【芸能】｢アイドルの作られ方｣が激変した根本理由…平成アイドル史､この３０年で何があったのか

**みやび ★** · 2018/04/08(日) 08:41:22.32

マスメディアが数々のアイドルを生み出した昭和の時代が終わり、平成となって30年。その間にはメディアの構造も、アイドルのあり方も大きく変わった。そして平成の時代もまた終わろうとしている今、アイドル／タレント研究の第一人者に、アイドルという概念の変容について詳細に分析してもらった。

■「アイドル冬の時代」は本当だったのか？

「昭和」や「平成」という元号自体に世の中を変える力はない。だが不思議なことに、昭和から平成への移行は、さまざまな社会の変化と重なっていた。それは、アイドルについても例外ではない。いや、アイドルほどその変化が顕著だったものも少ないだろう。元号が変わることも決定したいま、アイドルがこの30年ほどでどう変わったのか、振り返ってみたい。

昭和のアイドルは、一心同体と言ってもいいほどテレビと密接な関係にあった。

1970年代の「花の中3トリオ」（森昌子、桜田淳子、山口百恵）、ピンク・レディー、キャンディーズ、新御三家（野口五郎、西城秀樹、郷ひろみ）、80年代前半の松田聖子、そして小泉今日子や中森明菜らの「花の82年組」、たのきんトリオ（田原俊彦、近藤真彦、野村義男）といったアイドルは、「スター誕生！」（日本テレビ）、「夜のヒットスタジオ」（フジテレビ）、「ザ・ベストテン」（TBSテレビ）などの音楽番組の存在抜きに人気を獲得することは難しかっただろう。

ところが80年代の後半になると、状況は一変する。昭和から平成の変わり目に「夜のヒットスタジオ」や「ザ・ベストテン」が相次いで終了。それとともに、アイドル歌手のメディア露出は目に見えて減ることとなった。

「アイドル冬の時代」。ここから90年代後半にモーニング娘。が登場するまでの間をそう呼ぶことがある。ただしそれは、テレビ中心の昭和のアイドル、しかも女性アイドル歌手を暗黙の基準にしている。実際は、その間何も動きがなかったわけではない。今から見れば、むしろそれは男女問わずアイドルが新たな自分たちの活動スタイルを模索し、その結果活躍の場を広げた時代であった。その意味では、「アイドル冬の時代」というフレーズを鵜呑みにすることはできない。

では、平成の初めに何があったのか？?前述の音楽番組終了のあおりをまともに受けたのが、SMAPであった。すぐ上の先輩で爆発的ブームを巻き起こした光GENJIがぎりぎり昭和に間に合ったのに対し、SMAPのCDデビューは91（平成3）年。つまり、主要な音楽番組がすでに終了した後だった。

光GENJIがその名の通り「光源氏」を連想させる王子様的アイドルだったように、昭和アイドルは虚構のなかで輝く存在だった。遡れば山口百恵、松田聖子や中森明菜もそうだった。彼らや彼女たちは、楽曲という「作品」のなかで自分の役柄を演じることをアイデンティティにしていた。そんなアイドル歌手にとって、音楽番組の終了は虚構の世界を演じる場そのものの喪失をも意味していた。

代わって平成アイドルにとって重要になったもの、それはドキュメンタリー性であった。SMAPの新しさのひとつは、アイドルがドキュメンタリー性を担った点にあった。

確かに歌、芝居、コントで演じる彼らの魅力も大きかった。だが、木村拓哉がトーク番組で恋愛や性についてアイドルらしからぬ率直さで発言するなど、SMAPのメンバーは「素」の部分を出すことをためらわなかった。従来のジャニーズのイメージを覆すその姿は、世間に新鮮な印象を与えた。

そのスタンスは、グループとしても一貫していた。メンバーの脱退や不祥事、東日本大震災発生に際し「SMAP×SMAP」（フジテレビ）の生放送で真情を吐露する姿もまた、ドキュメンタリー性を色濃く帯びたものであった。

■モーニング娘。が継承したもの／革新したもの

ドキュメンタリー性は、「アイドル冬の時代」を終わらせたとされるモーニング娘。にとっても不可欠な要素だった。

オーディション番組「ASAYAN」（テレビ東京）の出身という点では、彼女たちは昭和の「スター誕生！」出身アイドルと同じである。ただ、モーニング娘。の初期メンバーはオーディションに落選した人たちだった。彼女たちがインディーズから出発してCDを5万枚手売りする様子は、同番組内でも放送された。すなわち、「メジャーデビューへの道」がドキュメンタリーとして伝えられたのである。

またそれ以後のモーニング娘。にも、頻繁なメンバーの増減というかたちでドキュメンタリー要素は受け継がれた。モーニング娘。では、グループの人数は固定されず、メンバーの卒業・脱退と加入がその時々の事情に応じて繰り返されることになった。

https://toyokeizai.net/articles/-/214814

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:42:06.32

秋豚が悪い

**みやび ★** · 2018/04/08(日) 08:43:05.68

確かに80年代後半に大ブームを起こした昭和のおニャン子クラブでも、しばしばメンバーが入れ替わった。だが、“遊び”を強調した「クラブ活動」のコンセプトが物語るように、そこにドキュメンタリー要素は希薄だった。

それに対しモーニング娘。では、ドキュメンタリー要素がはるかに強い。新メンバー加入などのたびにグループ内には緊張感が生まれる。例えば、当時13歳だった後藤真希が加入と同時にいきなりセンターに抜擢され、その最初のシングル曲『LOVEマシーン』（99年）が大ヒットを記録する。その一連の過程には、メンバーの気持ちが揺れ動くドキュメンタリー的な見応えがあった。また、あまり目立たないメンバーだった保田圭が「うたばん」（TBSテレビ）での“いじり”によって人気を得ていった過程にも同様の面白さがあった。

要するにモーニング娘。は、昭和アイドルと同じくテレビと密接な関係を保ちつつ、そこに平成アイドルならではのドキュメンタリー性を加味したアイドルグループと言えるだろう。

■AKB48とファンが紡ぐ物語

2000年代後半にブレイクしたAKB48になると、ドキュメンタリー性はいっそう前面に出るようになる。そしてそれと並んで、物語性もまた劣らず重要なものになった。

端的な例は、毎年恒例の「AKB48選抜総選挙」である。シングル曲の選抜メンバーを決めるこのイベントは、誰が1位でセンターになるか、どんな新顔が入るかなど、さまざまな見どころがある。それは、グループとは別にメンバー各人が過去1年の活動を通じて紡いできた物語の集大成的意味合いを持つ。

その際、各メンバーによる順位決定時のスピーチが、クライマックスとなる。11年に1位になった前田敦子が発した「私のことは嫌いでも、AKBのことは嫌いにならないでください」という言葉は、前田敦子というひとりのアイドルとAKB48というグループの物語が並行して存在していたことを図らずも教えてくれる。

そして忘れてはならないのは、投票するファンこそがその物語の鍵を握るという点である。この場合ファンは、AKB48と自分が応援するメンバーの物語の登場人物であり、物語そのものの行方を決める作者でもある。

