【テレビ】森永卓郎、オフィス北野次期社長につまみ枝豆推薦「性格もいいし信頼も厚い」
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経済評論家の森永卓郎氏が6日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」に出演し、タレント・ビートたけしの独立に端を発した内紛で揺れる前所属事務所・オフィス北野の次期社長に、たけし軍団のつまみ枝豆を推薦した。
たけし独立騒動では今月1日、ダンカン、枝豆ら軍団がSNSで森氏を糾弾する声明を一斉に公開。これに対し、森氏が同5日発売の「週刊新潮」で全面的に反論するなど、軍団と森氏の泥仕合の様相を呈している。
森永氏は「枝豆さんが社長になるのが一番いいと思うんです。今日ね、奥さんにどうですか?って言ったら否定されていなかったので。(枝豆の妻の)江口ともみさんも」と、枝豆を推薦。
「枝豆さんって代々村長さんの家系で、家もいいし性格もいいし信頼も厚いんですよ」と推薦理由を示し、「枝豆さんが社長やって、(ガダルカナル・)タカさんがガンガン今の倍働いて支えるっていうのが一番いいゴールだと私は思います」と、オフィス北野の将来像を描いてみせた。
また、司会の宮根誠司キャスターに「(井手)らっきょさん社長っていうのは?」と聞かれたタカは「それだけはないです!九州で、支部で、課長ぐらいで」と拒否していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000084-dal-ent 森さんの株をなんで軍団の幹部連中に分けなきゃならんの? そこがわからんわ この問題はかならず法的な場で争う自体になる いつもたけしに小馬鹿にされてる三大配給はざまあとか笑ってるんだろな いやいや、ガチ右翼ですやんwwwww
フジ、朝日辺りで大暴れして欲しいわ。 何の権限も無い契約社員が役員の人事に口出し、
現任の代表者を解任してすげ替え提案とか、これ忠実義務違反で普通に解雇できる案件 次期社長を選ばざるを得ないならふつうにガダルカナルタカだろうけど、枝豆だけはガチだからな つまみ枝豆だけはフライデーの襲撃に参加できなかった しゃれにならなくなる恐れがあるので
フライデー襲撃はつまみ枝豆には連絡しなかった 抜けたそのまんま東は
オフィス北野の経営体制に問題ありと見破ってたんだっけ 男気はあるだろうけど完全なヤクザ事務所になるやん
ただえさえそんな雰囲気あるのに カルビーの社長が辞めるから
ここの経営に携わってほしい
カルビーのようにV字回復間違いなし じゃ枝豆でいいんじゃない
水道橋も言うこと聞くだろうし 日本も、オフィス北野みたいなもんだけどな
天皇が大室寅之助に入替わって、江戸城が乗っ取られたり いや、タレントには経営のノウハウなんてわからないから社長は外部から引っ張ってくるべきだろ。 ついでに改名しろ これから本気で各自が仕事するなら
顔売れてるんだからいくらでも営業あるよ 経済界ではこの20年の日本経済を唯一ピタリと当てた男で有名だぞ
こいつの本を読めば未来が見えお金持ちになれたもの >>26
社長が武闘派ってのは、営業はやりやすいのよ
「いやあ、事情はわかるんですが、うちの社長がうんと言わないんですよ」
「うちの社長があれでしょ、私の一存ではからっときますよ」
社長がやさしいと「じゃあ、社長と話すよ」と言われかねない >>33
版権管理会社になるなら外部からの人材なんて要らん >>36
いや、目は確かだと思う
枝豆だけ他事務所とやりあえる 騙され株買占められ、やくざに則られたオフィス北野って、
薩摩や長州筋に則られた今の日本と全く一緒いう 宇梶もだけど、今は温厚そうでも昔ワルというのは一目おかれるもんな 森永が言ってもなぁ・・・・・
ま、晩飯に行ってくるわノシ 初期メンバーから
逆にコイツに社長やらせちゃダメだ!ってのは? キタノ・プロ
キタノ・プランニング
コマネチ
ワンビート
北野企画
たけし城
新会社つくるとしたら、会社名はどんなんがいいかな?
