【サッカー】＜中田英寿＞日本人らしいサッカーとは？「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる」
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トルシエは細かく細かくやったからこそ。
では、海外で日本の素晴らしさを知ったという中田氏には、日本人らしいサッカーとはどのようなものだと映っているのだろうか。
「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる。
僕はうるさいなと思っていましたけど、トルシエは細かく細かくやったからこそ、チームが成熟したんじゃないかなという気がします。
だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」
4/13(金) 16:01配信 一部抜粋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00830509-number-socc&;p=2 >>93
なるほど
大体のことが戦犯探しと責任なすりつけの悪循環だもんな ＞だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。
＞どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
＞パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。
それをやってないチームなんてあるのか？サッカーて普段どんな練習してるのｗ >>635
そりゃ１０年も経てば超える選手出てくるのなんて当たり前だろ
出てこなかったら日本サッカーの発展性が皆無っていうありえんことになるわ
過去の選手を評価する基準はその時代時代においての突出性でしょ
その意味においては中田は明らかに日本人選手の中で図抜けていた時期があったし
宇佐美君はまだそこまで到達しているわけじゃないよね >>501
日本人にしかできない独自路線なんて考えがおこがましいんですよ
仮に選手のレベル差を超越できるような独自路線を日本が見つけたとしたら
他の国も模倣するからアドバンテージは無くなるよ
日本人の持ち合わせている身体能力や国民性というが
今の日本代表選手の身体能力や性格は当然のことながら選手個人によって違うし
日本人の持ち合わせている身体能力や国民性が幻想でしかない 良くも悪くも日本人らしさってのは既にあるとは思うけどね
欧州でやってる日本人選手見てもかなり独特な存在だと思うし
Ｊリーグでやってるサッカーにも言える
同じくらいのレベルの他の国と比べてもかなり偏った特異な発展をしてる 日本人らしいサッカーでは世界に通用しないからこの有様なんだろ 唯一結果を出したドン引きカウンター
スペイン劣化ポゼッションサッカー
流行しているハイプレスショートカウンター
何一つ見にならないままローテーションで取り入れるくらいならどれか一つ採用して10年単位で継続するのが理想
育成への指針にもなる スペイン劣化ポゼッションサッカー
→時代遅れ過ぎてアジアでも勝てない＆スペインのクラブでさえほとんどやってない
→現代的なカウンターサッカーを模索
→３０過ぎのおっさん代表がついていけず反対
→てきとうパスサッカーしか教えられない国内の指導者が職を奪われる危機に大反発
→スペイン劣化ポゼッションサッカーに回帰
→時代遅れ過ぎてアジアでも勝てない＆スペインのクラブでさえほとんどやってない
この永遠のループ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 日本型ポゼッションでそこそこ勝てれば何も問題はないんだけど
問題は最近アジアですら通用しなくなってきてるのがな だって「クソ真面目な代表」みたいな奴がキャプテンじゃん？
相手チームの外人さんは楽チンだと思うわ ｗ 中田の誰も取れない縦パスを賞賛してたあたりからおかしくなってきたよね
強さよりも有名人作って客を呼んで金儲けする事が第一になった
中田俊輔本田香川こいつらが代表を駄目にした
やっぱキングカズだけだわ >>1
2015年のラグビー代表のエディが実践して成功したな。
4年かけて作り上げた。
日本には南半球のような自由なラグビーは無理と喝破して約束事を徹底した。
ひたすらフィジカル強化と反復。
で相手の研究と対策。
それだけで南アフリカに勝ってしまった。
戦術、戦略ピタリとはまった。
サッカーは似て異なる物だけど、代表で勝とうとするならそれが一番効率が良い。 どんなサッカーでもいいからまず勝てるサッカーを物にしてからやれ >>657