ファンがそのようなポジションになった背景には、平成アイドルの活動スタイルが昭和とは根本的に変わったことがある。

よく知られるように、05年に結成されたAKB48は「会いに行けるアイドル」として秋葉原の専用劇場での定期公演を通じてファンを増やしていった。その点、かなりの活動の軸足がまだテレビに置かれていたSMAPやモーニング娘。とは異なっていた。

ただそれは、AKB48に限った話ではない。「テレビからライブへ」という流れのなかで、ライブアイドルやご当地アイドルと呼ばれるライブ中心のグループが続々と誕生した。Perfumeも元々は広島のご当地アイドルであった。そうしたグループの活動は、ライブ、握手会、物販などファンと直接交流する場を核にしている。初公演の観客が7人だったというAKB48においてもファンが直接参加する劇場公演が活動の基盤であり、総選挙はそうした日常的活動の蓄積のうえに成立しているのである。

そこには、ドキュメンタリー性と物語性が織り成すAKB48独特のダイナミズムがある。

ドキュメンタリー性と物語性のあいだには、一種の緊張関係がある。なぜなら、物語が本来“作り物”であるのに対し、ドキュメンタリーに作為が入り込んではならないからである。

ただし、そうした緊張関係は必ずしもネガティブなものではない。むしろ両者のバランスを上手くとりながら物語を展開させれば、より魅力的な「リアリティショー」が生まれる。例えば指原莉乃は、かつて自らの恋愛スキャンダルが報じられた際、変に包み隠さない対応によって逆に支持を広げた。アクシデントをプラスに変え、従来にないアイドル像という物語要素をAKB48にもたらしたのである。

ももいろクローバーZにも似た面がある。路上ライブから始めた彼女たちは、「NHK紅白歌合戦」出場を目標に掲げた。しかし、そこにいたる途中にメンバーの脱退という予期せぬ事態が起こる。だが12年に念願の紅白出場を果たした際には、メジャーデビュー曲を脱退したメンバーが在籍した当時のバージョンで歌い、話題を呼んだ。アクシデントが感動を生むものへと転化したのである。

つまり、平成において「アイドル」とは生き方そのものになった。表現のフィールドは楽曲やドラマなどの作品だけでなく、時には私生活までを含む人生全般にまで広がったのである。

それは、ファンがアイドルに人生のパートナー的役割を求めるようになったことと表裏一体である。バブル景気の終焉から始まり、戦後の経済復興を支えた共同体や組織（家族、学校、企業）の破たんが見え始めた平成の社会において、個人は孤立しがちになる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:43:58.49

集団でいいってのが一番の価値の転換だろ
昔は集団から抜け出して初めてアイドルと呼ばれた

**みやび ★** · 2018/04/08(日) 08:44:09.57

平成アイドルは、そうした個人に寄り添い、ともに手を携えるパートナー的存在になったのである。

■プロデューサー＝物語作者の時代

アイドルのパートナー化は同時に、アイドルとはどうあるべきかを語るアイドル論を活発にする。「芸能」を語ることは誰にでもできるわけではないが、「人生」を語ることは等しく誰にでも可能だからである。AKB48においても、芸能評論家などとは異なる論客がアイドル論を戦わせていたことは記憶に新しい。また中川翔子のように、饒舌にアイドルについて語るアイドルオタクのアイドルが登場したのも昭和にはなかったことだ。平成アイドルの特質は、そうしたアイドル論の視点を繰り込んでアイドルシーンそのものが展開していくところにもある。

そんなアイドル論的視点が浸透した証しが「プロデューサーの時代」の到来である。

90年代以降、私たちはアイドルだけでなく、そのアイドルをプロデュースする人物にも注目するようになる。なぜなら、アイドル論的視点を身につけたファンからは、プロデューサーが自分たちの延長線上にある存在と捉えられ、批評の対象になるからである。

華原朋美、安室奈美恵、鈴木あみ（亜美）らをプロデュースした小室哲哉、モーニング娘。や松浦亜弥などをプロデュースしたつんく♂、そしてAKB48や乃木坂46などをプロデュースした秋元康と、すぐにプロデューサーの名がアイドルとセットで思い浮かぶこと自体が平成ならではと言っていいだろう。またジャニーズのジャニー喜多川は60年代からの長いキャリアを持つが、そのプロデュース手腕が注目されるようになったのも平成になってからのことである。

ここでプロデューサーの役割は、楽曲や舞台などに関わることだけではない。平成アイドルのドキュメンタリー性にどう関わるかもプロデューサーに問われるようになる。

ドキュメンタリー性を重視すれば、メンバーの卒業や脱退、スキャンダルなど必ず不安定要素が入り込む。その際、そうした不安定要素さえもエンターテインメントの一環に組み込む力量がプロデューサーに求められる。想定外の事態に適切に対処することもまた、プロデューサーの重要な仕事になるのである。

さらには、プロデューサー自らが波紋を起こすこともある。例えば、つんく♂が新メンバーオーディション開催をサプライズで発表したり、秋元康がAKB系列グループ間でのメンバーのシャッフルを実行したりする。それまでの安定は失われる反面、そこには新たなドキュメンタリードラマ的展開が生まれる。その点、ファンの延長線上にいる平成のアイドルプロデューサーは、やはり物語作者なのである。

■バーチャルアイドルの意味

「ファン＝プロデューサー」であることがさらに明瞭なのが、バーチャルアイドルである。平成は、テクノロジーの進歩とともにアイドルのバーチャル化が進んだ時代でもある。

89（平成元）年に伊集院光が自分のラジオ番組のリスナーとともに生み出した「芳賀ゆい」は、その元祖的存在である。彼女は架空の存在だが、伊集院とリスナーの考えによってラジオ出演、歌手、写真集、握手会などその時々で違う女性たちが役割を務め、いかにも「芳賀ゆい」というアイドルが実在するかのように演出した。それはまさに、「ファン＝プロデューサー」であることを象徴する出来事だった。

その後恋愛シミュレーションゲームのキャラクター・藤崎詩織や大手芸能プロダクションがデビューさせたバーチャルアイドル・伊達杏子などバーチャルなアイドルが登場する。しかし、それらは既製品としてファンに提供されるものである点で、「ファン＝プロデューサー」の願望を十分に満たすものではなかった。

その意味で、07年発売の音声合成ソフトから生まれた「初音ミク」は、ファンのプロデューサー願望を完璧に満たしてくれる画期的なものだった。提供されるのは素材のみ。それをもとにして各ユーザーの好みによってバーチャルアイドルを作り出せる。しかもインターネットの動画共有サイトを通じて独自にファンを獲得することもできる。一般のファンが、単なるプロデューサーの域を超えて造物主に近い感覚すら味わえるようになったのである。

こうしてアイドルのバーチャル化が進む背景には、安心感を得たいというファンの側の心理も働いているだろう。

平成における生身のアイドルは、ドキュメンタリー性のなかで波乱万丈の物語を生きるようになった。そのおかげでファンは常にドキドキ感を味わえるが、一方で不測の事態に備え、いつも不安な気持ちでいなければならない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:44:35.74