まぁ、新会社なんかつくらずに、身軽になって余生を気楽に過ごした方が幸せそうだけど。 日本プロレスの社長に芳の里がなったくらいの感じか。 過去を知った上で言ってると思う
芸能事務所の社長ってアウトサイダー多いじゃん
たぶん向いてるんだよ あちこちのスレで薩長ディスりレスが湧いてるが、なんかのブームなんか? ソ連大使館と中国大使館に侵入して
モノ壊して刑務所に服役してた
つまみ枝豆が社長になったら
コンプライアンス問題だろw 絶対に他事務所やヤクザに舐められる事はなくなるけど
同時に内部社員も逆らえなくなるから
どっちみちヤバい気がするけど 枝豆って昔、稲川淳二みたいな怪談キャラで売ろうとしてたよね?
確か女の霊にとり憑かれてて、
鏡を見るたび隅っこに女がうつるようになった、
とか言ってたような記憶がある 軍団のメンバーが社長になっても内紛、抗争だろ
こんなに金で揉めてる奴等なんだし >>63
朧気ながら兄と見てた熱湯風呂には笑ったよ >>19
あれはたけしの英断だったな(´・ω・`) 実は東が社長に1番向いてる。ただこいつは狡猾で必ず主の寝首を掻くタイプだからたけしが
株を70%以上握ってっていうのが絶対条件だが。バイキングでの話を聞くにきちんと状況が見え
てて問題点がわかってる。知事経験等、実務経験もある。軍団の気持ちも汲める。
「東、社長やってくんねーかな」ってたけしに頼まれたら快諾すると思うよ。 無責任なこというな
かぶ買わされて借金背負うだけだろ あー森永の発言て元々タカの相方だったっての知っての発言か 日本語は難しいよな。「つまみだされる」を変換すると3通りも出るw
「つまみ」出される
摘み出される
妻乱される 芸能事務所の社長なんだからアウトローな人がいいんじゃないか 次期社長は、やっぱ三又だなw
即効で倒産しそうだけど(^_^;) 枝豆って北野武と嫁に食わせて貰ってる人ってイメージなんだけどなんかやってんの? ウルトラマンの著作権利がいつの間にかタイの変な会社に移って 昔に円谷プロが潰れたが
オフィス北野は大丈夫なんだろうね 森永はたぶん今朝みた「おはよう朝日です」で井上公造が事務所の内紛を解説して次期社長につまみ枝豆といったのを聞いて話してるだけ 軍団で一番酷い芸名はつまみ枝豆、芸能界で一番酷い芸名は玉袋筋太郎 >>63
真剣に思い出したら、、、、
スーパージョッキーで杉本彩が歌ってる後でらっきょが急に脱いで踊りだしたのと
ガキの使いで義太夫が水槽に潜って麻原彰晃のマネしてたのは笑ったな 特に家庭に問題あるわけでもないのに
ガチ右翼活動して逮捕歴あるやつだぞ 佐川さんがいいとおもうよ
仕事辞めたばかりだし金に詳しいから どういうこと?
いっちゃんヤバいヤツって聞いてるけど?w >>51
一周回ってこのファッションも違和感ないしかっけーな 枝豆「俺達の人生なんだったのかな・・・変な名前つけられちゃってさ・・・」
タカ「そういうこと言うな!何だかしんみりしちゃうだろ!」
※実話 >>71
でも知事を一期で辞めて都知事選に色目とか、
自民党総裁にしろとか、
維新から出て当選しても、仕事せずに辞めるやつだよ。 あんま知られてないけどたけし軍団の2代目殿って枝豆なんだよな
たけしは今は殿じゃなくて師匠って呼ばれてる たけしは東に一目置いてるし、ぶら下がるだけの軍団と違って知事までやった頼もしい元弟子。
現実的に託すとすれば東しかおらん。 >>71
ないわ
目移りし過ぎで、そもそもそういう地に足の着いたことやったこと無いじゃん
3年で飽きる フライデーの編集者の顔をテレビで覚えながら包丁研いでたってエピソードが好き
ラッシャーとこのひとはたけしが呼ぶなって言ったらしいね やらせりゃいいじゃん
それで軍団も納得だろ
たけしの稼ぎは新事務所と嫁の会社が全部もってけばいいわ >「枝豆さんが社長やって、(ガダルカナル・)タカさんがガンガン今の倍働いて支えるっていうのが一番いいゴールだと私は思います」
「恫喝」イメージ付いて使いにくいだろ。
なぜタレント側に忖度するかな。 >>99
どういうこともクソも部外者の森永が勝手に言ってるだけだぞ この騒動で知った「〆サバ アタル」っていう軍団がいてワロタ
軍団なんて名前の出オチでなんぼのボンクラ集団。こんなん
食わしていくのにウンザリしたんだろうな。 玉ちゃんでいいんじゃねぇかな?