日本の選手たちに相手ディフェンスのプレッシャーをかわせるだけの技術があれば
ポゼッション自体は悪くないと思うけど、アジア相手でもかわし切れないのが実態。
かといってハリルホジッチのやり方を踏襲するにしても、数的不利でも
キープできる選手がいないと上下動を延々繰り返すだけで体力ロスが半端なく
これも日本人には不向き。 技術もフィジカルも体力も通用しないなら何で勝つつもりなのかな？
やりたいことと、できることの乖離が大きすぎるよなぁ
できることで通用する戦術ってなーに >>2
結論 人類にやきうんこりあ（笑）は向いてない >>647
確かに日本人のサッカー観にはキャプテン翼が根づいているからなあ 中田さん・・皆あんたみたいな頭脳ならそれも可能だろうが
悲しいかな土人しかいないんだわ なんか発想が「文科系クラブ」ｗｗ
たとえば「ジダンがそんなこと考えるか？」ってこと思い浮かべただけで
「こいつらスポーツやめるべき！」と想う今日此の頃ｗｗ >>662
それまでの日本ラグビー界が言っていた日本らしいラグビーを否定してな。
・日本人は俊敏
→GPSなどのデータから強豪と比べると俊敏ではないと示す
・日本人は手先が器用なのでパスがうまい
→パスの放るにしても受けるにしても国際レベルに達している選手は代表にもほとんどいないので生卵によるパスなどで徹底的に鍛え直す
・日本人のタックルは低く鋭い
→タックルの基本スキルが低いので高坂剛を招いてタックルの基本から指導 セカイの誰も興味が無いやきうんこりあ（笑）
アメリカでもガラガラ無観客試合（笑） 「頭でっかち」はスポーツには向かない
ジダンがいるからそれを生かすゲームをしよう
岩淵のボールキープ力を生かしてゲームを運んでいこう
こういうのがスポーツ
「べき論」は文科系の世界ｗｗ >>651
パイオニア以上でも以下でもないってことだよ
だからもし中田が現役復帰すれば中田がかつてしたように
「おい！走れよヒダ！」って若い選手に怒鳴り付けられても
ぜんぜんおかしくない
今ではその程度の存在ってこと 中田ってこの発言といい今やってることといい
サッカーやめてから完全に時間が止まってるな ちょっと前までは井手口とかいう中田の超劣化版が仕切ってたレベルだからな
中田時代に井手口とかいても余裕でベンチ外だろって思ってみてたな
選手のレベルなんて上がってるどころか大幅に下がってるわな
海外組が増えたとかでレベル上がってるって勘違いする奴いるけど
それは単に海外に行きやすい時代になったってだけなんだわ >>678
ポジションもプレースタイルも
全然違うじゃん 指示されたことがやりたくないからハリルは首になったんでしょ 海外の選手と比較した場合だろ
海外の選手だったらもっと早くに爆発してたってこと
なんだかんだ直前までダメだダメだ言われてるハリル戦術に勤勉に従ってプレーしてた日本人選手 >>11
長谷部が「約束事を増やすと選手達はそれで頭がいっぱいになってしまう」ってハリルに言ってなかったっけ？
自由か規律か
規律を守る日本人にとっては監督の能力にかなり左右されてしまうからなぁ
かと言って自由を与えても、休日を増やされたサラリーマンみたいに「休みの日に何をしたらいいか分からない」状態だろうしな
優秀な規律ある監督、個人的にはブンデスの監督からリストアップがいいと思うな アメフトみたいな1から10までパターン化して常にだれがどこにいるか
きっちりシステム化したようなサッカーでも面白いと思う
一部の天才にだけ自由を与えて、残りはロボットのような兵隊にした方が
日本人は伸び伸びやれる 結論 勤勉の人間はサッカー向いていないよ
日本人はサッカー向いてない
大阪なおみやケンブリッジ飛鳥みたいにハーフチームになれば面白そう Jリーグができて30年近くになるけど、結局韓国より弱いままだしな。 >>683
>長谷部が「約束事を増やすと選手達はそれで頭がいっぱいになってしまう」ってハリルに言ってなかったっけ？
絶望的なはなしだな。
考えなくて良いように約束事作るのに。 >>679
違うのはフィジカルが無いから
中田はフィジカルもテクニックもあったからボランチ出来た 中田の思う俺たちのサッカーとは何か？
バックパス主体のパスサッカーなのか？
どうなんだ？ >>254
書いたコメントは思いっきり岡ちゃんの受け売りな
「中田みたいに真ん中を突破することを選択するタイプは日本では珍しい」ってインタビューで何度か答えてた >>161
ショートパスの精度が悪すぎて、ちょっとプレッシャー掛けてパスミスを待つだけで、
俺たちのサッカーなんて完封できるんだよな
プレッシャーがなくても怪しいレベル 本田を王様にしたサッカーやりたかったのなら協会が監督以来時にその旨伝えチーム作りさせれば良かったのに、全てお任せの体で依頼したから、このざま。
協会は本田と心中したくないし責任も取りたくないしその覚悟もないてことの証左。 ザッケローニ「時間が無い、ハーフナーめがけて放り込め！」
↓
駒野以外は指示を無視
↓
ザッケローニ「き、きっと日本サッカーには空中戦の文化が無いのだろう・・・」
↓
しかし本番で追い込まれた日本はなんと捨てたはずの”パワープレー吉田”で勝負をかけるも失敗 ハリルはおまえらはすごくないって選手に理解させないといけなかったから大変だったろうな
俺たちはできる、俺たちらしいサッカーをって思ってるみたいだし ゼ・ロベルト「異能ボランチの存在理由」 - 海外サッカー - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/12262
ブラジルの先発メンバーを見ると、ひとりだけ違和感のある選手がいる。
バイエルン・ミュンヘン所属のゼ・ロベルトだ。
〜中略〜
「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？― 彼はボランチではない。
だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」 >>695
懐かしいw
放り込み始めたとき「だから豊田入れとけと……」と日本中総ツッコミ >>664
DF振り切ってGKと1VS1で勝負できる。俊足FWが必要。
三回チャンス作れたら、一点とれるだけの決定力は求められるけどな。
いまの代表みたいにサイド上がるの待ってたら無理。
ポストがDFとDFの中間点の空いたスペースにボールを流し、前線が走り込む
感じ。DF陣に、パニックを起こさせないと勝てない >>663
アジアで全勝（2点差勝ち）できるサッカーを確率しないとな >>655
一回ダメだとすぐぶっ叩かれてやめてしまうよな
何言われようと続けないとな 同じ日本人なのにすごーい上から目線w
昭和の頃はこういう、欧米かぶれの、
自分が欧米人になったつもりで、
日本人にあれこれ言う評論家とか、
エセインテリがたくさんいたわ。
初期のまだ権威主義でないビートたけしがよく、
ネタにして腐していた。
そのビート君も今ではフランス大使との会談をテレビで必死に自慢しているが。 >>665
代表は五角形でグラフ化するとフィジカルが1.5、他が3ぐらいだからな
とりあえず、フィジカルを3にしろってのがハリルの案だろ >>693
最初に出場したWCで全敗して、釜本が、
「日本は素早く正確に強く蹴る、
球を素早く正確に止めるという基本が下手。
作戦やメンタル以前の問題」
と切り捨てていたが、今も同じなのだろう。 その釜本はサッカースクール作って、大黒なんかを輩出したんじゃなかったっけ。
となると、日本人には育成では解決できない致命的な欠陥があるってことか >>「真面目に指示されたことはきちんとやる」
今回はハリルの指示通りには動けなかったんだろ？
きちんとやれてないじゃん。 >>686
日本人にサッカー向いてないとか、日本人全否定しておきながら
なんで日本人の血が少し混じってるハーフが面白いだよｗ
日本人の血が全く混じってない黒人少年を輸入してそいつらを育てるカタール方式でいいだろｗ トルシエとジーコが成熟した選手が中田だけであとは餓鬼しかいないって嘆いてたもんな
今の代表選手なんかだと言われないと何もできないくせに言われると反発する
マジで最低だな
低レベルにもほどがある ﾀﾋってもいい。走り続けろ
指示はこれでいいよもう 下手くそなら90分走り続けて鬼プレスするしか方法はない >>710
小野なんて、「バーレーンで歩いてるだけで骨折した」とかジーコに酷評されてたなw
ジーコもアレな監督だが、「監督やってみて、日本人が勤勉ではないことに気づいた。
ひたむきに頑張らないし、真面目でもない。言うこと聞かないし、
そう言った真面目な人を軽んじる風潮がある」と言ってたな >>714
そんな馬鹿にした事を言うから選手らは言う事聞かないんだろｗ 日本人が勤勉でないなら世界に勤勉な民族はいないよ
海外出てどんだけ世界が適当か見て回った方がいいわほんと 日本人らしいサッカー？その前に日本人らしい食事の金額ってのがあるだろ
卵かけご飯で1000円以上は明らかにおかしいだろ お前はローマ以降は移籍してはブーイング飛ばされるだけの人生
ドイツＷ杯では支持されたことすらまともにこなせず
ピッチでお昼寝してサッカー業界から退場しただろうがｗ >>683
コーチからみんな言葉の壁で、なに言ってるのか分かりにくい約束事だったんだよ。
トルシエジャパンのコーチは、山本昌邦、アジャム・ブジャラリ・モハメッド、川俣則幸で、外人一人だけだったもん >>1
一時期、海外での日本人叩きが話題になって、あたかも日本人が（主にサヨクメディアで）
悪者扱いされていたが、実態は
