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【アニメ】高畑勲監督の訃報から半日で「名探偵コナン」から「火垂るの墓」へ即断変更 日テレPの決意「不朽の名作、今こそ」 ★2
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2018/04/13(金) 23:47:17.13ID:CAP_USER9
訃報から半日で「コナン」から「火垂るの墓」即断変更 日テレプロデューサーの決意「不朽の名作、今こそ」
4/12(木) 7:00配信 withnews
https://withnews.jp/article/f0180412003qq000000000000000G00110401qq000017167A
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000002-withnews-movi

急きょ、放送が決まった「火垂るの墓」=(c) 野坂昭如/新潮社,1988
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2018/04/11/1/b7/1b7fbe1f-l.jpg

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2018/04/11/a/82/a826e3c8-ml.jpg

高畑勲監督=2013年
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2018/04/11/2/70/270b58e3-ml.jpeg

日本アニメ界の巨匠、高畑勲監督が4月5日、亡くなりました。高畑監督の訃報(ふほう)を受け、日本テレビのレギュラー映画枠
「金曜ロードSHOW!」では13日に放送予定だった「名探偵コナン」の劇場版を、高畑監督の代表作「火垂るの墓」に変更しました。
高畑監督の訃報が公になってからわずか半日のスピード決断。その背景には、どのような思いが込められていたのでしょうか。日本テレビのプロデューサーに、聞きました。

◆「高畑勲監督追悼」の文字
日本テレビ系列で毎週金曜午後9時から放送されている映画枠「金曜ロードSHOW!」。6日の放送の次週予告では、
当初予定されていた「名探偵コナン」の劇場版ではなく、高畑監督の代表作「火垂るの墓」の映像が流されました。
画面右上には、「高畑勲監督追悼」との文字が表示されていました。

「長年にわたり、数々の作品で、お世話になってきた。高畑監督の訃報に接し、番組として何ができるかを考え、最大限の追悼と敬意を込めました」

「金曜ロードSHOW!」を担当する日本テレビプロデューサーの谷生俊治(たにお・としはる)さん(44)はそう語ります。
高畑監督が亡くなったのは5日木曜日の未明。社内での協議を経て、わずか半日で放送番組を変え、予告編を準備したそうです。

「テレビは即応性のメディア。時時刻刻と変わる社会の状況に応じて、視聴者の『見たい』という思いに応えていくにはどうすればいいかと、いつも考えています」

◆この時代、地上波で流す意味
「火垂るの墓」は毎年、終戦記念日の8月15日の前後に放送することが多く、今回で13回目。高畑監督の作品としては最多だそうです。
物語は終戦前後の神戸市などが舞台となっており、神戸市出身の谷生さんも思い入れがあったといいます。

「『こんな悲しい映画、放送しないでほしい』という意見を目にすることもある作品。つらく悲しい映画だが、
人生のあらゆる段階で『気づき』を得られる、不朽の名作だと思う。自分で見たい映画が選べる時代だからこそ、地上波で流す意味があると考えています」

(中略)

◆生き残れたのは「ジブリのおかげ」
一方で、谷生さんは「サバイブ(生き残る)できているのは、ジブリ作品の存在が大きい」と言うように、
高畑監督が宮崎駿監督とともに立ち上げた、「スタジオジブリ」の作品とともに歩んできた番組でもありました。

1972年に始まった「水曜ロードショー」が、「金曜ロードショー」にリニューアルしたのは、くしくも、スタジオジブリが立ち上がったのと同じ1985年でした。
長年、親しまれたオープニングの「映写機おじさん」のショートムービーも、スタジオジブリが手がけたものでした。

日本テレビによると、ジブリ作品で最も放送回数が多いのは、「風の谷のナウシカ」で17回。その他にも「天空の城 ラピュタ」は16回、「となりのトトロ」は15回と続きます。

◆「映画との出会いの場をお茶の間に」
直近5年で、平均視聴率が最も高かったのは、2013年7月に8回目の放送となった「もののけ姫」で、21.9%でした。
2015年3月に放送された高畑監督の「かぐや姫の物語」も、18.2%を記録しました。(いずれもビデオリサーチ社調べ、関東地区)

