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【サッカー】<中田英寿>日本人らしいサッカーとは?「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる」
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0001Egg ★
垢版 |
2018/04/14(土) 07:52:30.74ID:CAP_USER9
トルシエは細かく細かくやったからこそ。
 
では、海外で日本の素晴らしさを知ったという中田氏には、日本人らしいサッカーとはどのようなものだと映っているのだろうか。

「日本人の選手は基本的に勤勉というか、真面目に指示されたことはきちんとやる。
僕はうるさいなと思っていましたけど、トルシエは細かく細かくやったからこそ、チームが成熟したんじゃないかなという気がします。

だから、きちんとした組織のルールづくりをバランス良くできれば……。どういう動きをして、どうパスをまわせばチャンスがつくれるか。
パターンをたくさん覚えていった方が確率はいいんじゃないかと思います。それができるだけの真面目さと能力はあると思います」

4/13(金) 16:01配信 一部抜粋
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00830509-number-socc&;p=2
0163名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:28:55.59ID:0nGoaom80
>>149
わからんが、距離感と必要なスピード、相手の圧を体感し、慣れ、理解し、出し抜く術を見出だせってことだったんじゃね?
それができて初めて次のステップに進めるんだ!みたいな
無論、ハリル式が唯一の正解とは限らないが
まー時間切れよ
0165名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:32:02.87ID:2tieZxz20
裏を返せば指示されてないことは何もやらないし指示されないと何もできないということ
0166名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:32:48.37ID:OghgbxtF0
>>149
ハリルはひとりひとりの選手に何十ページのおよぶ分析データを渡してたし大ざっぱとは無縁だよ
0167名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:32:51.51ID:efVCbi9o0
>>17
ただ反旗を翻す意見で、ボーンと蹴って体力とスピードで攻撃も守備も何度でも勝負したいっていう選手があんまりいないから、それが日本の平均的な特性なり方向性なんだろうと思うけどな
0168名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:33:57.65ID:+dhfee4Q0
>>162
人材がパサータイプに偏ってたからな
屈強なCBやFW、安定感のあるGKがいた
オーストラリアの方がずっといい戦いが出来たのが現実
0169名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:34:08.35ID:mUSiDOis0
>>148
JRで新宿から東京行けと言われてJRが止まったらメトロで行けばいいと思って調べて移動するけどタクシーや歩いて行くという発想がないイメージ
0171名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:34:41.97ID:q2/mhTZ+0
クラブでは犬だけど代表だとまあ偉そう
本田さんはどこでもだけど
0172名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:35:08.23ID:sVEaTShw0
>>20
だからマガトに頼んで軍隊方式でやれっていってんじゃん
0173名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:35:08.76ID:OghgbxtF0
>>132
日本選手はテクニックは下手だしスタミナもないし戦術を理解できる頭もないんです
0174名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:35:29.63ID:cyFb5EDc0
「地球旅人」がなんか言ってる(宮大工)の次は何?
0175名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:36:14.38ID:Ovra79/G0
急にボールが来たので・・・ってやつだなw
0176名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:36:26.40ID:PXo48tyn0
>>165
知ってる。パワープレーの指示出されて、練習でもやってないのにって
言い訳するからな
0177名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:39:18.93ID:2tieZxz20
岡田「戦況が悪い時に選手たちはやたらとベンチの私に目配せするんですよ。『言われたことはちゃんとやってるし』『自分は悪くない』と言わんばかりに」
0179名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:41:18.94ID:0nGoaom80
言われてないことは
・ダメと言われてないのでやっていいと理解
・いいと言われてないのでやっちゃ駄目と理解

