【野球】落合氏、日本シリーズ「消えた完全試合」の真相語る 山井の“深読み”「ケガの影響なかった」
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中日元監督の落合博満氏（６４）、中日の森繋和監督（６３）、山井大介投手（３９）が１日放送のＴＢＳ「スポーツ 天国と地獄 今だから話せる！あの名場面のウラ側」（後６・３０）に出演。
２００７年の日本シリーズで世間を驚かせた「消えた完全試合」騒動の真相をそれぞれの立場から語った。
中日がパ・リーグ覇者の日本ハムを下して、５３年ぶりの日本一に輝いた０７年日本シリーズ。３勝１敗で迎えた第５戦、日本一へ王手をかけた中日の先発・山井は８回まで１人の走者も許さない快投を披露。
日本シリーズ史上初の完全試合達成に期待がふくらみ、ナゴヤドームが「山井コール」に沸く９回、当時中日監督だった落合氏が投手交代を告げた。
まさかの采配に戸惑いを隠せないファン。２番手の岩瀬仁紀投手（４３）が９回を完ぺきに抑え、２投手による完全試合は達成されたが、落合氏の采配は「空気が読めない」などと大バッシングを受けた。
落合氏は番組のインタビューに「（当時コーチだった森氏が）『山井ダメです、代えます』と言うから、『何かあったか？』と聞いたら『本人がいっぱいいっぱいだから代えてくださいと言っています』と
言っていた」と降板は山井本人の意志を尊重した結果だったと説明。「俺らに悩む時間さえ与えてくれていない」と語った。
一方、山井は「もちろん投げたかったですよ」と当時を回顧。交代を希望したきっかけは、落合氏から投手起用の全権を委任されていた森氏からかけられた「どうする？」という一言だったと明かし、
「森さんが１回から８回までは（自分のところに）１回も来なかったのに、８回（終了時）に限ってすぐに来た」とし、「『どうする？』という言葉は、監督・コーチから見て代え時かなってときに言うと
思うんです。続投させるつもりだったら森さんは来なかった。代えたかったから来たんだと思いました」と何気ない言葉の意味を深読みしたことを告白した。
ファンの間で“定説”となっている右手指のマメの降板への影響は、「（影響は）ないんじゃないですか。ケガに神経はいかなかった」と否定。山井は自身の人を気遣いすぎる性格を
「しんどいです。自分の性格が…」と吐露。
森氏は「（右手から）血が出ていたので。右手の指のマメの状態がよくないのに引っ張るのは、投手コーチとしていい状況ではない」と、山井のケガを心配してかけた言葉が「どうする？」だったと証言。
球界を騒然とさせた「消えた完全試合」事件は、３人のわずかな気持ちのすれ違いが生んだ交代劇だった。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000202-spnannex-base >>544
中日ファンだが若手野手を全く育てずチームをボロボロにした落合は大嫌いだわ >>491
メジャーでは完全試合もノーノーってくくりで同じ扱いだぞ。
一人で投げても継投でしても記録達成。
ところで、継投で完全試合はこれだけみたいだぞ。
珍しさではこっちが上となるw >>562
そりゃ完全試合目前で降板させることなんて
普通の神経を持つ監督ならありえないからな
山井は歴史に名前を残す機会を落合に奪われた >>563
そういう考えだから社会で失敗したんだな、お前はｗ
甘いよ、考えが >>563
残しただろ。完全試合ならすごいね！で終わって、語られるのはその記録残しただけ。 >>566
達成してれば完全試合と言えば山井って代名詞になってたよ、それだけ貴重なチャンスだった その前の試合の岩瀬が絶好調だったんで、言わせ出したくなるよ。でも、さすがの岩瀬も緊張したのか、前の試合ほど良くなかったな。 岡本がこの状態なのにCMで阿部がスタメンファーストとか言ってる落合って晒し物だな 森が落合を裏切って単独で中日の監督になって評価されてるから、森の評価を下げに行ってるんだろう。 完全試合より53年ぶり日本一と岩瀬のメンツを重視した。
でも中日日本一はまたそのうち見れるけど日本シリーズ完全試合はもうないだろうな。
とは言ってもあのときは中日ファン全員53年ぶりの美酒に酔いしれたんだしやっぱり落合には感謝感謝だな。 >>572