高畑監督の訃報を受け、「火垂るの墓」を放送することになったのは、こうした「金曜ロード」とジブリのつながりがありました。

谷生さんはこう言います。
「DVDレンタルもできるし、タブレットで見ることもできるが、今でも一番気軽に映画を見られるのは、地上波だと思う。
地上波の視聴者が減っていると言われ、映画枠も危機にあるからこそ、重みと責任と、矜持(きょうじ)を持って、映画との出会いの場をお茶の間に提供し続けていきたいと思います」

★1がたった時間:2018/04/12(木) 19:59:59.19
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523530799/
0549名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 00:12:09.20ID:dQIXjuVM0
>>537
だから答えてるじゃん
「治安の向上、国力の増加」って
それにいちゃもんつけてきたのはそっちだろ
イチイチ言葉の揚げ足取りみたいな突っ込みしてさ
治安の向上ってなに?
辞書でも引けよ?
根拠は?
歴史本でも読んで自分なりに答えを見つけろよ

どうせなに答えても?それってなに?何?
質問じゃなくてそれは反語だろ
「根拠はあるんですか?いいえありませんよね」までがワンセットになってるのが透けて見えるから腹立つんだよ

全体主義にもいいところがあると言っただけでそんなに絡んでくるんなら俺は今日から原理全体主義者になるわ
大日本帝国万歳!!
0550名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 00:18:48.19ID:iKZWfGfN0
>>546
中国で勝ちまくってた時は戦争万歳だったくせに
何で負けて死んだら同情すんだよ?
0552名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 00:26:02.16ID:Xn5L4+E70
>>550 事前にそんな踏み絵的ふるいがあって、
そこを踏んでたら、もう絶対に同情できないとする方が間違いだと思うよ。
愚かな行いで愚かな死を迎えたというのが、この作品の主要テーマなのだし。
人間の愚かさを全然認められない人は、この作品について全く感動しないかもしれないね。
しかし、愚かではない人間なんてのは、存在しないとすら言えるのだが。
0553名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 00:28:21.39ID:igPG8N960
だいたい夏にやってるイメージ
0554名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 00:47:23.24ID:l2Y+62lO0
>>549
一人で盛り上がってるとこ悪いんだが…同調圧力云々で最初にレス付けてきたのはあんたのほうなんだがね…
「言葉の揚げ足取り」なんてしてないんだが?
上でも書いたけど同調圧力が治安維持、国力増加に繋がる根拠なり理由をあんたがどう考えてるのかを聞いただけなんだが?
あんたの考えが辞書や歴史本に載ってるのか?