スナックもやってるし >>24
社長や会社のことを進言して、ボコボコにされたけど、
今となってはおまえが正しかったってたけしに言われたってさ 服役から相当経つので株式会社の役員にはなれる。(w
しかしこうした騒動すら仕事にするたくましさ。
ある意味感心するわ!(w >>71
仕事できる人なら腕を買われてすでになんかやってると思うけど、
コメンテーターでうろついてるあたり、口だけな部分多いんだろうなと最近の姿見てて思う。 森永卓郎は強かで腹黒い男だな消費増税反対とか言っておいて
国賊安倍晋三には徹底的にへっらっている フライデー襲撃の後にたけしが枝豆だけには「動くな」って伝言したらしいな。
殺しかねないから。 いまふと映画「みんなやってるかー!」を思い出したんだが
タカが社長でいいんじゃねーかな
あの心の強さは社長に必要だろう >>125
ボコられたのいつ頃の話なんだろうか?
4年前だともう知事やめてタレントしてるときか >つまみ枝豆推薦「性格もいいし信頼も厚い」
性格は知らんが、嫁が超絶美人なのは知っている。 この豚メガネ、裏の顔も知っててふざけたこと言ってるだろ タイミング的には良かったかも。
ジャパネットは明前社長が元気なうちに引退して見守ってるし、ソフバンの孫さんも後継者を今のうちから探してる。
城南電機みたいに社長がいなくなったら倒産になったら困るんだろう。
たけしが今のうちに離れるのは軍団にとってはいいのかも。今ならたけしの新事務所に転がり込む選択肢もあるだろうし。 枝豆が経営なんかできるわけないだろw
馬鹿じゃねえの 小原貴洋
4月10日午前11時九大病院通院
主治医を犯人として薬に〇を入れようとする計画を画策中の様子。
主治医とは神〇教授。 社長に不満があるんだったら辞めてたけしの新事務所に行けばいいだけだろ
ほんとくだらない 東は軍団に嫌われてたから逆にいい。馴れ合わないし、かつ軍団の気持ちもわかるから。
森社長は優しいから一筋縄でいかない軍団を扱えない。必然営業に力入れない。仕事して
ないって大義で冷遇っていう悪循環。 軍団に会社経営なんかできるわけないだろw
できるんだったらとっくにやってるわ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会
https://www.telnavi.jp/phone/0354599036 寺島以外まとなタレントいないんだからもう解散だろう 小原貴洋
4月10日午前11時九大病院通院
主治医を犯人として薬に〇を入れようとする計画を画策中の様子。
主治医とは神〇教授。
採血検査を希望しているのですが、
私をがんと診断しないように血液を交換する可能性あり。
糖尿病と慢性白血病にはなっているはずなので
必ず異常値が出るはずなのですが
入院を阻止する可能性あり。 >>51
真ん中のがダントツで悪そうだな本物っぽい 枝豆がヤバいやつって何かソースでもあるんか?
噂が一人歩きしてるんじゃないの?