・集合が朝9時だろうと朝6時だろうと10分前には来て
・指定された作業を丁寧に淡々とこなし
・休憩時間もきっちり守って作業を再開し
・道具を粗末にせず指示の変更にも柔軟に対応し
・その日の指定時間の最後まで作業し
・最後は道具や資材を整理整頓して返却する
しかし、外国の特に中南米の人間の場合は、
・平気で遅刻する奴が普通。注意しても言い訳の連発
・指定された作業にあーだこーだ文句を言う（しかも杜撰）
・勝手に休憩時間をとってどっかに行く
・道具は手荒に扱って、すこしの指示の変更にも反発
・終盤は「もう終わったからカネよこせ」
・道具や資材の盗難は普通にあり、夜に盗みに来る場合もある
だから雇い主は日本人を重宝し、次の仕事も日本人を呼ぶ。結果、現地の労働者から
「働き蜂の癖に」と反発される。
ちなみに学力は更に差があって、ブラジルの総人口の約0.8%が日系人なのに、国内の
大学生の約10％が日系人で、南米最難関の名門サンパウロ大学に限ると15％になる。
（つまり、高位の大学ほど日系人が多い） まずもう「日本人らしいサッカー」って表現が少し間違えてる
要は弱者のサッカーだから
弱者の分際で〇〇らしい、とか驕るなって話
まずは弱者のサッカーを追求して上に近づいていかないと 西野もアトランタの時に攻撃的にいかなかったことを悔やんで後に攻撃厨の監督になったしね 悔やんではいないんじゃない。結果的に勝ったんだし。
ただ、叩かれたのが悔しかったって言ってたから、攻撃的にやる気になれば
できるところを見せたかったんじゃないのかな 結局オマイラひでのキラーパスの残像きえへんのやろ？ よく俺たちのサッカー()と聞くが
正直日本らしいサッカーというのを見たことないから知らない これを見ると、Ｗカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる
岡田のＷカップ前10試合
vsベネズエラ H △
vs中国 H △
vs香港 H ○
vs韓国 H ● 本戦ベスト16
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ● 本戦ベスト16
vsイングランド N ● 本戦ベスト16
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N △
↓
本戦ではベスト16進出
ザックのＷカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N △ 本戦3位
vsベルギー A ○ 本戦ベスト8
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○ 本戦ベスト8
vsザンビア N ○
↓
本戦はグループ最下位で敗退
『ザックとハリルのアジア予選全成績』
（ガチ試合で比べりゃザックより上）
ザック(3次予選･最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
ハリル(2次予選･最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
全試合勝率
ハリルさん：38試合21勝9分け8敗 55%
アギーレさん：10試合6勝2分2敗 60%
ザックさん：55試合30勝12分13敗 54%
岡ちゃん：50試合26勝13分11敗 52%
オシムさん：19試合12勝4分3敗 63%
ジーコさん：72試合37勝16分19敗 51%
W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない 「日本人らしいサッカー」と「日本に適したサッカー」は話の次元が違う話
「日本人らしいサッカー」ー＞監督の言う事に素直に従うのが日本人らしいさサッカー
（「日本人らしいサッカー」の話は日本がするべき戦術とはなんら関係ない話しで、
監督が求めるものがポゼッションだろうと
縦に速いカウンターサッカーで有ろうと素直に従うのが日本選手と言う事だからそれが日本人らしいサッカー）
「日本人らしいサッカー」ー＞ザックのパスサッカー（俺の個人的見解でしかありませんが）
＞＞だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
＞＞パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」
上のコメントには賛成、上のコメントを言い方を変えればサックのパスさかーを磨き進化させるのが良いと言う風に受け取れるから。 相手との衝突を避け、きれいに相手の隙をついて点を取ろうとするのが日本人らしさだろう。
だからパスサッカーをやりたがる。