多数決の原理に基づいた全体主義と民主主義は紙一重だと思うぞ
紙一重だけど違うものだろ?
その辺の勘違いや認識の違いって結構大事な事だと思うからあんたがどう考えてるのかな?って聞いただけだ
別に嫌がらせでレスしてる訳じゃ無いぞw
0555名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 00:55:03.44ID:mJKZvPO/0
>>551
戦中はどんな国でも程度の差こそあれ全体主義だよ。
そうじゃなかったのは(戦中にも関わらず好き勝手に反戦運動なんか
できたという意味で)ベトナム戦争時の米国くらい。
0557名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 01:16:15.34ID:l2Y+62lO0
>>556
いや、だから>>554に書いただろ?あんたの考えを俺が考えたり調べたりするのか?
答えたくないならそう言えば済む話
帽子の台だのなんだの余計な一言で絡んで来てるのはあんた方じゃないのかい?
難儀な奴だのぉ…
0558名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 01:34:55.43ID:dQIXjuVM0
>>557
答えたくないと文字通り字面で書かなきゃわからんのか
この発達障害のスットコドッコイが!
0559名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 01:37:48.88ID:amFP1uLZ0
>>527
うちも、特別に夜更かしさせて最後まで一緒に観て、今回も自分は泣いてしまったんだが観終わったあと子供を抱きしめようとしたら
「え?今ので終わり?面白くないじゃん!」とか言われてしまった
5歳男児にはまだ無理らしい
0560名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 01:56:28.12ID:U38sezym0
清太がまだ14歳だから・・っていうけど
うちの大叔父は14歳で陸軍の特別幹部候補生に志願して命かけて戦ってたんだ・・
0561名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 03:15:50.18ID:DrluvR2S0
清太は野坂昭如モデルなら最近多い生きてたリブートでプレイボーイ作家になるまでの青春編を
0562名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 03:18:19.32ID:pJL+CUJu0
直木賞だった
0564名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 03:19:26.20ID:WjzIX47P0
清太というキャラクターは生き延びるための最善の行動を取ることができなかった、という脚本だよな。
「生き延びるための最善の行動を取ったにも関わらず無惨に亡くなってしまった」というストーリーのほうが見るほうはしっくりくるんだろうな。実際にそういう人が大多数だったんだし。うちの大伯父もそうだった。
それは毎年作られる戦争ドラマに任せて、火垂るの墓はそういう話にはしなかったと。
0565名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 03:49:37.72ID:gg6+SFqU0
何度も観たし、今回はそんなに泣けないだろと思いながら毎回観るんだが
一人遊びする節子の回想シーンで必ず涙腺崩壊するわ…
0566名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 03:51:03.41ID:TtrmeHmZ0
最近はほとんど見ないけど昔は本当に夏になると蛍が多く見れた。昔は街灯も少なかったから夜になると外が真っ暗なんだよ

真っ暗の中に何とも言えない温かい綺麗な蛍の光が無数に沢山あるんだよ。捕まえると手のひらの中で光っては消えて光っては消えて綺麗だった

宝石なんかの光より真っ暗闇の中の蛍の光は幻想的でよっぽど綺麗だった

火垂るの墓を見て私も歳を取ったなと感じた。なんか涙腺が相当弱くなってきてる。昨日泣きすぎて涙の塩の影響か分からないけど目の下がヒリヒリして痛かった

清太と節子の声優役の人、声がリアルすぎるんだよね。感情移入してしまって声が流れてくるだけで涙が止まらなかった。同時に、昔よく見た蛍の光の真っ暗闇の中での美しさを思い出したりした
0567名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 04:05:59.63ID:+BfFmHaa0
おちんちんが萎えた
0568名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 04:09:23.47ID:VyTvLBYP0
コナンを楽しみにしてた子供達は死ぬほどガッカリしただろうな
アクション満載のコナン→全く興味のない暗〜い暗〜い戦争アニメの変更はかわいそう
0569名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 04:21:38.41ID:T3l4KYv20
セイタがクズすぎて辛い
お前のせいでどんだけ人類が苦しんだと思ってるんだ
一生地獄で苦しむ呪いをかけた
0572名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 04:46:06.52ID:DrdXOqvB0
レッテル貼り左翼の醜さよ
お前こそ世界最悪の差別主義者
0573名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:08:32.89ID:uFU8nbxs0
そういや金曜ロードショーのテーマ曲ってフライデーナイトファンタジーからなんで変えたんだろ
あれよかったのに
0575名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:20:41.51ID:nmXOeO3H0
「かわいそうだった」
=他人の痛みがわかる人

「清太は生き延びるために別の選択をすべきだった」
=客観的な正論

「清太は生き延びるために別の選択をすべきだった、清太はクソ、バカ、クズ」
=クソ、バカ、クズ

「お造り天ぷらカルピス贅沢」
=現代日本の貧困層

「贅沢者が死んでスッキリ」
=ルサンチマン(恨みの念。ニーチェの用語では、強者に対し仕返しを欲して鬱結した、弱者の心。)

