【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★11
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523355581/ 日本では１６５ｋｍ出してもバットに当てられるのに、メジャーだと１６０ｋｍ出ないのに空振り取れるのが不思議 価値観が古いってか馬鹿なのかな？
二刀を許されてる時点で既に破格の存在だっつうの シーズン後結局正論でしたってことになるかもしれないし、
こういう意見の人がいても別にいいと思うけどなあ >プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
プロスポーツそのものが見世物だと思うけどなあ。
エモやん、もはや老害だな。 江本と張本は嫉妬に狂った爺い
江本のホームランと張本の華麗な守備は見た事が無い（爆笑） まあ今は日本のプロ野球みるより
エンジェルスの試合観るのがおもろいのは確か
それがなぜなのかを考えないといけない >>130
なんでそうなるの？
理論的に説明しろポンコツ 本当に凄いやつは基準になるやつだからな
未来の二刀流の基準に大谷がなればいい 見世物に慣れてこそのプロだろうに
誰の金で飯食えてると思ってんだ 二刀流は両手持ちに比べると威力半減するのは当然
10勝15HRいけば充分凄い >>20
チームが勝つことが一番でしょ
現状は二刀流の大谷効果でチームも好調なんだから
問題ないと思うけどね >>214
エンジェルスは先発投手ボロボロだから、大谷に合わせて他の先発投手を当て込む
というのが認められているのかも。
下手に長期契約している先発が3人くらいいるチームだったら、こんな風にはいかないでしょ。
「どうして俺が大谷に合わせないといけないんだ。むしろ大谷がオレたちに合わせろ」
となること必至。 >>260
そういう事言ってるんじゃないだろアンポンタン >>245
さあそれどっちだろう
う〜ん
野茂１人‥‥じゃないかなあ
まず投手が欲しいし
後者はだいぶ起用制限ある松井だし >>259
20勝､もしくは首位打者や本塁打王以外は成功じゃないってのは
流石に正論の外じゃないかと。もちろん意見としてはあっても構わんと思うが
成功の基準としては極論の部類でしょ。 あと完全分業になってずいぶん経つのにいつまで勝星にこだわってんのかね？
つうても大谷はもう投手三冠もやってるけど それより今年一年江本は体力持つのか？
黄疸出て顔が黄色で今にも死にそうだが 日本時代の大谷の活躍みると江本が言わんとする事も分からんことはないけどね。
めちゃくちゃ凄い事やってるんだけどなんか中途半端で物足りない感じはしてた。
今はリーグのレベルがあがったからそれでも楽しめるけど。 これ良くヘッドライン壊しているから
>1の内容減らせよ。 >>277
打者で一度も規定に到達してないからね
しかもわずかにじゃなくてまったく足りない
あれで二刀流は無理がありすぎる 興業上のメリットはさておいて、大谷がチームにもたらす戦力としてのプラスと、ローテーションや打線の編成にかける負担とのどっちが大きくなるかが問題だよね
前者がでかいなら好きにすればいい >>271
しかしそんな事をやっていて大丈夫かねエンゼルス
むしろ目先を追ってガタガタに
長年立て直せない暗黒時代になるような 今は新しい環境で少年の時のように野球楽しんでるから本人は満足してるけど
そのうち新たな目標がないとモチベーションが維持できなくなる
当然数字やタイトルにこだわるようになる
必然と打者か投手かにしぼってトライするわな >>281
そもそもガタガタなので、大谷がジャストフィットという奇跡の出会い説も。 相撲でも野球でも、金を取るスポーツは、全てショービジネスでしょう。
お客さんに見てもらってナンボの世界でしょう。
芸能界にもいた江本は、そんな事が判らん人間やないで！
ちょっと意固地（いこじ）になってるな。
もう70才だもん、しかたがないのかな。 えもやんの三年土下座芸だから食いついたら負け
こいつは毎回喧嘩吹っかけて３年後毎回土下座してるからなｗ 投げて打てる選手が大谷くらいしかいない現状でそんなの二刀流じゃねえなんていうのは野暮 >>282
でもまあ‥‥「成功しなかった」ぐらいじゃないかねその２人は
どちらもどうなるんだコイツらはぐらいの逸材だったわけだから
その２人が三冠タイトルさえ取れてないってのは
まあ成功とは言えない >>284
エンゼルスってそんなチームなの？
よく聞くけどなあ
気のせいかね
森永のパイとか
確か松井がエンゼルス？
それでよく聞く気になってるだけかね >>285
ショービジネスとか以前にエンゼルスの監督が認めてるんだから外野がとやかく言う事じゃねえわ >>288
お前の理屈だとポールモリターですら成功しなかった部類に入りそうたな >>283
まともな意見やな
江本に言われなくても本人は十分分かってるし、その内サイヤング賞狙ってくるわな 日本のプロ野球見てても面白くない、スピードがない、やる気がない、おまけに野球賭博、バッターボックスでヘラヘラしてるな。これでテレビ中継視聴率取れないはずだ。 >>279
２０１６年は
投球回 140/143
打席数 323/433
１０勝 ２２本
できる人はいないよ 二刀流を議論するなら個人の成績じゃなくて
チームの勝利にどれだけ貢献できるかそしてそれを評価する基準をどうするのかだな 団塊パヨク
若い頃の洗脳でパヨクになったが
その後の人生で学んだことを
何一つ生かすこともなく
ずっと団塊パヨクのままの愚かな人生
団塊パヨク
これほど愚鈍で哀れな世代は他に無い
馬鹿につけるクスリは無いとは
これまさに団塊パヨクに対する言葉だ
団塊パヨク
たった一度しかない貴重な人生を
下らないイデオロギーで浪費した連中
このまま愚鈍のままで死んでいく
すべては自業自得なり
団塊パヨク
現在おおむね６５歳以上の団塊パヨク世代
もうすぐ高齢ですべて死に絶えて
ようやく日本は正常化します 自分達が出来もしない事で大谷を批判するのはおかしい
メジャーで活躍する大谷はショボいNPBの老いぼれ爺い共とは格が違う あながち穿った見方ではないかもね
二刀流だと記録としては中途半端になる可能性はある なるほどね。後から記録だけになったらってことね。
なら未来の数字よりリアルタイムの興奮の方が価値が高いと思うよ
だって野村がいくら素晴らしい数字でも長島の常時見られてた記憶には勝てないんだもの 記録なんか関係なく今日の試合活躍出来るのか？出来ないのか？
でワクワクしている俺はニワカでダメな奴なのかな？(´・ω・｀) >>293
まあポールモリターも
「成功しなかった」と言えるんじゃないかなあ
あくまでポールモリターの能力・期待値と比べたら
彼の残した結果はとても成功とは言えないという意味だけどね
いやポールモリターなら１つ２つ取った所で成功とは言えないかも
ただここで１つ大問題が
誰だよそのポールモリターって >>300
江本は大谷批判なんかしてへんで
よう読んでみ 成功はしなかったけれど、
メジャーに挑戦した江夏のかっこ悪さは、かっこいいなと思うわ。
江本と比べたらさ。大谷関係ないけど。 メジャーで必要とされる人間なら成功だろ？
いつの間にかNPBに帰ってプレーしてたら失敗だよ 二刀流だと単純には投球回も打席も規定の半分でいい
ということになるが
２０１６年はそれをはるかに超えたレベルをこなしている
投球回 140/143
打席数 323/433
１０勝 ２２本 記録とは数年後マニアのためのおかずでしかない
エンターテイメントは近い未来のための期待であるべき >>306
シスラーなんぞ知らなかったからな記憶の方でおなしゃす あの速球と打球の速さを見てると、エンゼルスが納得してるのなら構わんが。 まだ左投手から打てていないけど6安打の中にボテボテゴキヒットが1本も含まれていないのが偉いわ大谷 こう言う時に厳しい事を言って評論家として何十年もやってたんだよな。
江本のサバイバルツールだよ。 >>308
たしかそれなりに結果だしてて、でも若いこれからの才能に負けてメジャー昇格出来なかったような >>306
本人は後々は記録残そうとするはず
超一流の性 HR王とか最多勝とれなくても年間MVPとれる可能性は十分あるけどな 江
本
が
ア
ホ
や
か
ら
野球が出来へん
ｗｗｗ ある年は規定打席をこなして投球回は抑え目
次の年は規定投球回をこなして打席は抑え目
というのも二刀流と言えるのではないか 大谷の影響で、登板日以外の日に野手として出場するピッチャーが増えたら面白いな。
ナショナルリーグのバムガーナー、シンダーガード、デグローム、グレインキー
あたりはバッティングがいいからあり得なくもない。 5ちゃんのどこにでもいるよねこういう奴
パズドラの王冠は全冠以外無価値だと吠える奴にそっくり >>308
シャブ抜きかかわしに行ったんじゃないのか？ｗ 大谷は元阪神の川とうに匹敵するスーパープレイヤー
と称賛すればいいのに 大谷は最強アストロズ打線にメジャーの洗礼を受けるだろうよ。
米メディアも手のひら返しするだろう。
大谷がその壁を超えられるかどうか
大谷のメンタルが試されるね。 むしろパーフェクトやって４打席連続ホームランでもやってもう野球でやることないんで登山家になりますとかやって欲しいわ >>319
球速が150km/ｈ 出ていた全盛期ならば
サンデー・コーファックスくらいには活躍出来たかも、、、
と、思う。 記録は活躍した分だけ残るんだろうから
活躍できるチャンスはもれなく活躍したらいいんだよな。 とりあえず否定しとけば当たればそれでよし
外れて活躍してもまたコメント求められるだろうからどちらにしろ損しない >>321
本人がそれで満足すればいいけど
だいたいは具体的な一番の
記録を歴史に刻みたくなるもの >>68
マジかよｗ全然知らんかったわｗ
つーか、大谷は打撃部門でのタイトル獲得は全然無理だろうし（打席数が少ないから圧倒的に不利）、
投手部門でのタイトル獲得も現実的にはかなり難しいだろうな（中6日だから、かなり不利） コイツの言い分を違う言い方で言うと
「20勝以上したことが無い投手は、プロで成功したとはいえない」
「野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルをを取ってない選手はプロで成功したとはいえない」
もうジーさんの僻み以外の何ものでもないですやんｗ 江本は逆張りで生きてるからな。
他の評論家が最下位予想のチームを、敢えて優勝だと言い出して注目されるのに賭けてるからな。 トータルで突出した記録を残せなくても
ワールドシリーズMVPを取った松井は大成功した部類だと思うが
江本に言わせると惨敗した負け犬ってことになるんだろうな >>335
『 新 人 賞 』 というタイトルがある。 投球見てるとそれほど大した投手じゃない
フルでやってもせいぜい10勝程度 あータイトルならホームランと奪三振なら取れる可能性はあるな >>323
でもそれこそアホっぽいけどねえ
おれは同時過保護起用より
その隔年の方がさらにアホだと思うわ
そのような事をしてまで二刀流に固執するというのが
投げる方が調子いいな
よし今年投手やろう
肩が痛いな
よし今年打者で肩を休めよう
この発想ならまだ分かるが >>319
そんな感じだったねぇ。でも、純粋に挑戦する姿は心に響くものがあるよなと。
ベンチガアホだからとか不貞腐れた人との対比で、ふと思い出したのさ。 バッターのことはよくわからないけど
あんなりたいしたピッチャーには見えないな。
コントロールが良くないのは明らかだし
スピードガンの表示は高いけどボールが生きてないっていうか >>329
ポールモリターなんか知ってるヤツいねえよ
このスレでもお前とおれぐらいだろ
まあおれはついさっき知ったが >>343
同じ江○繋がりでも、エモは下の部類だろｗ
江夏 奪三振王
江川 甲子園の怪物
江本 夜の完投投手 ｶﾝﾄｸがアレやから、、、 最終的に二刀流するほうがメジャー史上最高クラスの化物じみた成績でも残さない限り逆に記憶に残らないと思う
二刀流プレーヤーという稀有な存在としてのいまいちどう評価していいかよくわからん記録は残るかもしれないけど。 江本の記録すら超えられないとか言ってるが、投手のタイトル取ってる時点で余裕で超えてるw
MLBでも二刀流だから中６日で投げられてダルやマーみたいに故障するリスクが低くなっていいことだけどな >>342
両方とも規定到達ってのは不可能かと思うんでね
規定に到達したのは
全野手の６０人程度
全投手の３０人程度しかいない
野手スタメン８人
先発投手６人
で計算すると
野手は60/96
投手は30/72
しかこなせていない 金田は完投してこその時代、だしリリーフやセットアッパーのプレゼンスなんて無かった。
王はホームの後楽園が表示より実測は短い時代。
しかも圧縮バットが肯定されてた。
メジャーだってステロイドやコルクもあった。
記録っても厳密にいえばその時代で可とされたものでしかない。
俺は大谷のライブに感動するが王や金田のVTRを見たって何も心が反応しない。 どうせ若い時だけだよ。
身体のどこかが故障しだしたら、どっちかを選ぶだろう。
それまでは球団が認める限りやったら良いんだよ。 両方とも規定到達の二刀流というのは一見理論的だが
事実上不可能
専業でも到達できないことが多い >>350
金田はもっと酷いことをしてる。
チームも自分も調子が良い時は、試合の後半から登板してたりしてたようだ。
国鉄が勝つには金田を多用しないといけない事情もあったんだろうけど。 完全試合っていうけど
6回までが限界だなハム時代に完投した事一回もないだろ >>324
中継ぎあたりは投げれる野手の仕事になりそう
メジャーは枠が少ないんで投げれるというだけでも価値がある 江本のはハードルが天高くそびえている
誰も飛べないハードル
事実上不可能な二刀流 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