まー指示だす方にも問題はあると思うけどね
0183名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:46:31.59ID:UoVNnKHL0
トルシエもジーコも大人な成熟した選手が中田しかいないって言ってたな
0185名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:49:40.01ID:0nGoaom80
>>177
監督がこれ言っちゃうのかー
俺は岡田の下ではやれんな ま、その機会もないが
0186名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:50:20.15ID:KM8OC/wJ0
これなんてギャグ
0187名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:53:08.39ID:99Ik/lLQ0
>>166
ハリルは個人能力には体脂肪から走力とかはデータにうるさい感じだが
チーム戦術指導とか連動、カバーリングとかあまり細かく言わないタイプだろう
ハリルの理想は1対1で勝てるサッカーだし
0188名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:53:19.09ID:gApf9Ueb0
>>88
同意
0189名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:53:33.17ID:gQbvLwdg0
自分の、動きながらシュートを撃てる範囲の把握が出来てない奴を代表入りさせんなや
キーパー無しのミニゲームを延々とやらせて体力技術積極性を数値化してどん振り落とせよ
ロートルなんかに口でポジションをやるな
結局アマチュア感覚の協会が足を引っ張ってる
0190名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:54:02.81ID:YRM+rk700
>>161
それどころかアジアですら通用しなくなってることが、
ロシア大会アジア最終予選初戦のUAE戦敗戦で証明されたはずなんだけどねw

あの敗戦直後から世代交代の必要性、戦術変更の必要性が言われ出したはずなのに、
本大会出場権獲得したら北京世代戻せ、自分たちのサッカー回帰って何だって話よw

そりゃあ、ハリルだってブチキレますわなw
0191名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:55:26.29ID:1d1FZF4k0
それすらやらなくなったカスばっかりなんだよ…
奇しくも中田が引退してからそういうのがのさばってきた
0192名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:55:26.74ID:nIS1qKwZ0
南アフリカでは直前に戦術変えて結果残したんだから出来ないことはない
まあ本田みたいなのがいるとムリだろうけど
0193名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:56:23.48ID:i65ul5Ag0
>>88
1人の天才がどこにいるんだよ
日本に天才なんていたことねーわ
0194名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:56:34.52ID:sRj3lp160
>>20
ユンジョンファンは現役時代は
クリエイティブなミッドフィルダーだった

今の監督としてのユンジョンファンは
鬼軍曹ではあるけれど、何が必要で
何がチームに足りないかわかっている人だな
女子校セレッソはもともと小手先の上手い選手は揃っていたので
そこに泥臭さを要求した
0196名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:58:03.39ID:Sgtj/sJh0
南アフリカ大会の成果の果てに今があると思うとあの勝利は日本サッカーにとって良かったのだろうか
う〜ん複雑…
0197名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:58:53.39ID:3+Y/ZfPx0
>>38
単に個として認識されると責任を取らされるので集団に埋没したいだけなんだよな
0198名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 09:59:56.17ID:215J7Z4e0
>>168
>屈強なCBやFW、安定感のあるGK
これがいる時代ってずっとないからなぁ…
センターラインは永遠の課題
0199名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:00:37.76ID:nPyPHBAD0
確かに時間もないし、しっかり決まり事を作って伝えて、特に守備面で浸透させて欲しい。
さもないと躾の悪い犬みたいに「自分たちのサッカー」始めちゃう
0200名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:01:22.23ID:o9/AW8Qd0
独自性創造性は期待するな
攻撃も守備もマニュアルを徹底的に叩き込め
選手とは議論するなスポンサーと話し合え

以上
0201名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:01:29.26ID:YRM+rk700
>>196
戦前の日本に似てるところはあるよねw

日清、日露それにWW1で常に勝者の側にいた結果社会全体が硬直化して、
太平洋戦争敗戦でそのツケを払わさる破目になったのとねw
0202名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:03:31.55ID:L4Ixf86b0
>>1
政府、野党、週刊誌をはじめとする各所に今回の件の

JFAによる監督解任決定は
税金の優遇をしてもらってる公益法人として
正当性のある解任か調査してもらうよう聞いた方がいいぞ

まさか多額の違約金が発生する本大会2ヶ月前の解任で
理事会も開かず、プロセスの議事録も残してないなんてことはないと思うが

これがもし公益のためではなく

会長副会長の独断による一部スポンサー企業への利益誘導のための解任だとしたら大問題だ

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
ご意見募集
(首相官邸に対するご意見・ご感想)
https://cdp-japan.jp/form/contact
立憲民主党お問い合わせ

https://www.minshin.or.jp/form/contact/request
民進党
https://kibounotou.jp/contact
希望の党
https://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
日本共産党中央委員会あて

http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
「週刊文春」編集部 その他のご用件は、mail : i-weekly@bunshun.co.jp
http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html
週刊新潮 メール(読者問い合わせ・情報提供):shukan-d@shinchosha.co.jp

https://www.bpo.gr.jp/?page_id=967
BPO放送倫理・番組向上機構
0204名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:05:38.28ID:cKVCrIqf0
日本はポゼッションサッカーもリアクションサッカーも向いてない。まして引きこもりサッカーしても点取られる。
じゃあどうするかと考えたら点を取り合うしかないんだ。
日本人特有の素早い身体能力を活かした華麗なる得点力を発揮していくしかない。
3点取られたら6点とる。5点取られたら10点取る。
0207名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:09:06.05ID:jxVhcA410
>>196
守ってカウンターで南アでベスト16までいったのに

原博実が本田に「こんな勝ち方で結果出してそれで満足なのか?」みたいなこと言って

ポゼッションバカを産んだ
0208名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:09:37.73ID:YRM+rk700
>>199
無理じゃないの?w

だってその自分たちのサッカーを提唱する一派の声が、
首脳陣より上ってことになってるんだからw

4年前のコロンビア戦みたいな、
守備崩壊状態のシーンが何度も見られるかと思うとワクワクしますよw

しかも選手として一番脂の乗ってたはずの北京世代中心であの様だったんだよ。
明らかに選手として下り坂に入ってる連中が世界のスピードについていけるとは思えませんよw
0210名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:10:47.78ID:JtcAN9Ax0
サッカーのこと全然知らないんだけどサッカー問題は日本人の集団の弱点があぶり出されていると思う
オーケストラとかも日本人のグループはあまりよくないと昔聞いた(今は知らない)
奴隷みたいに従順なのが日本人の協調性だから
個々の能力を発揮しながら全体として一つの目的に向かうというのがものすごく苦手みたい日本人は
そういう訓練や教育を一切受けてないんだよね
0211名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:11:38.72ID:i65ul5Ag0
>>204
バカなの?
サッカーは1点の重みがもの凄いスポーツだよ
1点とられたら90%の確立でアウト
点をとられないように考えるのが基本だわな
0213名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:12:10.49ID:7ooUyXHE0
野球ファン「大谷翔平!」
フィギュアファン「羽生結弦!」
将棋ファン「藤井聡太!」
テニスファン「大坂なおみ!」

サカ豚「み、三浦カズ・・・」
0214名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:13:15.44ID:2Er6vZRw0
中田らしい皮肉だな
0215名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:13:39.59ID:YdlX0TCK0
中田って今の代表でもレギュラーだよな

そう考えると日本サッカーも大して進歩してないわけだ
0216名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:13:53.98ID:XZBf5Zfe0
>>1

◆2015年アジア杯
→香川最低点&PK外し号泣
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=7235
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇

◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川が西野朗技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇

→西野朗新監督就任
→長谷部「(ベルギー遠征)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」

◆代表から外れている主な選手
・香川(adidas、kirin、朝日新聞、創価学会)
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas)
・乾(asics)
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/
0217名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:14:41.10ID:6Zp4wo7z0
暗にジーコ批判だろ、野放し代表、マジズタボロだったな
0218名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:14:51.88ID:JtcAN9Ax0
野球みたいな職人スポーツだと日本人の欠点が出ないよね
野球なんてあれチームプレーでも何でもないよね
瞬時にフォーメーションが変わるなんてこともないし
イチローみたいな記録オタクがまかり通っちゃうんだから
サッカーは本当に日本人難しいと思う
0219名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:15:33.32ID:YRM+rk700
>>214
中田もドイツ大会の時に宮本を中心とした守備陣と衝突してたからね。

あ〜、あの時と同じことをやってるわと笑ってるんだよw
0220名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:15:40.75ID:bTkPmbBj0
>>207
あと実質バルサのスペインが優勝したのもポゼッション重視に傾く要因になったな
0221名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:15:43.61ID:i65ul5Ag0
>>206
ホームでのサウジアラビア戦から徐々に解決策はみえて
ホームでのオージー戦で一応形はみえたけどな
で、その後徐々に崩壊

考えてみるとザックも最初の2年間は良かったがその後の2年間はだんだんおかしくなった
日本で監督するには2年ぐらいが限界かもしらん
0222名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:16:29.20ID:sfRUMt/o0
日本の指導が悪いんじゃないのか
アドリブで動く選手を許さないだろ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:18:08.06ID:sfRUMt/o0
中田って自分は正しいけど周りは間違ってるって感じだったな常に
海外でも浮いてただろ
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:18:23.55ID:yFZugP1P0
どんな采配戦略だろうと全員で共有して一致団結していればそれなりに結果は出る
バラバラで好き勝手やって何の収穫も無く終わるのが一番無様
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:21:21.49ID:cBfgLfPt0
中田みたいに敵を背負いながらゴリゴリ中央突破できる選手って日本じゃ珍しいよな。
あの全盛期の一瞬だけ、「中盤コネコネ、サイド放り込み」っていう日本のお家芸がなかった気がする
ラモス時代から、今までずっと同じことやってんだよな。
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:26:32.42ID:vNphc8qm0
やれと言われたことだけを徹底してやってしまうからな
想定外の事態が起きた場合対応出来ない
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:28:44.68ID:GTgZzSdr0
>「2カ月前に監督が辞めるということですが、もう少し早く何か方法がなかったのかなとは思います。たとえ、良い結果が出たとしても次の選択への判断材料にならない気がします。
>次のワールドカップへ向けて、そこまでどうやってきて、その結果がどうなったのか。長い歴史で見た時に、今回だけの話で終わってしまうのではないでしょうか」

ほんまそれ
ハリルの善し悪しは関係ない
組織が理性的に判断を下したとは考え難い
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:31:03.25ID:0r5egi2F0
中田は凄いよ
ああいう選手が再び出現する事を望むわ
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:31:42.23ID:ceGJSIYC0
>>24
背乗り成りすましが宗教のように蝕んでまぎれ混んでるんだろ
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:36:57.21ID:MdLkLS9v0
日本人の国民性は欧州などとは違うしな。
日本人の資質をひきだすという意味では日本人監督が一番なんだろうな
次は外国人なら国民性が近いドイツあたりから呼べればいいのかもな
0235名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 10:40:30.43ID:eYSCplLa0
>>1
>真面目に指示されたことはきちんとやる

いやいや、できなくて監督のせいにして追い出したじゃんw
「日本人には合わない」とかいってさ
「日本人」という言葉を都合よく使わないでもらいたい
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:44:39.41ID:cWOgYdJB0
高校サッカーでもむかしの国見とか帝京とかはそんな感じだったよな
スター選手いなくても戦えてた
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:45:01.84ID:IjpIxyQw0
姐さんやっぱ賢いわ
自分が賢すぎて周りがバカにしか見えず、
それをあからさまに態度に出すから孤立するんだろうなって思う
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:49:42.68ID:ueSU+dlM0
>>236
そいつは怒るだけで監督としての資質に欠ける
怒るだけならセルジオでもできる
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:50:35.07ID:rxULQK4i0
今は監督解任しろって会長に直訴メールするようになってるから
監督の指示なんかに従わないでしょうね
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:51:25.95ID:Kf7yskzF0
>>2
前のWCの時からもういい加減サッカーファン()のアホ共もうすうす気付いてるだろ
気付いてないフリしながらおうえんするのってどんな気分なんだろうな
間抜け過ぎてクソ笑えるわ

トルシエ-ビデ姐の時代、あれ見れただけで満足だわ
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:52:22.45ID:bP9/IwoP0
日本にしか出来ないサッカーとかいう発想が既にキモい

日本は神国で特別だから必ず勝つとか言ってた戦時中と同じノリやんけ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:54:47.32ID:i65ul5Ag0
ハリルが失敗したのは戦術を具現化させるための方法論不足だったんだろ
だったら日本には戦術を細かく手取り足取り教えてくれる教師タイプじゃないと無理ということだわな
やはりトルシエ、オシム系ということ
ドゥンガとかマガトとかモチベーター型の監督は代表では空回りするだけだな
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:56:05.15ID:xMZ6IRj10
野球で例えば小刻みリリーフにいくときの左投手
調子が良くて腕も振れてて、実にいい球を投げれてるのに左を抑えたらそこでお役御免交代。右打者だから!とう理由だけで調子が半信半疑な右投手に替える


それは「確率の問題」というよりは、後で批判を受けないよう考えた采配。
とりあえず定石とされているものを守れば?と言われる事少ないから。
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:56:05.19ID:UoVNnKHL0
ハリルのサッカーにこそ中田レベルの人材が不可欠だったのにいなかったからな
劣化版の井手口でお茶濁してたがクラブで試合出ないからって井手口も招集外にして
自分で自分の首絞めたハリル
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 10:58:38.19ID:0r5egi2F0
>>238
中田は天才だからなー孤立するのは仕方がなかった
俺みたいに考えて動けよって思ってイライラしていたと思う
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:00:16.42ID:PXo48tyn0
>>218
一応、シフトで守備位置は修正する
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:00:49.09ID:GdAh9zNQ0
岡田や関塚の時みたいにシンプルな決め事を継続的にこなしていくのが一番合ってるんだろうな。
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:01:16.38ID:Kf7yskzF0
>>226
珍しい?
唯一無二だったんだよ
サッカー選手としてじゃない、日本からはあんな人間二度と出てこないと思う
死ぬまでの間中田プレイ集動画見るだけで十分
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:01:38.19ID:/xzQ2rel0
>>166
でも選手の普段のポジション知らないんだよねw
スカウティングしてるはずのコーチ陣と
いかに上手くコミュニケーションが
取れてなかったかがこの点だけでもよくわかる
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:04:36.23ID:+xA2fUzl0
>>226
中田の最大の武器は、低い位置からでも重心の低いドリブルで攻めあがれること。
それを90分通せる体力があるから、サイドの選手として有益と評価されていた。

中央に置く選手としてはパスミスが多いし自分の判断で持ち場を外れることが多いため、
リスクが大きい選手だと思われていたな。
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:05:04.04ID:Kf7yskzF0
>>231
二度と出ない
アレを観れただけで十分
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:05:06.08ID:xOfG4oQo0
>>19
>だいたいデュエルとかフィジカルとかは代表で言うことじゃないしさ。
そんなの個人でクラブで毎日やることでさ

ほんとそれな
「デュエルは日本に向いてない」とか意味不明なレスとか見るとアホかと思う
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:06:53.15ID:nFtTg3uy0
>>198
屈強なFWは釜本がいたけど他はねえ
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/14(土) 11:07:08.18ID:YrPISs+T0
>「デュエルは日本に向いてない」

こぼれ球で競り負けるけど、仕方ないって意味?
0262名無しさん@恐縮です
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2018/04/14(土) 11:07:29.89ID:PXo48tyn0
>>251
セリエAのアウェ戦で守備的に行くチーム見て馬鹿じゃねえの?チャンスなのにっで考えでたからな
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