「高畑勲は左」
=左翼

「大日本帝国は100%正義の戦争をした」
=右翼

「戦争反対」
=反戦主義
今回この映画みた子ども達の中で素直な子は反戦主義者になる

「平成狸合戦ぽんぽこを放映したほうが良かった」
=暗いの苦手
=本能的には正常
=故人に対して敬意あり

「コナンを放映したほうが良かった」
そんなにコナンって良いか?
0576名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:34:46.59ID:t7Jy9v3l0
>>489
母親もボーっとしてると言うか、のほほんとしてるよな
いざと言う時の為に自分の親戚の住所や電話番号を控えたリストを清太に渡して置くべきだった
これ自営業とか外で働いている夫人ならそのくらいの頭は回ったと思う
多分独身時代は何から何まで親任せ、兄や姉任せで
結婚してからは全部旦那任せの人生送って来た人だろう
0577名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:42:57.10ID:/X2dDH0t0
「平成狸合戦ぽんぽこを放映したほうが良かった」
=実際に観ると死ぬほど退屈なのを忘れてるアホ
=とにかく否定したくてしょうがない中二病
=これで視聴率が獲れると思ってる世間知らず

現実>>539
0578名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:43:27.86ID:qG9EaY1nO
谷生Pが日テレの有名な女装Pってことには誰も触れないんだな。

この人の趣味だと思うけど、
夜中の映画が
LGBTとか頑張る女の一代記みたいな話ばかりに…
0579名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:45:54.79ID:1w9DtbO/0
サクマドロップ売り上げ微増
0581名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:50:16.99ID:+vj6qG0R0
>>573
今のは金曜ロードSHOWだからな
番組が違う
0582名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 05:51:00.14ID:/X2dDH0t0
>>576
東京も3ヶ月前に大空襲で大部分が壊滅したんだぜ
住所知ってたところで生きてるかどうかすらわからんわ
0584名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 06:03:14.28ID:Un3co5JM0
西宮のおばさんの対応は普通だっていう人いるけど、食べ物あげてもあるとこにはあるんやねとか皮肉は言ってもありがとも言わない、わざわざ母親の死を節子に言ったり、戦争中割り引いても幼い妹抱えた兄妹への対応は普通じゃないと思う
でも戦争がそうさせたんだろな
言い古された言葉だけど悪いのは戦争
0587名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 06:16:04.16ID:dT1LjPogO
>>559
だってこれ大人向きだし
おもひでもかぐやも同じ
高畑作品は大人向きに作ってある
子供なら千尋やトトロが無難
0589名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 06:19:32.61ID:Zp8eyR9a0
>>584
悪いのは戦争じゃなくて
食糧不足
ここで人間の本性が出てくる

協力するか?敵対するか?
0591名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 06:30:25.39ID:H0y6XIIv0
>>575
他人のレスを分析、分類する奴=基本的に自分が感じた感想、自分の考え以外は全て否定する独善的人間。自分では周りから頼りにされてる、周りの人は自分の事を好きだと思っているが、周りの人達は「あいつ面倒くせぇ。俺に絡んでくんじゃねぇよ。」と思われている。
0592名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 06:40:37.39ID:H0y6XIIv0
>>590
でも清太、節子の親父は海軍のお偉いさんだから、むしろ戦争を主導してきた側の人間。本当の被害者は戦争なんてしたくないのに無理矢理戦争に参加させられた一般国民。
0593名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 06:47:09.34ID:/X2dDH0t0
>>591
それ自分にも跳ね返ってきてるぜ。

>>592
父親がどうであれ、清太たちも同じように空襲に遭い、母は
防空壕に爆弾が直撃、父を慕っていた兄も幼い妹も辛くて
悲しい思いをした末に死んだ。
0594名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:08:44.13ID:H0y6XIIv0
>>593
俺は他人のレスを分析、分類などしないし、いろんな考えがあるのは当たり前だと思ってるからな。むしろいろんな考えがあるからこそ議論する意義があるんだろ。

ま、俺も素直な感想としては可愛そう、涙が出るって感じだけど、正直、戦争なんてしたくないのに犠牲になった多くの一般国民の事を考えたら、誰かが犠牲にならなきゃいけないなら、戦争を主導した側の人間がなるべきだと思うね。
0595名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:20:47.72ID:/X2dDH0t0
>>592
>俺は他人のレスを分析、分類などしないし

