【野球】日ハム新球場は北広島に決定！3月27日正式発表 2023年をめどに開業★6
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新球場候補地は北広島に内定
3/26(月) 20:21配信
HBCニュース
北海道放送（株）
記者の問いかけに答えず、エレベーターに乗り込んだ北海道日本ハムファイターズの前沢賢（まえざわ・けん）事業統括本部長。
札幌市の副市長らと面会し、北広島市の内定を直接伝えたということです。
（北広島上野正三市長）「受験発表の日みたいな気持ち」２６日朝、市長がこう語っていた北広島市。
2年以上にわたり、新球場誘致に取り組んできた担当者は、カメラの前で冷静な対応を見せました。
（北広島市企画財政部川村裕樹部長）「北海道日本ハムファイターズより、きたひろしま総合運動公園予定地をボールパーク建設候補地として内定する旨の連絡があった」
（北広島市役所内アナウンス）「内定を受けまして２０２３年の開業に向け引き続き協議を進めてまいります」
（市民）「（札幌の）白石からだとＪＲに乗ってシャトルバス…全然不便」「行きたいと思う。敷地がたくさんある。
駐車場をたくさんつくって行きやすくなってほしい」球団は、２７日午後、会見を開き新球場について発表します。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00000008-hbcv-hok
★1：2018/03/26(月) 16:39:36
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522107039/ 日本ハム新球場、北海道・北広島市に決定
2018/3/26 14:34
日本経済新聞 電子版
日本ハムグループは26日、北海道で計画しているプロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場を、
札幌市に隣接する北広島市の「きたひろしま総合運動公園」予定地に建設することを決めたことが分かった。
2023年をめどに開業し、現本拠地の札幌ドーム（札幌市）から移転する。
球場周辺には商業施設なども設ける。事業パートナーを募り、球場を核にした街づくりに取り組む。
同予定地はもともと総合運動場を造る構想があっ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2857342026032018000000/ お約束
>>1
やっぱりブラフじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
札幌市は絶対に譲歩するなよ！！ 東京一等地→蝦夷一等地→蝦夷田舎
順調にグレードダウンしてるね 札幌はついでに厚別を北広島に割譲して
北広島市を中核指定都市にしてしまおうぜ 札幌ドームとか全然一等地じゃないだろ
ハム出てっただけで色んな店潰れるぜ 何故か関係ないサッカーファン(コンサドーレファン)が怒ってるのが面白い
ここに日本のサッカー文化の本質が隠されてそうだ ＞（市民）「（札幌の）白石からだとＪＲに乗ってシャトルバス…全然不便」
ＪＲに乗ってどっかの駅で降りてシャトルバス乗ってどこ行くんだよ
JR新駅の駅前に新球場という話なのに 札幌ドーム自体アクセス悪いのに200万人動員してるから集客は余裕
そもそも新球場はキャパ35000に縮めるしな
それ以上に自前のボールパークが持てることによる収益増が美味し過ぎる 札幌Dのような好物件はハムにはもったいない
日ハムのせい今までできなかったイベントがたくさんできるはずだぜ・・・ 札幌ドームはやっぱり取り壊すのかな？
売り上げ数十億減でどうやっても不良債権化は避けられないと思うが 市にとって財政は超大事である←わかる
市にとって公共性は大事である←わかる
公共性を盾にハムに舐めた対応をしてドームが大赤字になる←わからない 広島、属領でもプロやきう球団を持つとは
おそるべしだな >>12
ドームクラスの規模の平日もやれるイベントが首都圏ならともかく北海道でどれほどの需要があるんだろうな？ コンサ年間ホームゲームカップ戦入れて20数試合だろ？
ドームこんなんで維持費どうすんの？ 札幌Dは糞球場のくせに無駄にキャパがあったからガラガラも目立ったな
3万弱ありゃいい >>12
中古車販売位しか思いつかない、美味期間の週末はサッカーで邪魔されそうだし。 札幌は分市したほうがいいんじゃね？ｗ
虚像の１９０万都市なんだし >>14
年30億で計20年払うんだから(2012年まで）ペイできないわけがない
建設費500億ぐらいだろ 札幌ドームはデカい箱だからこそ出来るイベントも色々あるはずだよ
でも天下りのマニュアルじーさん達にはアイディアも
営業力もないから何も出来ないと思うけど >>26
ローリングストーンズがきたけど
タダ券配ってなんとか埋めますた 今でも野球のオフシーズンで札幌ドームが空いててもイベントが入ってない 札幌ドームそのものより周辺の店はヤバいだろなぁ
飲食店は死活問題だろ 札幌ドームでライブ少ないのは使用料高いのとムダにでかすぎるってのも有るんだが一番は物販手数料高いのが理由
ライブは入場料に応じてJASRACがたかってくるから物販の見入りも大きな収入源 >>14
アデルとかの大物ツアーの箱として必要
文化的な理由もあるから税金もありでしょ >>26
ジャニタレコンサートも、北海道の割に箱でかすぎて
客入ってる感じがしないってことでドームツアーから
外されて西武ドームに変更になったりとかな >>18
道内企業はこれから新球場と札幌市との踏み絵が始まります 会計予算1兆円以上の札幌市に何の心配をしてんだお前らは
そもそも金無い自治体だったら必死に引き止めてるわけで
たかが20億程度の金に必死になる必要が無い自治体だからこういうことになってんだよ 札幌市の真駒内誘致アンケートの自由意見欄に
「日本ハム球団の前沢は胡散臭い」と書いたら、
結果公表の時、名前を伏字にされてしまった。 札幌ドームでやるより西武ドームやサイタマスーパーアリーナでやるほうがお得 そのコンサート会場としての箱も新スタジアムに相当取られるのでは？
43000の箱は無理でも35000の箱ならなんとか埋められるアーティストもいそうだし >>12
イベント増えたところでドームの使用料安くならないだろ。 >>35
直接的収入外の損失が大きいと思うがなぁ
ドーム周辺の経済は間違いなく停滞するだろし >>25
たぶん、ハムが出ていくぐらいのタイミングで借金完済でペイぐらいのペースなんだよね。
そのあとも使い続けるなら不良債権化は避けられないのでは？という話かと。 お前ら北広島の駅で降りた事ある？
降りたら物凄く不安になれるよ 札幌市民の多くは
札幌ドームにうんざり
北広島でもファイタ−ズを応援する 東京からの北海道出張組の野球好きおじさんには人気になるだろ。
仕事からそのまま球場。終わったら空港から帰京。
ドーム時代には絶対不可能だったから。 >>44
そこはこれからガンガン開発が進んでいく金脈でっせ ハムが札幌ドーム買取りと言う選択をしなかったのはコンサドーレのせいですか？ >>23
よくお国自慢の人が、札幌は人口密度が人口密度がとバカにするが
本来なら札幌が理想的であって、本州みたいに
家と家の間隔が狭すぎるところなんて、窮屈で住みにくいわ オフシーズンはコンサートとかも埋まるな。東京から来やすい。札幌便の本数は半端ない。
日ハム完全勝利、札幌ドームは戦犯探しがこれから盛り上がるな。 野球場としての使いにくさが改善されるから他の球団が試合するのも新球場選ぶだろうからねえ 札幌で4万キャパのドームなんて嵐やももクロくらいしか埋められないだろう
となると準トップアーティストは新球場を使うようになるかもしれない
恐らく使用料も札ドより安いだろうし 野球サッカーに限らずこの板の奴等は逆神だから心配になるわ >>51
理想的な都市人口は200万ぐらいって聞いた
他には名古屋とかも >>50
元々W杯用スタジアムでプロ野球向きじゃない上維持管理や修繕費が高く改修より解体した方がマシな物件だから
解体してあって更地だったら買ってくれたんじゃない？ 日本ハムは野球が下火になる事を
想定して多目的公園を優先したんだろう
開場２年後位から、平日は５千人位の
観客になるだろうから
札幌市は全力でコンサドーレを
応援した方が良い >>55
ジャニは西武ドームを5大ドームツアーに入れちゃったしなあ。 札幌市が追い出したようなもんだろ
しかも足となる地下鉄の収入減も痛い
北広島だと逆にJRが嬉しい誤算だな 北広島BP
サッポロビールはBP に参加して
できたての生ビール提供するだろう
ニトリモ−ルも参加したら
コンササポが騒ぎそうだけどね >>52
コンサート北海道は埋まらないからナイナイ(゜Д゜)
あるとしたら和牛品評会全国大会 ドームの収益より地下鉄利用者が減るほうが痛いんやないのこれ コンサもそのうち北広島あたりに新スタ作って移転しそうだがなw
別に札ドがサッカースタジアムとして優れてるわけでもないんだから >>67
親戚が北広島にいるとか本家が広島にあるとか ２０２３年
日ハム優勝、北広を凱旋パレード
豚、牛、馬 田んぼ 原野 あれっ >>68
200万人都市の札幌市としてはそこまで痛くないんだろう
北広島は6万人みたいだからBPからの税収はでかいだろうな >>25
そこでハムに売っておけば天才だった。
売った金でコンサの箱造れば良かった。 >>62
年間100万人の単位で地下鉄→JRだもんな。
もう、東豊線なんて廃止でいいだろ。 >>69
北広島にコンサ用のJリーグ基準のスタジアムを建てる費用を工面する所がない >>69
コンサドーレが金出せるわけでもないし北広島も金があるわけでもないから無理だろう >>71
パレード北広島でやんのかなw
札幌市協力するなよ。
カーリング女子みたいな感じかw >>73
死ぬほど痛い
元々地下鉄収益上げるためにそこに札ド造った
地下鉄も年数的に修繕費がかさむ >>62
秋元の対応
2016年5月BP 構想
秋元は半年間無視して
「札幌から出て行くのは自由」発言
↓
12月の4者会談まで
ドーム残留と勘違いしていた
↓
北広島市に遅れを取った
無能 >>66
札幌ドームの「ライブで5万人超えキャパ」がなかなか埋まらないことをまず心配しろよ 札幌市は人口が多いから予算規模は大きいけど財政状況はよくないからな ハムはここ数年札幌ドームでの主催試合かなり減らしてるからこれからはもっと加速して減らすだろう
最後の年なんか30試合もやんないだろうな 地理がさっぱりわからない俺
広島日ハムファイターズ爆誕かとワクワクしてたのにw たまにでてくる三井アウトレットは札幌に隣接してる立地の良い場所
建設予定地は原始林の向こう側の過疎地
同じ北広島で全然違う場所です >>69
多目的にしたのがよくないんだよね。
サッカーは商業的には規模がまだまだ小さいから
それに合わせて少しチープな専用スタジアムの方がいい。 >>27 >>33
コンサートではなくアトラクションとかやれるじゃん
3D映像で海にした大プールとか、SASUKEのセットを持ってきちゃうとか
シルクドソレイユみたいな舞台でもいいだろうし
ハムが移転した事で長期間の催事が出来るようになる >>73
痛くないんなら売ればよかったのに
旨み奪われたくないから野球専用にするから残れと
ハムどころかコンサまでコケにする
根からのクズっぷりでこうなった一因 >>78
ビルなんか無いから。木の上から紙吹雪 ｗ 札幌は今さらMICEに力入れようとしたりで何か対応遅いよな
MICEじゃもう福岡にすら勝てないのに 北広島市での優勝パレード楽しみやな。マジ受ける高校野球やんけ >>88
そりゃ奴隷契約ですもの
補強費にも影響してくるし 創価学会の嫌がらせ行為に関して、情報をお持ちの方、誘われた経験のある方、
立憲民主党、あるいは共産党、もしくは両党所属の国会議員の方に情報提供をお願いします。
また情報提供の際には住所と氏名、連絡先を必ず伝えるようにして下さい。
具体的には
・尾行 ・監視 ・付き纏い ・職場や被害者の居住地域での誹謗中傷行動
・被害者が店舗で買い物等をした際に購入商品を調べる等のストーカー行為
・主に嫌がらせを目的としたネットストーカー行為
・その他の嫌がらせ行為全般（被害者を見かけたら○○して下さいとお願いされた行為の事です）
等です
