【サッカー】＜中田英寿＞日本人らしいサッカーとは？「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる」
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トルシエは細かく細かくやったからこそ。
では、海外で日本の素晴らしさを知ったという中田氏には、日本人らしいサッカーとはどのようなものだと映っているのだろうか。
「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる。
僕はうるさいなと思っていましたけど、トルシエは細かく細かくやったからこそ、チームが成熟したんじゃないかなという気がします。
だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」
4/13(金) 16:01配信 一部抜粋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00830509-number-socc&;p=2 >>254
書いたコメントは思いっきり岡ちゃんの受け売りな
「中田みたいに真ん中を突破することを選択するタイプは日本では珍しい」ってインタビューで何度か答えてた >>161
ショートパスの精度が悪すぎて、ちょっとプレッシャー掛けてパスミスを待つだけで、
俺たちのサッカーなんて完封できるんだよな
プレッシャーがなくても怪しいレベル 本田を王様にしたサッカーやりたかったのなら協会が監督以来時にその旨伝えチーム作りさせれば良かったのに、全てお任せの体で依頼したから、このざま。
協会は本田と心中したくないし責任も取りたくないしその覚悟もないてことの証左。 ザッケローニ「時間が無い、ハーフナーめがけて放り込め！」
↓
駒野以外は指示を無視
↓
ザッケローニ「き、きっと日本サッカーには空中戦の文化が無いのだろう・・・」
↓
しかし本番で追い込まれた日本はなんと捨てたはずの”パワープレー吉田”で勝負をかけるも失敗 ハリルはおまえらはすごくないって選手に理解させないといけなかったから大変だったろうな
俺たちはできる、俺たちらしいサッカーをって思ってるみたいだし ゼ・ロベルト「異能ボランチの存在理由」 - 海外サッカー - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/12262
ブラジルの先発メンバーを見ると、ひとりだけ違和感のある選手がいる。
バイエルン・ミュンヘン所属のゼ・ロベルトだ。
〜中略〜
「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？― 彼はボランチではない。
だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」 >>695
懐かしいw
放り込み始めたとき「だから豊田入れとけと……」と日本中総ツッコミ >>664
DF振り切ってGKと1VS1で勝負できる。俊足FWが必要。
三回チャンス作れたら、一点とれるだけの決定力は求められるけどな。
いまの代表みたいにサイド上がるの待ってたら無理。
ポストがDFとDFの中間点の空いたスペースにボールを流し、前線が走り込む
感じ。DF陣に、パニックを起こさせないと勝てない >>663
アジアで全勝（2点差勝ち）できるサッカーを確率しないとな >>655
一回ダメだとすぐぶっ叩かれてやめてしまうよな
何言われようと続けないとな 同じ日本人なのにすごーい上から目線w
昭和の頃はこういう、欧米かぶれの、
自分が欧米人になったつもりで、
日本人にあれこれ言う評論家とか、
エセインテリがたくさんいたわ。
初期のまだ権威主義でないビートたけしがよく、
ネタにして腐していた。
そのビート君も今ではフランス大使との会談をテレビで必死に自慢しているが。 >>665
代表は五角形でグラフ化するとフィジカルが1.5、他が3ぐらいだからな
とりあえず、フィジカルを3にしろってのがハリルの案だろ >>693
最初に出場したWCで全敗して、釜本が、
「日本は素早く正確に強く蹴る、
球を素早く正確に止めるという基本が下手。
作戦やメンタル以前の問題」
と切り捨てていたが、今も同じなのだろう。 その釜本はサッカースクール作って、大黒なんかを輩出したんじゃなかったっけ。