ＡＫＢはアイドルじゃなく風俗嬢

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:46:15.02

ゲロブスが、アイドルやってまーすって言う時代。

**みやび ★** · 2018/04/08(日) 08:46:22.23

そこで安心感を与えてくれるのが、アニメのキャラクターや声優ということになる。またアニメなどを原作とする2.5次元の舞台の近年の人気にも同じ側面があるだろう。こうしたアイドルは、フィクションのなかに生きた昭和アイドルのポジションを今の時代に受け継いでいるのである。

■多様化するアイドル

だが平成の興味深いところは、もう一方でアイドルが多様化し、アイドルの輪郭が決定的にあいまいになった点にある。

例えばバラエティアイドル、通称「バラドル」がそうである。SMAPがバラエティの世界に身を投じることで活路を開いたことは知られているが、女性アイドル歌手にも似た状況があった。昭和の終わりから平成初期にかけて、松本明子、井森美幸、山瀬まみ、森口博子らがバラエティ番組で頭角を現し始める。

グラビアアイドル、通称「グラドル」が目立つようになったのもほぼ同じ頃である。90年代中盤に雛形あきこが人気を集め、その後優香、ほしのあき、小池栄子らが登場した。70年代のアグネス・ラムなどそれまでも若者に人気のグラビアタレントはいた。だが、平成のグラドルはグラビアだけでなくバラエティやドラマに進出した点で異なっていた。

こうしたアイドルが登場したのは、「アイドル＝歌手」という定式が崩れたことの裏返しである。昭和においてアイドルと言えば歌手であった。しかし冒頭でも述べたように、主要歌番組の相次ぐ終了によってその基盤が崩れた。その代わりにSMAP、モーニング娘。、AKB48、ももいろクローバーZなどは、ドキュメンタリー性や物語性を存在の新たな基盤にすることでアイドル歌手であり続けた。

それに対し、バラドルやグラドルは、歌手の世界からは独立した存在である。楽曲というフィクションのなかで輝くアイドル歌手には、まだスター性が残っている。だがバラドルやグラドルには、それがない。したがって彼女たちは「アイドルらしくないアイドル」として自虐し、いじられる対象になることで生き延びる。

こうしたアイドルの拡散現象は、当然芸能の分野にとどまらない。

平成においては、テレビなどメディアに登場する存在すべてが「アイドル」と呼ばれる可能性を持つようになった。その結果、純然たるアイドルではないが“アイドル的”ではある存在がいたるところに誕生する。その意味でも、アイドルの輪郭はますますぼんやりとしたものになった。

女子アナはその好例である。「フジテレビ3人娘」や日本テレビの「DORA」など女子アナのアイドル化の流れが、昭和の終わりから平成初期にかけて本格化した。

■背景に「テレビのバラエティ化」

その背景にはフジテレビを筆頭に進んだテレビのバラエティ化がある。80年代初頭の漫才ブームをきっかけにした「楽しくなければテレビじゃない」（フジテレビ）という空気は、「真面目」であるはずの局アナをも容赦なく巻き込んだ。その結果、原稿の読み間違いや「?む」といったアナウンサーにとって禁物であったミスが、例えば「可愛さ」を表現するものへと反転する。

そうして始まった女子アナのアイドル化は現在も変わっていない。むしろ女子アナとアイドルの境目はあってないようなものになりつつある。元モーニング娘。の紺野あさ美など、アイドル経験者のアナウンサーへの転身が増えていることがその証拠である。

スポーツ選手のアイドル化現象も同様だ。72年の札幌冬季オリンピック出場のフィギュアスケート選手、ジャネット・リンのように、70年代にはすでにそうした現象はあった。ただ平成になると、スポーツ中継だけでなく、スポーツバラエティの増加が選手への親近感を格段に高め、アイドル化の流れに拍車がかかった。

福原愛や浅田真央は、そうした番組に幼い頃からたびたび登場し、アイドル的な扱いを受けるようになった代表格である。またバレーボール中継にジャニーズがサポーターとして登場するようになったことも、スポーツ選手とアイドルの接近を物語る。

女子アナやスポーツ選手に共通するのは、それぞれ明確な技量の基準が存在することである。その基準からなんらかの点で逸脱する部分があり、それが魅力的なものに世間に映ったとき、その人物はアイドル的扱いを受ける。

この場合、何が魅力になるかはあらかじめ決まっているわけではない。容姿、年齢、言動などさまざまだ。逆に言えば、人は何かのきっかけで突然アイドルになる。アイドルは、誰もが身にまとえるカジュアルなものになったのである。例えば、昨年「ひふみん」の愛称で人気者になった棋士の加藤一二三にも、そんなカジュアル化の一端が感じられる。

言い方を換えれば、「アイドル」は実体のない記号のようなものになる。

**みやび ★** · 2018/04/08(日) 08:46:48.07

アイドル自身がそのことを自覚し、「アイドル」という記号をうまく操作することによって、逆説的にアイドルであり続けられるのである。バラドルがぞんざいな扱いを受けて「アイドルなのに～」と言って笑いをとるのはその一例である。

大きく見れば、これらは先述したアイドルのパートナー化、アイドルとファンの接近の産物である。

ただしここでは実体が希薄になった分、アイドルはいつも傍らにいるマスコットのような存在になっている。現在のテレビは、そうしたタイプのアイドルの供給源としての意味合いを強めていると言えるだろう。

■ソロアイドルの復権はあるか？

ここまで、ドキュメンタリー性と多様化の観点から平成のアイドル史をたどってきた。この2つのベクトルは無関係なわけではなく、交わっているところもある。

例えば、近年のアイドルグループの大人数化は、ドキュメンタリー性にキャラクターによる多様化の要素を加えたものだ。オーディション番組出身の多国籍K―POPアイドル・TWICEもその一例だろう。またさくら学院の「部活動」から発展し、「世界征服」を掲げるヘヴィメタルユニット・BABYMETALは、音楽性がそのままキャラクターになった稀有な例である。

逆に多様化のなかでドキュメンタリー性が重要な役目を果たすこともある。福原愛や浅田真央のようなスポーツ選手、芦田愛菜や本田望結のような子役は、世間が成長をずっと見守ることによってアイドル的な存在になった例だ。

しかし、そのなかで大きな空白も生まれている。代表的なソロアイドルの不在である。昭和の山口百恵や松田聖子、郷ひろみのような存在はいない。なるほど芸能界以外のアイドルは多くの場合ソロだが、やはりあくまで“アイドル的”存在である。むしろ「アイドル」の拡散が進めば進むほど、その不在感は増す。

おそらく今昭和のソロアイドルに最も近い生身の存在は、若手俳優だろう。菅田将暉や有村架純などまだ年若い俳優がこれほど次々と登場し活躍する時代も珍しいのではないか。彼や彼女もまた、ジャンルは違うが昭和のアイドル歌手と同じフィクションの世界を生きる。能年玲奈（のん）が主演した13年のNHK朝ドラ「あまちゃん」は、まさにフィクションという枠組みのなかで昭和と平成のアイドル歌手が邂逅する傑作だった。