＞完全試合より53年ぶり日本一と岩瀬のメンツを重視した。
だから違うって
山井の完全試合より重視したのは岩瀬のメンツだけ
なんで山井続投だと日本一を逃すような論調になるのかね
8回までパーフェクトで手マメも問題がないんだから
山井続投でも十分日本一になれる可能性はあっただろ >>573
単に逆転負けのリスクが限りなく0に近い方を選んだ、それだけじゃないか
1-0だし負けたら次戦から相手のホームなんだぞ。 >>573
いやだからさあ、山井の証言をなぜに無視するんだ？
この番組ちゃんと見てた？
それとも山井が圧力をかけられて嘘を言ってるのか？
あんまりネットの情報に踊らされるなよ
芸能人もネットに書いてあることはほとんど嘘ってよく言ってるだろ 現地で見てて、前半はゴロでアウトが多かったけど、後半外野まで飛ぶようになってたので、９回で変えてもなんとも思わんかった。 落合を擁護している人で
あの時9回から岩瀬がマウンドに立つと前もって予想していた人いるのかな〜
これが全てだよ
落合への擁護は落合を擁護したいためだけの結果論でしかない >>578下段
＞落合への擁護は落合を擁護したいためだけの結果論でしかない
落合への叩きは落合を貶めたいだけの感情論でしかない
結果は日本一だったのだから。岩瀬がパーフェクト崩してりゃ俺でも叩いてたが。 森に「どうするの?」なんて言われたら誰だってごめんなさいしちゃうだろう！森も人相がヤクザ顔負けなんだからもっと優しく声かけないと脅迫やゆすりになっちゃうよ >>579
＞落合への叩きは落合を貶めたいだけの感情論でしかない
違うよ、もっとも落合はアホでバカでクソだけどな
まずお前らが落合を擁護したいためだけの感情論であり結果論しか言ってないんだよ
日本一はすばらしいよそれはおめでとう
でも山井の完全試合をフイにしてまで岩瀬を胴上げ投手にしようとするのは全然別の話
日本一と山井の完全試合をフイにするのは二者択一じゃないと何度言えば分かるのかね、こいつらバカどもは >>580
「どうするの？」と声を掛けること自体が間違いなんだよな
試合前から山井は胴上げ投手は岩瀬で行くと指示されていただろうから
当時の山井の立ち位置なら断りようがない 自分の息子でも投げてればそりゃ続投に決まっとる
信用してないということ 誰が信じるんだよそんな話
あれで落合一気に嫌いになった 「この試合はお前に任せる。岩瀬もブルペンから引揚させた。完全試合をしてヒーローになってみろ」
そう言って送り出してくれる監督がええわ。 ID:w1bNu58Q0
↑
こいつだな､プロ野球板のアナル永久追放スレを複数回線使って自演して
アナルを擁護する荒らし爺は
星野がアナルみたいな屑を入れたお陰で何れだけ中日ファンは地獄を見たか… あの場面で山井の完全試合を潰してまで胴上げ投手になりたいと思う選手は
超自己中な人間のクズ落合しかいない
だから落合は岩瀬もそう考えるだろうと思って
岩瀬本人も嫌がっていた9回のマウンドに立たせた
>>583
だよな
山井がフクシ君だったら絶対に続投させてたし
監督が他の人でフクシ君を交代させてたら死ぬまでネチネチ文句を言っていたと思う >>581
最優先は日本一。
それ以外はクソ。
択一以前の問題。 落合さらに見損なった
ここまでやったら落合が自分の責任で変えたと貫けよ 森「おぅ！お前どないするつもりやねん‼︎」
山井「えっ！あと1イニングで完全試合なんで……何とか…」
森「はっきりせんかいアホんだら‼︎」
森「行くからには完全試合達成出来んかった場合は…わかっとるよな、指詰めて済む問題ちゃうぞ！こら！」
山井「むむ無理ですぅ…」
森「監督！山井が無理言うとりまっせ」
落合「岩瀬！」 落合も山井の豆なんて言わずに最後は岩瀬にするつもりと言っとけば、こんなに話題になってないのに。 >>593
最初はそう言ってたんだよ
最後は岩瀬がうちの勝ちパターン
どうしたら日本一になれるか考えるとより確立の高い岩瀬だったって >>591
「岩瀬は可愛いし日本一になりたいから山井に我慢してもらった」と断言して貫けばまだましなのだが
後ろめたさがあるからか何度も違う言い訳しているのがほんと見苦しいわ 日本シリーズだしな
しかも名古屋ドーム
これがペナントレースなら続投だろ 山井が完全試合をすると、日本一の話題が山井に持ってかれるのを危惧した落合の策略 早目早目の投手交代
とにかく流れを相手に渡さない
さすがに落合は短期決戦の戦い方を知り尽くしている。それが如実に出た試合 短期決戦の戦い方を知り尽くしてたら日本シリーズ5回で4回も負けるかよ
キモいんだよ落合信者 メジャーリーグを含めてこんな白けることをするのは落合だけだわ
だから11年経っても非難されるんだよ
中日が不人気になったのも全部こいつのせい >>598はギャグだろ
たぶん落合より素人の俺のほうが短期決戦で勝てる >>595
うん、毎回違うんだよなｗ
次はどんな新しい言い訳を作ってくるのやら... 落合は醜悪な男
もしこいつが野球下手だったら犯罪者になってたと思う 9回にピッチャー交代アナウスで球場がザワついたというかシーンとなったの覚えてる
少なくとも中日ファンからは絶対的なクローザー登場でほぼ勝ちが確定したので歓声が上がるはずだけど、あの反応が全てを物語っていたと思ってるよ >>605
バーカ
犯罪者があんな技能を身に付けられるかよ >>605
東芝の期間工を長年勤めて
このたびの東芝の経営悪化でめでたく雇い止め。
たぶん上司受けが悪くて正社員にはなれずじまい ワイはテレビ観戦だったけど9回表に審判になんか告げたので
外野の守備固めかと思ったらピッチャー岩瀬だったので茶の間が凍りついたわ
大記録をぶち壊してのインチキ日本一なんてちっとも喜べんかった ただ勝ちさえすればいいなら松井を5打席連続敬遠した
高校の監督でもやってろタコ落合
二度とNPBに関わるな！ これ毎回落合が言い訳してるだけなんだよな
しかも毎回変えてる GMとしてチームをグチャグチャにしたことについて言えよ。 山井に「本当のこと言えよ！」って囃し立てた当時の不動のセットアッパー岡本はFAのプロテクトから外されて西武に追放されましたｗ 勝ったからいいもの、岩瀬が投げて逆転負けしてたら落合がどんな言い訳してたか聞きたかったな。 落合信者寄りの人間だけど岩瀬に代えてなかったら負けてて、その後の2試合も負けると断定するような言い方をされるのには納得いかない
岩瀬で勝ったからそれが唯一の正解ルートのように見えるんだろうが
確率はともかく山井でも勝てるだろうし、残り2試合がビジターとはいえ1勝するのがそこまで難易度が高いとも思えない
落合ファンだからこそ合理的にものを考えたい 当時見てたけど山井のゴーグルにイラついた記憶しかない 落合なら奇をてらって完全試合続行中の山井を代える可能性がかなり高いと危惧してたらその通りになって絶望した記憶が有るw 自分はどうでもいい消化試合で打ちまくってタイトルの数字に拘ったくせに、大舞台の日本シリーズの完全試合目前の教え子の記録に挑戦させない落合 山井はその後、パッとしなかったからな
活躍してメジャーでも行けばまだ伝説になったかもしれないが こういうのは何年かたってから評価されると当時誰かが言ってたが今実際どんな評価なんだろう？中日ファンの友達はそりゃ見たかたっが岩瀬にどんだけお世話になったか考えたらしょうがないって肯定的だった 結局近年じゃシリーズとったのあの年だけだしね >>624
そもそもセ・リーグ優勝すらして無いのに日本一とかw あの年中日を見てた人は山井の不安定さ加減知ってるから肯定的なんだよ。しかも急に崩れられて負けたら地元での日本一を逃すどころか3勝2敗とはいえ札幌に移動して完全アウェーになるしな。崩れるかどうかはわからんが崩れた時のリスクが大きすぎるのよ。
中日ファンで批判してるってやつは落合嫌いで、あの頃ちゃんと試合見てなくて山井の急に崩れて何度も失敗してるの知らなかったアンチ落合かニワカでしょ。 >>621
どうでもいいから個人記録狙い出来んだろ。
重要なら勝利第一、個人は二の次。頭大丈夫か？ 「投げたきゃ投げるって言えば代えなかった」って落合が言ってたけどこれ大嘘
だったら森に「どうする？」なんて聞きに行かせるなよ
てめえが代えたくせに森と山井のせいにして卑怯な奴だな
こいつの家族も含めてロッテの頃から大嫌いだわ 落合は脳障害か精神異常者だと思う
８回までパーフェクトのピッチャーを怪我もしてないのに
代えたらバッシングの嵐って普通なら分かるのに代えるんだから >>603