となると、日本人には育成では解決できない致命的な欠陥があるってことか >>「真面目に指示されたことはきちんとやる」
今回はハリルの指示通りには動けなかったんだろ？
きちんとやれてないじゃん。 >>686
日本人にサッカー向いてないとか、日本人全否定しておきながら
なんで日本人の血が少し混じってるハーフが面白いだよｗ
日本人の血が全く混じってない黒人少年を輸入してそいつらを育てるカタール方式でいいだろｗ トルシエとジーコが成熟した選手が中田だけであとは餓鬼しかいないって嘆いてたもんな
今の代表選手なんかだと言われないと何もできないくせに言われると反発する
マジで最低だな
低レベルにもほどがある ﾀﾋってもいい。走り続けろ
指示はこれでいいよもう 下手くそなら90分走り続けて鬼プレスするしか方法はない >>710
小野なんて、「バーレーンで歩いてるだけで骨折した」とかジーコに酷評されてたなw
ジーコもアレな監督だが、「監督やってみて、日本人が勤勉ではないことに気づいた。
ひたむきに頑張らないし、真面目でもない。言うこと聞かないし、
そう言った真面目な人を軽んじる風潮がある」と言ってたな >>714
そんな馬鹿にした事を言うから選手らは言う事聞かないんだろｗ 日本人が勤勉でないなら世界に勤勉な民族はいないよ
海外出てどんだけ世界が適当か見て回った方がいいわほんと 日本人らしいサッカー？その前に日本人らしい食事の金額ってのがあるだろ
卵かけご飯で1000円以上は明らかにおかしいだろ お前はローマ以降は移籍してはブーイング飛ばされるだけの人生
ドイツＷ杯では支持されたことすらまともにこなせず
ピッチでお昼寝してサッカー業界から退場しただろうがｗ >>683
コーチからみんな言葉の壁で、なに言ってるのか分かりにくい約束事だったんだよ。
トルシエジャパンのコーチは、山本昌邦、アジャム・ブジャラリ・モハメッド、川俣則幸で、外人一人だけだったもん >>1
一時期、海外での日本人叩きが話題になって、あたかも日本人が（主にサヨクメディアで）
悪者扱いされていたが、実態は
・集合が朝9時だろうと朝6時だろうと10分前には来て
・指定された作業を丁寧に淡々とこなし
・休憩時間もきっちり守って作業を再開し
・道具を粗末にせず指示の変更にも柔軟に対応し
・その日の指定時間の最後まで作業し
・最後は道具や資材を整理整頓して返却する
しかし、外国の特に中南米の人間の場合は、
・平気で遅刻する奴が普通。注意しても言い訳の連発
・指定された作業にあーだこーだ文句を言う（しかも杜撰）
・勝手に休憩時間をとってどっかに行く
・道具は手荒に扱って、すこしの指示の変更にも反発
・終盤は「もう終わったからカネよこせ」
・道具や資材の盗難は普通にあり、夜に盗みに来る場合もある
だから雇い主は日本人を重宝し、次の仕事も日本人を呼ぶ。結果、現地の労働者から
「働き蜂の癖に」と反発される。
ちなみに学力は更に差があって、ブラジルの総人口の約0.8%が日系人なのに、国内の
大学生の約10％が日系人で、南米最難関の名門サンパウロ大学に限ると15％になる。
（つまり、高位の大学ほど日系人が多い） まずもう「日本人らしいサッカー」って表現が少し間違えてる
要は弱者のサッカーだから
弱者の分際で〇〇らしい、とか驕るなって話
まずは弱者のサッカーを追求して上に近づいていかないと 西野もアトランタの時に攻撃的にいかなかったことを悔やんで後に攻撃厨の監督になったしね 悔やんではいないんじゃない。結果的に勝ったんだし。
ただ、叩かれたのが悔しかったって言ってたから、攻撃的にやる気になれば
できるところを見せたかったんじゃないのかな 結局オマイラひでのキラーパスの残像きえへんのやろ？ よく俺たちのサッカー()と聞くが
正直日本らしいサッカーというのを見たことないから知らない これを見ると、Ｗカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる
岡田のＷカップ前10試合
vsベネズエラ H △
vs中国 H △
vs香港 H ○
vs韓国 H ● 本戦ベスト16
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ● 本戦ベスト16
vsイングランド N ● 本戦ベスト16
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N △
↓
本戦ではベスト16進出
ザックのＷカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N △ 本戦3位
vsベルギー A ○ 本戦ベスト8
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○ 本戦ベスト8
vsザンビア N ○
↓
本戦はグループ最下位で敗退
『ザックとハリルのアジア予選全成績』
（ガチ試合で比べりゃザックより上）
ザック(3次予選･最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
ハリル(2次予選･最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
全試合勝率
ハリルさん：38試合21勝9分け8敗 55%
アギーレさん：10試合6勝2分2敗 60%
ザックさん：55試合30勝12分13敗 54%
岡ちゃん：50試合26勝13分11敗 52%
オシムさん：19試合12勝4分3敗 63%
ジーコさん：72試合37勝16分19敗 51%
W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない 「日本人らしいサッカー」と「日本に適したサッカー」は話の次元が違う話
「日本人らしいサッカー」ー＞監督の言う事に素直に従うのが日本人らしいさサッカー
（「日本人らしいサッカー」の話は日本がするべき戦術とはなんら関係ない話しで、
監督が求めるものがポゼッションだろうと
縦に速いカウンターサッカーで有ろうと素直に従うのが日本選手と言う事だからそれが日本人らしいサッカー）
「日本人らしいサッカー」ー＞ザックのパスサッカー（俺の個人的見解でしかありませんが）
＞＞だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
＞＞パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」
上のコメントには賛成、上のコメントを言い方を変えればサックのパスさかーを磨き進化させるのが良いと言う風に受け取れるから。 相手との衝突を避け、きれいに相手の隙をついて点を取ろうとするのが日本人らしさだろう。
だからパスサッカーをやりたがる。
ゴール前でも自分の体勢でシュートを打つことを考え、打てないなら打てそうなやつにパス
少しでも相手が遠い味方にパス
それはたいてい横の方にいる。
それが瞬時に見つからなければ後ろにパス
そうしながら少しずつ前に進む。
強引に前に出る技術は無い 中田とかの世代は部活根性論だったけど今は違うから日本人のって考え外して今いる選手のって考えた方がいい気がする 中田はちゃんとトルシエの言うことを聞いてたのか
本田は北京五輪で監督支持を無視したからな
中田のほうがまともな人間なんだな >>733
馬鹿正直に各個人の力で対抗する必要も無い。
数学のテストで言うなら馬鹿正直に1問目から解くようなもの。 フランス人でアフリカで監督経験のある人間
(トルシエ、ハナホジ、)は非常に黒人に対して高圧的で人種差別が身に染み付いている
その感覚がトルシエにもハナホジにも普通にあるから、日本人に対しても見下して圧倒的に支配したがる
当然コートジボワール(特にフランス人は下にみる)でも
選手が我慢できなくなり造反が起こって解任
トルシエも確かコートジボワールでやってたろ？
その感覚で日本人に対しても接するので
選手たちは当然反発する
トルシエの時も宮本をはじめに戸田とか対立してたろ
トルシエもハナホジも人種差別は身に染み付いている
ただ、フランス人でも差別しないまともな人間は欧州トップリーグに行く
なぜならそういう人間が監督やると人種差別に厳しい欧州トップリーグでは問題になってしまうので大体フラン国内リーグでそういう気のある監督はアフリカぐらいからしかオファー来ない
フランス国内リーグ→アフリカに流れる監督は
高慢な人種差別者が多いと言われている 本音なら中田本人がガツガツやらなきゃサッカーで勝機がないのわかってそうな気がするが >>726
それはそれでその国に、その時いる人材に合った形じゃないと意味がないけどね
むしろ弱者だからこそそれがより重要になるとも言える
A代表なんかもう選手は完成品なんで合わないことやれと言われてもできるようになるわけない
だからやれることの範囲の中でどうするかという話になる
