨクが好きそうな構図であり
大河の幕末モノもたいていがこのような構図で
薩長テロリストを無理やり正当化する方向性で作られている
学校の授業も薩長テロリスト美化である
われわれは子供のころからこのような洗脳を受けている影響によって
明治維新という単なる醜悪な権力闘争を
薩長美化史観で刷り込まれている >>500
でもその左翼が大好きな物語の末裔が安倍首相とか（笑） >>491
その地元で名君ってのがいまいち分かんない
先代がもしものためにと貯めておいた金を藩民に配ったら人気は上がるだろうが
外国船が来航してる時期に藩主として正しい対応だろうか >>457
これな。
ここまでは1ヶ月で終わらせるべき話だ。 幕末の剣術ブームに湧く江戸の道場で水戸学が流行りまくって
将軍のお膝元で反幕府の芽が噴きまくって
三大道場の門人からも倒幕志士が大量に出てるのを薩長テロリストと嘘にすり替えられてもな
そんなに幕府が良かったら幕府の旗本、御家人が幕府守ってたろ？
幕府歩兵隊なんて博徒や無宿人の集まりなのに旗本や御家人は何やってたんだよ白痴の嘘吐き >>503
江戸開城で終わるんならいいんじゃないの？ >>504
そのストーリーだと薩長じゃなく水戸+長州+土佐だな >>496
原田宗時と仲良くなるいい話だった
あんなチョイ役からナベケンの政敵だから
出世したな 木戸オタだったら西郷どんぐらいの水準で登場人物全員disられて
色恋ばっかりでそれ以外は何が起きてるかわからんような大河でも
木戸が主人公なら大喜びして見るの？ >>167
基本的な知識もなくて歴女気取りのキモヲタ女の願望ぶっこんでた江の方がひどい
イケメン満載ゲームにハマった中学生がスマホのメモ帳に書いた「わたしがかんがえた最強ヒロイン」まんま 先進的な斉彬との蜜月から保守的な久光とのギスギス関係へ
更に視聴率落ちそうだな >>134
ちょっと水戸藩の認識がおかしいんじゃない？慶喜が幕府の要職についたのに攘夷を決行しろとか倒幕の挙兵をしようとか
全く統制が取れてないとしか思えないんだが 水戸天狗党の乱は慶喜が攘夷を強硬に主張したのが発端
薩摩は基本的に久光の同意を取ってから動いてる >>502
島津斉彬は名君と言われてるが斉彬の代になってからの方が税率は上がっている
重豪の作った莫大な借金を解消して貯金を残して幕末の薩摩藩の躍進の原動力になった
島津斉興こそ真の名君なのではないか。
あと井伊直弼は藩の財政再建も行ってるのでどちらの意味でも名君 昔の暴君や悪人のイメージだった人が実は名君だったって話最近よく取り上げられるよな
赤穂市に観光旅行行った時に
地元ガイドが吉良上野介褒めて浅野内匠頭なんて大して人気無いとか言っててふいたわｗ >>515
井伊直弼の財政再建って具体的にどんなことしたん？ ちょい確認したけど財政改革したのは直弼の父の直中じゃん
んで直弼は父親が苦労して貯めた金を藩民に配って人気取りした
これNHKの歴史番組で言ってたんだけど嘘かと思っちゃったぜ
変なブログで直弼が財政改革したとか書いてるのはあったけど
いまだに「勅許を待たざる重罪は、甘んじて我等ひとりに受け候決意｣が
改ざんとも知らない記事だから信用できないな >>505
ええ！？ 「晋どん もうここらでよか」はないの？ >>516
＞昔の暴君や悪人のイメージだった人が実は名君だったって話最近よく取り上げられるよな
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の芸ｽﾎﾟ速+板なんだよな今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 芸ｽﾎﾟ速+板を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
↑銀英伝で悪人とされるこの人も、家庭ではよき夫だったらしいんだよな
見る人の立場が変わると、される評価も激変するってことやな >>519
「晋どん もうナレ死でよか」だったりしてｗ
まー、本当に西南戦争をちゃんと描かなかったら大荒れになるな
八重の桜の会津戦争ばりにしっかりやってほしいものだ 今年の大河はここらでよかろうかい。西郷どん、 本当の戦い(西南戦争)はこれからぞ、チェスト！ きばれ！ とくにサヨクのお気に入りなのが高杉
庶民も含めた混成軍隊が頭の固い長州守旧派を功山寺で破り
下関で日本の腐った権威である幕府の軍隊を打ち破った
こういうのがサヨクは大好きなのである
高杉を正当化したいサヨクが長州テロリストとそれに与する薩摩
そして英国商人パシリとして彼らの仲介役になった竜馬を
無理やり正義の味方に仕立てあげるのは当然のことだ 龍馬は武器商人じゃなくグラバーの手下でもなく薩摩または土佐所属の運び屋 >>4
絶対主役になれない歴史上の人物なんていないよ。
原作・脚本次第で善にも悪にもなる。 西郷とは絡みのほとんどない高杉の話をここでされてもw
長州と土佐の話しかしないなら花燃ゆか龍馬伝スレに行けばいいのに >>518
井伊直弼の前の代の井伊直亮は美術品コレクターとして知られており
専制的な政治を行って浪費を重ねて藩の財政を悪化させた。
直弼の代で直亮に仕えて諫言をしなかった無能な家老を更迭し
有能な人材を抜擢して人事を刷新した。これで財政が良くなったのなら財政再建と言えるのではないか？
実際には幕府の命じる警備やら工事やら地震の対応やらでそんなに楽ではなかったらしいが。彦根城博物館に幕府の援助を願う手紙が展示されてる。
まあ前の代があまりに暗君だったので比較的に名君と言えるのではないかと・・・。島津重郷と斉興の関係に近いな 江戸開城をクライマックスにしてガッツリやるんだったらそれはそれでいいと思うんだがな。面白ければ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