巨人を三たて、52年日本シリーズで勝てなかったチームを日本一に導く、2011年圧倒的戦力差がありながら終始中日ペースでシリーズを展開(結局負けたけど)など短期決戦には強いぐらいだと思うけど >>627
落合はチキンで利己主義。
山井が投げても勝ってたかもしれんだろ。 >>632
江川の番組で
｢(過去２回日シリ負けて)短期決戦は、
(ペナントの戦法と)全く違うと実感した｣
>>633
>チキン
だからこそ
いつも通り、｢最後は岩瀬｣の必勝パターン。 >>630
メジャーなら本拠地でも間違いなく大ブーイングだろな コーチが悪いよな
どうする？じゃなくて行けるか？と聞くべき
そうすりゃ結果は違ったかもしれない 終わってるわ
チャレンジさせるのが監督だろ
中日の人気低下を決定付けた 徹底した分業制、１試合のために全試合を崩すことをしない方針で日本シリーズすすんだんだから
それを記録のために崩したら勝利の女神に嫌われるってのは野球にかぎらずどんなスポーツでも
ある程度やってたら理解できることだろうにな
目の前のポイントにこだわったために怪我して試合棄権やら色々みてきたわ 落合監督とサッカーの岡田監督は
似てると思う
山井の件もカズ外しの件も同質
いくらでも戦術とか勝つためとか
美談は言える
場合によっては言い訳も言える
あとになって「取り繕える」わけ
しかし、山井にしてもカズにしても
一生に一度の場面で寝首をかかれたようなもんだ
これはPTSDとして未来永劫ずっと彼らの心に深い傷をつける形になる
しかも落合や岡田は山井やカズよりも何か大きなものを失ったように感じる
もし落合や岡田がその後大成功をつかみ国民栄誉賞を受賞しても
その失ったものは取り戻せないような気がする
人間としての話になるから理由はうまく言えないが
僕にはそう思える 落合ならマジでやりかねないっていうリアリストな部分あるからな
これが別の人なら「なんかあったんかな」って思うんだが で、今の中日の監督が件の森で
成績はご覧の有様。
これは信憑性の高い話ですわ。 山井は俺と性格似てるわ
外面良くて後で後悔するタイプ
指のマメのせいにしたなら一生それで突き通せよ でもああいう判断できるのは勇気いるよね 落合は名将だし 忖度してたらだめでしょ ここまで批判されるとは思わなくて泡食って豆だの山井が降りたい言い出したの嘘の言い訳連発して本当に見苦しいw 昔はつまらない野球と言われても強かったからなー、
今はつまらなくて弱いんだから辛いだろうに >>636
落合が岩瀬で締めたがってたからな
森も山井もわかってたんだよ 結局、山井の指の豆の件がなかったら続投だったんだろ？
落合はなんも凄くないじゃん 最後は岩瀬って、当時からずっと言ってたじゃん
マメや山井本人が云々とか、関係ない
アンチの批判はいつもくだらないし、信者の擁護も的外れ >>650
まぁ、岩瀬に限らず優勝決定や日本一決定のマウンドってのは
点差や展開関係なくクローザーに任せるのが普通だしな。
これはシーズン頑張った事へのご褒美でもあるわけで。
クローザー不在のチームだと中継ぎで大車輪だった選手が上がったりもするけど。 最後は岩瀬も時と場合によるだろ
完全試合でのシリーズ制覇なんてメジャーにも無いんだから達成してたらギネスブックに載ったな
誰かも言ってるように絶対こいつ医学的におかしいぞ
精神鑑定した方がいいわ 背番号シャッフルとか
案外形式張ったことが好きなんだろうな。
王じゃないけど
胴上げ投手には格が必要ということだろう。 山井が投げたかったし投げれた､森が余計な事を聞いたからだって
吐き捨てるように言ってたけど現監督を批判して大丈夫なのか？ >>653
MLBでも50何年ぶりのワールドシリーズがかかった、でも1-0で負けたら相手のホームって言う場面じゃクローザー投入するんじゃないのか? >>656
訂正、ワールドシリーズじゃなくてワールドチャンピオン あの日たまたま良かった山井と当時絶対的守護神だった岩瀬
天秤にかけたら落合と森にとって確実に9回の1イニングをまかせられるのは岩瀬だったというだけのこと
強かったけど本当につまらない野球してたな 勝てばいいってだけなら別に試合なんて観なくてもな
新聞の片隅で勝敗とチーム順位を確認しとけばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