>>591でやってんじゃん

>戦争を主導した側の人間がなるべきだと思うね。

海軍の偉いさんだって自ら戦争をおっ始めたわけでもなく
そういう役目だからやってんだろう。
そしてその妻や清太や節子は「主導した側」ではない。
「犠牲になるべき命」ではない。
0596名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:30:11.29ID:H0y6XIIv0
>>595
591は当て付けだよ。自分のレスを勝手に分析、分類されて、あなたはこんな人間ですなんて言われたらむかつくだろって事だよ。

でも、誰かが犠牲にならなきゃいけないなら、戦争を主導した側の人間がなるべきじゃないか?清太達と同じような状況にある、戦争なんかしたくなかった一般国民の子供達が犠牲になった方が良かったのか?
0597名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:30:52.78ID:bHdIHJzU0
>>558
自分の考えも答えられずにそんな言葉しか返せなくなるくらいなら最初から絡んで来なければよろしいがなw
本当に難儀な奴っちゃのぉw
0598名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:33:37.71ID:H0y6XIIv0
>>595
それに、それ言ったら天皇が犠牲になれよって事になる。まぁ、正論だとは思うが。
0599名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:42:37.69ID:s6Ejf5Hx0
>>596
あてつけなのはわかっとるわ。
そいつと同じことしてちゃ意味ねーだろって話だ。

あと、犠牲になっていい命なんて本来ないんだよ。
一般国民の子供たちが犠牲になるなんて言語道断だろ
誰がそんなことを言ってんだよ。
あと天皇だって軍部の黒幕に担ぎ上げられただけだって
ことぐらい常識だろ。
0601名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 07:57:02.85ID:H0y6XIIv0
>>599
そりゃ、誰も犠牲になんなくていいならその方がいいに決まってんだろ。誰かが犠牲にならなきゃいけないなら、戦争を主導した側の人間がなるべきだと言ってるだけだよ。

でもさ、最高指導者が「軍が勝手にやったんです。」って、どっかの国の指導者が同じ事言ってなかった?たしか金正〇って奴じゃなかったかなw
0603名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 08:19:00.06ID:H0y6XIIv0
アサド「軍が勝手にやったんです」
金「軍が勝手にやったんです」
天皇「軍が勝手にやったんです」
麻原「弟子が勝手にやったんです」
0604名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 08:36:47.09ID:qG9EaY1nO
天皇って名前の人間の方は可哀想だと思うけど、
天皇制で担ぎ出されちゃったんだから、

もう制度の犠牲になるしかないわ。

当時戦争反対なんて言ってたのは非国民、弾圧されてた共産党くらいだろ。

それでも君らネトウヨは、天皇制廃止には反対するし、
共産党は支持しないだろ?
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 08:46:28.01ID:kvFHpaGH0
せつこ「バーロー」
0606名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 09:13:14.44ID:iWRXWeKZ0
【芸能】武井壮(44)「ネットはもう隠れた世界じゃない」「悪口は正義、当たり前」の風潮に疑問を投げかける
0607名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 09:25:08.06ID:1ptzLLEA0
>>576人間は自分にとって最悪なことは中々本気で考えられないよ。
母親は我が子を残して先に自分が死ぬことは考えられなかったかもしれない。
いざという時の住所録を作って言い聞かせて置いても空襲の時に持ち出せたかわからんし。横浜の親戚も生きているかわからない。

実際、現代に生きる我々も明日自分が住む土地に大地震が起きて家族を置いて先に逝ってしまうかもしれないが残される人間の為にどれだけの備えをしているだろうか。
結果だけ観て批判するのは簡単だけど、この映画は観た人が清太を責めることは望んでないと思う。
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 11:16:17.02ID:0MJ18KiF0
親も何でこんな糞みたいな親戚選んだんだろ、昔ならもっと親戚他にいただろ、1番混ぜるな危険の家じゃん、人によってはこの兄妹可愛がってくれる人いたはず
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 12:01:20.10ID:amFP1uLZ0
コナンが観たかったって言う様な年齢層5ちゃんにいるの?
大人が観て面白いの?
フィクションの登場人物の行動を批判するのは馬鹿みたいなんだけど
清太なんかよりポニョのリサ?母親が保育園児2人を床下浸水してる家に放置して年寄りの元に向かったのが白けたわ
清太もまだ子供だからな
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 12:03:25.00ID:3sI9tzHw0
自分からネット掲示板で絡んでおきながらめんどくさいと逃亡するID:/X2dDH0t0がいるのはここですか?
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 12:04:17.98ID:t7Jy9v3l0
>>608
設定読むと三宮の叔母さんは清太の母親にコンプレックスを持っていたらしいな
自分の旦那は軍人でもエリートでも無かったのに、旦那の兄は海軍士官
それまで下から見上げる存在でしかなかった義兄の家族が
義兄が死んだ事によって立場が逆転した
0612名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 12:16:22.69ID:GLKP9wbF0
最初から泣かせる気満々の作り手の意図を感じる作品だから見ない。
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 12:45:34.27ID:Zp8eyR9a0
>>590
戦争が起こったからと言って、食糧不足になるとは限らない
実際、相手方のアメリカは食糧不足になっていない

日本だって、よその戦争でウハウハ儲けたことは何度もある

都合のいいところだけ切り取って
「悪いのは戦争」とか、偽善もいいところだよ
0616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 13:02:05.53ID:Zp8eyR9a0
>>615
偉そうなこと言っといて
お前の本性はそれだよな
議論できずに他人を腐すだけ
その場その場感情を外に垂れ流すだけ
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 13:08:42.73ID:s6Ejf5Hx0
>>616
こういう戦争がテーマの映画のスレだとおまえみたいなのが
ノコノコやってきて戦争賛美したりトンチンカンなレスするのが
ウザいな
戦争議論とか戦争・国防板でやってこいや
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 13:12:31.21ID:/V4pm4p70
なぜ母方の実家を頼らなかったのか
住所録が焼けたっていってもいくらでも調べる手立てはあるだろ
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 13:17:21.84ID:Zp8eyR9a0
>>617
「戦争が悪い」と言いながら、
やってることは西宮のおばさんと一緒

つまりこんなのは、戦争関係なく、起こり得る話ってことだ
食糧不足だったゆえに、生き延びることができなかった
0621名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 13:19:57.99ID:3ZCYE/Cz0
#226 岡田斗司夫ゼミ 4月15日【追悼特集】本当は千倍怖い『火垂るの墓』から、高畑勲を読み解く!
2018/04/15(日) 開演: 20:00
0622名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 14:05:23.46ID:cm96bmJj0
引き取られて、そこに住むようになったら、性格的対応が変わるとかもあるからね。
向こうの家族というのも人間関係の構成に入って、影響及ぼすし。
だからどこかに絶対的親切な人がいて、そこに行けば解決するなんて考え方は無意味だろうね。
0623名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 15:15:23.45ID:2KVJS8lr0
>>620身を寄せたのが親のきょうだいじゃなくていとこ一家ってところが秀逸な設定なと思う。しかもおばさん自身には死んだ夫の従兄弟一家で血の繋がりがないという。
おばさん側としてはキツイ言い方で防災訓練やどっかで働けと正論を述べたくもなるし、子供の清太側としては食料も親の形見の着物も生活の為に差し出したんだからもっと保護してくれという気持ちにはなる。
それに幼い妹に母が死んだという辛い事実を勝手に教えるなよと。

血の繋がったきょうだい同士でも色々あったりして仲悪いとこもあるから、母方の親戚のところに行っても清太と節子はどうなってたかわからない。
戦争で自らの生活が追い込まれたらどんな優しい人変わるんだよ…
0624名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 15:59:49.44ID:eVInKpDe0
少年側の主観を含む描写だからね。
その死体から霊が抜け出して、映像物語が始まるというオープニング。
だからそのように「感じられたと」か「見えた」とも捉えることができる。
自覚してなくて言い方がイヤミになる人や、また感受性が過敏な子供というのもよくある例。
中途半端に行動力があるというのも、災いしてしまっていた。またそれを可能にする、遺された預金があったことも。
状況が悲惨になるのも、大概は複数要因なので、善悪を基に誰かを断罪しても意味ないだろうね。
0625名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 19:28:46.95ID:ulFKRcnI0
こんな説も

お母さんがお妾さんじゃないのかって説もあるね。
宮崎駿がこれ見て海軍将校の子が孤児になったら
父の同期が草の根分けてでも探しに来て食わせてくれるからこれ有り得ない、
実際海軍にいた人もいや海軍の子なら死なないから
と突っ込みの嵐だったけど正妻の子じゃないなら存在知られてなかった可能性あるからね。

お妾さんだからしつけも適当とか女中がいないとかなのか?
大尉の月給が1600円くらいなのに財産は7000円の貯金のみ、しかもなぜか母親名義、
父の直接の実家は頼れないとか
あーもしかしてそうかもとか思ってしまう
0626名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 19:32:40.45ID:ulFKRcnI0
当時は海軍士官が妾を持つとかよくあることだったそうで、そうなると水商売とか売女上がりの母親がしつけも教育も全然出来なくてもわかる

そもそも当時のお見合いって健康は絶対条件
いじわるばあさん(長谷川町子)の姉が独身なのも、胃腸炎やイボ痔、偏頭痛(持病たくさん持ち)だったからとあるし
0628名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 19:50:02.92ID:nwc9L19t0
裏舞台設定というか、ガチに考証した場合か。
高畑の場合は、そこまで作り込むかという深さを持たせた制作をするので、
もしかしたら、その考察は有効かもすれない。
野坂の自伝的体験が基ではあるが、そのままでは全くないからね。
その原作段階で、既にそこまでの背景的整合性はなかったとも考えられる。
0629名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 20:01:07.82ID:jPd+YbSd0
ジブリはネットで見れないからな。
レンタル行くまでもないけど、家で見れたらって需要が多いんだろ。
0631名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 20:35:32.80ID:apfetHzZ0
なんかお母さんの妾説まで出てきて清太と節子のしつけが出来てなかったとか言われると創作の人物とはいえ気の毒だな。

>>628野坂氏は短編小説火垂るの墓では飢えをテーマにしたそうで、背景の整合性は正直あんまり考えてなかったと思う。アニメ映画化にあたって色々膨らまされた部分もあるし。

野坂氏が実際に空襲で亡くした親御さんは養親だったり栄養失調で亡くした妹も養子同士で血の繋がりはなかったり清太とは実体験がかなり違うので。
自分は清太みたいな妹想いの兄ではなかったともエッセイで書いてたし。
0632名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 21:03:01.99ID:4cKS8uLx0
ある人には「海軍将校の嫁=良家のお嬢育ちで苦労知らずだったから、子供にロクな躾も出来なかったんだ!」とか責められてみたり
また別の人には「育ち悪い売女上がりの妾だったから、子供にロクな躾も出来なかったんだ!」とか責められてみたり

母ちゃんも色々と大変だな
0633名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 21:11:48.55ID:nwc9L19t0
社会的地位があったり、それなりな家庭ほど、
いつ孤児になっても生きていけるみたいな教育はしないからね。
本来はそれらの教育をすべきなのだが、そんな例は殆どないだろう。
だから、教育が悪かったとして責めるのも無理なんじゃないかな。
 
0634名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 21:11:56.84ID:ulFKRcnI0
>>631
妾説は野坂の叔母が高名な弁護士の妾をやってたからそこから

もっとひねくれた説だと、西宮のおばちゃんが清太と節子の父親の妾で、本妻の子を引き取った設定とかw
0635名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 21:15:56.17ID:ulFKRcnI0
>>631
でもそれならせめて父親は陸軍将校の設定にすればよかったのにな
海軍だと船乗りの英国保険の歴史みてもわかるように何重にも遺族保護の体制が固まってるから宮崎監督からもおかしいって突っ込まれてるし