それぞれやり方は違うけど南アとかロンドンはそれなりの答えは出してたね >>733
それが出来る技術が有ればな
パスだけ練習しても意味無い >>739
必要最低限必要な要素と相手も含むレベルの高さってあると思うんだわ >>736
相手の隙を探すパスサッカーはレベルの低い相手にしか通用しない >>737
トルシエはイスラム教に改宗したんじゃなかったっけ？
欧州の人種差別主義者がイスラム教に改宗するか？ ハリル就任後全試合対戦相手
チュニジア
ウズベキスタン
イラク
シンガポール
北朝鮮
韓国
中国
カンボジア
アフガニスタン
シリア
イラン
シンガポール
カンボジア
アフガニスタン
シリア
ブルガリア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
ＵＡＥ
タイ
イラク
オーストラリア
オマーン
サウジアラビア
ＵＡＥ
タイ
シリア
イラク
オーストラリア
サウジアラビア
ニュージーランド
ハイチ
１●３ ブラジル
０●１ ベルギー
北朝鮮
中国
１●４ 韓国
１△１ マリ
１●２ ウクライナ
弱小としかやってない
ハリル信者で勝率比較してるやついるが対戦国無視でデータ出してるからな
比較対象となるのはW杯出場国
ブラジルは完敗
ベルギーは確か若手2.5軍に敗戦
韓国なんかに1-4
マリウクライナに関してはW杯不出場国なのにこの結果
解任は遅すぎたくらい 日本の世界ランキング
人口 10/190
経済GDP 3/191
国際競争力ランキング 9/137
リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92
★適性あり
野球2/74位
ソフトボール2/62位
卓球女子2/115位
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位
バレー男子12/136位
バスケ女子13/79位
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位
★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい！？ｗｗｗｗｗｗ ＞日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる
日本人は真面目や評価は高い・・・
こんなことしか言わないよな >>742
レベルの低い相手にも通用しないのがハリル。
シンガポール戦なんて試合の最中に職務放棄だしw 中田はパルマで監督のいう通り
右の上下運動だけしていたなｗ
あれは退屈だったと思う >>686
大阪市なおみは、育成が良いから、ブレイクした。クリスエバートテニススクールのエリート
錦織もアメリカで開化した。
ハーフ云々より育成プログラムの違いがデカイ
日本は、世界的に儲かるスポーツの育成はイマイチ。野球ぐらいかね？ >>733
接近 展開 継続って奴ね
だけど、接点 コンタクトプレー避けての展開なんて無理 ワーワーサッカーだろ、日本サッカーの伝統だぞ
日本人なら皆子供の頃にワーワーサッカー経験してる
10人でボール囲んで敵に触らせずに相手ゴールまでドリブルするんだ！ 縦に早いのは弱者の戦術だけど求められる能力高くて攻撃でのミスが目立ちやすくなるから逃げてるだけ >>719
勤勉なら韓国以下の生産性にならないよな。イタリア人以下だぞ。
従順と勤勉を守るは、違うぞ。
遅刻しない、文句言わないけど生産性低い→日本人
従順だが、舌出してる奴が一定数いるって感じだろ >>728
それだとロシアで俺達のサッカーやらせる気満々で岡田ミラクルの再現はないということか 日本人には駿台の基本構文(英文)700選の暗唱みたいなサッカーがあってるんだよ。あらゆるパターンを練習して暗記させる。マニュアル大国の気質を上手くサッカーにも生かすべきだ。 >>757
生産性＝能力 じゃないぞ
普通の国 買い物する→袋に入れる
日本 買い物する→きれいに包装して紙袋に入れ雨が降った時用のビニール袋もくれる 一本調子言われるがカウンターサッカーの理念は相手の攻守の切り替えをつくんだから理念としては縦に速くを速く見せるための緩急は要らないんだよね相手の守備が整ってて縦に速く展開できないならカウンターサッカーの答えは更に速くになるんだよ
まあもちろん現実的な限界はあるし引かれた場合の二の太刀のもいるけどまず一の太刀がなまくらじゃ無意味 >>758