そうした兆しは、CM出演をきっかけにアイドルから女優への道を歩んだ90年代の宮沢りえや広末涼子からあった。今で言えば、新垣結衣がそれに近い。16年のドラマ「逃げるは恥だが役に立つ」（TBSテレビ）でブームになった「恋ダンス」に、彼女のブレイクのきっかけになったお菓子のCMでのダンスを思い起こした人もいるはずだ。その点、ドラマや映画が彼女のプロモーションビデオ的役割を果たしている側面もある。

さらにここ最近、アイドル歌手にも“昭和回帰”を思わせる流れが垣間見える。

現在トップクラスの人気を誇る乃木坂46は、衣装や曲調からも「清純派」的な雰囲気が伝わってくる。また「総選挙」のようなイベントはなく、AKB48と比べるとファンとのあいだに一定の距離がある。そこには全体的に昭和のアイドルの匂いがある。

また同じ“坂道シリーズ”の欅坂46も、センターの平手友梨奈を中心にした演劇的パフォーマンスに、これまで平成のアイドルにはなかったような空気感がある。大人や世間への反抗を歌う一連の楽曲も、どこか懐かしい。とは言え、こうした動きがすぐにソロアイドルの復権につながるかどうかはわからない。

ソロアイドル中心だった昭和のアイドルを支えたテレビ自体がインターネットの普及などで転換期を迎えている現在、単純にソロアイドルの時代が再び来るとは言いにくい。元SMAPのメンバーによる「新しい地図」もそうだが、今後のアイドルのあり方がメディア状況の動向に大きく左右されることだけは間違いない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:50:55.57

冬の時代アイドルと言えば島崎和歌子

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:51:14.00

あーまたバンドブーム来てアイドルが地下に潜らねーかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:51:29.92

秋豚がキャバクラと同じにしたからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:51:54.57

>>1
長過ぎ
コピペすりゃいいってもんじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:52:19.27

史上最強巨乳グラビアアイドルはかとうれいこ
次点は青木裕子

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:52:41.13

>>11
というかＡＫＢが地下アイドル路線をメジャー化した、みたいなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:53:14.40

モー娘。を５期くらいまでTVで見てたけどそれ以降は興味なく
10年位前に声優でライブする方に応援してしまって
一般アイドルが分からなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:53:42.67

確かハロプロだっけ？
握手券もチェキ券も個別指定できず
複数メンバーのなかからランダムで当たるようになってるような
鬼畜販売システムを採ってるところは
ああいうのは感心しないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:53:44.14

ハロプロもドラマやりはじめて失敗
そこからの凋落は激しくなった。ＡＫＢも同じ道をたどっている

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:53:56.90

要はテレビがオワコン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:55:10.58

>>14
青木裕子は山形の回転寿司に嫁いで会いに行ける元グラドルになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:55:16.87

アイドルグループとしては売れなかったが
中谷美紀菅野美穂輩出した桜っ子クラブは
秋元グループより優秀だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 08:58:20.75

>>11
バンドみたいな曲をアイドルがやる流れが出来るだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:03:00.34

モー娘は、落選組を集めて作ったグループで
しょせん、にぎやかしの予定。

もし、スタッフに見る目があるなら
優勝した平家みちよの方が売れてないとおかしい。

つまりまぐれ当たり。
予想外のヒットに何か理由をつけなくてはいけなくなった。
そこで思いついたのが
「モー娘はブスだから売れた」(つんくの自著より)

冗談で言ってるのかと思ったら、本当にブスを集めて
メロン記念日を作ってしまった。もちろん大失敗。
やっぱり、まぐれ当たりだったことを証明した。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:03:26.62

【悲報】乃木坂ヲタ、握手券180万円分購入して40分間も愛してると言わせる
https://sakamobi.com/news/40pun-aishiteru

めっちゃ嫌そうな顔で草
https://sakamobi.com/wp-content/uploads/2018/02/1-16.jpg
https://sakamobi.com/wp-content/uploads/2018/02/2-17.jpg
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**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:04:03.30

長すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:05:01.14

1988年
・イカ天放送開始
・アイドル水泳大会が女だらけの水泳大会に変更。

この2つがそれまでのアイドルの作り方を変えたと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:11:01.17

>>24
どうせ大金使うなら地下とかのがオマンコチャンス高いんとちゃうの？
知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:11:21.54

この10年は秋豚が壊したな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:12:08.35

冬の時代とかいっても乙女塾、桜っ子クラブ、高橋由美子、西野妙子、早坂好恵とソニーの七つ星と桜井幸子、あとは増田未亜とか山中すみかとか杉本理恵とか、すこし遅れてＴＰＤ、裏で制服向上委員会とか頑張ってたろ、それと山口弘美

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:12:25.65

乙女塾や東京パフォーマンスドール，CoCo，ribbonの名前が出てこない記事に一体なんの意味があるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:14:54.67

AKBは日本の恥だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:15:33.48

田中陽子と南少追加で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:16:00.30

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/ab675f0296e2ef9526edadfa37abdc31/5B71B670/t51.2885-15/e35/29718129_210998462966176_862765793400586240_n.jpg
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http://up.gc-img.net/post_img/2017/07/xegL1CUhukEvzdW_VBhsp_904.jpeg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2016011500120_2.jpg
https://i.pinimg.com/originals/4d/a2/e6/4da2e68034ef595b2db3381d63f9a7bb.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:19:27.89

>>33
この本って図書館でしか見た事無いけど
個人で買う人いるのかなと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:20:10.18

数日前YouTube開いたら乃木坂の新曲がトップに来てたからためにしに見たら大勢の女の子が曲に合わせて動いてるだけで何だかなぁと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:20:17.37

糞浅い長文だなおい
Perfumeの物語でも書いてる方がよっぽど濃くなるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:21:15.17

AKBが音楽をゴミにして不法投棄にまで発展したな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:22:14.09

>>1
AKBが出てくるまではアイドルはある程度一般人からも支えられてたけど
AKB以降はそいつらのファンだけに支えられてる感じ

だから支えてるファンの管轄外になったらすぐに消える

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:24:34.50

宮沢りえが抜けてると思う
昭和アイドル衰退の理由は歌で稼ぐアイドルが儲からないのがだんだんわかってきて、りえ登場あたりで決定的になったのもありそう

娘から秋元はファンから直接搾り取ればアイドルビジネスが成り立つと発見したのも大きい
演歌の事務所の方法論を融合した感

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:25:27.88

誰でもアイドルの時代ってのは分かる
40過ぎのアル中のおっさんまでアイドル名乗ってるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:26:52.02

原宿探検隊は？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:27:21.44

>>29
完全に冬じゃねーかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:27:56.98

>>11
アイドルがバンドを始めるか
バンドマンがアイドル化してなんちゃってバンドマンになるだけだぞ
実質何も変わらないというね
アイドルは売れるために何でもするんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:28:47.67

ゲロ秋豚がいなくなっら日本は良くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:29:07.85

>>29
その面子見てやっぱ冬の時代だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:29:29.01