個人的に一番可哀想なのは渾身の思いで観艦式の軍艦を窓ひとつに至るまで詳細に書いたのに、動画にする時点ですべて真っ黒に塗りつぶされた庵野だと思う
0637名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 21:34:08.18ID:QYWht/kU0
しかしジブリ作はどうしてこんなに「実はあの作品にはこんな裏設定が!」みたいな自作の珍説唱えたがる奴が多いのだろう
0638名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/15(日) 21:41:07.44ID:ulFKRcnI0
>>636
他にも「西宮のオバハンを非難する奴はニート」説

高畑勲氏の火垂るの墓に後輩が
「子供の時見たら叔母さんムカついたけど、大人になって見ると戦中ニートやってる清太がムカついて叔母さんの気持ち分かるんすよね」
と言うと
「そうか?昔も今も清太に厳しい婆がムカつくだけだが」
とニートの後輩が言っていた。
視聴者の写し鏡の様な優れた作品やも知れぬ
0639名無しさん@恐縮です
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2018/04/15(日) 21:42:29.03ID:ulFKRcnI0
>>630
火垂るネタは面白いからあちこちから引っ張ってきてる
なんか当時の大尉の年収は今の値段に直すと
「低く見積もっても2800万円」
とかあったけど本当?
0640名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 04:25:37.45ID:V7SFmTZqO
>>154
子供がそんな器用に環境に適応して生きられないよ
ああいう頑固で世渡り下手な人、大人だっているでしょ?

戦争という大人の事情にふりまわされた悲劇だよ
清太も平常心は早くから失ってる印象
かわいそうという感想は昔から変わらないけど
アラフォーになると
節子はもとより清太への庇護欲がかなり増した
0641名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 04:36:48.54ID:npU1gCjQ0
>>640
現実に戦争遺児は大勢居たんだからその擁護は意味なし
0642名無しさん@恐縮です
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2018/04/16(月) 04:46:49.14ID:pb72JRF50
ま、清太も節子も生き残っても、浮浪児からそのまま愚連隊を経て
清太は神戸で小さな暴力団の下っ端になってヒロポン売ったり、
敵対893の幹部を刺したりで刑務所とシャバを行ったり来たり。
25くらいでムスビみたいにポン中になって死ぬだろう。

節子は、売り上等、ケンカ上等のとんでもないアバズレになって
893のクズ親父にポン中の情婦にされて30くらいで梅毒で死ぬ。

きっと生きててもロクなもんじゃない
0643名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 04:51:15.03ID:xr54gnCz0
アニメや小説にマジツッコミしてもって気持ちもわかるが、何度もこすられた作品だからな
楽しみ方としてはそっちのほうがw
0644名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 04:54:44.52ID:pb72JRF50
生き残らせて「仁義なき戦い」の前日譚にするのも良かったかもな
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 05:58:23.95ID:zxPqC0kk0
>>327
三千円下ろしたところで配給制の時分に何が買えたのだろうか
闇市で大金を使ってたら元締めみたいな朝鮮ヤクザに追い回されて殺されたかもしれないし、どんな行動をしようと兄妹の飢えは凌げなかったかもしれない
いちばんはやはり終戦までおばさんのところで手伝いしながら生きるしかないが、おばさんちが空襲で焼け出される可能性もありゆる
どう考えたって子どもには過酷な時代だよ
おばさんも未亡人でいっぱいいっぱいだったから気遣う余裕はないし
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/16(月) 06:10:20.46ID:pb72JRF50
おばさんは、戦後、雑草で作ったインチキタバコやニセ茶を売って
中毒患者や死人を出したり、子供にかっぱらいや恐喝をやらせて生活、
そのうち恐喝で集めたパンパンで米兵相手の売春宿を営んで財を成し、
高度成長期は神戸の夜の女帝と言われるまで金持ちになって
98歳まで生きる、めでたしめでたし。
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