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【サッカー】＜中田英寿＞日本人らしいサッカーとは？「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる」
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2018/04/14(土) 07:52:30.74ID:CAP_USER9
トルシエは細かく細かくやったからこそ。
　
では、海外で日本の素晴らしさを知ったという中田氏には、日本人らしいサッカーとはどのようなものだと映っているのだろうか。

「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる。
僕はうるさいなと思っていましたけど、トルシエは細かく細かくやったからこそ、チームが成熟したんじゃないかなという気がします。

だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」

4/13(金) 16:01配信 一部抜粋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00830509-number-socc&;p=2
0295名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:23:11.94ID:DL3d/Qsw0
技術があるというのも勘違い一番技術が必要なゴール前で技術が拙いのが証拠
0296名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:23:49.33ID:fpMiJ0cd0
>>284
中田はキープはするけどファールはアピールしなかったから
奪われたときはかなりピンチになってた
茸とかもそう

あの頃はファールをアピールするのはフェアじゃないみたいな
妙な風潮が今以上に強くそれで代表はかなり損してたなと思う
0297名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:24:12.42ID:YRM+rk700
>>293
いやいや、本田さんも4年前に同じことやったじゃないのｗ

帰国会見で吊し上げ食らうのを避けるために主将の長谷部とともに、
日本国内の騒ぎが収まるまで海外にい続けてたじゃないのｗ
0298名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:25:15.52ID:fpMiJ0cd0
>>294
超えてる選手はたくさんいるだろ
0299名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:26:57.08ID:+xA2fUzl0
>>291
フィジカルもそうなのだろうが、トラップなどのボールコントロールも
パススピードもアジア限定だから、少し強い相手になるとなにもできず
責任転嫁の爆弾回し状態になるのだろうね。

海外に行ったFWで点を取れない選手が多いのも、積極性うんぬんより
シュートを打つまでのボールコントロールができないってのも大きい。
0300名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:27:03.26ID:mdx52lFh0
>>296
ファールなんてアピールする奴はカス
こけてファールもらえとか指示してたハリルとかやっぱアホだったんだろうな
普段からそんなことしてるから世界で戦うための戦える選手が育たなかったんだろうな
0302名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:27:33.20ID:XwoaGEWo0
中田がでたときはこれからの日本人選手はこれが標準なんだろうなと期待したが
中田が特別だったのは後に気がついたｗ
0305名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:30:08.08ID:26h8ScXXO
中田と宮本の代表監督を見てみたい
0306名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:30:33.91ID:cuagcN6p0
今のサッカー協会は早稲田閥でどんどん代表が駄目になってる
中田や宮本が監督にならないと日本サッカーは良くならない
0307名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:30:45.01ID:mQne6KyT0
岡田監督はスペインを真似て育成年代から戦術的な約束事を徹底する事で逆に外野が言う所の自由な発想が生まれるって主張してた
戸田は代表に約束事を徹底させる事で選手の迷いを無くしてあげたいと言ってた

簡単な約束事すら作れず出来た攻守の穴を他人事の様にデュエルでどうにかしろと言ってたハリルは解任された
0308名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:30:58.10ID:UqgUgWoF0
この記事で重要なのはここだろ

> 2カ月前に監督が辞めるということですが、もう少し早く何か方法がなかったのかなとは思います。たとえ、良い結果が出たとしても次の選択への判断材料にならない気がします。
> 次のワールドカップへ向けて、そこまでどうやってきて、その結果がどうなったのか。長い歴史で見た時に、今回だけの話で終わってしまうのではないでしょうか

ちゃんとサッカー協会の批判をできてる元選手はほとんどいない
0309名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:31:38.57ID:r9MYfTld0
中田って今なにしてるんだろう？とふと思って調べると、いつも違うことしてる
0310名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:32:33.85ID:bytmBUvB0
>>259
白人や黒人との生まれ持った体格差は如何ともし難いので
対抗するため育成時代にパスアンドムーブ徹底して叩き込んできた。