欅坂は実質ソロだよな
バックダンサーとコーラス隊引き連れてるだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:29:59.22

ただの使い捨てをドキュメンタリー性にして売り出すのは良くないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:31:22.44

不倫枕連中が清純派って冗談も休み休み言えよ
まぁ本当に薄汚い連中ほど清純に装いたくなる気持ちはわかるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:31:44.81

今は、中古のアイドルでもゴリ押しして露出を増やせば何となく受容される(ザイオンス効果)秋豚康のような詐欺師グループにとって商売がとてもやりやすい時代になったｗｗｗ　それに、ヲタが異常に盲目的になってる。一回、風俗へ行けばこんな単純な詐欺に引っかかりはしないのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:32:11.34

いい加減ピンで売れるアイドル作れや
アヤヤみたいな。
団体のブサイクばっか作りやがって。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:32:20.15

アイドルアイドル馬鹿じゃねえかな
いい加減大人になれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:32:28.79

>>44
いなくなったら秋豚のまねをする奴が現れて同じ状況になるぞ
秋豚になりたい奴はたくさんいる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:33:32.20

昭和のソロアイドルの系譜は、声優から俳優へと引き継がれていったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:34:02.89

ずっとBOMBの連載続けてるのに評価されない有野

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:37:54.50

根本っていうアイドルかと思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:38:08.25

>1
ももクロの件はダウトだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:39:27.78

>>52
Wackっていうアイドル団体がAKB化して売上伸ばしてる
シャッフルとか無料ライブとか客席へダイブとか話題作りとブスの活用で秋元のパクリを上手くやってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:39:54.13

そこそこ可愛い子を集めてヲタ同士競わせる方が儲かるんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:39:58.51

秋元システム

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:43:15.26

アイドル、アイドルって騒いでいいのは10代まで
それ以上になって騒いでる奴に対しては申し訳ないけど人として
ワンランク下に見てしまうよな
いくら仕事ができようが、なんだろうが
見る人がみたらワンランク下の人間

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:43:56.98

>>46
昔ならアイドルとスクールメイツって感じか(-.-)y-~

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:44:52.08

逆に３０年で変わらない方がおかしいだろ(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:50:33.60

東方神起とか見るとやっぱり格が違うよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:50:54.55

>>53
薬師丸ひろ子から原田知世、斉藤由貴の系譜で女優ソロアイドルの系譜があって、今の広瀬すずに至るみたいな
今ピンでいける素材はこっちに流れてるっぽい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:52:07.04

>>5
これよく分からんなあ
行動力がある人とない人では全く考え方がことなると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:53:15.98

Perfumeがアイドル冬の時代を打破し最近のアイドルは意外とやるな位までいったのに数年後には素人芸が主流になって小馬鹿にされる時代へと移行
お蔭で何もできない女の子が氾濫してワケわからん
テレビほ女のバンドブームを興そうとしてもこれもうまくいかず
声優アイドルもやはり抵抗感強いのか伸び悩み
このまま萎むのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:56:38.50

自分も40歳くらいになって、興味が薄れてきて冷静に見れるけと
む

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 09:58:16.91

おニャン子世代だったから乙女塾には興味なかったけど
なぜかCoCoだけは好きだったなあ。今でもよく聴くよ。

ある意味少人数グループアイドルの完成形だったような気がする。
一般的に知名度は全くないのが残念だけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:00:28.25

>>63
韓流の男性アイドルは基本的にジャニーズのまねだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:00:30.38

【芸能】斉藤由貴、不倫相手とまだ続いていたことが発覚
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1513205751/l50

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:00:36.40

今は一般人でもかわいい子が増えた
からね
かわいい子が一般人に増えたからと言っても芸能界でやれる子は別なんだよ
それに歌も出来てかわいい子はなかなかいない探すのは難しいと思う

芸能事務所は稼がないといけないから
AKBみたいに普通の子を商品として売り出すしかないんだと思う
多くいればお気に入りの子も見つけてくれるだろうという戦略になるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:00:39.00

>>66
Perfumeはアイドルじゃなくてアーティスト括りらしいぞ
西野カナや綾香も

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:00:48.27

そもそも「アイドル」ってあいまいで多様でおおらかなものだからな
人によってはビートルズだってマイケル・ジャクソンだってアイドルだ

諸悪の根源はそういう「アイドル」のおおらかさを否定し、やたらと語りたがり、やたらと優劣をつけたがる松田聖子信者

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:06:29.74

>>72
パフュームは男バレしてからその辺をウヤムヤにしてずる賢く商売してる。男バレする前はアイドルとしての心得を語ってたぞｗｗｗ　髪は染めないとか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:07:48.53

そもそも80年代後半からは、
AVアイドルも登場するからな。
直接的な性的オナペが数多いれば、
テレビアイドルがフワフワ浮いた存在になるのも仕方ない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:09:11.90

>>74
結婚して子供産んで離婚して再婚してさらに離婚してるおばさんでも
聖子ちゃんはいまでもアイドルの括りにいるから
アイドルの定義に男の存在って実はあまり関係ない気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:11:52.55

昔のアイドルは活動期間が短かったから恋愛禁止とかもネタとして許容範囲だったけど
今のアイドルは長期間稼働してるんで無理がでてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:14:40.32

>>1

元々、アイドルって言葉は
アイドル歌手というように修飾語的に使われていたのが
アイドル歌手を単にアイドルと言うようになり
グラビアアイドル、バラエティアイドルのように
完全に修飾される側の名詞になった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:18:18.66

>>76
そこら辺を応援してるのは有名人好きなミーハーBBAとオカマ層だけどな。それを今でも国民的なアイドルですと紹介するのはマインドコントロールによるセールスコピーだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:19:15.10

>>67
途中送信してしまった

年取ってきて、今は冷静になったけど
夢中なときはよそのアイドルが憎かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:19:39.94

>>69
でもダンスのレベルは全然違うよな
ファンの怖さも。コーチェラのアカウントに「EXOだせ！！」って押しかけてるオタが大勢いてさ…
あれ見ると、いくらしょぼくてもジャニーズの方がなんぼかマシ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:20:52.85

>>78
グラビアはAV一歩手前の過激なイメージビデオの人たちだから
一緒くたにしたら他のアイドルの人らが困るでしょ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:20:57.98

>>1
> 太田省一 : 社会学者
https://toyokeizai.net/articles/-/214814

欅坂46平手友梨奈は山口百恵の再来？社会学者が太鼓判
■山口百恵、尾崎豊との共通点　社会学者の太田省一氏はこう言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/221478/3

「バブルに若者憧れ」と学者荻野目洋子が再人気のワケ
著書に「アイドル進化論」などのある社会学者、太田省一氏はこう言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/220390

ピンク・レディーが目玉レコ大は賞レースとしてもう限界
社会学者の太田省一氏はこう言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/219835/3

ユーミンに中島みゆきニューミュージックの女王の現在地
社会学者の太田省一氏はこう言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/218603/3

AKB48型か山口百恵型か「アイドル二極化論争」の行方
著書に「アイドル進化論」などのある社会学者、太田省一氏はこう言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/209733/2

突如浮上…石原さとみ＆山下智久“結婚情報”出どころの謎
社会学者の太田省一氏はこう言う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/209505/2

社会学者が読み解く白石麻衣「写真集」異例ヒットの背景
著書に「アイドル進化論」などのある社会学者、太田省一氏は背景をこう読み解く。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/205536/2

ＳＭＡＰはなぜ愛されたのか　解散発表に国民的反響　識者対談
太田省一（おおた・しょういち）　社会学者
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/08/24/20160824dd0phj000011000p/8.jpg
https://mainichi.jp/articles/20160824/dde/012/200/004000c

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:21:01.40

>>79
時代でアイドルの定義が変わってきたって話をするスレじゃないのか
ずいぶん狭義のアイドル像しか見てないようだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:24:23.90

慰安婦

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:25:31.97

昭和のアイドルは活躍の場がテレビとラジオだった。
テレビやラジオに出ているのが売れてるアイドルで、出なくなったら落ち目とされた。
これはアイドル以外の音楽ジャンルでも似たような扱いだった。
今はアイドルが活躍できるテレビ番組がないしラジオも衰退しているが、それに代わるものとしてネットがある。
ネットで情報発信することでライブやイベントにファンを集め、グッズなども販売できるようになったので、
世間的な知名度が低い地下アイドルでも固定ファンをつかんで活動できている。
AKBが成功しているのはネットの時代をうまく利用したからだと思う。
若者受けを狙うなら渋谷とか原宿を活動拠点にしたと思うが、ネットとの親和性が高い秋葉原を拠点にしたことで
一度つかんだら離れにくく、金払いの良いオタクをファンにつけたのが成功の要因だったと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:27:56.59

ベストテンみたいな歌番組がなくなったのが大きいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:29:22.96

>>84
広義のアイドル像なんていらんわ。詐欺師にマインドコントロールされて大金をむしり取られてる今のヲタクに苦言を呈したいだけだわ。でも、修復不可能なレベルにまでアイドル文化が落ちてるので何を言っても無駄だとは思ってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:31:11.41

AKBこそテレビでゴリ押ししてるだけの存在

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:32:14.04

アイドルに限らず芸能人に興味がなくなっちゃった感がある
最近じゃ芸スポ見てても芸能人のスレを開くことも少なくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:35:53.79

一時期から声優が
かつてのソロアイドルみたいな立ち回り方している印象

それが理由かグループ卒業したアイドルが
第二のキャリアとして目指す流れがあったり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:39:54.85

>>91
レモンエンジェルの桜井智のことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:41:05.90

>>84
そういうスレだろ

アイドル評論だと、古いアイドル像を破壊したのは２人のソロアイドルと１人のアーティストだって話はよくあるんだよね

小泉今日子がなんってたってアイドルでアイドルの概念をひっくり返し

松田聖子がアイドルのタブーを破壊し

森高千里ってアーティストがアイドルに扮することで、アイドルそのものの定義を破壊した

ってね
この説は結構好きw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:45:59.01

アイドルの代表格はアグネスチャン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:49:44.60

80年代のアイドルも神格化されすぎだと思う
なんでこんな下手くそがというようなのがありがたがられていて
同じ時代を生きた人間にしかわからないものがあるのだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:50:47.13

>>90
アナウンサーへの無関心はさらに顕著だな
好きな女子アナランキングで水卜アナが30代に入ったことで
20代の女子アナが1人もいなくなってしまった
>>91にあるようなアイドルの第2のキャリアとしてアナウンサーに
就職するケースも増えてきた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:51:15.98

作られ方なんて今も昔もテレビの猛プッシュがメイン
恥ずかしげもなく芸NO人を推してる
そういうのは大抵嫌われるけどな

**青い人 .:*;( ＞д＜)'.*;** ◆Bleu39IVisBR · 2018/04/08(日) 10:51:55.25

物語と八百長をごったにしてはいけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:52:07.69

>昭和アイドルは虚構のなかで輝く存在

>音楽番組の終了は虚構の世界を演じる場そのものの喪失

**青い人 .:*;( ＞д＜)'.*;** ◆Bleu39IVisBR · 2018/04/08(日) 10:52:56.65

ちなみに、90年代のアイドル冬の時代を終わらせたのは安室奈美恵じゃないか？

と個人的に思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:54:23.87

>>29
懐かしのアイドル番組とかあっても
この90年代初期の娘はでてこないのかわいそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:55:42.97

平成も終わるから、アイドル史を語るとなると
モーニング娘とAKB、うたばんやHEY3とかの歌番組が中心になるのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:55:53.12

http://cro.consulmexclg.com/newsplus/1540071251/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:55:57.01

>>95
今と違って女の子のレベルも全体的に低かった
だから輝きが違ったのかも知らない
でもガッキーなんか今年30歳だけど
80年代以上の神格化されてるでしょ
30歳でアイドル的人気なんてあり得ない
まぁ他はビジネスアイドルってのが見え透いてて
ゴミクズでしかないのがな
やはり昔も今も本物か偽物かなだけよ
今は本物が少なすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:57:22.68

>>101
まあ扱うのが微妙なとこアイドルばかりですしw
今３０～４０代の中堅どころになってる女優はほとんどこの時代のアイドルだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 10:57:37.14

革命を起こしたチェッカーズも入れるべきだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:00:42.96

>>106
チェッカーズ・森高千里は従来のアイドルの定義には当てはまらない
山口百恵とかの流れのアイドルはシンガーであってシンガーソングライターではない

で、森高千里はシンガーソングライターだけど売れるためにアイドルっぽい格好で売り出しただけ
チェッカーズも同様

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:01:02.98

昔は学校で一番どころか、隣町まで知れ渡るぐらいの超有名な可愛い子しかなれなかった
今はなろうと思えば誰でもなれるとこまでハードル下がってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:01:48.39

秋元の名前をよく耳にする時代っていつの世も後から振り返ると「暗くてつまんない冬の時代」なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:03:54.97

>>109
冬の時代のアイドルは
秋元プロデュースほとんどないんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:03:57.46

80年代のリアルアイドルを見てきた世代は、冬の時代を飛び越えてた揺り戻しにベビメタにお熱を上げるという現象が発生してる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:04:03.07

AKBはパチンコ屋がスポンサーでプロデュースは電通

AKSは派遣会社で各事務所にAKBメンバーを派遣して中抜きしている

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:06:12.29

>>108
まず「アイドル＝かわいい」が昭和的、メディア洗脳的な考え方

人には好みがあり、それは千差万別
ここで人気あるガッキーだってブスだと言うアンチは居る
既に万人が美人と言うなんて存在は本当は成立しない、メディアが作った虚像に洗脳されてるだけなのをネットはそれをはっきりさせちゃったんだよ

だから、もう山口百恵的な誰もがかわいいと思うアイドルなんて虚像は無理なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:07:01.27

https://www.youtube.com/watch?v=wTWOb99NXwE

昭和64年（1989） 1月7日 - 崩御から改元までのドキュメント

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:08:42.23

なげー
２０字以内で頼む

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:09:44.31

安っぽいのが氾濫しすぎじゃね？
それこそアイドルというより風俗の延長になってるぞ
そういう意味ではアイドル冬の時代なのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:12:04.48