ゴール前でも自分の体勢でシュートを打つことを考え、打てないなら打てそうなやつにパス
少しでも相手が遠い味方にパス
それはたいてい横の方にいる。
それが瞬時に見つからなければ後ろにパス
そうしながら少しずつ前に進む。
強引に前に出る技術は無い 中田とかの世代は部活根性論だったけど今は違うから日本人のって考え外して今いる選手のって考えた方がいい気がする 中田はちゃんとトルシエの言うことを聞いてたのか
本田は北京五輪で監督支持を無視したからな
中田のほうがまともな人間なんだな >>733
馬鹿正直に各個人の力で対抗する必要も無い。
数学のテストで言うなら馬鹿正直に1問目から解くようなもの。 フランス人でアフリカで監督経験のある人間
(トルシエ、ハナホジ、)は非常に黒人に対して高圧的で人種差別が身に染み付いている
その感覚がトルシエにもハナホジにも普通にあるから、日本人に対しても見下して圧倒的に支配したがる
当然コートジボワール(特にフランス人は下にみる)でも
選手が我慢できなくなり造反が起こって解任
トルシエも確かコートジボワールでやってたろ？
その感覚で日本人に対しても接するので
選手たちは当然反発する
トルシエの時も宮本をはじめに戸田とか対立してたろ
トルシエもハナホジも人種差別は身に染み付いている
ただ、フランス人でも差別しないまともな人間は欧州トップリーグに行く
なぜならそういう人間が監督やると人種差別に厳しい欧州トップリーグでは問題になってしまうので大体フラン国内リーグでそういう気のある監督はアフリカぐらいからしかオファー来ない
フランス国内リーグ→アフリカに流れる監督は
高慢な人種差別者が多いと言われている 本音なら中田本人がガツガツやらなきゃサッカーで勝機がないのわかってそうな気がするが >>726
それはそれでその国に、その時いる人材に合った形じゃないと意味がないけどね
むしろ弱者だからこそそれがより重要になるとも言える
A代表なんかもう選手は完成品なんで合わないことやれと言われてもできるようになるわけない
だからやれることの範囲の中でどうするかという話になる
それぞれやり方は違うけど南アとかロンドンはそれなりの答えは出してたね >>733
それが出来る技術が有ればな
パスだけ練習しても意味無い >>739
必要最低限必要な要素と相手も含むレベルの高さってあると思うんだわ >>736
相手の隙を探すパスサッカーはレベルの低い相手にしか通用しない >>737
トルシエはイスラム教に改宗したんじゃなかったっけ？
欧州の人種差別主義者がイスラム教に改宗するか？ ハリル就任後全試合対戦相手
チュニジア
ウズベキスタン
イラク
シンガポール
北朝鮮
韓国
中国
カンボジア
アフガニスタン
シリア
イラン
シンガポール
カンボジア
アフガニスタン
シリア
ブルガリア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
ＵＡＥ
タイ
イラク
オーストラリア
オマーン
サウジアラビア
ＵＡＥ
タイ
シリア
イラク
オーストラリア
サウジアラビア
ニュージーランド
ハイチ
１●３ ブラジル
０●１ ベルギー
北朝鮮
中国
１●４ 韓国
１△１ マリ
１●２ ウクライナ
弱小としかやってない
ハリル信者で勝率比較してるやついるが対戦国無視でデータ出してるからな
比較対象となるのはW杯出場国
ブラジルは完敗
ベルギーは確か若手2.5軍に敗戦
韓国なんかに1-4
マリウクライナに関してはW杯不出場国なのにこの結果
解任は遅すぎたくらい 日本の世界ランキング
人口 10/190
経済GDP 3/191
国際競争力ランキング 9/137
リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92
★適性あり
野球2/74位
ソフトボール2/62位
卓球女子2/115位
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位
バレー男子12/136位
バスケ女子13/79位
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位
★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい！？ｗｗｗｗｗｗ ＞日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる
日本人は真面目や評価は高い・・・
こんなことしか言わないよな >>742
レベルの低い相手にも通用しないのがハリル。
シンガポール戦なんて試合の最中に職務放棄だしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