フライデーの時枝豆は呼ぶな!ってたけしが言ったとかそういうの以外でなんかある? たけしは、
軍団をどうするつもりだったんだろう。
芸人としての力をつけさせたかったのか、
捨て扶持でずっと横に置くつもりだったのか、どうも才能に乏しくて忠実なヤツばかり
集ってしまった印象。 性格良くて信頼あったら社長って何もわかってないだろう。 代表取締役社長 つまみ枝豆
専務 ガダルカナルタカ
常務 水道橋博士
取締役 グレート義太夫
取締役 ラッシャー板前
取締役 ダンカン
部長 柳ゆうれい
部長 寺島進
部長 松尾伴内
部長 玉袋 筋太郎
九州支部 課長 井出らっきょ >>142
何もしなくても仕事が入ってくる会社とか
番頭格が有能ならそれでいい。
何も取り柄がなきゃ社長次第と言っていい。 江口ともみほどのいい女が枝豆と結婚したのは謎だな
テレビで見たことないし 出川も「枝豆さんはガチだから礼儀とかちゃんとしないといけない」って言ってた >>153
芸人なる前はどこかの右翼団体の構成員だったらしいよ >>19
電話取ったら切れちゃって 留守だと思われた 軍団って定期的に「リアルガチにヤバい人」が入ってくるなぁw
そういう決まりでもあんのか?
あの元ヤクザの兄ちゃんが深夜テレビ出てた時は見てるこっちがヒヤヒヤしたよw 【奥さんは江口ともみ!!】たけし軍団・つまみ枝豆伝説【武闘派】
> たけし軍団入りする前はヤンキー、暴走族
> 一時は右翼団体「防共挺身隊」に所属したこともある
> 仲間と語らって川口市役所に押しかけたり、木刀を持ってソ連領事館を襲撃した経験があるという。
> また右翼時代に逮捕され服役した。
https://matome.naver.jp/odai/2137085846983503801 >>36
経済的に 枝豆をテレビに出さず 奥さんと タカに頑張ってもらう方が良いって事 枝豆いいんじゃね
昔の仲間集めればバックも協力だしな 枝豆ってヤバいって言われてるけど
人殺した事もないんだろ
私の叔父は後ろから包丁で肺まで刺して人殺してるから
枝豆とかマジメチャンなんだよな つまみ枝豆の若い頃って誰かに似てるなと思ったら悪魔のキユーピーだった 「有能かつ愚直なイエスマン」っていう条件を満たしたのが森社長。
だから経営を丸投げして仕事に全力投球できた。変わったんだよ。
バイク事故から。たけしさんがいなくなったら自分は路頭に迷う。
存命のうちにカネを可能な限り自分に還流させようって。
お荷物な軍団をもともと苦々しく思ってた。新たな収益源の映画
が軌道に乗ると余計に。古参の中でうるさ型じゃないらっきょを
冷遇してたら音を上げて故郷に帰ると。それでたけしが実情を
知る。森社長からすれば無能な軍団と自分、どっちを取るんですか?
っていう踏み絵。たけしからすれば軍団も森も両者食わしていける
稼ぎはあるだろうっていう。森は軍団がどうにも疎ましい。たけしも
軍団は絶対切れない。まぁ難しいな。 >>118
弟子を前科者にして
お前らの生活は一生面倒見るって
言ったのはたけしだからな >>180
だから新事務所に誘ったけどその時のメンバー達は断ったわけでしょ
もう十分面倒見てもらいましたから、って
ブレーンと運転手の二人最初から来てもらうつもりだったけど他の軍団の手前あくまで「本人の意思で新事務所に」したかったんでしょ >>95
義太夫の水中麻原は笑ったな
水中であぐらをかいた瞬間
あぐらをかくんじゃない!あぐらを!
と総ツッコミされて
浜田もガチ爆笑してた >>182
むしろこれからが面倒見なきゃならない歳だろ
徘徊老人は一番困る >>1
森永は出る番組で右左どっちもだろ!