ハリルのマンマーク戦術は体格のいい選手向け=つまり合ってない。
0311名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:32:44.84ID:OCzzjAd50
つまり日本人選手が変に我を出し始めておかしくなっていったと
日本人は駒としての能力は高いけど自発的な能力はまだまだって事だな
ハリルも選手を低く見積もっていての采配だったのかな
0314名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:33:27.93ID:PxASjQHk0
オシムの言ってることは正しかった
ザックはハリルよりマシだった
って流れになってるね
0315名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:34:28.78ID:+xA2fUzl0
>>301
それはわからないぞ。
選手として賢いのと、指導者として賢いのはイコールではない。

上の方であった、自分よりバカな人を馬鹿だと思っているような態度をしていると
人はついて来ないものだよ。
その部分が変わらないのなら、指導者にはならずに外から評論しているほうがいい。
0316名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:37:10.23ID:tBEghn/q0
>>299
トラップのレベルが低いってこともあるんだけど、
長谷部や今のボランチはアホみたいに強いだけのパスを出すから受け手も難しいプレーになって
時間がかかるから相手に寄せられるってのもある
遠藤は受け手のことを考えた最適なパスを出してたから、受け手がすぐに得意のプレーを出すことができたんだが
0318名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:38:21.81ID:MbQS/XJJ0
なぜサッカーだけ日本代表が弱いかわかった。
普通の国や普通の競技選手は、
過去に強い人やチームを分析して、どう近づけるか、どう超えるかを目指す。
決して「らしさ」とやらを意識しない。
たとえば100m走で「日本人らしさ」とやらを出して金メダル取れたらいいけど、
そんなわけないから現時点で最上の方法を模倣するんだろう。
多人数のチームスポーツで日本が弱いのは事なかれ主義だからだろうな。
0319名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:38:56.72ID:FRY5izAO0
もうそんなもん真面目に考えるのがアホくさい
てきとーにチンタラチンタラショートパス繋いでりゃいいじゃん
ロングボール１本まともに蹴れないし
速いパスはトラップできないお笑いテクニシャンの集団なんだから
0320名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:39:50.38ID:su5BVvbu0
必要なのはサッカーの日本語化というか定跡書
世界でなら頭良いはずなのに教科書が無いから
テクニックバカが量産されて賢い選手が残り辛い
0321名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:40:00.31ID:A2C/X5ak0
>>315
今は、まきのを除き、代表に筋肉バカみたいなのがおらんから、
みんながそこそこ納得できる戦略と起用方針を見せる方が大事な希ガス。
0322名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:41:51.20ID:/xzQ2rel0
>>321
まだ代表に定着してると言いないが
筋肉バカなら中島がいるじゃん
0323名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:43:04.95ID:a78MuKQn0
中田まで「日本スゴイデスネ」で大衆騙そうとしているのか
0324名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:43:54.16ID:2MdJb5ei0
中田英寿をちゃんと評価しなかったから、いまの日本サッカーの混迷がある
もう彼のようなタクティクスな選手は現れないだろう
0326名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:47:40.87ID:TvLFBJOy0
>>54
宮本が居なければジーコのサッカーはもっと見られた
あの時はイングランド戦のようにパス回しても点を取り
ドイツ戦のようにカウンターも速くて綺麗で目を見張るものがあった
宮本が謀反を起こしたから終わった
0327名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:48:54.35ID:ueSU+dlM0
>>299
積極性は大きく影響してるって、ドイツで
大迫より点取ってるFWは
みんな大迫よりボール扱い上手いか？