>>111
僕はひめたんだったな
乃木坂のなかでアイドルしてたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:15:09.28

アイドル冬の時代からのバブル崩壊
この不景気の空白地帯に声優アイドルが台頭したのが90年代？

ある意味でアイドルブームからの伝統を一番引き継いでいる業界と言えそう
オタクは野暮ったい方が幻想を抱きやすいからか、どこか古臭く売ろうとするし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:15:58.86

氷河期世代だけど、中学、高校はこれっていうアイドルがいなかったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:16:17.88

あまりにもわけのわからないプロダクションがアイドルを送り出すからデフレ状態になったんだろ。
そこそこ大手プロダクションしか出さなかったらそんな安っぽいアイドルは出てこないし質は下がらなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:17:12.04

>>116
アイドルのバーゲンセールだね
偶像視する人間が一人でもいれば名乗れる肩書きというのか
もはや、自称する奴まで出て来る始末

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:17:43.12

７０・８０年代…大人なお姉さま的アイドルで個性的
９０年代…身近なアイドル
２０００年代…金太郎飴的アイドル

大雑把に分けるとこうかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:19:28.35

>>116
今は完全に冬の時代だろう
それも長過ぎる…

普通は10年もあれば新しい才能・新しい価値観が後から後から押し寄せてくるのに
そういう力が“秋元システム”によって完全にスポイルされて時代が動かなくなってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:20:08.06

>>122
70年代と80年代ってかなり違うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:20:23.48

>>122
70年代と80年代ってかなり違うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:20:23.52

>>52
じゃ、違法にしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:21:19.36

アイドルの衰退は秋元のおニャン子クラブが元凶なんだよ
簡単に言えばプロである必要がなくなった
素人に毛の生えた程度でも商売になってしまったのが始まり
そんなレベルの低いものに嫌気がさしてバンドブームに至る

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:21:29.21

90年代のアイドル空白期間は小室ファミリーやスピードあたりが人気と人材共にアイドル的存在だったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:23:05.78

根本理由って名前のアイドルがいるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:23:24.07

昔のアイドルの方がどっちかというとぶっちゃけてね？
今みたいなバラエティ中心のアイドルタレントじゃなく
バリバリのアイドルなのに番組で共演して噂の人と絡んだり弄られたりしてるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:24:36.87

90年代前半でもZARDとかアイドル的に追っかけてる奴らは居たぞ
ただライブもやらずにCD出すだけだからCD買うしかなかったみたいだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:25:10.84

つんくがおニャン子クラブを作ってから良くも悪くも全てが変わったよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:26:40.42

秋元康はアイドルの仕組みをハッキングしたし、CDランキング=人気っていう仕組みを逆手に取ってハッキングした
本来であれは反則行為だけど厳密なルールがないのでまかり通ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:28:20.55

>>1
冬の時代でもドルオタは草の下にいたっただけで
冬の時代には変わらんやろ

前提をアホなロジックで覆すな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:28:21.34

>>110
秋元の焼畑商法のせいで冬の時代が来たんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:28:51.58

>>135
逆だよAKBのおかげで
素人運営の地下アイドルでも金が流れるようになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:29:03.89

>>132
釣られないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:29:18.28

>>130
昔は仕事全部放り投げて男と逃避行しちゃったり男の部屋で自殺未遂したりそれこそ自殺しちゃったり…

今と違ってアイドルが本音で生きてた時代だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:29:48.46

>>130
話題作りのために恋愛スキャンダルとかやってたからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:29:50.37

良くも悪くもアイドルといえば秋元が作ったシステムが一番有名なイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:31:36.13

>>105
中谷美紀がアイドル衣装の違和感ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:31:58.46

モー娘の人気を目の当たりにして、秋元康にもう一度人気アイドルグループをヒットさせたいってやる気スイッチが入ったんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:32:40.04

>>123
ピークが過ぎただけで
全然冬でもなんでもない

中堅が解散しまくってるから
冬に向かってはいるが
今のアイドルブームは秋元が起こしたのに
乗っかってるだけだよ
仕組みから資金から何から何まで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:32:44.71

>>128
ＳＰＥＥＤは男女に人気があったからな
アイドルっぽい感じだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:32:57.17

音楽番組の衰退だろうな、テレビ世代だからアイドルブームになったけど
Mステとかジャニばかりだし、まともな歌手も来ないし来ても数字が悪い
秋元系アイドルは顔見たいからだろｗ音楽とかどうでも良いし
スマホでアイドルとか聴く奴居ないだろｗ
CDは不法投棄とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:34:04.70

>>120
今は大手はどこも複数の姉妹グループ作るからなあ
ハロプロAKBももクロ全部姉妹グループが5つ以上ある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:34:18.39

>>122
本当の意味でのアイドルの転換期って80年代なんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:36:03.39

根本はるみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:37:48.19

>>122
優等生アイドルが主流だった70年代から
色々なバリエーションに枝分かれしたのが80年代じゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:39:22.01

モー娘。がオワンコになってから長く続いたアイドル冬の時代にPerfumeが風穴を空け、AKBが圧倒的物量で一気に広げたという印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:39:43.45

スターとかマドンナには
高嶺の花みたいなイメージがあったけど
アイドルは値崩れ起こしてしまったね

松田聖子とおニャン子クラブでは、80年代でも全然違う印象なのだろうし
おじさんに解説して貰いたいな　素人アイドルの衝撃を

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:39:59.10

昭和の終わりから90年代前半までがなぜ『アイドル冬の時代』だったかというと、
おニャン子ブームが終わったと同時に、
アイドルが出られる歌番組『夜のヒットスタジオ』『ザ・ベストテン』などがなくなっていったということがある。
そういった状況でアイドルは生き抜くためにどうしたか。

一つはWinkと同時代にデビューしたSMAPのように、バラエティで活躍する方向性を見出す。

一方、Winkはトレンディドラマ全盛期、『愛が止まらない Turn It Into Love』が
フジテレビ系のドラマ『追いかけたいの!』の主題歌に起用されてヒットしました。
『夕やけニャンニャン』を終えて、『夜のヒットスタジオ』を終えて、
ドラマ主題歌から人気アイドルが出てきたということです。

Winkはアイドルシーンでどんな存在だったか？　
http://realsound.jp/2017/09/post-106099.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:40:40.49

パフュームはアイドルじゃないだろ
広島アイドルを捨ててテクノポップダンスユニットにイメチェンしてから売れたんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:42:24.48

>>151
そういう値崩れを起こさせるのが秋元康
秋元は王道はやらないしやれない
結局アイドルにこんなことやらせて面白いということしかできず
アイドルを殺伐とさせ荒らせて幻滅させる結果になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:43:02.82

90年代の女は確かにモー娘。まで間あった
でも男はスマップ出てきたし、94年辺りからキンキも出てきてアイドル時代突入してたからな
特に90年代はジャニーズの全盛期