軍団はもう忘れられた存在感無し
働かないもの食うべからず >>107
他の軍団が東にジェラシー持ってるからダメだろ。
たけし死後に必ず内紛が起きる。 >>165
ガチだから躊躇なく人を刺すことが出来るからな。 そういえば森永って以前はテレビで見ない日はないぐらいに出てたけど
最近そうでもないね 今回の騒動、プロレスじゃないの
たけしが東に何言ってもいいといったのは、大きな話題にするためガソリン流し込め
ってことだと思う。忘れられた存在の軍団にもスポットが当たった
みんな焼け太りになると思うな。たけちゃんの書いた絵だよ 代々村長の家系って言ってもお父さんじゃなくてお母さんだからあんまり関係無い気がする 堅気の世界はもちろん、本職のそれでも裏切りはあるし、32年前の事件の「一生面倒みる」を
真に受けてる軍団にほとほと愛想が尽きてるだろ。その中の一人だった東も、わけあって
独り立ちを余儀なくされるも知事はじめ政治家にまでなった。たけしからみたら、他の軍団
よりも頼もしく思えるだろ。 らっきょってお笑いウルトラクイズだかで全裸になったら出演してた犬が盛っちゃって犯されてなかったっけ!? つまみ枝豆はリアル右翼なの
それとも左翼が右翼の仮面かぶってるパターン? 軍団が株持って経営してみてはじめてどれだけ森が優秀だったかわかるんじゃねーの? >>1
>枝豆さんって代々村長さんの家系で、家もいいし性格もいいし信頼も厚いんですよ
そもそも、人望や性格の良さで経営やらせるのって一番会社潰してしまうパターンやろ >>159
>九州支部 課長 井出らっきょ
それは可愛そうやろ、他のみんな役員なんだから。
九州事業部 事業部長 兼 執行役員みたいな >>110
ラッシャーは入院してたんじゃなかった? 大体、会社の経営者て強欲で社員から嫌われて恐れられてるような社長の方が成功すんだよね
社長が友達みたいな会社はまず潰れる
森さんが下の奴らに恨まれてるならそれだけやり手だったて事だ >>71
東は参謀には向くが、大将には向いてない
それならまだ、枝豆が大将向きだ >>136
ジャパネットは息子に渡すのはもうわかりきってるので、息子に英才教育させてた
息子(現社長)は親父と自分とのキャラの違いをわかった上で、あえてテレビ露出はしない >>219
中小の創業者社長と、大手のサラリーマン社長を一緒にしてはいかん >>63
コンサートツアー組んだら日本中満員で
写真集だしたらバカ売れ
東が出した小説もベストセラー
無理やり「俺は笑ったことがない」「軍団はずっと無能」と定義したがるくだらないジジイが多すぎ 新日マットに殴り込んだ国際はぐれ軍団は
ラッシャーがエースでアニマル浜口と寺西勇はひいてた。
たけし軍団もラッシャーを担いで猪木と戦えよ。 >>111
本人いわく、霊障がひどくなってきたから怪談の営業はやらなくなったらしい >>63
若い人はスーパージョッキーとか知らないでしょ?
結構面白かったよ 風雲たけし城また見たいわ
軍団も雇えるし海外のテレビ局に売れるし良いと思うんだがな 今の帽子に髭とかファッションもかっこいいね
他の軍団は変わらないけど この騒動で浅草キッドやつまみ枝豆がたけし軍団だった事を知った 〆さばアタルは雨空トッポライポだろ。相方なくなっちゃって。
今は作家やってるんだなぁ。 たけし軍団の年俸はいくらなんだよ
北野事務所の年商が25億円って
これたけしが1人で稼いでる金額だろ >>233
スーパージョッキーは熱湯コマーシャルしか記憶にない >>243
森と森の取り巻きがいなくなったら返ってくるぜ?