Jでさえ30点取るFWいないのは「チーム勝った
から満足」とか「1点取ったからノルマ達成」
とか得点する事へのこだわりが少ないせいだと
思うな
0328名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:49:06.88ID:+lMkE9hW0
創造する能力ないのにそれやろうとしてしっぱいしてるのが本田だろう。
本田が例外の存在で影響力がでかすぎるのが癌なんだろうな
本田排除してトゥヘルタイプのドイツ人指揮官なら合う気がする。
0329名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:49:24.90ID:C41ZiIkB0
フラットスリーでポゼッションしつつ
縦に速く考えて走るサッカーでいいじゃない
0330名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:49:58.64ID:X0hHVQkC0
中田英寿
こいつを越える奴が出てこない。。
0331名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:50:45.64ID:a78MuKQn0
>>326
宮本がいないと選手全員頭悪い人ばっかりになっちゃうから残さざるを得なかったのでは？
0332名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:51:09.17ID:X0hHVQkC0
>>326
宮本は間違いなくスポンサー枠だったな。クラブですらレギュラーじゃなかった
0333名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:51:11.02ID:TvLFBJOy0
>>329
フラットスリーもカウンター重視だったんだよな
日本はポゼッションはスキルとし持っておいてカウンターサッカーのほうが良い
0334名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:52:34.50ID:tBEghn/q0
>>328
昔から本田はひらめきとか判断力は遅かったが、
自身のとんでもないボールキープ力で自分で時間を作ってラストパスを出してた

今の本田はキープ力が落ちそういうプレーはできなくなったが、それでも大迫よりはマシだろうな
一人抜いてシュート＆ラストパスみたいなシーンは増えるだろう
0335名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:52:49.20ID:hv8p77JK0
ようはサッカー選手としての個の能力が足りてないから頭でサッカーしろ
ってことだろ
0336名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:53:05.44ID:DRC28/p70
家長が川崎移ったとき、決まりごとが多くてビックリした！って言ってたもんな
0337名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:54:05.06ID:biGcOL7u0
ポゼッションねぇ・・・
ボール支配できるのは格下の相手だけ
だいたい中田のようにまともにボールキープできる選手がいない
0338名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:54:18.90ID:TvLFBJOy0
>>331
宮本よりも良いセンターバックはたくさんいたよ

>>332
ほんとな
脚で試合に出てないのに代表に出られるってのがおかしすぎた
0340名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:56:02.88ID:cujd43jD0
中田はどこかのナル出目金と違って引き際よかったな
自分中心の代表で結果出せなかったらあっさり引退した
0341名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:56:57.97ID:Q7UE/cbQ0
有名なOBが5chレベルでごちゃごちゃ言うだけで
真面目に勉強してコーチ業やらないのも酷いよな
こいつもその一人
0342名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 11:57:28.02ID:+dhfee4Q0
>>338
松田中澤闘莉王でいけって思ってた
闘莉王に関しては南アフリカで人間力が
宮本隣にいるのにそれ言っちゃったのがｗ
0345名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:01:02.76ID:AWdrQ3ZL0
>>181
その頃の代表が歴代最強でしょ