もちろんここに挙げられていない嫌がらせ行為に関しても情報を求めています
立憲民主党
https://cdp-japan.jp/
日本共産党中央委員会・しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html >>38
新スタジアムもコンサートには使われんだろうね
きたえーる3dayで十分 北広島に決定→サッカーがーJリーグがーになる意味がわからんのだけどw 新球場の快適さ知ったら文句言ってる奴もやっぱ以前の球場は糞だったってなるよ >>91
原生林で遭難死まである
北広島行ったらこの手の田舎ネタで死ぬほど他球団から煽られるから >>89
使用料高いのと物販手数料高いから何やったって儲からないんだよ
だから使う方がバカって位の施設
200万人集めて赤字なんだからな 日ハムは平日デーゲームの円山球場を満員にするレベルの動員力だからな
あとはショッピングモールの客と野球観戦の客をどうバラけさせるかだけの問題だろう
他の施設も楽しみだ
ゴーカートってなんなんだ？w 札幌市 会計予算1兆円
北広島市 会計予算200億円
金持ってる自治体で微々たる経済効果出すより田舎の経済を振興したほうがどう考えてもバランス良いだろ
自治体側としても後者は全力でバックアップしてくれる構図になるし >>86
三井アウトレットは素で札幌市内だと思ってる人がいるレベル >>97
コンサを心配してくれてるんだろ
札幌ドーム存続ならそこを使用するコンサがお荷物になるし
札幌ドーム解体ならそこを使用するコンサを切り捨てなきゃならんし >>88
頭が悪すぎて氏ねと思っている
東豊線大赤字→札ド造って収益上げよう→札ドにハム呼ぼう
ここまでは完璧だった
ネーミングライツでGoogleドームにして建設借金チャラになる頃にハムに売る
その金でコンサの箱造る
第三セクター解散
そうすりゃ地下鉄も札ドもハムもコンサもみんな幸せだった >>89
野球よりもシーズン長いコンサドーレあるのに
長期イベント組むんか
厚別あるからいいんか >>70
北広島市は
月寒村から分離して土地だけど
札幌より裕福層比率が高い >>104
？？
ハムがいなくなったら、コンサが今払ってる費用分でも上位にくるけど
それすらお荷物になるってドームで何するの 結局札幌ドームをどうこうするにもコンサをどうにかしなきゃ始まらんのよな
コンサのホームだとずるずる赤字垂れ流しになるだろうし >>100
何やってもは言い過ぎ
ドームコンサートに6億円かけて後日のDVDで10億円回収した全盛期の某グループもあるし
ドームイベントってのはどこでもそういうもん >>86
でも、あの大型店が並んでる辺り、雰囲気が良くないんだよな。 札幌ドームはアイス基盤にすればいい。
スピードスケートにフィギア、さらにカーリング。
真夏にやれるんだぞ。
素晴らしいアイデアだろ。金をくれ。 野球ファンはこれで気がねなく札幌Dやコンサを叩けるようになったってことかな？
文化(笑)って…ただの利権やんけ！みたいなw 静岡あたりなら東京ー大阪の間でちょうどいいんだが？ >>105
日ハムの移転で秋元は昨年
地下鉄の収支悪化理由に
地下鉄の延伸は中止したね >>88
札幌ドームに関しちゃ日ハムだけでなくパリーグ球団にとっても切実な問題だからな
日ハムほど負担はないとはいえあのペラペラ人工芝で試合やるのは選手生命短くなるしな
そこんとこも札幌市は無視してるからな >>115
それはドームである必要もなく映像にして売ることが重要なわけで
東京ドームでなくてはだめでもなく、幕張の会場でもファンはBDなど買うみたいに >>122
札ドの借金払い終わってこれから延伸費用稼ぐぞ！
って時にやらかして全てがパー
札ド造った意味が全く無くなった 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>115
ジャニ−ズの5大ドームツアーから
札幌ドームは排除され
西武が追加された 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 今はドームツアーは札幌ドーム外して似非ドームと言われる西武ドームにする時代なのに札幌ドームある必要性がない >>126
毎回幕張でやってたら売れないだろ
ドームが高いからこそ他社が同じことを出来ない＝プレミア的な付加価値が付くわけで
特に芸能人なんてプレミア価値だけで商売成り立ってるようなもんだし ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 北海道でやるとしても札幌ドームと新球場の2万席の差は大きいからな >>131
西武ドームは西武球場の頃からコンサートやライブはけっこうあったからなぁ
今はもうやめたけど渡辺美里が毎年やってたおかげでノウハウすごいからなぁ >>136
西武球場は使用料安いだってさだからさいたまスーパーアリーナよりやりやすい コンサートで札幌ドーム埋められるのって安室ミスチルクラスだけだろうな。ジャニザイル坂道でも難しいだろう 人口減っていく時期に過疎地でやる投資じゃねえだろw
DeNA見て真似できると勘違いしたのか？
肉屋はズレてるなw コンサート云々もあるけど天候の問題もあるし
人口芝ドームは必須じゃね >>115
それはDVDの儲けだろ
普通は映像化除いたライブ単体でも十分儲かるから全国的にライブが増えてる
なのに札幌ドームじゃDVDで10億売り上げるようなすげえライブやっても儲からないんだよ 地元民として札幌ドーム周辺がすっきりして過ごしやすくなって良いわ >>137
へぇー、さいたまスーパーアリーナのスタジアムモードより安いんだ >>137
だって皆西武鉄道使うからなw
ジャニコンサートひっぱってこれたのはデカイわ
使用料以上に鉄道収入で儲かるし 広島カープはどうすんの？追い出されてどっか行くの？ もう決まったんだから、今更恨み節書いたって好転はしないよ >>141
民間企業が、それでも札幌ドームより良いと思った（札幌市が思わせた）んだろ。 客が減るから大丈夫そうなんだよな
とりあえず札幌市民の足は遠のく
車客は増えるだろうが、ビールは売れないな
ＪＲに乗換えが面倒、乗車賃が高い、札幌じゃないからサピカで精算できない（？） かなりの博打ではあるが、どう転んでもサッポコ居るよりはマシってだけだからな ５年後に強くないと採算とれないよ
後楽園、東京ドーム本拠地だった、万年下位争いレベルじゃ
札幌で人気出たのは強くなったから
直近の一番いい時が札幌ドームってのは痛手だわな
指定管理者になれないなら、早々に見切りをつけるべきだった
ちょっと動きが遅い >>141
事業として継続するための移転だろうけど僻地から僻地に移動するのがアホだよね
北海道なんて良い要素ないから20年後また移転するよ >>141
そんなこと言ったら税リーグスタジアムなんかたくさん計画してるからな
マァ、税リーグスタジアムの場合、全て税金だからクラブもサカブタも心配ないんだろうけど ただ西武ドームは四季を存分に感じられるから一回やってみて二度目はないってパターンも多い 新球場いったらユニのデザインとチームカラー変わるだろうな
大谷の行ったエンゼルスの赤
北広島にあるんで広島つながりでカープの赤
を参考に赤系統のユニに変えるかもな
パリーグは赤系統のユニは限定ユニの時しかやらないわけだし
何より赤い大地には赤いユニが最適w >>143
ドーム単体で利益が出るアーティストなんていねえよｗ
札幌ドームだけ高いと思ってんのかよ
東京ドームとかナゴドはもっと高いんだぞ
満員になろうと絶対にライブ単体では利益出ない >>35
ファイターズは法人税ほとんど払ってないしw 札幌ドームの使用料ってイベントによって違うんじゃないの？ 札幌ドームは物販も広告収入も一切入らないから賃貸止めて持ち家建てるだけ 今のカープファンなら北海道でも大量に押し寄せそうw
日ハムvsカープがはやくも見たい >>42
ドームで商売してた業者は困るけど
野球に向いてた消費が他の札幌市内の業者に落ちるようになるだけさw 訂正
>>141
そんなこと言ったら税リーグスタジアムなんかもっと田舎でたくさん計画してるからな
マァ、税リーグスタジアムの場合、全て税金だからクラブもサカブタも心配ないんだろうけど >>132
東京ドーム興行は重要でプレミアつくものでも札幌ドームでもやる必要はない。
札幌5万入る箱でやって「思ったよりガラガラ 黒いシートばっかり」なんて
客が萎えるからな >>138
札幌、福岡は航空路線充実してるから楽だろ、仙台とか広島の方がいどうが大変 >>159
いま利益出ないライブなんかやる意味ないよ
CDが売れないからね
だからチケットも高いし、利益は出るようにやる >>55
肉屋もそういう根拠のない皮算用で見切り発車しちゃったんだろうな >>159
>満員になろうと絶対にライブ単体では利益出ない
どんなイベントでも利益出ないってことかな？
そりゃ野球も出ていくわなぁ。 札幌郊外というとクマは出ないのか？
観客数増えるぞ何頭かいれば。 >>160
純利益8億円だから法人税も6億円くらい払ってるだろ
Jリーグ50クラブ分の納税や >>145
東京ドーム 1700万円
札幌ドーム 800万円プラス超過料金で4万人だと1600万円？
西武球場 700万円
さいたまスーパーアリーナスタジアムモード1000万円
ざっとだけどこのぐらい付帯料金なんかは入ってない いま着々と札幌市中心部に中国人街が出来つつある、これ豆な >>162
>>169
無知すぎ
どこのアーティストも利益のためなら小箱でやってる
大箱でやるほど赤字になるのは常識中の常識 遠い遠いというからどんなとこかと思って地図見たら近いじゃん
ド田舎のようではあるが
たかだか20ｋｍ
札幌の感覚だと遠いのかしら
道路も国道が二系統あるし車のアクセスは大丈夫そう
ただし試合当日は市街地に入って渋滞しそうだな
電車は札幌ー北広島は快速で16分、各停でも23分
ただし北広島駅は離れてるな
新駅が欲しいがJR北が金だすとは思えない
駅前からシャトルバスかな ボールパークは一般人の集客は難しい。遠いし何よりアクセス不便だし札幌中心部の方がいろいろあるし 今までバカ高い使用料を取ってきた札幌市が悪いんだよね。 >>141
それを見越しての収支改善が目的でもあるし
北広島は札幌都市圏にあるわけだしな
今後都市圏に人口は集中していくわけで
けっこう堅実だと思うぞ
都市圏内にあって開発可能な場所ってのもそうそうないしな
札幌市内の再開発よりもスピード早くできるし
都市圏規模でいけば福岡都市圏に次ぐ２３０万の人口もあるし
北広島なら平日でも苫小牧都市圏も商圏に入ってくるしな >>161
観客席使わない照明もグラウンド内だけだのサイネージ（掲示板）や音響も使わなければ安いが、ドームの売り上げ上がんないから儲からないよ。 >>160
法人税はそもそも国税だから国に支払うものだが？ >>117
すぐそばの月寒体育館が通年リンクでカーリング専用の施設もある >>181
日ハム・北海道・北広島市が駅設置費用を分担するだろ 新球場は野球以外で使えそうなんだよなｗ
札幌以外で音楽フエスとかやってるじゃん
そういうのを呼び込めばいい
なんなら、カーリング場もつくっちゃえば？ >>176
毎年選手売った利益が入るわけじゃねえだろw >>159
大昔のCD売るために広告費バカみたいに使ってライブもその一環だったころの記事真に受けてんだろうな
世の中って変化するもんなんだぞ >>173
野球は後からDVD売れるとかも無いしな
ただ、これも別に札幌ドームに限った話じゃなく、ドームレンタルしてる球場はみんな赤字運営
ソフトバンクが700億円ほど払って自社所有して黒字化したのは有名な話 東京ドームのコンサートは高いチケットで複数日連続してやってグッズ売りまくってようやく利益出るかなって程度 >>159
東京ドームのレンタル料は思いの外安いよ
前に調べたことが有るが、確か諸々込みで2500万/日位
5万人収容だと一人頭500円が会場費
で、機材や何やらで同じくらい掛かるとして、1000円が開催費とみても
十分以上に利益出せるでしょ どこかの記事で見たが、秋元のまさか札幌以外の場所へ移転するとはっての見て開いた口が塞がらなかった。
本気で言ってたら白痴の極みだし、嘘ならもっと巧くつけよと。 >>177
サンクス
札幌ドームでやる意味ないな
東京ドームとさいたまスーパーアリーナと西武ドームを使い分ければいい >>194
ライジングサンも知らないようなお前みたいな部外者の書き込みが本当に多い 氷室のドーム公演でどれだけ寄付したかしってんのかよ
利益出るよ >>159
チケットの値段
観客動員数
演出の度合い
これによって収支はかわってくる
基本的にドームツアーやる場合は
売名のためなら収支トントンないしちょい赤でグッズ収益で利益出す感じ
有名アーティストがやる場合はガッツリ黒字ですよ
ライブコンサートが赤でいいなら札幌ドームはもっと利用してくれてるよw >>180
いや、税リーグスタジアムで自前で建設所有して維持管理費払ってるの
ヤマハと柏くらいやで 北広島ってダサいから市名変えろよ
昔からあったはずのアイヌ語由来の名前に >>196
儲かるんだったらみんな毎年ドームでライブやりたがるはずで
それを誰もやってない時点でわかるだろ
東京ドームなんてどこのアーティストでも7年ぶり10年ぶりが当たり前 フェスなんかいまやドル箱だからな
あんなの設営とかギャラで支出もすごいけど
それでもおいしいからどこでもやりたがる 観光客誘致するためにも隣接ホテルがほしいね
アジアの客も呼び込むとかさ >>209
5万人を一度に動員できるアーティストが減ってるんだよ
動員できないならそれに見合った会場でやるのは普通
さいたまスーパーアリーナとか、いろんなキャパの会場があるんだから もう決まったんだから、新ボールパークの行く末ならともかく、札幌ドームの今後なんてどーでもいいだろ！ >>206
黒字になるならどのアーティストも毎年何回もやってるわアホｗ
赤字でいいんじゃなく、赤字になっても後から映像媒体で回収できるような一部のアーティストだけしかできないから数年に1回しかやらないわけ >>193
誘致した北広島市はともかく道が一私企業の野球場建設のために税金から金出すのか？
議会で予算通るのかな ]>>176
本当に６億法人税払ったていうソースある？
あるなら教えてほしいな
あと相変わらず君たちはサッカー好きだなｗ
無理やりにでもサッカーの話しないと気が済まないのか？ >>209
プレミアム感出して集客するためだよ
ドカッと儲けるために乱発はしない 札幌ドームどうするんだよ
毎年何億円も赤字出るの確実やん 札幌市民でもないし、日ハムファンでもないし
プロ野球もニュースでハイライト見る程度なんやけど
このいざこざヨソから見たらおもしろすぎるわ
まぁフラットに見たら札幌市が悪い
殿様営業が淘汰される良い例 >>55
それと三代目と数えるくらいしかないのがな
SMAPは解散してしまったし >>209
>儲かるんだったらみんな毎年ドームでライブやりたがるはずで
>それを誰もやってない時点でわかるだろ
高額なチケットで満席に出来る奴は、みなやりたがってるんじゃねの？
そいう奴が少ないってだけで。 そりゃあ毎年東京ドーム満杯にして物販が飛ぶようにうれるアーティストはそんなにはいない 札幌ドームより、いろんな国際大会誘致できる可能性がある
使用料を安くできるからね
とにかく空港アクセスは申し分ないからな 氷室がドームで出た利益を何億も寄付しただろ
知らないのかよ >>219
フラッと車で行くんだよ。
その昔、新札幌には車で見る映画ってのがあってだな・・ >>217
6億かどうかは知らんけど日本のほとんどの企業は売上に対して法人税を払う義務があるんだが？
それを払ってないというならそれこそ根拠が必要では？ >>206
パフュームや地元のサカナクションですら
札幌ドームでやってないから簡単に黒字になるとは
思えんが パヨク市長を選んだ札幌市民が悪い
資本主義を憎んでるパヨクがトップになったらこうなるのはわかりきってただろうに・・・ >>75
JRは年間4億円の増収が見込まれるのか
売りあげ800億円の企業には無視できない大きさやね >>209
そりゃそんなに動員できるアーティストは限られてるからねぇ
五大ドームできるまでは一度に４万人以上動員するライブコンサート興行なんてのが
そもそもほとんどなかったわけでな
平成に突入してからだよこんなに一度で４〜５万人動員する興行をバンバン打ち出したのはね
しかも人口のボリュームゾーンが活きる最後の世代が今の40代30代のとこまでだしね
そこにヒットしたアーティストじゃないとなかなか五大ドーム興行も厳しいよ 空港アクセスは悪いよ新駅にエアポートが止まるわけがない、普通電車はエアポートからの乗り換え必須だし 東洋一ってのがいいねえ 北広島東洋一球場 球団名も変えたいねえ >>233
集客できないからだろ
集客できたら黒字だよ 札幌ドームの心配してるけど年70試合程度で回す僻地球場の方も大変そうだな。290日も埋めるイベントないし。 >>221
日ハムが来る前も黒字だというから
元の経営規模にもどればなんとかなるんじゃないの
でも新球場とイベントやコンサートで競争すると苦しいのかな >>191
？？？？
法人税は国税と地方税両方あるぞ？ >>215
税リーグスタジアムなんか税リーグクラブ専用みたいな使い方されてるけど
インフラ整備どころか
スタジアムの建設費、スタジアムの維持管理費も税金負担やん
税リーグスタジアムはOKで野球場がアウトなのかサカブタのロジックがわからん 北広島市は、北海道北広島市にある。
ややこしいな。
みんな広島県だと思ってるぞ。 >>214
EXILEとかジャニーズとか毎年やってるだろ >>237
としても隣の北広島で各停が接続待ちしてるんだろ >>241
箱物はただそこに有るだけで維持費掛かるからなぁ >>241
日ハム前も西武がやってたからなあ
またどこかの球団が２０試合とかやったらいいかもねｗ
やらないだろうけど >>235
新十津川を捨てて、北広島をとる！ 同じ入植地名なのに・・・ >>241
日ハムが来る前でも観客動員の大半がプロ野球なんだよね >>245
EXILEなんかドームツアーが収益の柱じゃないかな とりあえずチームカラーが地味だな 赤にすると明るくなるんじゃないか？ >>240
その70試合のおかげでワールドカップスタジアムで唯一の黒字なのが札幌ドーム 5年後にＢＰは出来るだろうけど5年後までに集客に耐えうるだけJRや道路が整備できるとは到底思えんのだよな >>250
プロ野球は、スタジアムにとって利益を計算出来るイベントなのは間違いないんだよな。 >>233
だから客が入らないと儲からないの
だから札幌ドームは避けられるの
札幌ドームはデカイし利用料も高いし
道外からの動員も厳しい
三大ドームツアーで福岡ドームが選ばれやすいのは
福岡都市圏だけでなく北九州都市圏もあってボリュームあるからでもあるけど
山陽新幹線沿線、九州新幹線沿線からの客も取り込めるからなのよ
そして名古屋ドームより選ばれる理由が飛行機利用客も見込めるからなのよ
空港から降りて一時間もしないで（タクシーつかえば３０分もかからない）着く >>248
やらないし、ハムの認可が取れなきゃやれない。 >>243
なんで俺がサカブタになるのかロジックがわからん
それにその話が本当なのか知らん >>255
だから70試合、90イベントとして残り200日新球場なにすんだろ？
コンサートなんかは週末しかやらないし、土日試合かぶり増えてコンサートは札幌ドームの方が増えるやん。 ネット配信も含めた円盤の収入は減ってるけど
コンサートの売り上げは増えてるからね
北海道でどれだけ需要があるか知らないけど 中学生並みの知識でいちゃもんだけつける秋元チルドレンの哀れな事よ…
新球場移転先決定のニュースが落ちついたら、必ずハム移転後の札幌ドームの財政問題が槍玉に上がるんだからそっちの心配してろよｗ >>259
日ハムが拒否することはないだろうけど新球場があるのに札幌ドームでやる理由もないわな 日ハムもボールパークにするのは球場だけの単体だと東京と違って採算取れないから多目的、客のターゲットも広くする為だよね。将来は分からないが経済が破綻予備軍状態の地方都市としても経済効果は期待できるんじゃないかな。 今の時代はCD、DVD、BDはあんまり売れなくて物販込みのライブ稼ぐ時代になってる >>243
他競技バカにしてストレス発散してるお前みたいなの本当に多いね
本当は日ハムなんかどうでも良いんだろうけど チケット代３千円とかの時代とは違う
いまや１万近く取ったりする
ドームで集客できたら儲かる >>264
北海道のライブ需要は全くないよ
東京じゃ5万人集めるグループじゃ札幌じゃ1万人が精一杯だから鬼門扱いされてる >>263
オープン戦も有るし、CSや日本シリーズまでできたら100は野球関連になると思うよ >>230
あｗやっぱりないんだねｗ
いやぁー6億払ってるっていうからビックリしたよ
毎年親会社から何十億貰ってるのか知らないのか？
あと今は知らんがちょっと前まで何十年も連続で日本ハムは何十億も赤字だしてるよ。
なのになぜ球団を維持できるんだろう？不思議だな野球球団ってｗ
あと法人税は売上に課せられる税ではないからね さっさと出て行けばいいのに急に寂しくなって構って欲しそうでワロタ 計画としてはまずは球場オープンなのかな一気に色んな施設とか作るのか？投資として危ない気がするけど >>263
ほぼ野球だけで利益が出るから
他の球状も普通に一般に貸し出したりしてる 関ジャニ∞が今年のドームツアーで札幌ドーム使うけど東京大阪が4日間なのに札幌ドームは1日このぐらい動員が違って来る 札幌ドームをファイターズが黒字にしてるしイーグルスもカープも球場経営は儲かるとお墨付きらし 札幌は大昔から海外アーティストは殆どライブをやらないよね
理由は分からないけど客が来ない
絶頂期のマイケルやマドンナなら入ったかもしれないけど
その時は札幌ドームなかったからな
ボンジョヴイが珍しく札ド来たけど幕が上がって空席だらけのスタンドが
視覚に入ったリッチーサンボラが苦笑いしてるのハッキリ見えて可哀想だった >>260
マァ、税リーグスタジアムのスケジュールや所有形態
建設費の原資とか調べたらいいんじゃね？ 日ハムは道民の球団だからどこに移ろうが応援行く。
コンサは札幌の球団だから札幌市民にまかせるw >>256
道路は札幌からは国道が二系統
北広島インターがあるから遠くからも来やすい
道路は大丈夫なんじゃないの
札幌ー北広島は16分、新千歳から20分
ただし北広島駅が離れてるな
ＪＲ北海道の西野史尚副社長の記者会見(２６日)
「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。
課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」
JR北はいまいち歯切れ良くないな >>268
試合のない時でも退屈しないようなのを目指してるって言ってたね。
札幌大通りでの、春のライラックフェス、秋のオータムフェスみたいな、露天祭りがいいんじゃないかな。
↑でも札幌市外からの人も多いみたいだし。 まだドームにはライブがある、と思ってるかもしれないけど、近場にでかくて新品のイベント会場できたら
当然会場供給も分け合うことになるからな
むしろ、野球だけでペイ狙える会場のほうが、使用料安くなるかもしれんし ライブ使用といっても札幌ドームは鬼門とされてて客が集まらん
嵐とか三代目くらいしか使わない
完全に詰んでる >>268
球場だけ造っても儲かるけど周り開拓したらもっと儲かるからじゃ 阪神やカープが試合してないときの甲子園やズムスタとか、毎日ライブとかイベントとかやってるとでも思ってるのかな？ >>285
実際そういうイメージが付いてるからコンサも無理矢理北海道付け加えたらしいな 札幌が損して得取れをやらずに、更に日ハムから金をむしろうとてこうなったんだから
札幌は馬鹿としか言いようがない >>286
道路は現状では裁けないので何かやる計画でしょ B'zは殆ど9300円だぞ
仮に4万人はいったらチケット代だけで億行くけど
これで赤字になるとか考えられないんだけど 別に広島なんかコンサートないけど、球場儲かってるだろ >>275
＞何十年も連続で日本ハムは何十億も赤字だしてるよ
ソースある？ 新球場ってドームjになるのか？
それとも屋根なし球場？
屋根がないと環境的に厳しいと思うんだが。 >>284
なんで俺がわざわざ調べなきゃならないんだ
主張する人が書くものだろ >>300
いま出てきてる構想図は開閉可能な透明屋根付き全天候スタジアム これ東京ドームが巨人に逃げられたみたいなもんだろ？
どうすんだこれからｗｗｗ >>300
開閉式も視野にあるらしい
ただ開閉式と言っても空調があるとは限らないが 札幌市には2万人ぐらいの箱で十分
札幌ドームはオーバースペック >>300
天然芝にするんじゃないの
それなら空ないと無理だよ >>286
>JR北はいまいち歯切れ良くないな
労組の顔色もうかがわなきゃならんからとか >>270
何も間違った事いってないけど
事実を言って反論してるだけで >>274
まぁOP戦もふくめて８０〜９０は稼働するからそれで利益出るならそれでいいしな
札幌ドーム一年目の収支が黒字で野球サッカーの利用で４０〜５０日ってとこだから
その倍は試合数あるわけだから利益は出るだろうね
利益出るなら道民に格安でいろいろ利用してもらうこともできるしな
日ハムがそういう方針ならライブやコンサートをやらずに格安で貸し出してもいいわけだしな
格安で貸し出すことで併設の商業施設もまた潤うしな >>296
とりあえず既存道路の拡幅とバイパス2本については言ってるけどこれから検討って感じだろうね ライブ、コンサートは基本週末だから野球の稼ぎ時の週末とダダかぶりだって。
郊外だから週末動員で稼がないとやってけないから、コンサートに期待してるみたいだけど使うの空いてる札幌ドームの稼働増えるじゃん。
新球場やっていけるんかな？ 税リーグに文句言うなって、無駄な箱物公共事業の代表なんだから
税金の話になったら同じスポーツとして槍玉に挙がるのは当然でしょうに >>20
今年は厚別開催が多いし、札幌ドーム開催は少なめ 新球場はイベントなんか当てにしないだろ
まさにボールパークなんだから 漢字二文字で表す場合はどうなるチバ？札幌→広島じゃ被っちマリーンズ
福岡、埼玉、楽天、大阪、千葉
広島、阪神、横浜、言売、中日、東京 イベント配慮してクソ仕様になったら最悪だし
野球専用でいいんだよ、広島みたいに >>294
うんw
北海道入れたの遅かったから札幌のチームってイメージしかない。
札幌市民以外でもコンサの試合行ってる人いるけど日ハムの比じゃないわ
日ハム応援のバスツアーはすぐ売り切れちゃうからね
金もってる60オーバーの方々の熱の入れようは凄いよ >>299
ということはまさか赤字じゃないと思ってたのか？ｗ
そもそも野球球団は黒字でも赤字でもいいんだよ。
親会社の節税と宣伝ができりゃ
https://www.baseballchannel.jp/npb/9273/ >>317
オレもそう思う。
野球専用で芝を大事にするためにコンサートとかはあまり入れないんじゃないかな。 >>135
つまり手頃なスタジアムでライブしたい奴等を全部取れる
札ド脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ >>141
シーズンチケットたった７０００枚売り上げるだけで
今の利益を軽く超えるぞ
それだけ札幌ドームに搾取されまくってたってこと
だから移転したんだぞ肉屋の計算舐めんほうが良い
そうとう金に期待ブラックな連中が本気で損すると思ったんかよ？素人のアホ 焼き豚「最初は安かったのにどんどん不当に値上げをしていった、悪いのは札幌ドーム側」
↓
「条例通り消費税増税分しか値上げしてないんだが？おハムだけ使用料値上げがあったと言うならソース出してみろ」
↓
焼き豚「・・・ぐぬぬ・・・。」 >>275
法人税は企業の所得に対する課税だから売上になるぞ
それくらい知っとけ猿 >>318
漢字にする必要ないから
ハム、日ハ、日公だろうよ >>313
コンサートが必要なのは野球がいなくなる札幌ドームで新球場は野球だけで黒字になるぞ >>313
散々言われてるけど札Dは機材の搬入やスタッフの移動にコストが余計にかかり
北海道まで遠征についてくるファンも少なく客入りが悪い上に
使用料も高く箱がデカすぎて余計ガラガラに映って見栄えが悪い
と言う理由でよほど自信がある所以外使いたがらないので
土日が空いたからと言ってそう簡単には埋まらない。 金に汚いブラックな日ハム連中な
たった７０００枚のシーズンチケットで現状の利益を軽く超えるんだよｗ マツダスタジアムなんかほぼカープの試合だけでウハウハ
球団の儲け以外に広島市に毎年7億返済してるから >>322
広告費もらって赤字じゃなくなったのならそれは会計上は黒字じゃね？
となると法人税が課せられるんじゃね？ >>322
バーカｗｗｗｗｗｗｗ
ファイターズは黒字21億だよｗｗｗｗｗｗｗ きれいな野球場なら、高校野球の決勝にも使ったらいいかもね。 >>300
過去スレにも税リーグスタジアムの寄生虫ぶりがイロイロ書いてあるけどねぇ
税1税2クラブのスタジアムの所有形態とか >>318
楽天が東北じゃないとか一貫性がない略だな
日公でいいだろ >>286
今回の誘致以前に北広島にデカイ商業施設建てようとした際にアクセス悪いからJR北海道にバスだの駅だのの打診掛けたら
商業施設にJR北海道の利権ガッツり絡ませないと動く気ないとかいって条件あまりに酷すぎて辞めたって話は道のコンサル連中から聞く話ではある ハマスタやコボスタのスケジュール見てみたら
プロ野球とアマチュア野球が大半だから
普通にプロ野球だけで利益が出るんだよ サッカーでも野球でも貸したら芝荒れてみたいなトラブルあったし天然芝前提だからライブはオフしか基本ムリだよな
そうなるとドームしかないんだけどドームにしたら天然芝維持が大変なる
だから屋根なしライブなしが無難
ライブは隣に展示場的なの建ててそこでやればいい >>331
福岡と違って陸路だけで搬入が不可能だからな 福岡ドームや大阪ドームや西武ドームがかすんで見えるほどのすっげえ球場になるんだろうなあ
ウツワが日本一になれば、中身もそのうち日本一になるよ >>337
その通り
プロ野球は宣伝効果に対する広告費として親会社から広告費もらってるから、年によっては利益が出て法人税もしっかり払う
税リーグは赤字補填として広告費として調整してるから、毎年利益が法人税払わない範囲なって税金払わない >>341
北広島にJRや車で平日行くわけないじゃん。買物は近所で済ますし。 >>344
その二つは使用料がタダに近い激安だから >>300
ドームにして天井を透明な素材にしたいってのは見たな >>337
法人税は売上が発生した時点で課せられるから赤字でも黒字でも法人税は払わなきゃいけない まぁなんにしても大口の店子が居なくなる札幌ドームは終了。
これから5年で修繕費を何とか貯めて、その先は赤字生産マシーン・負の遺産。 >>343
パーク内はkitaca（suica）でしか決済させないとかはどうだろうか？ >>297
球場使用料以外にステージセッティング費用やら広告費用・・・これに携わるスタッフ等諸々の費用がかかるから損はしないだろうけど・・・ ほかに賃貸マンションはないから、いくら搾取しても出ていかないと思った
金になるなら店子の住み心地はどうでもよかった
ついボッたくってしまった 今は後悔している >>356
一戸建て建てた方が安いわとなったわけですね >>350
民間のアマチュアイベントは安いけどプロ野球興行は他の商業イベントと基本一緒だろ >>328
さらに言えば所得＝益金−損金
益金はほぼ売り上げでいいが、損金は経費で損金に落とせるものが限られてるので、経費そのものではない。
だから赤字になっても法人税を払わないといけないこともありうる 税リーグスタジアムなんか札幌ドーム以外は全て赤字
寄生虫コンサドーレのが使ってるホバーリングシステムで他の税リーグスタジアムより維持管理費が異常に高いのに
黒字なのはどうしてかあほのサカブタでもわかるでしょう >>347
なんでそんなクソ球場出すんだよ
いまさらそんな球場つくるわけない >>347
北広島で日本一優勝パレードやろうぜ！オラもニトンロング乗りてぇよ！ 野球場は別に天然芝にこだわる必要ないから人工芝で大丈夫だよ
Jは規定で人工芝NGだから、東京ドームに天然芝持ち込んで試合したことも有った >>337
いや、だから今は知らないっていってるじゃん。
だから本当に法人税きちんと払ってるならその証拠がみたかったんだよ。
君も職業野球にだけ適用される法律しってるだろ？
あと過去ずっと赤字だったのに（というか今もだろうけどｗ）
なぜやっていけると思う？
駅伝やバレーいろんなスポーツは解散させられるのにね
毎年ウン十億も赤字出してあたかも日本の大人気スポーツを気取ってるこの興行が
他のスポーツ興行と比べて不平等とは思わない？
なぜか法律で野球だけ節税できるんだよ。こんなのあるから日本のスポーツ振興が
発展しないんだよ >>358
ハマスタはデナの持ち物(土地は別)
コボスタは楽天が指定管理者
イベント毎に使用料なんか払ってないぞ Jリーグしか使えない専用スタジアムなんてあったっけ >>349
どう言う意味？
まず
「コンサートは土日メインだからハムの試合とかぶる」→野球は平日もやってるからそんなに被らない。→平日行くわけないじゃん？→どこ行くんだ？→買い物？
全然噛み合ってないけど。
コンサートた試合がかぶる話はどうなったんだ？ >>352
売り上げが上がっても損金の方が大きかったら所得でんから法人税はかからんのでは。
あと所得が800万円以下とかなら法人税は課せられないはず >>355
すげえ儲かるよ
だから集客が出来るジャニーズやEXILEはアホみたいにやる >>366
Jリーグしか使えないスタジアムはないけどJリーグしか使ってないようなのはけっこうあるんじゃね？ だからマツダスタジアムが球団の儲けの他に市に毎年7億円返済してるから >>349
予定地周辺なんてろくに店無いからなあ高速からなら三井アウトレットパークの選択肢もあるかも知れんけど
あれは寂れた町でなら充実してるけど都市部の人間からしたら割とそこらにある店レベルなのがなんとも >>322
おお、ちゃんとソース出せるんだ
サッカーの連中はいつもここで逃げるからな 関心だよ
まあでもちゃんと球団の赤字はグループ会社だけで責任取りますってことだからな
赤字出たら地域密着と称して自治体に払わす競技もあるみたいだけどな >>363
横浜スタジアムでも天然芝持ち込んでサッカーやったんだよね。
なかなか無茶な時代だよな。 >>354
案としては面白そうだけどあまり現実的では無さそうな気はする >>370
公共物で開放しているのに使用されない日もあろうと、
J専用スタじゃなくて公共物なんだから税金が投入されてしかるべきで
芝の養生がーとかいう人いるけど、別にそれはJで試合しようがなかろうが天然芝ならやることでしょ >>374
札幌ドームや東京ドームでは人工雪を使ったウインタースポーツの大会もやってたから
金さえあればなんでも出来る ピコーン！そうだ！札幌ドームは、与太来い騒乱専用イベント場にしよう！
もう街中ではしないでね。 >>354
使えるようにしてくれぐらいはありそうだ 冬は選抜に出る高校に貸したらいい
外で練習できなくて困ってるだろう >>366
税リーグスタジアムで学生や市民が大会開催したりしてるスタジアムってあたっけ？
マァ、決勝、準決勝くらいはあるかもだけど ぶっちゃけＢＰとか野球に興味ない人も北広島に移転するお蔭で新千歳へのアクセスが良くなってプラスですよ
というかそこら辺の整備がされないと道民に大ブーイングされるだろうね、ファイターズが >>376
市民が草サッカーやるのにいちいち試合前や試合後に芝のメンテナンスなんかせんでしょ？ >>347
福岡ドームはちょい異質だからな
かけた金額が単体で７４０億円
あと３０年ほどは使える耐久性
コロニーキャピタルがもろもろ合わせて買った時も三桁億後半
コロニーキャピタルがCISに売り付けた時が１０００億
SBの利用料年間５０億円（０３年〜０７年まで２５億）
SBが買い戻した額が８６０億ほど
大阪ドームをオリが買った金額は９０億（実質三セクの株式取得費用）
福岡ドームを基準にすると感覚がにぶるわな >>382
「出来るけどやらない」と「やれない」の区別位つけようね
J専用スタジアムって言うのは普通後者を指すだろうに >>373
またサッカーの話か。。。
おまえ気づいてないかもしれないけど
病気だよ。病院行ってきな >>384
試合するしないに関係なく定期的にはするでしょ >>377
昔ビッグエアやったけど空を飛ぶコンセプトに合わず
止めちゃったはず >>386
Ｊリーグのスタジアムのは
芝どうたらで使わせないだろ
実質Ｊリーグ専用化する >>356
活かさず殺さずじゃないが、もっと上手く交渉できる頭があったらなぁ。
出て行ける訳ないと考えるのはいいが、出て行かれた場合も考えて交渉するのが普通だわ。
条件の改善が見られないなら、移転を考えますと言われた時に、嘘でもいやいやいやと頭の一つも下げて、全部とは言わないまでも多少の譲歩は検討します位言えば良かった。
半笑いで出て行きたければどうぞｗ これじゃケンカ売ってるのと一緒だわ。
結果市外へ移転。 年間200万の人の流れも失った。 秋元は無能の極み。 >>376
あと有名な話では味スタでX-JAPANがライブしようとしたらFC東京が芝が荒れるからってクレーム入れた例もある。アマチュアでこんな事は起こらない。 >>386
市民や学生が排除される税リーグスタジアムだしてなぁ
もちろん後者 秋元にお願いしてSPR48を作ってもらって握手券を配ればなんぼでも集客できるだろう
いやKTH48か >>387
お前が言ってるじゃん野球とそれ以外って
それ以外のスポーツにもこういう例があるよって言ってるだけだけど >>387
いつも都合悪くなるとやきうがやきうがって言うお前らと同じだよ >>392
実際頼んだことないくせに妄想で話してるんじゃないよ >>351
それこういうスレで言ったら
熱いだろって相手にされなかった
ホントに出来るのかな？ 「日ハムがくる前からドームは黒字だったから大丈夫」
移転前は西武やハムやヤクルトなどいろいろ公式戦してましたけどね
移転前の2003年だとハムは９試合ほど札幌のドームで公式戦をしていた。
西武もそれより多く試合をしていた。ヤクルトも数試合。
こういう本拠地でないプロ野球興行はすでにハムの新球場ある場合
期待できないからな >>401
あと冬はアンビシャスとか言うのが試合してたよ
あの人たちどこいったんだろ？ >>365
ハマスタは球場自体の所有者は横浜市よ
土地は国と横浜市が所有者
施設管理運営がDeNAで三セクを買収し子会社化
オリが大阪ドーム買収するときと同じ手法をとった >>400
実際夏場はビニールハウス状態になりそうな >>393
条件の改善が見られないなら、移転を考えますって予告無しに
移転しちゃった球団だってあるぐらいなのに、油断しすぎだよな。 >>394
Jcastソースを良くもまぁ
仮に本当だとしてもコンサートレベルだからだろ
他の試合、例えば学生が試合で使うことに文句が出ると思ってるの？ >>400
芝の成長に必要な光の成分が遮断されるんじゃなかったっけ
その辺は詳しくないから知らんけど
家でガーデニングする時も定期的に外出してあげないと枯れるって聞いた >>401
そんだけの日数ならイベント、コンサートで穴埋めできそうじゃね。
野球いない分セット組めるし。 >>404
車とかの紫外線と熱カットできる特殊なガラスなんだろか >>397
キモチ悪いやつだなぁ・・・
野球興業ｖｓｊリーグって構図を作りたいのはわかるけど
実際は野球興業ｖｓその他のスポーツ団体だからさ
ちょっとサッカーの話禁止なｗできなきゃ病院いってこい焼き豚ｗ >>409
コンサートはドームじゃもうやらんよ
積水アリーナとかきたえーるで複数日やるようになってる >>408
どっかで透明な屋根で植物育てようと思ったけど、
汚れてダメだったって見たような… >>390
福岡ホークスタウンも人が来な過ぎて潰れて
今、再開発してるくらいなのに
なんで、北広島にわざわざ札幌の人が行くと思うのか不思議だよな
観光客にしたってわざわざ北広島で途中下車したりしない >>408
ガラスだろうがアクリルだろうが、人の目ではわからない光がかなり吸収される。
でもそれと同等以上に芝にとって大事なのは、自然の風。 新球場の隣にジップラインを作るってのはなかなか面白いな
球場にあるのは初なのかね 球場の形態で言うと開放型の開閉式屋根付は予算的にも気候的にも厳しい気がするけどどんな球場になるんだろうな
密閉型＋ロングパイル人工芝が妥当な気がするが構想の絵見るとそんなことないよね >>412
じゃあ新球場でもあんまやらねーじゃん。アクセス糞だし。 >>411
だからその他のスポーツの一例としてサッカーの話は出してもおかしいわな
自分の都合の悪い話は禁止とかそんな俺様ルール知りません（笑 >>407
味スタは近くに西競技場があるから学生はそっち使う2800人収容のスタンドもあるし十分jユースとかなでしことかいろいろ使ってる 別にお高い芝じゃなくていいじゃん。
ペンペン草ならどこでも死ぬほど生えるよ。 >>422
そもそも今までもあまりやってないじゃん
ほぼプロ野球だけで黒字出してる ハムはともかく横浜スタジアムがＤＥＮＡに株を売るとは思わなかった。。
ハマスタはなんで売ったの？ 札ドと同じで前の方がウハウハだっただろう 引っ越しの費用の工面もままなるまいと舐めていたが
よく考えたら国内最大手の有名企業に正社員でお勤めの店子だった
住宅ローンの審査も余裕で通ったらしい
近隣に空き地はいっぱいある土地柄だということも忘れていた >>92
福岡にすらっていうけど都市圏人口も都市圏GDPにしても福岡には敵わないんだが
都市圏にしては札幌市一極集中過ぎて周辺地域が脆弱過ぎるんだよ
日本の都市圏のGDPと人口ランキング
東京都市圏 157.8兆円 人口：3483万人
GDP：157.8兆円
可住地面積7525km2・人口密度：4629人/km2
横浜、川崎、さいたま、千葉市など
大阪都市圏 45.4兆円 人口：1227万人
GDP：45.4兆円
可住地面積：2510km2・人口密度：4890人/km2
堺、奈良、西宮市など
名古屋都市圏 22.5兆円 人口：549万人
GDP：22.5兆円
可住地面積：1902km2・人口密度：2887人/km2
小牧、一宮市など
京都都市圏 10.1兆円 人口：268万人
GDP：10.1兆円
可住地面積：777km2・人口密度：3449人/km2
大津、宇治市など
福岡都市圏 8.9兆円 人口：250万人
GDP：8.9兆円
可住地面積：771km2・人口密度：3236人/km2
春日、筑紫野市など
神戸都市圏 8.4兆円 人口：243万人
GDP：8.4兆円
可住地面積：792km2・人口密度：3068人/km2
明石、加古川市など
札幌都市圏 7.4兆円 人口：234万人
GDP：7.4兆円
可住地面積：1298km2・人口密度：1805人/km2
小樽、江別市など
仙台都市圏 5.4兆円 人口：157万人
GDP：5.4兆円
可住地面積：973km2・人口密度：1618人/km2
名取、多賀城市など 野球場として見る分にはいいけどそれ以外はあんま期待しない方がいいな。例えば買い物とかね。
野球観戦以外の理由でわざわざ行くとは思えないもの >>422
野球の観戦は継続して客入りはあると思うけど
コンサートは最初はともかく数年でやらなくなるのは間違いないと思うわ >>416
まあ北海道で観光開発しようとした際に北広島って千歳空港から札幌まで丁度真ん中ぐらいにあるから注目はされてはいたのよ
ただまあ利権やら何やら酷すぎる上に地図上では色々言えるけど実際行ってみると何も無さ過ぎて札幌でやった方が都合つきやすくて結局流されるケースとかも多い >>429
ほんとに賃貸止めて持ち家建てるだけなのにね >>431
ボールパーク作って人が一杯くると思ってるらしいよ
北広島で
福岡の二の舞だろうにww >>431
もうちょっと札幌から遠い長沼町の道の駅は土日もんのすごい混んでるよ
札幌から野菜買いに行くんだわ >>428
横浜から出ていかれたら本末転倒だと思ったからじゃね？ 基本的に野球場やサッカーラグビーできる球技場は自治体がある程度保有する必要があるからな
だから税金で賄うってのは別に悪いことではない
ただ国際基準やらJリーグ基準でそれに合わせたものをつくるとなると
利用者も限られてくるんで公共性に問題がでてきたりするわけでな
Jリーグの新スタが９０年代につくって以降クラブは雨後の竹の子のように増えたが
新規のものが増えない最大の理由がJリーグのスタジアム規定にあるからな
そこが改善されればスタジアムつくろうって自治体も増えるわな
自治体が野球場をつくりたがる最大の理由は
ランニングコストがサッカーラグビー用球技場に比べ安い
災害時の物資集積拠点や避難場所にも活用できる汎用性
ってのがあるからな
3.11で災害ごみでたけど災害ごみの一次集積場は野球場だったしな
重機が入ってもその後の使用に問題ない汎用性があったからな
競技場や球技場にはほとんど災害ごみは溜めなかった
自治体が野球場ばかりつくると叩くのがいるけど
フェンスという区切りがある少々荒く使っても問題ない広場って感覚だからな
で普段は野球場にして活用しようって話なだけでな >>431
店の規模によるけど大きくて便利だったら
郊外型の大型ショッピングモールに行く感覚で流行るだろ >>415
なんだよ、サッカー豚ってｗちょっと笑っちゃったよｗ
>>423
あ〜言っちゃったｗ我慢できなかったんだね
とりあえずこういうことで野球興業の仕組みが広く知れ割っていくのはいいことだと思う。
バスケも卓球もプロできたし、少しずついい方向に向かっていってるのかな マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米１％の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
もし殺傷事件を起こした容疑者が「近所の人に嫌がらせをされ、いらいらしていた。誰でもいいから殺してやろ
うと思った」と証言した場合、且つ、この男が抗精神薬を服用していたら、淡路島事件、周南市事件と同様、
容疑者は集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者でしょう。こうやって特定人物を無差別殺人に追い込む手口
（国家犯罪）をマインドコントロールデルタプログラム（或いはＭＫウルトラ）といいます。アメリカ(ＣｌＡ)
を中心に世界で行われている国家犯罪です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。
危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな！
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外）そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない？ 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。 >>437
札幌市民以外の日ハムファンなめんなよ
福岡と一緒にすんなや 札幌ドームは東京ビッグサイトのような商業見本市でいくみたいよ
前から引き合い多かったし、東京は会場不足で高いんだそうだ。 >>428
ハマスタ側とデナ側の美談になってるが
権利者が世帯交代でややこしくなりそうだから整理したんじゃないか？ >>438
たぶん、道内のB級グルメとか道産日本酒とかワインとかやってれば、継続的に人が来るよね。 >>445
福岡と違って冬の雪もあるの忘れてるのかwww >>440
今はJリーグだけで54クラブあるからね
都道府県の数より多いクラブがそれぞれスタジアムを用意して
それ以外にJFLや地域リーグや学生用のスタジアムが別にある
野球場が多くてサッカー場が少ないってわけではないんだよね
むしろ今はサッカー場のほうが整備されてる >>441
流行るとかそれこそ夢見すぎ
買い物だけなら近いイオンモールで充分だからな 鶏が逃げてしまった
いくらでも金の卵を産む鶏だと思っていた
実際、悪条件の狭い鶏舎でもせっせと卵を産んでくれていた
しかし搾取を見かねた近所の地主が鶏に広い土地を用意し
鶏は自身のために平飼いの自然養鶏場を建てた
これからも金の卵を産むつもりらしい
よく考えたら鶏は自分の所有物ではなかった
今は老朽化した鶏舎だけが手元に残った 福岡は九州全土から人が集まって来るし山口や下手すると広島からも来る >>442
言っちゃったってなに？だしてもおかしいわなのとこ？
ちゃんと>>433で訂正してるで
訂正のあとに喜々として指摘はダサいよ（笑 道路は国道とのアクセス道路を北広島市が建設予定なんだと
やっぱ誘致した自治体だよな税金から金だすのは
道や国が出す話じゃない
新駅は北広島市がJR北に要請しているがJR北は消極的だと >>437
福岡は週末九州中から野球好きが集まってあれだからな。札幌北海道だとキツいだろなあ。 札幌市も可哀想なところあるけどな
もとは西武の準本拠地の予定で計画したのに
日ハムが東京ドームだとジリ貧だからって来て
市場つくったところで、儲からない・不便・人工芝って騒がれて >>448
割とマジでそれなのよｗ
ドライブ好き、グルメ好き多いからなー >>223
出来るとしたら全盛期のGLAYかこちらも全盛期（真駒内ライブの頃）の松山千春ぐらいだろ >>443
福岡の場合はそれに北九州都市圏も絡んでくるからな
北九州福岡大都市圏となると三大都市圏に次ぐ５５０万規模だからな
直線距離で福岡北九州は直線距離で７０キロで新幹線で２０分ぐらいだから
週末に大規模興行打つ場合はこの大都市圏規模が基準になるからな >>459
不満に思われていた点を改善すればよかったのでは？ >>450
地元民からすれば札幌とか新札なんかと比較できんほどに冬の除雪適当なとこだからなあ・・・
多少マシにはなるだろうけどそれにしたって今までに無いアクセス過多で渋滞起こして路面ツルツルとか割と地獄見ると思う サッカー豚は日ハムの札幌移転の時も大失敗すると大騒ぎした前科があるから少しは大人しくした方がいいんじゃない？？ 豚合戦の芸スポにとっては、けっこう大きな話なのにあんまりスレ伸びないな。 「コボパーク宮城」もまた名前が変わって「楽天生命スタジアム」になったんだな
コロコロ変わりすぎでスポーツとしてダメ >>439
横浜はみなとみらい地区にドーム球場作ろうって計画があった。
そしてベイは今迄通りの条件ならハマスタから新球場へ移転しますとハマスタを仕切ってる港湾ヤクザと交渉した。
港湾ヤクザもベイに出て行かれたんじゃ儲けも出ない施設が残るだけで旨みが無い。
結果として何も残らないモノなら売却しようとの計算が港湾ヤクザに立った。
ならば ドームにセリーグ誘致しようとしても
日ハムの承認が必要なことぐらいわかるよね？ 交通の便が良いなら北広島駅周辺から札幌に通勤する人が増えても良さそうだけど
現実は北広島駅の利用者数は右肩下がりで江別とかの周辺の市とは対照的だし
休日はともかく平日のナイターは厳しそう >>470
一人当たりの借金(市債)
【少ない】 相模原＞さいたま＞浜松＞堺＞岡山＞静岡＞札幌＞川崎＞新潟＞千葉＞横浜＞仙台＞北九州＞広島＞名古屋＞神戸＞京都＞福岡＞大阪 【多い】 >>402
マスターズリーグ無くなっちゃったもんなぁ >>470
ドームもヤバイし、東豊線もヤバイよね。 でもそれ以上にJR北が・・・ 3大ドームツアーだと東京、大阪、福岡が距離的にちょうどいい
名古屋が3大だと落ちる理由の一つがこれ ハム出て行ったあとにどうするかにもよるけれど
ＷＣ用の施設作って、トータルで収支トントン以上は
褒められてもいいところだと思うわ。 >>441
それこそ軽井沢のプリンスショッピングプラザみたいなのとか
あそこ滅茶苦茶雰囲気よさそうじゃん。 福岡のホークスタウンですら潰れたよなｗ
北広島とやらに作って大丈夫なのかね？ >>443
札幌都市圏の凄いところは人口密度の低さに比べてGDPが高いこと
札幌市196万人と比べて周辺地域の人口密度が低いのが影響してるのかもしれないが 北広島は予定地は３６に向かうのは無理だろ
ＪＲと２７４頼みだろうけど休日は酷いだろう ボールパークって何かと思えば日本で勝手に意味を曲解してるけど
普通に野球場って意味かよ
＞ 北米のメジャーリーグでは野球場をボールパークと呼びますが、
＞ 日本では食やイベントなどの野球以外の娯楽も提供する「球場を軸としたエンターテインメント空間」を
＞ 指しています。 >>468
サカ豚はブラフ説に固執して札幌市に鎌掛けるための材料だと信じ込んで
譲らなかったから、北広島に決まった時点でサカ豚負けてるからね。 >>484
札幌市って東京23区より広いんだぜ（ほとんど南区の山だけど）。 今どさんこワイド見てるけど大通から北広島まで
空いてる時でも車で50分はかかるのか >>480
二大都市圏の中間で東海道新幹線沿線からしか外からの大きな動員は見込めんからな
福岡だと山陽新幹線沿線、九州新幹線沿線、飛行機が利用できるんで
名古屋以上に県外動員がしやすいっていうメリットがある >>285
それが普通だよね。
ハムのファンには札幌と北広島の細かい地元意識は無いと思う。
ここは対立してる方が盛り上がるから面白おかしく書き込んでるだけ。 日程がスカスカになったら札ドをレバンガに安く使わせてあげてください(・ω・) ホークスタウン
子供連れファミリー層という普通のショッピングモールの主要客には避けられる作りで失敗
普通なら集客のカギになるはずのシネコンが、福岡の中心繁華街の
シネコン映画館とは近すぎてみんな繁華街のほうをチョイスして閑古鳥
野球観戦客や若者層はあてにしないで子供連れファミリー層の一般利用を考慮しないと
失敗する
シネコンは北広島だと集客効果は見込めるので全力で作るようにすべき 札幌中華思想って言葉 ネットででるかと思ったらでなかったな ５年後に札幌ドームを解体してプレミアリーグのような日本にない３万５千人のサッカー専用を建てるのがいいな
>>60
まぁ確かにそうなるだろうけどさ 札幌商圏の問題は札幌商圏しかない所
他の北海道の都市圏から行くのは東京から名古屋以上かかる場合が多い これは札幌撤退じゃなく転進だから
インパール作戦になりそうｗ >>484
それの何がすごいのがさっぱりわからないが >>442
あらら、結局途中で逃亡か
いつもの人達のいつものパターンだな（笑 >>313
札幌ドームを埋められるのって嵐と三代目なんとかだけで、アーティストも札幌ドームは敬遠してるんじゃなかったっけ？ >>494
ホークスタウンって失敗してるのか
何かあそこは上手くいってるイメージあった >>490
大通りから清田区行くまでに30分以上かかってんじゃねーか？ >>497
これから200億円と言われる大規模改修があるってことは確実に利用料金上がるだろ？
その上、ハムが居なくなったら広告出す人も猛烈に減る。
芝の出し入れ費用も払わなきゃいけない。
間違い無くやべーよ。
てか、Ｊリーグは黒字に「見せかけないと」やばいんでしょ？ >>430
東京都市圏にたいして大阪都市圏を京都、神戸と分離してるのはなぜ？
なんか大阪に恨みでもあるの？ >>37
所沢ゎ兎も角・・
与野で野球ゎ無理ﾀﾞﾛ >>507
閑古鳥が鳴いてるのがデフォみたいですね
HKT４８ヲタの人が言ってました >>484
南区と周辺都市でだいぶインチキしてませんかね >>495
人口５００万超え市場で本社が多い支店も多い
北海道の札幌一極集中の弊害ともいえる >>462
割りと近めの人で10キロ、札幌中心部からだと25キロくらい離れてるから近いはさすがに無いわ。さすがの道民でも気軽にほいほいいける感はないだろ >>507
住宅地にあるなら良いけどホークスタウンって郊外の商業地でしょ
誰も行かない >>509
その時は、専スタ作る決断するんじゃないかな。
それこそファイターズと一緒。 もうハムには札幌は関係ないんだからハムはハムでやっていけよ >>486
そもそもは「ボールパークなのだから野球場は公園的であるべき」
としてそう言う居心地の良さや娯楽的な面も持たせてるってのが正しい。 >>491
そうそう
名古屋行くなら東京へとか名古屋行くなら大阪へとなる 焼き豚おめ！
札幌脱出おめ！
北広島の課題はどうよ？ >>509
コンサは自分のスポンサーの看板を立てて球場スポンサーの広告は隠してる
札幌ドームが死ぬだけでコンサは今までどおり都合よく寄生すると思う
まあすぐにドームが潰れて厚別に追い出されると思うけど もうコンサとか言うのはやめようぜ
立つ鳥跡を濁さずだ >>494
そもそも福岡ドームという建物自体が外部と隔離されすぎてて
ホークスタウンも取って付けたような感じだから一体化もクソもないし
それこそ70年代にアメリカで失敗した「クッキーカッタースタジアム+商業施設」のスタイルじゃねーかｗ どうでもいいだろ札幌はもはや見捨てたんだから後は勝手にやれやw
北広島の道路整備とか順調なん？ いつまでコンサ言ってんだ
もう自立して家を出て行くんだぞ
新しいハムの歴史が始まるんだ サッカーは情けすぎる
札幌ドームはコンサドーレが黒字にして見せるって言うサポは出てこないのか ホークスタウンは規模でかくし過ぎでしょ 試合ある時くらいしか人集まらないし
一度いけばいいかって人は多そう スタジアムの周りはみやげやとグッズショップ それから飯食える場所 コンビニ ホテル
これだけで十分だ もうサッカーガー言うのはやめよう
ダサいよそういうの 岡山静岡四国移転の可能性まであると考えたら
地域振興のカギが北海道に残ったのは、歓迎すべきことなんだよな
札幌市民ってのは欲深いんだな 広い用地が必要というのは札幌を避ける方便で
多分球場しか作らないと思うぞ >>464
総務省の定義だと福北大都市圏の人口規模は550万人だけど
福岡・北九州大都市圏
（総務省定義/1.5％都市圏）
面積5,741 km2総人口5,538,142人
都市圏の実力とやらを査定したランキングでは北九州都市圏と足しても400万人行かない程度で名古屋都市圏とは100万人の差がある
しかし福北を繋げて考えるのは無理があると思うわ
https://i.imgur.com/K26nMXT.jpg >>532
なんで借家の持ち主にそこまで気を使わなきゃならんの？
お前今住んでるアパートの空き家増えたらなんとかしてやるの？ >>530
274側の遠回りは情報出てるけどほかは一切無し >>525
J リーグはJリーグと契約した広告以外写せないんだよね
だからスタジアムと契約した広告は消える >>531
コンサのほうがさんざん構ってきたから
シッシッってやってるだけだよ 辺鄙なところに行って、更に日ハムは苦しくなる。
更なる移転、待ったなし。 >>14
札幌市民の税金で穴埋めすればいいよ
使用料0円でいい >>532
サポだけど、サッカーだけじゃどう考えても無理でしょ。ドームはサッカーみるのもピッチと離れすぎているので正直見づらい。
うちは、白い恋人パークくらいの規模でいいので専スタ欲しい。 広島のズームズームスタジアムみたいな感じで作ってくれ
メジャーっぽい感じのやつ 球場周りにファイターズマンションとかも分譲するだろうしウハウハやろ >>516
うーん、実感は無いな
札幌は貧乏人のすくつなのに >>534
散々関連スレで自称コンサヲタが日ハムが肉屋がブラフが
ケチ付けて煽っときながら都合が悪くなったらサッカー云々言うの辞めようぜそういうの
ダサいって、ダサすぎるよサカ豚。 >>510
いやいやそういう区分で分けられてるんだよ
人口密度が何%以上だと都市部の範囲としてつなげられるけど間の地域がそれを下回ると都市圏を別にされる あーあ、もう札幌市札幌ドームコンサの悪口で盛り上がれないのかー
残念だなぁー 平日ナイター行けるわけない民が札幌市民多いから厳しいw
札幌市のクソさは北広島賛成派反対派みんなが認めてる。札幌ドーム滅びるのはいいとしてハムも平日に人行けないところに球場作ってどうすんのって心配してる声も多数あるんだわ。
あとボールパークの中身が球団全然説明しないしファンからも意見募ってないのがイライラしてるとこもあるかもね。ミラーパークベースにイメージしとるんやろか。 >>538
その通りだね。
ドームはクラブパートナーにはなってくれてるから、無下にはできないけど。 >>539
サンクス
焼き豚にはこういう情報なりだしてほしいな
コンサガーはどうでもいいのでw 札幌はサッカー
北広島は豚の塩漬け
これでうまく住み分けできたな Jリーグなんて月2回しかホームで試合しないんだろ
サッカースタジアムが黒字になるわけない
プロが使ってもサッカースタジアムはずっと赤字
サッカーと関わったら最後、自治体はずっと税金投入で支えないといけない蟻地獄になる
これが札幌の未来です まあ事実上大阪神戸は一体な感じはあるな
下手すると京都までも >>545
専スタ作っても赤字だよ
試合数が少ないのにJリーグ専用になってて他のイベントもめったにない上に
野球と違って客が金を使わないからね
もっとビールや弁当を買えばいいのに・・・ >>528
福岡ドーム周辺施設
こども病院→人口島へ移転
中国領事館
韓国領事館
西南学院小中高
野球やホテルの披露宴とかでない限り回遊するとこじゃないからな
まぁ人口増加してるし２棟ドームの隣にタワマンつくるしで
ホークスタウン再開発も今度はうまくいくかもな まあ札幌ドームが殿様商売するから仕方ない自業自得だ。 >>562
もうサッカーってどうやったら黒字になるわけ？ >>494
10年前ならそうだったがネット配信以降
各地のシネコンも青息吐息
映画集客が減るなか見た目派手にやってるけど
たまのヒット作だけじゃ回らんのよ
今はサイクル短くして目先を変えて集客 やきうは脱税でもってる
札幌市の納税額は減りません
北広島の納税額は増えません
残念でした >>566
人工芝化して平日は民間に貸し出す
カナダとかロシアとかは人工芝でやってるんだからFIFAだって文句は言わない 新駅はほぼ自腹だろう
ショッピングモールに良テナント入るかな？
オフシーズンはどうなるだろう？
博打要素高いんじゃないかな >>430
政令市市内総生産ランキング 2016 ※参照元：内閣府ホームページ 平成25年度県民経済計算
順位 名称 市内総生産(百万円)
１ 大阪 18,736,094
２ 横浜 12,339,872
３ 名古屋 12,319,312
４ 札幌 6,489,576
５ 福岡 6,461,852
６ 神戸 6,104,383
７ 京都 6,073,969
８ 川崎 5,138,574
９ 広島 4,977,260
10 仙台 4,890,409
11 さいたま 4,046,363
12 千葉 3,472,201 >>562
サッカー観戦すると席立つのはハーフタイムだけだし試合時間も短い
あれじゃさほど飲食しないわ >>569
つまり札ドで人工芝で試合してればハムも出て行かなかったと… >>368
国と地方合わせて7万くらいの基礎の話じゃない？ >>572
でも毎試合ユニとタオル買うアホウいないじゃん… >>562
45分大騒ぎして15分の休憩でトイレ行ってまた45分大騒ぎする観戦スタイルだから無理
野球9イニングの裏表があるいい意味でゆるい観戦スタイルだから飲食も伸びる >>551
冬閉鎖施設とかに成るのか
悲惨やな
新駅はもちろん電車の増便も厳しいだろうし
車は駐車場を用意しないといけない上に
頼みのアルコールは売れないwww >>484
新千歳空港を加えたらもっと高いGDPになる >>560
実際に総務省の定義で京阪神大都市圏という概念があってそれだと首都圏大都市圏に次ぐ日本二位なだけではなく世界の大都市圏のGDPランキングでも三位になるよ >>567
言うて東宝は好調じゃなかったっけ 君の名は。売れた一昨年が売り上げ最高だったのけど
去年も歴代二位の売り上げだったはず ネット配信等で一時期かなりガクッと映画人気下がったが
今はまた復調気味 まあ結局面白い作品が上映されるかどうかだけど 野球関連スレなのに結局半分はｊリーグ、コンサドーレなどのサッカーの話だね。
焼き豚は追い出されたってコンプレックスがあるんだろうけど、もう決まったんだから
建設的な話すりゃいいのにｗ >>566
試合数少ないプロスポーツ興行は放映権が命
サッカーだけでなくアメフトも同じ
アメフトは観客動員も放映権も異常すぎるけども
試合数が多い野球は放映権でも稼げるけど
ある程度規模を見極めれば放映権に依存しなくても黒になる
放映権が高ければ興行が悪くてもやっていける
バスケは試合数そこそこあるんでNBAのように
NFLとMLBのいいとこどりができる
興行でも稼げるし放映権でも稼げるしチームの人数少なくて済むんでコスパもいい
金儲けするならNBAオーナーになるのが一番いいね >>556
ほー、人間一人雇うどころか昇給しても赤字転落かよ〜 >>545
意識が低すぎるバカサポが
ベルギーの人口４万のド田舎でも２万５千人のスタなのに
札幌なら野球がなければ本来なら７万規模だ >>578
JR北海道に増便は無理だし
車だとアルコール飲めないよ >>588
一人で車行く寂しいやつはお前くらいだろ >>579
公園の土地はいっぱい余ってる
ただ道路が貧弱 札幌ドームには毎年100億以上の税金が「補助金」の名目で投入されています。
実際には、開業以来黒字になった年はありません。
毎年100億以上の赤字が積み重なっているだけ。 良いじゃん作ってみればさ
失敗しても税金払うのは道民なんだし サッカーでも、黒字になるだけ使用料絞り取れればスタジアムの黒字化は可能なんだよね。
チームは、興行以外で収入上げて使用料に回さないといけなくなるけれど。 >>581
へぇー、日本で2位だとは思ってたけど世界でも3位なんだ >>591
１人だけ飲ませないとか
本当にキミ友達居る？ >>591
運転手役に飲むの我慢させるのかい？
あんまりそういうことやんないなあ
せっかく楽しみにしてんのにかわいそうじゃないか >>538
格安家賃で住ませてもらってる身で
他に行くアテも無い。
大口の上客が去って借家の屋台骨がヤバい。
心配ならん方がアホだろ。 >>587
意識低くてすまんな。
今シーズン1万ちょっとしか入ってないのが現実。
J1基準ギリギリのスタで十分。
全道各地から人を呼べるチームになってほしい。
その点野球はなんであんなに人呼べるのか不思議でならん。 >>587
今のドームこそコンサにふさわしい広さですね
こりゃ2万、3万程度の新スタじゃ足りないな
ちょうどいい箱がホームでラッキーであった >>598
京阪神大都市圏でググったらすぐに出てくるよ
関西圏は巨大商圏というだけではなく日本の製造業を支えてる地域だからな >>594
毎年100億の補助金って？
これは初めて聞きましたな
ぜひソースを見せていただきたいですね >>591
焼き豚らしい発言だなw
引きこもりの妄想にしろ、誰かを犠牲にするにしろ >>602
逆水増ししてくことくらいは知ってるだろ？
だいたいマイナス４５００千人くらい
いまどき札幌で１万とか糞みたいなサイズなら厚別のほうが１００倍増し >>597
もっと大きいののを失ってるよ。市民の楽しみ・・・これが一番大きい 札幌にもJR沿線だの地下鉄だので妙な選民思想見たいなんあるんだな
あんな開けた土地なのに
京都みたいにごちゃごちゃ歴史あったらわかるんやが >>587
意識高い系は凄いな。
キャパ四万越えの札幌ドームで7000入らない試合目撃したら卒倒しちゃうだろうな。 >>602
開催時間もあって飲みながら観戦できる
なんでJは昼間に試合すんだろ？１日の予定がそこで潰れるから行きたくないんだわ >>43
建設費が払い終わるのは2031年の予定。 >>602
地域密着で地域スポーツになっちゃったから
J開幕時のナベツネが大きな顔をしてたときは
日本全国民が地域に関係なく好きなクラブを応援してた
今は地元のクラブだけ応援してクラブがない人は誘致しろって姿勢だからイマイチ流行らん
ご当地アイドルみたいなもんだ
コンサはそれに気づいてクラブ名に北海道を付けて地域を北海道に広げたけど・・・
このスレ見てたらサポは札幌以外を馬鹿にしまくりだから効果なかったな >>613
できればドームを満員にしたいんだけどな。
周りを誘って行ってるが、限界があるし。
厚別は風がね。
GK泣かせw >>615
どんな糞みたいな土地でも人は優劣を決めたがるもんだ >>614
テレビとかダゾーンで見ればいいじゃん
アメリカの郊外型ボールパークってまさに放映権ビジネスと対になったものだから現状は正しいんですよ >>615
一極集中都市やからな
年寄りほど札幌市か否かという感じが凄いぞ 未だに広島ファイターズになるの？とか行ってる人はDeNAがベイスターズ買うときにモバゲーベイスターズとか言ってた人と同じ程度の思考能力しかないんだな 出身を都道府県名で言わない奴は若干は選民思想がある 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>628
ナントカの一つ覚えって奴だろう
未だにそだねーとか書き込んでんのと同じ奴 >>631
JRも地下鉄もない区と森しかない区か？ 札幌市が青くなるの5年後か・・今の市長の任期はいつまでなんだ 札幌ドームとコンサドーレ終わったな・・・
札幌市はどうすんだろうな赤字ドームの運営 >>633
札幌名乗るなと思っても触れてはいけない区やな 普通に札幌ドーム潰れるので、コンサドーレ札幌も新スタジアム必要なんだよね
今から探さなきゃいけない
サッカー専用でも良いんだけど、球場広告が禁止なので、ドームの売り上げ激減するから、サッカー専用だと赤字額が莫大になる
Jリーグは、広告費収入をチームが独占で、スタジアムが貰えないシステムだから、今の運営状態なら倒産する >>621
サッカー以外で人を引き寄せるようなイベントやればいいんじゃないの？
もうやってんのかも知れんけど 愛知だと尾張と三河
神奈川だと横浜と川崎
北海道だと札幌市とそれ以外
福岡だと福岡と北九州
という感じなのかな コンサドーレに新スタ建設なんて金あるわけ無いじゃん
ガンバ大阪ですらずっと構想あって色んなとこから寄付集めてやっと建設できたんだぞ
札幌で同じことなんて絶対無理 >>639
ドームぶっ壊して外の養芝場に固定してあそこで開催すりゃいいよ >>631
よく白石は良くないっていわれるけど
住んでみたら交通機関発達してるし家賃は安いし
スーパーも安くてすごく住みやすいんだわ >>612
いやいや、福住が郊外なんだから、郊外から郊外へ移転するイメージだよ。 >>620
消防時代にJリーグ開幕の洗礼をあびたから記憶にあるわ
当時の消防男子ならサッカーやってなくても
ヴェルディならカズ武田ラモス柱谷北澤は基本知識だし
ジーコ、アルシンド、リティ、ピクシー、シジマール、
リネカー、ノナウド、レオナルド、ドゥンガは当然のように知ってたわ
今のJリーグは選手のキャラが立ってないのが問題だと思うわ
チームの顔っていう選手がなかなか浮かばない >>643
社長は5年以内になんとかって言ってたけどね。
5年以内に造るとは言ってないってオチだろうけど。 >>628
全然違うだろ
川崎に移ってたら川崎ベイスターズになりえた >>639
札幌市が前から言ってんのは真駒内だけどあそこは交通アクセスが悪いから論外だね、反対運動も起きるだろうし
ドーム解体してその跡地でいいんじゃない >>642
北海道以外は対立軸で北海道のだけ上下関係だなそれ >>646
住めば都だけど一部の危ない人には要注意ね ドーム解体なんてさすがにさせんでしょ
まだ?落ししてたから２０年も経ってないよ 「どちらのご出身ですか？」
「横浜です」
「ああ神奈川ですか」
（カチーン！！）
みたいな
名古屋（愛知）、札幌（北海道）、金沢（石川）などでも可能 >>652
高速道路が近すぎて大きくできないって聞いたことがある。 >>648
そもそも当初は読売がヴェルディ押してたからな
マスコミ親会社追い出しておいて野球偏向って言うのが良く分からん >>655
豊平に引っ越してから白石のスーパー安かったんだって実感してる。
危ない人居るのかな？年寄りが多い感じ。
893は中央区と中の島とかじゃないの？ >>642
北海道は、
札幌快速圏と札幌特急圏しかないよ。つまり札幌だけ。 本拠地を転々として、地域密着の欠片も見当たらない
こんな球団は応援できないわ
札幌への恩も感じないのか >>657
そろばん弾いてじゃないのかね。今のように毎日大規模建設工事やってるような仕組みのままなら早晩潰れるわｗ >>629
都も含むなら自称東京都民なんて奴は奥多摩か伊豆諸島か町田市民だろw >>651
ベイスの前身である大洋ホエールズは横浜に来る前、川崎だったの知らないっぽいな… >>620 >>648
｢地域密着｣｢脱企業｣等々の絵に描いた理想より、
結局ナベツネの｢読売ヴェルディ｣が正しかった。 >>663
札幌日本ハムファイターズじゃなくて北海道日本ハムファイターズだから。 そもそもハムは北海道日本ハムファイターズで札幌日本ハムファイターズなんて名乗ったことないからな
北広島に行こうが稚内に行こうが北海道日本ハムファイターズだよ >>665
町田は神奈川じゃあ
いや元…
何でもない >>658
それなら東京23区(東京)も同じ
北海道も神奈川もブランド力があるから「北海道札幌です」「神奈川県の横浜です」みたくセットにして言っても良い >>668
脱企業(全身アドセンス人間)
コントかな？ >>669-670
とは言うけど、札幌以外の人って愛着感じてんのかね？ >>660
放映権をリーグが握るかクラブが握るかで前者が買って読売撤退したからな
自分のとこはアビスパが途中でやってきたけど
J開幕したころはアントラーズファンだったわ
その後弱い時代のレッズ好きだったw
あの時代はなんかいろいろタオルとかのグッズが消防に渡ってきてたわ