オフィス北野にさw 選択肢は2種類しかない。
北野武の新会社(愛人付き)に軍団が丸ごと移籍するか。
森と森の取り巻きが出てって北野武(愛人付き)が
復帰するか。森が残って北野武が返ってくるはない。
たけしは長年連れ添ってくれた愛人と軍団に恩義を
感じてる。本来なら森もその仲間だったが株を勝手に
自分名義に書き換えたり、取り巻きを増やして高給を
得ていたことに不信感を持ってる。
たけしの腹一つなんだよw 単なる個人事務所だったんだ
から。売れっ子を複数抱えててそれを「森が育てた」実績
がない。たけしの収入に全員がおんぶに抱っこ。
たけしは自分の収入、収益、コンテンツを「愛人と軍団」
自分の子供や孫に譲る気はあるが、森と森の取り巻きが
入っていない。軍団と折り合えないなら出てけと言ってる。 立場上情報を持ってるだろう森本の認識ではこの社長はもう首決定なんだろうね。
やりたい放題だったみたいだから当然のように思える。 >>243
憶測だけどタカや枝豆みたいなコワモテや浅草は年俸100万じゃなく数百万は貰ってそうだな。
軍団の中では比較的人格者のらっきょは足元を見られて値切られた。
らっきょでこれだからそれ以下のランクの奴らはただ同然で縛られてたと思う スーパージョッキー、元気が打ち切りで落ち目のタケシに
チョンマゲが映画をすすめて似非文化人路線を進んだからタケシが今でも20億稼げる
海外の映画祭や勲章貰うためにチョンマゲが金出してるだろうし
暴力団のパーティや組長退院祝いにプレゼント、花輪送ったり
チョンマゲが1億貰っても高いとは思わない タケシなんかバイク事故復帰後は面白い事一つも言えないし
業界でも馬鹿にされて、ダウンタウンやらの躍進で
もうタケシは駄目だなと思われてたのをチョンマゲがプロデュースして救ったんだから
何の取り柄もないタケシ軍団はタケシ復活の何の役にも立ってない タケシの映画が世界で大人気というファンタジーを
知恵が足りない日本人に信じさせたのはチョンマゲの功績
実際は武なんか海外出たら誰一人知らないし
映画祭とかではキムギドク、ポンジュノ以下の待遇で
もちろんカンヌでは審査員にもなれないレベル 稼ぎ頭がタカになるんだから、まぁその次に信頼されてるであろう二番手の枝豆が無難だわな 何だかんだ長い業界繋がりあるんだから、軍団が会社仕切った方が仕事は増えるわな
ダウンタウンとか結構軍団使うし、枝豆にはペコペコだし
義太夫もテレビ出ないけど舞台やらテレビやらの音楽関係の仕事やってるし繋がりも多い
たけしの版権と仕事そこそこ増えたら普通に所属タレント食わせて行けそう 枝豆とか最近テレビで見ないし
タカとか面白い事一つ言えないし、義太夫とか糖尿から透析という見っともない人間で使いようがないし
ラッシャー板前が旅サラダに3分ぐらい出てるだけだし
いい年こいて何のとりえもない、しょうもない連中だな 大体オフィス北野にも軍団以外にも所属タレントや俳優居るしその人達の方が余程まともに頑張ってるのに
寺島進さんとが文句言うならまだしも
一番なんも出来ない連中が生活保障しろとか、挙句経営権よこせとかさ
何様なんだよ!そんな無法が通るのかよ >>259
俳優さんたちは、軍団みたいに事務所にしがみつく理由ないから
区切りのいい時に他に移籍するだけだろ
軍団は行き先がないから騒ぐんだよ たけし軍団とチェッカーズの2集団でソープ貸し切った話が好き >>266
伴内さんは、明石家サンタのイメージしかないな。
どこかで営業やってるの? >>245
> たけしは長年連れ添ってくれた愛人と軍団に恩義を
> 感じてる。
愛人はもはや奥さん的な役割になってるの?
本妻は旦那のサポートしてないのに貴族みたいな暮らしが出来てるのかな 誰が社長とかトンチンカンなw
たけしがいないオフィス北野は潰れるしかないだろに 実家がわさびの栽培農家で結婚を渋ってた江口の両親がそれを聞いて結婚を認めたというエピソードだよな
実家がわさびの栽培農家でなんであんなキャラの芸人になるのか分からんが あまりにも顔色が悪くて
足取りが重いので皆んなが振り返って見てたわ、この人 >>12
会社の資金を流用して買い付けたんだから当たり前じゃん。バカなのw 間違って大変だなぁ。
枝豆は売れてない分際でカッコつけだし
嫌味とか言うし性格メチャ悪いぞ TBS感謝祭で紳助が辞めた直後でパニクってる
島崎和歌子の司会妨害してたの見てコイツ性格最悪だなと思った
さすがに島崎も枝豆にブチぎれてた Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY いや、たけしがオフィス北野は解散して権利関係は
全部新会社に持って行くと言ってるんだから社長が
どうの誰が支えるだの意味ない。 森永さん適任。でも社長就任してしまうとテレビの露出が減るのは寂しい >>153
ソ連大使館に不法侵入
銃刀法違反で逮捕 なんで部外者が、さらに争いの種になりそうなことを言うのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています