【野球】日ハム：北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★5
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北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢
3/27(火) 19:34配信 HBCニュース 北海道放送（株）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok
北広島の新球場構想の課題となる交通アクセスについてＪＲ北海道の島田修社長は協力するとしつつも、慎重な姿勢を崩していません。
「基幹的事業者として全面的に協力する」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。
一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲはバスやマイカーなどほかの交通手段との役割分担をふまえて慎重に見極めていく考えです。
★1がたった時間：2018/03/27(火) 20:05:03
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522345779/ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会 こんな弱いチームに粘着される北広島市民はとんだ災難だ
雪がとけたら招致反対のデモが活性化すると思う 新駅の確約もないのに北広島に決めたの？
だとしたら相当馬鹿だと思うんだが 海浜幕張駅なしでマリン球場の客を全員運べるかという実験になりそう >>4
新駅なんて、どうでも良いと一応レスしといてやる いざとなったら道や国の税金導入して輸送力強化しそうだから怖い >>9
電車増やすのに数百億かかる
新駅をハムと北広島が金だして作ったとして
その新駅に電車停めたら今1時間4本の新千歳空港のスカイライナーが4本以下になるって事態だから
新駅作った所で余裕ある時しか停車させない。 立体交差や千歳線の全面複線化はJR北や国もやりたいことだし大半を日ハムが金出すならすんなり進むだろ
株主黙ってないだろうけど 結局のところ新駅作ったて現状より各駅や臨時便は増やせないしね
日ハムの臨時便増やすくらいならエアポート増やしたいわけだし >>12
それを全部やるには億ではなく兆の金が必要だと過去スレで言ってた人がいたな 新駅に慎重ってより新駅だけじゃなくて他にも色々必要だって言ってるだけでは ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ >>16
駐車場は５０００台しかありません
１台当たり２名乗車で１００００人分程度しか確保できないので残り２００００人分の交通手段確保が必要です >>15
正確には新駅作っても新駅だけ作って新駅にに電車停車、乗り降りさせたら、ダイヤ、電車本数を減らさないと行けなくなる
輸送量が足りないのに本末転倒な事態。
新駅を作る作らないが問題じゃなくて輸送量を増やす為の投資必要で100億単位の投資が必要
だから新駅どうこう言われても意味ないって話 千歳線は特急や快速が平均速度かなり出してる高速路線なのも増発を難しくしているんだよな
貨物の存在だけが問題じゃない 北広島駅と１．５ｋｍしか離れていない新駅ができると、普通電車の速度を上げることができないので重大な悪影響を生じる もしこれが、全国のJRで在来線のスピードアップに一番やる気のないJR東日本なら
エアポート全部各駅停車にして、さらに特急も千歳線内超ノロノロ運転にして
平行ダイヤにすることで増発余地を確保するとか冗談抜きでやりそうだが
JR北海道は、事故絡みで数年前よりスピードダウンしたとはいえそれでも優等列車のスピード結構速いからなぁ そもそも快速エアポートなんてこんなに必要ない
どんどん特急を増やして増収計るべきと思う >>23
JR北スレに必ず現れる、快速エアポート減便して特急に振り替え増収図れ基地外
新幹線の札幌延伸後は快速エアポートなんて廃止して飛行機から新幹線に客を誘導しろ基地外 >>24
いや俺はそいつとは違う
中部国際空港や関空の連絡鉄道は快速じゃなくて座席指定の特急が中心だろｗ
ＪＲ北海道だけズレているんだよ そもそも現状で輸送が飽和状態なので、球団が来る来ないにかかわらず
輸送量の増強対策は（面倒でも）やらなきゃならなかったんじゃないの？
とりあえず、車両数の増加（それに伴う各駅のホームの拡張）と、
快速を含めたダイアの抜本的な見直しは必須だろう >>26
アホ
信号機の見直しで輸送量の増加は決定している
それに水を差すようなことをファイターズはやろうとしている訳で >>27
アホでごめんね・・・
信号機の見直しって、具体的にどういう話？
運行システムのトラブル対応の話じゃないの？ >>28
古い信号システムを最新式の物に切り替えて列車の運行間隔を縮めて快速エアポート増発を決定してすでにＪＲ北海道は車両も発注している
（もしも北広島に新駅を作ると列車の運行間隔を縮めることができなくなるので根本的に輸送量増強計画自体が可笑しくなる） >>31
ファイターズの犬の変態新聞担当記者はＪＲとも昵懇だけど絶対にこういう記事は書かないの ここのアンチの言ってること全外れだったからなあ
ドーム残留のブラフだったんだよね？
単なる願望書いてるだけ
新駅なんて不可能だからＪＲ北海道は協議にすら応じないはずじゃなかったのかｗ >>34
常識的に考えたら誰でも解るだろ。
こんか交通アクセスに問題がある場所は未だにあり得ない。
最初から電通の利権が絡んだ出来レースだった。 >>36
準備会社設立まで電通のでの字も頭になかったんだろ？
コロッと変わるねえｗ
新駅出来たら今度は何材料に叩こうと思ってる？ >>37
意味不明
全く新しい情報が出たらそれに合わせるだけ。
これまで真駒内が反対、賛成とか言ってた連中はなんだったのかと思うわ。
くだらん茶番に付き合わされた。 かなり楽観的に本数を増やす仮定として
1時間につき
エアポート5本
臨時4本(※)
普通2本(※)
貨物2本
特急1本
合計14本を設定するとして、
※印の電車だけに野球客を乗せることにする
1両あたり定員120人として
乗車率150%として1両に180人乗せることにして
臨時4本x9両x180人=6480人
普通2本x6両x180人=2160人
合計8640人/ｈ
1時間あたり1万人運ぶのはやっぱり厳しいか
ツッコミどころがいっぱいありそうなのは勘弁してｗ >>29
解説ありがとう
仮に１時間に６車両を１２本だとすると７２車両分の輸送量がある事になる
これを６車両のまま１２から１５本に増便すると９０車両、１６本に増便なら９６車両分
一方、１２本のまま６車両を８車両にすると９６車両分になる
信号機の見直しは何れにしても必要かもしれないけど
車両数の増強（ホームの拡張）も必要なんじゃないの？
新駅とは別の話だけどね 俺も北広の駅潰して新駅を新北広島駅にしたらいいと思うわ
駅前になんてなんも無いそｗ >>41
新千歳空港は地下駅で、ホーム長が６両分しかない
なので、快速エアポートを増結するには、地下駅ホームの延長工事が必要
営業しながらの地下駅工事は東京メトロや都営地下鉄でもやっているので、
技術的には問題ないだろうけど、JR北には先立つものがないし、現状では、
2020年メドに時間当たり４本を５本に増発する決定済みの計画で、昨年３月の
新千歳空港発着枠３割増には対応できる
時間当たりのこれ以上の増発は、札幌貨物ターミナルと千歳線の平面交差を
立体交差化するのと、現状単線の南千歳から新千歳空港への分岐線の複線化
が不可避
貨物が千歳線を横切る間は上下線を止める必要があって、時間にして５分とされる
空港への分岐線も、単線では上下線が交錯するのでダイヤ自由度を上げるには
複線化が不可避
札幌貨物ターミナルの立体化の事業費は100億円弱との報道もあるが、新千歳
空港駅の延長や、新千歳空港への分岐の複線化は数百億円単位の事業費が必要 全て、非現実的な話ばかりだよ。
既に新駅は諦めてシャトルバスを考えているんだから、北広島市はバス100台購入と運転手を確保するのが一番安上がり。
BPが破綻した時を想定するのが現実的。 何も考えていない焼き豚脳w袋だたきw
ID:wY3yGoL/0
3 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 02:53:29.99 ID:LJwX+iy+0
駅だけ作っても空港客でほぼ埋まってるとこにハム客来られたら迷惑でしかない
ハムはバス100台以上用意してそれで輸送してください
171 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 10:36:11.87 ID:wY3yGoL/0
>>3
需要があるのに無能なの？
179 名無しさん＠恐縮です 2018/03/30(金) 11:25:44.35 ID:07DRAR/s0
>>171
その需要とやらに供給する為には数百億円規模の投資が必要
さらにその需要とやらが数十年間続く必要がある
いつでも北海道から逃げ出せるハムにそれを保証することができるかな
278 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/30(金) 14:16:23.21 ID:B4ZlfRcS0
>>171
リターンに届かない投資なんかしねーっつーのが何で理解できないの？
280 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/30(金) 14:20:38.13 ID:HafjeRI30
>>278
豚にまともな思考を期待しちゃダメダメ >>44
路線バスで使うISUZUのエルガで2,500万円〜、高速バスで使うガーラは4,500万円〜
100台用意するだけで数十億円、しかもドライバーがいないとバスは動かない
年間70日間、しかも数往復しか需要がないのにそんな投資するヤツはいないよ 来るのは問題無い
問題になるのは野球が終了してから帰宅時だろう
21時以降、電車余っているだろう 普通は観客輸送問題をクリアして
場所を選定するもんだが
それを棚上げして場所を決めてる事が問題
ハムが東京ドーム移転から今に至るまで
全てが場当たり的な対応 >>46
路線バスの払い下げで十分。
運転手なんて団塊世代でも使えばいい。
どちらも、使い捨てで臨機応変に対応出来る。
今から間に合うのはそれしかない。
あと、地下鉄なら臨機応変に増便できるがJRは無理。
そもそも、JRはよくトラブルで運休する。シャトルバスをメインで考えるべき。 >>49
そういうのは臨機応変と言わずに
行き当たりばったり
場当たり的
泥縄
こう言った方が正しい >>49
大型二種免許持っている人なんてそう簡単に集められんよ >>49
そんな中古がまとめて出るかよバカ
団塊が余ってるならどこのバス会社も運転手不足に苦労しないわアホ
焼き豚はバカばかり 道民っておかしなレスばっかりしてるが
脳にエキノコックスが寄生してるんだろう 新駅作ってもJRには何のメリットもないからな
どうせ新ドームに行きたいやつは北広島まで行ってバスに乗り換えるのだから利用者が増えるわけじゃない
新駅建設と新駅の維持費と人件費を全部自治体負担にしてもらってやっと作ってあげてもいいですよって言うレベルの案件 >>55
マジレスすると1.5ｋｍくらい歩けよって話
道民は歩かなさすぎ 無料シャトルバスなら二種免許いらないだろ。
観光バスなら中古でも足りないが、路線バスなら年式古くても使えるのはあるだろ。
北広島市は今から準備しろ。 >>54
快速エアポート自由席５両の定員は700人強
時間５本で3,500人ほど
現状空港利用者と通勤客でほぼ満員だから焼き豚を受け入れる余地はない
だから社長が、新駅じゃなくて輸送力増強が課題＝受入れは無理よ、とコメントしてる １．５キロの距離を騒いでるの？
バスが足りないのなら歩くだろうから別に問題なくね？ JRは短時間に大量輸送能力がないのは最初から分かっているから、シャトルバスを予定しているんだよ。
北広島の広大な土地にシャトルバス100台管理だろ。
JRは人身事故だけじゃなく、様々なトラブルで運休する確率高いんだからあてにするなよ。 >>60
北広島駅からも徒歩の距離じゃなくて、JRの輸送力ではそもそも野球観戦の利用者増に対応できないっていうお話 >>61
バスは簡単に渋滞に捕まるし札幌との輸送なんてまず無理。
片道何時間もかかることになる。 >>62
野球終わる時間までパンパンに電車混んでるの？
増便できない＝便数が多いってことなんだからどんどん電車くるだろ >>61
維持費だけで数十億、下手すれば百億単位で吹っ飛ぶことになるな。
札幌ドームの使用料で文句つけていた球団がこんな額支払えるの？ >>11
平日21時過の札幌と逆方向の帰宅輸送なら臨時数本出せば事足りる
通常の帰宅ラッシュとかぶる平日ナイターや土日デーゲームの行き帰り輸送に心配がある
それは空港需要や札幌と函館帯広釧路への特急需要とも被る >>64
そんなことできるだけの車両数を保有してません。
試合終了後から終電までの短時間に全てを輸送する必要があり、それが物理的に不可能、積み残しの発生が不可避だということですな。 >>63
渋滞言い出したら5000台駐車場のマイカーも同じ。
バス優先に誘導すればいい。
そもそも、球団との協議で地下鉄駅からシャトルバスと決めたんだから、JRに乗れず無駄な時間をかけるシャトルバス利用客には無料くらいのサービスしてもいい。 何も考えていない独善的なやきうさん
【兵庫】マー君出身の野球チームが山林に無許可で野球場建設 2018/03/29
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522275333/ >>66
数本ってすし詰めにしても一編成の定員は1000人程度なんだけど。 >>68
朝ラッシュに対応できるだけの車両はあるんだから
夕方ラッシュで各地に散った車両を北広島の先でスタンバイさせとけばいい
阪神がこの方式でやってるし仙台の仙石線も球場最寄の宮城野原の先の車庫でスタンバイさせてる こりゃ移転失敗だな...
まだ取消せるなら早めに取消した方が良い もう札幌から徒歩かチャリで行くのが最適解な気がするぞw >>69
無理。
どの車を優先して…なんてやっていたらさらに大混乱引き起こすことになる。
マイカーも同じってこれも大問題なんだけど。
車バスでのアクセスも最初から破綻していることはわかりきっている。 たいした問題じゃないな
試合終了で大混雑なのはどこも一緒だろ
まあ大動脈だから他の客には迷惑だろうけどなw >>73
JR北海道の朝ラッシュの輸送人員なんてたいしたことない。
首都圏じゃないんだから。 JRの輸送能力については、マスコミ各社も独自に試算してるよ。
北広島市だって、絶望的な数字だと分かっているから地下鉄駅からシャトルバスにするんだろ。
ここにそれより詳しい専門家がいるとは思えないが。 >>79
地下鉄駅とのシャトルバスも無理ゲーなんだよ。
何時間かかるかわかったものじゃない。 >>79
その専門家が口を揃えて無理だと言っているんだけど。 動脈も静脈も細くて、太くする手術には大金が掛かるのに血液量増やそうとしてるのが現状な >>80
上野市長は地下鉄新さっぽろ駅などからのシャトルバスと明言して、札幌市にも協力を要請してるよ。
秋元市長はバスターミナルを貸すみたいな事言ってるからな。
1万数千人はシャトルバスだぞ。 >>73
朝ラッシュ？
千歳線は朝だろうが電車の本数は日中とかわらんぞ。
だいたい電車をスタンバイさせる場所がないし
そんなのつくれば数千億吹っ飛ぶ。 >>83
10分に1本バス出しても1時間6本しかでないんだぞ
1万人運んだら何時になるんだよw >>83
試合開始前の行きのバスは通勤帰宅ラッシュの大渋滞に巻き込まれて試合開始に間に合わず
試合終了後のバスは一斉に帰宅しようと札幌方面に殺到する車のさらなる大渋滞に巻き込まれ
札幌市内入る頃には次の日になっている
当然終電間に合わず帰宅難民に。
なんてことになるのは普通の頭持っていれば誰でもわかる。 >>26
いずれ千歳線増強はやるべきだし、
私はやると思っている。
ただボールパーク事業とは直接関係ないことなんで、
ボールパーク開業の2023年までに間に合うと考えるのは
さすがに楽観視しすぎだろう。
しばらくは鉄道に期待せず、
バス輸送主体で計画を立てたほうがいい。 >>85
使えるバスターミナルをフル活用だろw
そういう数の想定なんだからしょうがない。
一応、逃げ道として球場以外の施設利用で分散させるとかなんだろうが、帰りは軟禁するつもりだろw >>42
北広島駅前に何もないってのはまあその通りだと思いますが、
市は、現状の北広島駅を犠牲にしたくはないようです。
北広島市は、北広島駅近くの団地地区と東部地区で約6割の人口が集積しており
（そもそも、市制移行条件として、都心部に6割以上の人口がいることが必要）、
あの駅を潰すという選択肢はさすがにないと思います。
www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf
通勤で北広島駅を利用していますが、新駅が設置された時に、快速の止まる駅が
そちらに変 わるのではないかという不安があります。
のような可能性があるのであれば、マイナス面であっても教えてもらいたいです。
? 他の事柄についてもそうですが、現在市で生活している方々に負担をかけて新しいもの を誘致するという考えはなく、
北広島駅を中心として団地地区が形成されてきたこのまちの方向性を変えていくことはありません。
また、新駅が設置されたとしても、来場者 100%カバーすることは難しいと考えており、
両駅をどううまく活用するのかということを検討していきます。 >>48
JR北海道側も、
正式に北広島が候補地に決まらないと
これ以上議論を進めにくい状態になっていた。
鉄道輸送に懸念点が残っていることを知りつつ
日本ハム側は候補地を決めるしかなかった。 >>60
試合が終わった後、観客が北広島駅で滞留する可能性が高い。
新駅があろうがなかろうが、
千歳線の容量自体が足りなさそうなので、
快速エアポートに帰りの客が乗り切れないんじゃないかというお話。 >>84
数千億とは大きく出たな
どっから出てきたその数字
千歳線を一から作るのかってレベルの数字だけど >>92
そういう点では、真駒内だったら地下鉄もバスも始発駅だから確実だった。 >>92
試合終わった時ってのぼり路線で
平日９〜１０時ぐらいってそんなラッシュなのか？ >>93
車両基地建設ならそのくらい簡単に吹っ飛ぶぞ。 >>93
折返しのための一編成程度の滞留線ならまだしも何編成も待機させておくなめの施設なら超大規模な車両基地にするしかない。
乗務員待機施設や留置するための新規車輌大量購入。
普通に千億単位の費用がかかるね。 夕方のエアポートに野球客を乗せたらあかんわ
それでなくても空港へ行く人と通勤通学客でごったがえしてるのに
千歳空港利用客が増え続けてる現在本数が１〜２本増えても基本変わらんと思う
新駅もしくは北広島駅発着の専用臨時便でも出さないときついよな 鉄道の混雑する時間帯や道路の渋滞がなぜ発生するのか焼き豚には難しすぎたようだ >>87
だから2020年をメドに時間当たり４本から５本に増発して輸送量25％向上は計画済みだ
これは2017年３月からの新千歳空港の発着枠３割増に対応するもの
セットで完結してる
後出しの日ハムのスポット需要など設備投資・輸送力増強のベース需要になどならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
