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【サッカー】<中田英寿>日本人らしいサッカーとは?「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる」
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0001Egg ★
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2018/04/14(土) 07:52:30.74ID:CAP_USER9
トルシエは細かく細かくやったからこそ。
 
では、海外で日本の素晴らしさを知ったという中田氏には、日本人らしいサッカーとはどのようなものだと映っているのだろうか。

「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる。
僕はうるさいなと思っていましたけど、トルシエは細かく細かくやったからこそ、チームが成熟したんじゃないかなという気がします。

だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」

4/13(金) 16:01配信 一部抜粋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00830509-number-socc&;p=2
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:27:57.55ID:/JwGRgW+0
それって、大昔の
大西ジャパン(ラグビー)じゃねえか?
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:28:12.54ID:Sgtj/sJh0
真面目で勤勉ってサッカーやる日本人にはあまり当てはまってないんでないの
自由に奔放にやりたいタイプがサッカーに進みやすいと
0068名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:29:12.41ID:UOeP648w0
Jリーグのレベルが上がらんのに代表のレベルが上がるわけないっしょ。
0070名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:29:27.34ID:YhK5/X+v0
中田は本当に最新のサッカー離れてるんだなとわかる発言
0071名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:30:10.77ID:FBHq5iPN0
>>1
一言一句俺の意見と同じだな
0072名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:30:24.25ID:OghgbxtF0
サッカーでは日本の選手よりも外国の選手のほうが勤勉だし真面目に指示されたことをやるよ

日本選手は弱いくせに造反の常習者だもんね

監督までクビにしてしまったよ

ネイマールが呆れてるとおり弱いくせにかっこばかりつけて広告に載ることしか考えてない
0073名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:30:58.81ID:PTgV7+J60
>>67
そんなプレースタイルの日本人どこにいるの
0074名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:32:03.23ID:121u1ljB0
>>70
中田はサッカー見てないって公言してる。それでもインタビューされれば答えるのは
日本のサッカーも嫌いではないからだと思うぞ。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:32:31.54ID:BOHMwynR0
サッカー選手に戦術パターンを叩き込むのと
棋士にボール蹴り教えるのと
どちらが早くものになるか
0076名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:34:34.31ID:2CH6dC6H0
勤勉でなく従順なんだよ
監督が指示したら、それを表面的にしかやらない事が多い

ヴェルディの監督はスペイン人には何々をするなと指示出すが、
日本人には何々をしろと指示している
まあ日本人は戦術を基本知らないってのが大きいかもな
0077名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:34:35.36ID:BAJVnKDl0
>>2
うーむ
暴論の様で正論なんだよなぁ
野球のようなシステマチックな競技が日本に根付いた理由もわかる

サッカーのように組織だけでなく自由さや即興性や決断力が求められる競技は日本人の性格に合わないわ
あとマレーシアとかいうずる賢り欧米の戦法も日本人の美徳に反するしな
0080名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:35:08.24ID:8OHenWwk0
今のクロップのサッカーなんて中田が目指したサッカーだよねえ
本当に先見の明がある
人心掌握力はないけど
0081名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:36:01.34ID:BOHMwynR0
>>56
まず最大限とれる戦法はとって、その上でつく差は人間の出来だよ
結局海外行った連中も誰も選手として頂点に立つような活躍ができないわけじゃん
世界と全うに戦うなら弱い人間から強い人間にならんと
そこからいい監督いい戦術だよ
0082名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:36:55.86ID:ZxP+O2LB0
ナカタ「基本的に勤勉というか真面目に指示されたことはきちんとやりますよ」
ハリル「それはごもっともだと思うが全然違うじゃねーかきちんとやってない」
ホンダ「え、指示出してるんですか?全然わかりませんでした」
0083名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:37:39.40ID:U2MsQ6T90
>>21
現役時代は厨二病だった。
今は凡人。
0085名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:38:35.30ID:8Rb6XNLi0
>>45
代表に選ばれるほどの選手が従順って事はむしろ無いんじゃ?
0087名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:39:48.86ID:MverV+9J0
ヌルイゆとりサッカーで勝てるわけない
弱くても人気が有るのが災いしてるボロクソニ叩かれるべき成績なのに・・・
適当に練習して夜遊びは全力でやってるんだろう
0088名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:39:59.90ID:BAJVnKDl0
日本人の目指すサッカースタイル
勤勉な10人と1人の天才でやるサッカー

これがベスト
0089名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:41:14.27ID:yJk4qDJf0
>>85
従順だからハリルの戦術に盲目的に従ったんだろ

確かに日本人の中では尖ってる連中なんだろうけど他国の選手と比べたら充分従順
0090名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:41:38.78ID:T4aqlQVK0
日本代表クラスでもゾーンディフェンスを理解できてる選手が少ないって噂はまじなの?
0091名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:41:48.01ID:At9plKX20
>>72
こういう海外は〜ってのは信用出来ないからな
積極的で主張が強いってのなら分かるが勤勉で真面目なのは大嘘
0092名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:42:40.76ID:IgTTgdji0
>>2
それはその通り。
自分の子供時代は野球しかなかった。キャッチャーだったからもの凄く頭を使っていたと思っていたけど、今少年サッカーのコーチをやって頭を使うってのは正解が何なのか分からないなかで瞬間的な判断を繰り返す事だと実感している。自分にはとても出来ない。
0093名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:42:45.57ID:JaUhmYd60
>>2
うん、今のままでは向いてない。シュートして外すと「なんだよ…」ってなる。その「なんだよ…」の質が外国と差がある。挑戦が悪なんだよな。
0095名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:43:19.34ID:AXiF3HIP0
>>42
なんの話だよ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:43:20.77ID:FBHq5iPN0
頻繁に行われたHHE会議をで本田長谷部遠藤の言いなりだったザック
結果は…
0097づら
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2018/04/14(土) 08:43:43.45ID:SGjWTJ680
    _______
  / ヽ ) ) ) ) ノ \
 (  ヽ / ̄ ̄ ̄\ ノ )
  \_〉        |__/
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  人     ⌒   ノ
  /\   ヽ_ノ/
 /⌒ヽ  ̄ ̄ ̄| ̄\
0098名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:43:49.94ID:t0VwYCyg0
それはきちんと組織が回ってることが前提やからな
過去の実績を盾に30超えたロートルが多く居座る今のチーム状況で言える話じゃない
0099名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:43:55.25ID:BAJVnKDl0
>>87
昔のサッカー選手観で止まり過ぎだジジイ

今の代表選手はストイックなやつばっかだよ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:44:27.10ID:vUu6uYKA0
本田、香川と真面目な選手が今はいない
0101名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:45:05.50ID:+J6QOkmY0
>>5
足りないわけないだろ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:45:06.98ID:x1Ds6RZB0
>>63
ブラジル破ったように、理想のサッカーを追わないで、現実路線でやれば結果出せる監督
Jリーグ監督時は、理想の攻撃サッカーを追って、ガンバでは失点しまくって優勝にこぎつけたり、その後はうまくいかなかったりしたけど
0104名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:46:29.10ID:Xv2CkHlT0
海外の選手もやりますから
0105名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:46:36.89ID:6t2MPY7F0
セオリーや約束事がたくさんあってそれを破らない範疇で自身で選択するのがサッカーにおける自由だと思うんだけど
日本だと約束事やセオリーなんかなしにやるのが自由だと思ってるふしがある
0106名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:47:03.62ID:qPO6Bmxz0
個性重視の教育になってから個性的な奴が減った気がする
全体的にだらけたというか、昔は勤勉な奴が多かったけど
その中から突出して個性的な人間が出た
芸人なんかが典型的だろう
今の芸人はサラリーマンみたいなやつばかり
まあ、そっちの方が仕事貰えるから仕方ないんだけど
0107名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:47:06.54ID:UoVNnKHL0
本田香川長友中島とか中田信者なんだから中田が監督やってればよかったんだよ!
どうせ2か月じゃ戦術も糞もないんだし
0108名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:49:09.15ID:vSlTUCte0
>>102
現実路線ならまずクーデターに暗躍したロートルを切れるかどうかが見どころ
0109名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:49:55.29ID:GZva66tc0
代表監督より副会長になってもらいたいんだが。
0110名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:51:37.40ID:2lnkARPV0
キャプテン翼が言ったJボーイズサッカーって何なんだろうと思う。
0111名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:52:01.18ID:X9s4Kf060
>>1 重要な部分を書いてない



 「2カ月前に監督が辞めるということですが、もう少し早く何か方法がなかったのかなとは思います。
たとえ、良い結果が出たとしても次の選択への判断材料にならない気がします。

 次のワールドカップへ向けて、そこまでどうやってきて、その結果がどうなったのか。
長い歴史で見た時に、今回だけの話で終わってしまうのではないでしょうか」
0112名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:52:18.63ID:V3jT0u/b0
海外強豪国の選手は個人技で打開する術を基本持っている
日本の選手は困ると自滅するか後ろへパスするしか無い
0113名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:52:40.91ID:odmi7xSu0
日本人が勤勉だったのは野球時代の話
0114名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:54:04.02ID:TOGz1G0R0
やきうの糞文化が染み付いてるからな
どうしてもやきう的なサッカーになる
0116名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:55:26.37ID:Pcn8eHaq0
サッカーに関しては勝利よりも代表でいることの旨味を知ってしまったから 
楽な方に向かう流れは止められないだろうな 
スポーツマンとして努力するよりも 
障害を排除する方が容易い 
0117名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:56:24.61ID:Cw5BYDaA0
中田はゴルフタレントとかやってないで代表監督やれよ
おまえのイタリアの時の同僚がドンドン監督として結果出し始めてるぞ
0118名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 08:58:27.00ID:E4PHnocg0
今の日本代表って野球のサインすら覚えられないアホばっかりなんだろう
戦術は理解しない、自分がやりたいことをやる技術はない、
戦術わかってないから困難な状況で何をすればいいのか臨機応変に対応できない
練習するのはかっこ悪いと思っている

結局下の世代から外国人の戦術仕込まないとだめだよ
アルゼンチンとかスペインの二部リーグで優勝実績ありそうな人物を金積んで連れて来い
0119名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:00:05.30ID:8OHenWwk0
前にも書いたんだけど、戦術面で欧州の後を追うのではなく、何か日本独自のものを生み出すしかないよね
日本のバレーが強かった頃は回転レシーブ、一人時間差など独自の技を生み出し世界の強豪を打ち破っていたらしい
鈴木大地のバサロ泳法というのも世界を震撼させたそうな

欧州サッカーの物真似をしているだけでは絶対に欧州に勝つことはできない
車でもカメラでもゲームでもカレーでもラーメンでも全て日本風に変えちゃうのが日本の良さだったはず
野球もそうだと思うんだよね
イチローや大谷は日本風ベースボールだからこそ現れた人材じゃないかな

やっぱりサッカーもまた中田みたいな既存の価値観を超克するような人材が出てきて欲しい
0120名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:01:24.01ID:n+YOPaLV0
中田は稼ぐ手段としてサッカーやってたんだから
監督とかコーチはやらんだろう
今より稼ぎ減るだろうし
0121名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:01:57.21ID:sgbV2wh10
去年降格しそうだった広島が監督代わっていま強いし、監督の言いなりになるのは得意
逆に言うと言われたことしかできない
0122名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:02:36.33ID:0VdJmEge0
>>18
今の代表が異様
ラモスとかでさえ文句言いながらも監督には従うんだぜ
よほど飛び抜けた奴がいたら監督は迷わずそいつ中心のチームを作る
マラドーナしかりメッシしかり
0124名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:05:43.88ID:DXIsQh/y0
>>70
4年前の対談
モウリーニョ「最近の戦術的トレンドはゼロトップなんだ」
中田「あなたの好みではなくて?」
0125名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:06:21.23ID:t4OlsZ4L0
勤勉なやつとすぐさま反抗するやつと
学校にも居たようないろんな奴が代表にもいるわけだが、
今回は勤勉なやつもソッポを向いたようだから
もうチーム崩壊だったんだよ
0126名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:06:22.82ID:Ovra79/G0
中田の時代と違って
今のサッカープレイヤーなんて自主性とか個性ということばを甘やかす口実にしかしてないんじゃないの?
0127づら
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2018/04/14(土) 09:08:12.00ID:SGjWTJ680
      ヒデ=チャーリー中山

相場では、パターン研究は極めて大事です。
実は、あの伝説のディーラーとも言うべきチャーリー中山氏はかつて私によく仰って下さっていました。
実際、私がニューヨーク駐在の頃、東京にいらっしゃった中山氏と電話でお話し、
トレードして頂いた機会が頻繁にあったのですが、中山氏の口から何度なく「パターン研究」という表現が聞こえてきたのを覚えています。

中山氏は、言わずと知れた小説「8割の男」(後に、「東京外為市場25時」と言うタイトルに変更されました)に出てくる主人公のモデルとなった方です。
実際には、8割どころか、9割5分以上であった記憶があります。私のいた銀行を相手に取引をして頂いていたので、鮮明に覚えていますので、私はまさに生き証人です。

明らかに動物的勘とも言うべき、天才的なタイミングでトレードされていたのですが、その中山氏の口から出てきた表現だっただけに、強烈なインパクトがありました。
つまりは、ご自身で毎日の相場レートをノートに付けては、「パターン研究」をされていたわけです。
0128名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:08:30.15ID:PXo48tyn0
>>1
オフトやオシムか
0130名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:10:14.82ID:vGChOGhP0
昔に比べたら代表チームの取れる時間がかなり減ってるよ。
ジーコの頃がぴーくで、年換算で20試合以上やってて、
合宿期間が年間100日とか、今じゃ考えられないくらいやってたもん。
オシム以降はサッカー先進国に見習って、クラブ優先に変えたからな。
0131名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:10:24.35ID:gjkW8Ifb0
>>126
当時より今の選手のほうがストイックな印象あるけどなぁ
合宿を抜け出して彼女と会ったり、キャバクラに行くわけでもないし
0132名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:11:02.46ID:7OOTZwQp0
ピクシーが言ってたみたいに
テクニック面で下手くそなんだから
スタミナと戦術で勝つしか方法がない
0133名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:11:17.12ID:bGGnSNef0
この歳に成ってもトルシエの事うるさいとか言うなんて人前出ちゃいけないだろw
0134名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:11:24.59ID:bBiomgDi0
>>131
ねーよ
0135名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:11:47.77ID:1UnOP98a0
>>115
従ってて最後にキレた印象
他の国なら最初にズレた時点で話をすると思う
0136名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:12:00.52ID:GP3t6cxQ0
>>131
人気がないからマスコミに追われないだけだろ
0138名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:12:43.65ID:cOdtlPW20
代表の中に長州みたいな奴が1人は必要。組織が締まる。
0139名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:13:08.12ID:t4OlsZ4L0
自由に、とか言ってサボってるだけなんだよな
キチンとプレスに行かなかったり
だらけてフォローに回らなかったり
勤勉っていうけど
結構疎かになってるやつ多いぞ
他国に比べりゃましなのかもわからんが
クソが付くぐらいに勤勉にやらなきゃダメよ
0140名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:13:25.76ID:KdLsr7Sr0
出来る限り失敗したくない、怒られたくない、責任負いたくないという精神構造
これは選手だけじゃなくて指導者も含むからどうにもならんのだよ
0141名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:13:34.82ID:qMO0mPL/0
今の選手はユースだから基礎体力が著しくひくいってのがあるな
0142名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:13:51.20ID:kVFR64gd0
>>132
戦術って言うてもマニュアル通りでないと対処出来んぞww
想定外時には何も動けん。
0143名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:15:54.32ID:28SKLWNj0
>>106
個性的な選手ってーと、遠藤が真っ先に思い浮かぶわ
ロナウド然り、見るからに不摂生だが活躍するってロマンが有るw
0144名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:16:26.23ID:MJYEUkcR0
>>142
マニュアル(ファンダメンタル)すら理解してない人間になにも出来ない
将棋でも定跡を覚えるのは寄付
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:19:11.36ID:H0r7/Hkr0
W杯ってある意味次世代の若手お披露目会だと思うんだよね
サッカーよく知らない一般人はここで活躍した人の名前をやっと覚える訳で

でも過去の栄光持ってる爺さんばかり集めて今回無難にW杯の結果出しても
次W杯の代表チームにそいつらはいない

そうなると一般人は知ってる名前が代表にいないから余計視聴率も下がるし知名度も上がらない
負のスパイラルに益々ハマる

負けてもいいから次のW杯中心になりそうな若手どんどん起用した方がいいんじゃねーかな
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:20:02.20ID:AoRWTRSM0
日本人は臨機応変さに欠けるけど、パターン化させた事は
愚直に守るというのは当たってるね
中田が言うように、攻守共にパターンを数多く仕込むのが
結果を出すには手っ取り早いと思う

結局、近年だとオシムがやろうとしてた事に繋がる話であって、
選手個々の判断に任せる自分たちのサッカーは絶対に通用しないし、
そもそも日本人には出来ない
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:20:44.56ID:PXo48tyn0
>>16
多分、パターン練習が足らないんだろ
ハリルがJRで新宿から東京ヘ行けと指示出すと、
代表だとJR、タクシー、バス、歩き、自転車と各自バラバラに移動するイメージ。半分は切符の買い方を知らないし、もう半分も電車止まったら、途方にくれて地下鉄使わずにタクシー移動したがる感じ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:21:05.20ID:99Ik/lLQ0
ハリルは指示が大さっぱすぎたな
縦へ速く蹴れ
デュエル
これだけ

ミーティングは長い癖に何を演説していたんだろう
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:21:10.47ID:r/9cGGbN0
フラット3言うこと聞いてなかったよね
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:22:01.49ID:Ovra79/G0
だから想像力がない
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:23:36.56ID:vGChOGhP0
中田はジーコのやりかた、明らかに嫌がってもんな。
超がつく放任なんて、トルシエの真逆だもん。
低いラインもそうだけど、ストレス抱えてろうな
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:24:35.26ID:XJms1LRs0
ハリルの指示は要求レベルが高度過ぎたんだろw
どうせ、1vs1で勝ってからの展開とか想定した指示
実際は1vs1にもなかなか持ち込めなくて指示どおりなんて話にもならない
0156名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:25:05.28ID:AoRWTRSM0
トルシエといえば失敗したフラット3しかイメージないけど、
パス出したら自分も走ってパスコースを作れとか、プレスかけて
ポジション空けてもすぐ戻れ、とベースになる事を徹底させてた

中田が言ってるのはフラット3じゃなく、この部分だと思う
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 09:26:22.89ID:H0r7/Hkr0
>>141
鹿実の地獄トレーニングに耐えたから中田の基礎体力がバケモノになったかもしれんしなぁ
0160名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:26:49.16ID:ALAPe69b0
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
0161名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:27:49.41ID:bTkPmbBj0
>>56
世界レベルでポゼッションサッカーするのは無理だと分かったのがブラジル大会だっただろ
0162名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:28:36.34ID:UWVDIetb0
中田の世代03〜06世代は気の毒だったな
人材は間違いなく大金期と呼ばれたものだったし
このあたりからビジネス色がより濃くなり監督ど素人のジーコジャパンなんてふざけた体制になって
天才肌ばかりを配置する貧弱なシステムで見てられんかった
選手もジーコも晩節を汚されてかわいそうだったわ
>>126
その通り
本田達は勘違いしている
0163名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:28:55.59ID:0nGoaom80
>>149
わからんが、距離感と必要なスピード、相手の圧を体感し、慣れ、理解し、出し抜く術を見出だせってことだったんじゃね?
それができて初めて次のステップに進めるんだ!みたいな
無論、ハリル式が唯一の正解とは限らないが
まー時間切れよ
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