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:44:24.61

秋豚のせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:44:41.50

しかしなんでアイドル冬の時代が来たのかね？
あの時代団塊ジュニアが少年人口のピークを形成したのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:44:44.89

SPEEDはアイドルじゃないの？？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:45:05.64

>>155
たのきん以降はジャニ以外の男性アイドルって
ほとんどイメージないもんなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:45:21.27

>>149そうかなぁ？優等生から脱皮して不良を演じたのが山口百恵だろ。８０年代も優等生が主だし基本は変わらないと思うけどなぁ。少女から大人になるアイドルだった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:45:41.14

>>153
結局はアイドルだろ
「衣装」が変わっただけ

「セーラー服風」「ヘビメタ風」「テクノポップ風」「ギャル風」「韓国」

ぜんぶアイドルじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:45:46.73

おニャン子と東京パフォーマンスドールの悪いとこを合わせたのがAKBってイメージだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:46:37.07

>>1
長い手短かに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:47:09.15

>>161
うーん
まあ価値観の幅だな
カルフォルニアロールなんて寿司とは言えねえよみたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:47:15.87

>>160
山口百恵はどことなく影のある少女であって不良じゃないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:47:27.46

>>136
冬の時代の原因はおにゃんこでしょ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:48:24.84

>>159
イメージめっちゃあるけどお前何歳だよｗ
むしろたのきんより人気凄かったよKinKi全盛期は
ドラマでも主役で年間ドラマ高視聴率出してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:49:01.91

>>122
70年代　山口百恵　桜田淳子　キャンディーズ　ピンクレディー
80年代　松田聖子　中森明菜　小泉今日子　中山美穂松本伊代

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:49:46.95

70年代の終わり頃に松田聖子とたのきんが出てきたのが転換期の始まりかね
そのあと明菜とかキョンキョンとかアイドル黄金期がきて、80年代後半はおニャン子
ジャニーズが今に繋がるきっかけを掴んだのは田原俊彦近藤真彦からだし
そこからシブがき男闘呼組少年隊光GENJIと登っていく感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:50:06.07

男性アイドルと女性アイドルは別に考えないとな
男の方はほぼジャニだけだしジャニは事務所の政治力がほとんどだしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:50:53.70

70年代アイドル　選ばれた子が訓練を受けてふりふり衣装で歌う
80年代中盤　アイドル粗製乱造時代　秋元系の歌ドヘタアイドルが出てくる
80年代後半　バンドブーム到来　アイドル＝ダサイ扱い
90年代前半　若くてかわいい女の子ではなく、若くてかっこいい女の子の時代（アイドルではなくアーティストと呼ぶ時代）
90年代後半　モームスでアイドルという言葉が復活
10年代　会えるアイドル粗製乱造時代　握手やら抱きつきやら風俗の延長

こんな流れなイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:53:35.28

昔のアイドルのイメージって顔がいいだけで何もできないお人形さんって感じだったけど
スマップが登場して逆に、踊り、バラエティー、役者、司会者となんでもできないとだめになったよな
それと明らかに変わったのはアイドルの賞味期限な
昔はアイドルは十代までで二十代になったら路線変更するものだったけど最近じゃアラサー
になってやっとプッシュされるんだもんな
それにつられてファンも高齢化してるんだよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:53:54.22

触れないスターから触れる庶民になった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:54:51.71

>>127
おニャン子の前の松本伊代にプロっぽさを感じないのだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:54:51.83

>>157
テレビ離れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:54:58.62

８０年代アイドルが変質していったのは、松田聖子のせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:55:32.52

>>171
モー娘。の前にKinKiスマップがアイドル復活させてる
ドラマも視聴率高くてCD出せばミリオン
凄まじい人気だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:56:55.94

>>172
バラエティ役者とかはそれ以前からというより
前世代のアイドルの方がしっかりやってた
ＭＣ仕事じゃないかな画期的なのは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:57:10.25

つかスマップより先んじてチェッカーズが色々とやってたけどな
チェッカーズが厳密なアイドルかというとまた違うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:57:25.90

チェキッ娘がもっと売れていれば
俺の黒歴史も誇れるようになっていたのに・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:58:26.15

宍戸留美こそが至高

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:58:44.50

売れないアイドルをテレビ東京で見るのが楽しみだったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:59:32.03

>>172
何でも出来ないといけないのは中3トリオや新御三家の時も同じだけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 11:59:44.50

アイドルブームと漫才ブーム
80年代の流れを決定付けた松田聖子が出て来た時代はこんな感じか
そして、二次元の偶像としてのアニメブームの時代でもある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:00:59.62

AKBとか声優とかブスけりゃブスなほどいいみたいになったよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:01:22.86

昭和アイドル路線で最近がんばってた武藤彩未は伸び悩んでやめちゃったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:01:46.20

>>172
アイドルのバラエティ化自体は70年代から結構出来てた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:02:43.87

どれも１人ではアイドルとしても芸能人としても存在できないけれど
１０人あつめればアイドルとして成立しちゃう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:02:52.20

オタクって存在が表世界で大手振って闊歩できる世の中になったからだろ？だからキモヲタの趣向に沿ってどんどんおかしくなって行くのは当たり前じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:02:57.10

>>63煽りネタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:04:03.27

今はソロのアイドル歌手がアーティストって呼ばれるからな
安室とか中島美嘉とか浜崎とかも時代が違えばアイドルで扱いだろうし中森明菜も平成に出てれば間違いなくアーティスト扱い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:04:27.05

どうでもいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:04:39.06

>>187
本格的に冠番組を持つ意味では
SMAPから始まりキンキTOKIOＶ６の流れで活躍し始めた
それまでもゲストとかでは昔からアイドルも本格的なコントやったりしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:07:41.22

以上
無職の妄想でした。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:11:53.34

キャンディーズみたいに最高潮で解散が良い
メンバースキャンダル抱えてメンバー入れ替えてダラダラ続けてるのは嫌だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:12:28.83

昔はダイヤの原石を発掘して磨いた上で世に売り出す手法だったが
今はそこらの石の原石を磨いて物の価値の分からんアホに
「これダイヤに成り代わる新しい宝石なんよ」と言って高値で売りつける手法だから
今のレベルはたかが知れている

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:13:13.91

おっさんお得意の昔は良かった一点張り

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:13:48.68

>>196
すげー的確だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:14:18.46

>>197
今もいーけどな
乃木坂とベビメタさいこー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/04/08(日) 12:14:27.03

>>172
スマップがバラエティーやり始めキムタクがあすなろで人気に火がつき
続けてキンキキッズが野島ドラマで突然登場して二大体制になりジャニがまた強くなった感じ
それまでの80年代ジャニアイドルは、あくまでアイドルドラマの評価だったけど
キンキキムタクから主演で高視聴率ドラマの結果残して低評価アイドルドラマの殻を脱出したよね
女は冬の時代長く続いたけどスピードや安室がアイドルの役割もやっていて90年代のジャニーズは最強で、その貯金を今でも引きずって事務所の権力残してる感じ