で、WCで期待した結果が出なかったから、別の事したらもっと無理だったって話
0346名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:01:22.13ID:1q8+u3Jn0
でもクーデターは起こします
本当に勤勉なのかな
0347名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:01:44.18ID:mQne6KyT0
これ個人攻撃にならない様にオブラートに包んでるけど
ハリルのサッカーが約束事すら作れず戦術的にショボいからチームとして成熟しなかったって話だろ
0348名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:03:12.18ID:yzCiKTp40
チームプレーはできてもチームワークは苦手
誰かが音頭をとってシステムを構築してあげないとだめ
0351名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:04:41.90ID:EnyQDmPA0
ハリルは大雑把って事？
大迫に蹴れ
スピード
タッチ制限
デュエルだ
下がるな
たしかに
0353名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:08:28.50ID:0QU5D0TW0
攻撃が構築できないなら、
敵陣ゴールライン近くの深い位置でサイドを割る様に意図的に蹴りだしたらダメなのかね
相手に深い位置でスローインさせてボールを回収することだけ狙うサッカー・・・
逆サイドから対角に蹴ればパス精度が無くても余裕だと思うけど
0354名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:08:57.19ID:6/meFHit0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者　伊藤詩織さん　日本外国特派員協会　2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃　デイリー新潮　2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声　デイリー新潮　2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official.　デイリー新潮　2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ
0355名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:09:47.56ID:vC1MbUiV0
>>345
いやジーコジャパンのほうが強いんじゃね
ブラジルとかドイツ相手でもいい試合してたし
0356名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:10:40.45ID:9kar2/Z40
指示通りに出来るって相当能力高くないと再現できない
理論上の通りできる選手がいたらとっくに優勝してる
0357名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:11:52.42ID:Ohcjh6By0
>>353
そういう戦術は実際にある
ただ相手の守備陣が整うからカウンターにはならず、かなり効率が悪くて廃れた
今でもクリアボールをそういう出し方にするとか、局面局面では使われてる
0358名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:14:59.33ID:o1Su+wD00
逆に言えば指示された事しか出来ないとも言える昔っから
教育の問題だな
0359名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:16:05.64ID:NWG67A1+0
今回で惨敗して
糞協会の幹部連中粛清させて
ヒデや宮本がいい加減幹部になってくれや
でないと同じ事の繰り返し
0360名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:22:06.91ID:gPfHmCNH0
日本人　指示されたことだけやって裏でグチグチ文句言う
欧州人　指示されたことについて話し合い理解し納得してからやる
戦術理解度も応用も違いが出るのは当たり前
0363名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:24:47.52ID:fpMiJ0cd0
>>300
メッシ、ロナウド、ネイマール
0365名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:29:54.31ID:ueSU+dlM0
>>355
何いってるんだか、余裕の試合でブラジルは
ケガでもないのにGK交代って
ブラジルの英雄？ジーコをおちょくる采配
された事は忘れてるんだろうな

過去を美化するのはよくある事だけど
0366名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:29:55.15ID:fpMiJ0cd0
>>303
岡崎、長友、内田、香川、本田、小野、長谷部、森本・・・
0367名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:30:36.09ID:A1+a7WLA0
久保建英と家長呼んでくれ
0370名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:33:35.22ID:oHgHn9Kw0
中田「日本人は真面目に指示されたことはきちんとやる」
ハリル「縦に早く」
現役選手「できん。監督かえろや」
協会「ハリル首」
0371名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:33:55.50ID:cuagcN6p0
中田と宮本が早く監督になってほしい
早稲田閥のサッカー協会のせいで日本サッカーが進化してない
世界で戦った中田が代表監督になるべき
0372名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:38:20.23ID:j7o6AvES0
じゃあ指示通りに優勝してくれやwwできないならちゃんと残業しろよ？
0373名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:38:49.21ID:fvEXedFF0
そもそもコーチライセンス持ってないんじゃないかな
0374名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:38:54.19ID:KsHEWU+T0
サッカーってすぐ日本人はーって言い出すけど、ただの臆病者の集まりなだけだよ
大谷が初打席の初球おもいっきり引っ張ってヒットにしたのみて悟った
捨て身ができないんだよ、そこが野球とサッカーの差
0375名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:41:05.34ID:99Ik/lLQ0
>>351
良く言えばシンプルなサッカー
そこでは個々の競り合いで勝つ事をハリルは求めたんだろうが
結局は組織力というより個人能力頼みのサッカーなんだよね
怪我人やらメンバーが揃わないから結果も出ず選手の不満だけが溜まった
0376名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:46:18.36ID:ziEwbZCd0
>>366
シンザンはのろい駄馬
王は圧縮バットのインチキ
具志堅はただのアホ
双葉山は稀勢の里レベル
0377名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:48:11.47ID:wWpSWzD00
香川は使い道あるだろ
ポドルスキーを変装させて出場
その周りでウロチョロさせておけば
本田はつらいな
第3GKくらいしかイメージわかん
0378名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:48:18.80ID:qoqTsGT40
宇佐美がフリーキック蹴るって決まってたのに我欲で強奪して失敗したチビはあれは日本人じゃないのかな。チビすぎるし人でも無いか
0379名無しさん＠恐縮です
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2018/04/14(土) 12:48:41.20ID:ziEwbZCd0
>>359
カズやヒダには無理だろ　かなりの学歴社会だぞ
0380名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 12:48:46.46ID:wH6+Q3t60
>>245
貫禄ありすぎやろ