どうだろう、柏、ガンバである程度認めさせたから、
代表ではリアリズムに戻るかもしれないし。 >>683
オシムは日々のパターン練習で刷り込みした。
ハリルはビデオやテキストを試合毎に、説明してた。
とかの違いじゃね。
ハリルの日本代表は、433を理解できてないし、スタイルも固まってないから無いから、その都度、ハリルの説明で優先順位が変わるんだろw >>759
アルゼンチンもWC向け練習ではひたすら繰り返して好成績を収めてきたよ。
ちなみにこのパターン練習を否定して惨敗したのがマラドーナ監督の時 >>733
後にパスし続けるサッカーw
自軍ラインはどんどん下り、
敵のラインはどんどん上がる
バイタルでボール取られて失点パターンだよな
勝てねえよw >>756
前の三人だけで点取る意識がないとカウンターは、なりたたないよな。
後ろは守備してるんだから、
上がり待ってたら、守備固められるし、上がる選手はガス欠になる ハリルホジッチはアジアなら韓国が合ってる。
フィジカルが強くて正確なミドルパスがありダイナミックはスプリント力がある。
ハリルホジッチなら韓国を生き返らせることができる。来る国を間違えた。 酒井が無人ゴールに突き刺したカウンターを
代表メンバーでやっても本田が勢い止めるからたぶんキーパーに戻られてるか
DFに囲まれて出しどころなくなってバックパスするだけ 本田が判断が遅いって誰と比較していってるのかさっぱりわからない。他のJリーガーと比較して判断力が遅い、あるいは、不適当であるとはまったく思わない。
ただキャラクターが嫌いだって言えばいいのに、無理にプレーが代表に相応しくないと合理性をもたせようとするから、頓珍漢な論評ばかり。
本田より速くて判断力があって、よいMFは誰を想定しているのかよくわからない。
川崎の中村とか？ 自分たちのサッカーをやるとW杯記念出場止まりということはもうわかりきってるよね >>773
シャビやモドリッチはもちろんボナベンやビリアやモントリーボ 戦術以前に基本のプレースピード上げなきゃどうしようもない >>743
モロッコ人の女の子を幼女に迎えるための方便が半分だろうけどね ヒデ「うわ悲惨 西野かよ 引いて守るだけじゃんｗ」 >>690
フィジカルだけでボランチ出来るわけないだろw
ちなみに中田のボランチはローマでも失敗したし
日本代表でも終始安定に欠け
そのせいで敗因の一つの理由になった まあ中田は本人がサイドの汗かき役を受け入れてたらもうちょいマシな晩年だったと思う ボローニャでもアジア最終予選でもコンフェデでも制圧してたがな
ワールドカップレベルで粗が出るっていうならどのポジションの日本選手も全てそうだからな >>783
コンフェデのボランチ中田は
ゼ・ロベルトから辛辣な評価食らってたな
「あれはボランチじゃない」って
あと満男がキレてた
中田のボランチとしてそこそこだったのは
恩師マッツォーネがいたボローニャだけだな >>784
自由にさせると有能なのが中田英。
セオリーで縛ると並の選手になる >>784
コンフェデのブラジルとの直接対決で中田はkicker採点2.0（普通の採点でいうなら7.0とか）の高評価
ゼロベルトは3.0とかでパフォーマンスでいうなら中田完勝してるのよね
プレーで負けた側のゼロベルトがイキッてるっていうのが謎だよなｗｗｗ ドイツ紙の試合評価 中田＞＞＞＞＞ゼロベルト
何故か上から目線のゼロベルト笑笑笑 両サイドにハードワーカーがいて初めて機能するのに
ここ数年片側だけで終わってるのはなぜなのか
大久保松井が奇跡だったのか 中田は天才
サッカーの天才と言うより人として天才
天才がサッカーしてみましたって感じ >>786
そりゃ引き分けで格下のチームの採点は高め格上のチームの採点は低めになるわ
そんなこともわからないの？ >>789
中田がサッカーだけでなくバスケやテニスも上手くて、学業も進学校で
上位だったのは有名な話だからな。 >>1
おいおい、公益法人として問題じゃないか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000017-ykf-spo
西野新監督は就任前、協会技術委員長を務めていた。その一部技術委員から「今回の監督交代は、技術委員会には事前に何の相談もなかった」と不満の声が上がっているのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