上手すぎて浮いてるし
0381名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 12:53:32.68ID:9vB+zxjw0
＞＞1　
これだけだとト子供を扱うようにやれってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0382名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 12:58:03.42ID:nPyPHBAD0
>>244
日本にしかできないっていうより、日本ができるのはこれしかないってことでは？
フィジカルが凄ければ、ロングボール蹴って競り合えば十分で、逆に組織に頼る必要なんてない
0383名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:00:26.09ID:QJNxtnyR0
日本人は野球で鳴らされてるし
0384名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:01:04.33ID:nFtTg3uy0
>>371
中田は監督しない方がレジェンドでいられるよ
0385名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:02:55.03ID:6XhDDqa00
本大会出場世代で最初に監督やるのは宮本だろう。
あの人くらいに立ち回り良くないとなれないだろうね。
0386名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:03:18.37ID:pPt3jLxK0
>>327
大迫はボールキープやパスは上手いと思うけどシュートが下手。
だから、たまにきれいなゴールを決めるがシーズンを通じては数字が伸びない。

ブンデスとかで一見器用に見えないけどゴール数稼げる選手たちは、
ゴール前でのポジショニングとかシュートしやすい位置にトラップしてシュートとか上手い。

>>375
組織で連携して局面打開するよりも個人能力による局面打開を期待したのかもしれないが、
今までのワールドカップを見ていたら日本にそんなもの期待するのは無理って
思わなかったのかね?

自分の向き不向きを考えずに仕事を選ぶ人ってジョブホッパーの典型だけどな。
0387名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:03:39.31ID:Ora7BDFO0
小原貴洋
兄は中学・高校時代とひどいいじめにあっており、
今でも対人恐怖症的なところがあります（家族は大丈夫ですが）
また極度の潔癖症で、私のつばがかかると言って
食べている間はしゃべらせませんし、物もティッシュでつかんでいます。
部屋は汚いのに、自分なりのルールがあるようで、
私に片付けさせません。
精神科には通院していませんが、精神的に健全とは言えないと思います。
私も正直「落ちたくはありません」。
ですが兄が落ちてしまうのもとても悲しいですし、嫌です。
あとまた私と兄の魂を取って車に入れたようです。
自我はありますが。
0389名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:07:32.64ID:REQf67rc0
>>2
でも野球はつまらないと思う
母方の老若男女全員野球ファンで男は漏れなく野球部員
父は世代的に当然のように野球(巨人)ファンという環境に育って
自分だけ野球に興味が持てなかった
まあ日本代表は最近面白くないからあまり真剣に見ないな
0391名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:15:27.57ID:KHbDderj0
>>385
宮本はJ3でガンバU23率いてるけど
正直、監督適正はあまりないかと
一歩引いてマネージメントする方が
向いてる
0392名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:16:27.63ID:pMdJ/cfK0
>>25
向いてないし
バルサですらポゼッションやめたろ
対策が浸透しすぎた

さらにワールドカップは負けたらおわり且つ
引き分けがかなり価値あるからそういう面でも向かない
0393名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 13:21:06.28ID:6XhDDqa00
>>391
協会幹部に気に入られてるか否かが大事で適正はあまり関係ないかと。
宮本は選手としてもイマイチだったし好青年ぶったナルシストで好きじゃないが
協会からチャンスは与えられると思う。
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