レッズのマスコットのタオルはミニバスケの試合でいつも使ってたし
ソフトボールとミニバスケやってた人間ですらこんな風だったからな
Jに興味なくしたのはアビスパ弱かったのと
有名外国人選手が一度ガクッと減って選手を知らなくなったことだな
あとクラブ数も増えて追うのがめんどくなった >>666
別に大和市に移転して大和ベイスターズでもいいわ >>648
あまりにもアンチテーゼでやり過ぎたな
当時そういう魅力を感じて興味を持ってくれた層を引きとめられなかったな >>678
東映はもともと東急グループ
東映の前が東急 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>676
北海道の地方は娯楽が無いからハム大人気
年寄りが飛行機でわざわざ見に来るとか >>676
結構な田舎にまで私設応援団みたいなのあるよ。
地上波中継も多いから、中継のなくなった巨人の選手は知らなくても、
ハムの選手なら杉谷とかまで知ってたりするw >>680
アンチ巨人思想が行き過ぎて日本全国民が応援できるビッグクラブを作らなかったのが問題だな
欧州各国のリーグはビッグクラブが人気を牽引してるのにね
Jリーグにビッグクラブがないから日本代表がビッグクラブの役割を果たしてるけど
日本代表が海外組だらけだからJリーグにまったくスポットライトが当らない状況に陥ってる >>675
東急系つながりでじょうてつフライヤーズにしよう（提案 もし、ヤクルトが札幌移転してたらここまでやれなかっただろうな どうしても失敗してほしい奴っているよな
人生上手くいってないのかかわいそうだ >>676
役所には応援大使の等身パネルあったりするからな >>684
同じコピペ何度も貼らなくていいよ。
嫌だったから出て行ったんでいいんじゃない。 てか神宮そろそろ限界でしょ
あの昭和の香りがするスタジアムは嫌いじゃないが改修せんで大丈夫なのかね >>680
チーム数増えた
テレビ中継減った
地元クラブ弱い
W杯と代表選手だけ追えばいいや
まぁ自分と同世代のガキはJリーグも満喫しつつ
イチローの活躍や野茂のMLBの活躍も平行だったしな
あとスラダンブームでミニバスケやっててNBAのブルズも人気だった
ジョーダン、ピペン、ロッドマン、シャック、マジックジョンソンも基礎知識だった >>652
あそこ行ったことある？いざ行ってみるとすげー狭いぞ
石屋製菓の周りもとても駐車場やらスタンドやらを拡張できる感じじゃない 路線図見てもさ、北広島に集中するじゃん・・・。
北から東から。。。。千歳線。。頑張って増便するしかないなｗ
↓
http://uproda.2ch-library.com/988320D1e/lib988320.jpg じゃらんとかに振興大使として日ハム選手二人くらいずつペア組んで北海道の地方都市たくさん訪れてイベントやったりの報告見るぜ
北海道ファイターズだわ 甲子園ですら野次飛ばしてたオッサン達を最近は見かけなくなった
地下鉄福住駅から直通運転で東急電鉄が鉄道を敷くかもしれないという幻想も抱けない時代
新球場が負の遺産にならないことを願う身として苫小牧へのIRカジノを実現させてほしい
１５年後、北広島市は札幌か恵庭に合併されてないことを祈る >>701
補助金じゃぶじゃぶしたいだろうけど天下り会社やし集中砲火食らうから無くなると思うわ
いい稼ぎ場所潰した強欲役人 >>704
パチンコの平和が北広島にカジノって言ってるよ 五輪の為に建てる新神宮球場ってどこが使うの？ ヤクルトか 最近のスタジアム計画というと市街地志向が多いけど、
土地使い放題というのはこれはこれで夢があるな >>651
それくらいの考えしか持てないのかって話、しかも新球場話が出てどのくらいになる？ >>708
新神宮は五輪までには間に合わないでしょ >>675
ちなみに東急時代の大下弘が円山球場で170m級の超特大ホームランを売ってる >>708
あれは五輪のためじゃないぞ
その後の計画
てか野球と関係ない再開発したいやつらの思惑だからやらない方がいいわ
使用料は確実に羽上がるしな >>704
９０年代に比べると明らかに客層が変わった
今の客層は女性ファンとそれに付随する男や子供がメインで
サラリーマンやおっさんって感じじゃなくなったわ
女性を客層に取り込んでるわ サッカーを叩けるスレが別にあると伸びない時点で色々お察しな感 北広島の町おこしがうまくいくかどうかだよなあ
球場完成までにそれがコケたらお先真っ暗だろうし
まあそれでもピンハネの嵐で肉屋に食い物売らせない屈辱的な糞ドームで野球するなんて
死んでもゴメンだって気持ちはわかる >>716
ただの野球好きなら芸スポにはよりつかないからなw
野球を叩きすぎて逃げられて芸スポはアクセス数減って戻らないし サッカー叩きじゃなくて、コンサドーレ札幌も新スタジアムを探さなきゃいけないって事なんだよ
札幌ドームこのままじゃ潰れるからな >>690
そのヤクルトも広島と横浜のブレイクによりビジターの客入りが絶好調で
近年は成績に関わらず動員が伸びてるので移転する必要なくなってきてるから
そろそろネタも更新しないとね。 >>680
逆だよ
プロ野球へのアンチテーゼとしてのJリーグで引きつけられた人は多かったが
結局はその人たちしかファンにならなかった
だから、Jリーグはファンの高齢化で悩んでる。
新規のお客さんが来てないからね
代表もでかい態度を取り過ぎた、結果的に2002年をピークに新規のお客さんは減ってる
（この辺、93年のJリーグ開幕時のファン層も交じってるが） >>708
五輪のためじゃなく経年劣化でしょ
大正生まれの90年
税リーグスタジアムみたいにクレクレ病発してるわけじゃない >>715
オバちゃんがユニフォーム来て応援行ってるのよく見る
サッカーはオッサンと半々で見るけど熱心なファンがいるのは根付いた証拠
そのサポート怠ったドーム運営会社の傲慢さが招いた悲劇 >>704
札幌市ざまあという意味では日ハムを応援したいが
郊外型スタジアムはかつて大手私鉄が散々やってきたことだからな
成功してほしいけど楽観視も出来ないな >>721
今から新規でJリーグファンになるような物好きはおらんわな
見るなら海外サッカー見た方が断然面白いし 神宮は名前の通り明治神宮が所有してる 実質国有みたいなもんだからな >>720
神宮の巨人、阪神、広島、横浜で稼げるからね
少し寂しいのが中日ぐらい？ >>719
J規定緩和っていうし厚別にｽｩｰっと引いてくんじゃない？ >>717
シャウエッセンが入ってるだけのシャウエッセン弁当とか、
日ハムのハムが入ってるだけ日ハム弁当とかを他所にボッタクリ価格で売られて打つ手無しじゃあ出て行きたくもなるわ
売らせろ以前にやめさせろって言うのが本音だろ そもそも札幌ドーム自体が野球関係者からの評判があまりよろしくないしな
ペラペラ人工芝で足腰がボロボロになった選手が他より目立つ >>728
中日ですらオープン戦見るだけでも松坂効果で眠ってた中日ファンが起きたっぽいから
セ・リーグの観客動員は過去最多更新するんじゃないかって思う。 てかJ規定はさっさと人工芝OKにしろよ
海外では人工芝球技場あるからな
特にアジアのスタジアムで増えつつあるし国際試合で日本がやる可能性あるんだから
国内にそれも想定した人工芝球技場は作っておく方がいいわけだしな 俺もW杯とヨーロッパ選手権とプレミアとかリーガとかばっかりだったな 肉屋に食い物を売らせないのが屈辱的ってそれは後楽園/東京ドームの頃からずっとそうだろうに今更何言ってるんだか 神宮改修の間ヤクルトは札ド使えばいいよｗ
客はこねーわ、選手は怪我するわ、利用料金はクッソ高くて最悪だけどｗ >>731
そんなに運動量多そうには見えないけどそんなに負担かかるの。
実際怪我人多いのか？
データはあるの？ >>732
松坂はどこまでやれるかなんだよね
投球内容を見るとちょっと厳しいかも
ただ打撃はまだ現役野手並みだから上手く行けば2刀流なんだがなあ >>732
上原の東京ドーム初登板、オープン戦で過去最高の客入りだったんだと >>721
言ってることは大して変わらんと思うけど
まあ野球の方はその反省から随分風通しが良くなった
日ハムなんか正にそのいい例だと思う >>724
福住も郊外だろ。
当初、都心を目指して北大案なんていうトンデモ論がでてきたぐらいなんだから。 >>732
松坂が4、5番手でもローテ守ってくれたら中日大勝利だろうね
年俸1500万と安いし >>734
その手の人は海外のサポーターと交流したときどこのサポかと聞かれてそれぞれが答えるコピペ思い出す 厚別はなんでスタ規定にひかかったの？？
キャパ？？屋根？？
キャパも座席付きで15000以上あるし >>736
神宮使えない間はわりと本気で誘致するかもな札幌ドーム
東京の球団だから東京ドームと日程半々くらいでとかはやりそう >>737
コンクリの上走ったら足腰に負担が掛かるのは素人でも分かるだろ。
おまけにスパイクだからクッション性皆無じゃね？ >>735
今は昔と違ってプレミアムなスタ弁が人気で各球団売り上げ伸ばしてるからだろ まだ構想段階だからどうなるかわからんけど、
あれだけの提案をパッケージできるなら郊外で全然イケんじゃねと思う
道をはじめ各方面もわりと乗ってきたし 上原もセットアッパー以上で機能したら客呼べるだろうな >>737
日ハムの選手は年俸査定で足の故障は別査定。
日ハムの選手会長も札幌ドームへの改善要求時に同席して人工芝の問題を訴えてる
（その時は却下されて、移転騒動が起きてから張替え）
それとフェンスが固くてこちらも激突すると危ない
（これも移転騒動が起きてからようやく交換） >>749
試合数多いから、走る距離短くてもダメージあるってことね。 >>215
千歳線にとって有益なら、道や国土交通省が金を出す価値はあるだろ
そこを説得できる材料があるかどうかだな
お手並み拝見 >>739
日本に戻ってきて一番調子がいいのは確かだわな
ただ去年もOP戦では広島相手に悪くない投球してたからな
ローテを年間通して維持するのは不可能だから
早いうちに一勝して月１ぐらいで投げるぐらいじゃないと厳しいだろうな >>676
アホなの
むしろ札幌以外の人気は凄い
北海道日本ハムファイターズ＝北海道の球団 >>750
商品だけ自社で開発して札幌ドームに売りつければいいだけだろうに
もう後の祭りだが >>737
ちょっと野球中継見てみ
外野守備がどんだけダッシュ、ジャンプしてるか
ヒザ悪くする選手多いぞ 今の中日は普通に投壊してるから
晩年の山本昌くらいには松坂にもお鉢が回ってくると思われてる >>724
札幌はほとんどが郊外と考えたほうがいい >>213
私もそう思う
札幌ドームはスレチ
二年前の12月で札幌ドームが死ぬことは決まってた
ここでは新球場の話しようぜ そんなにひどい球場のわりに
札幌ドームでハムは球団創設以来最高の成績なんだがな >>753
フェンスは円山でもコンクリフェンスでケガ人だして問題になってたのにな。 たとえ平日ガラガラになってもそっちの方がマシなぐらい搾取されてるってことかい 天然芝の維持費を批判する癖に人工芝の質についてあれこれ文句言うのはダブスタ 野球を楽しむ下地はできたから
バンバン他の球団読んだらどうか
ロッテ主催でハム呼んだりとか面白そう！ 北広島市って名前が紛らわしいよ
広島の市みたいじゃねーか
北北海道市にせいよ >>748
それはない
秩父宮ラグビーつぶしてその跡地に新神宮球場建設
新神宮完成後に旧神宮球場解体して新ラグビー場を作る
さっぽこドームは必要なし >>764
東京ドームではビッグバン打線全盛期ですらリーグ優勝できなかったのにな >>742
いや沿線民の人口が全く違うだろ
まさかみんなさっぽろ駅まで行くわけではあるまいし >>742
北大案といい新幹線の地下案といい一番最初に発した馬鹿野郎は当然 解雇されてんだろうなー >>758
しょうがないだろ
札幌以外の化外の地の実情なんてわかんねーもん ジョギングだって土の上走れる所探すもんな
脚の負担が大きいから >>265
たぶんファイターズに逃げられたあとの資産を出さずに逃げ切ると思う
メディアは報道しない自由発動 日ハムは新庄がSHINJOとして入団したのがターニングポイントだったわな
あれでフロントの動きが軽快になった >>764
移転するときに海外の野球だかサッカーだかの身体能力査定するシステム買ったんだわ
それで育成が上手くいった結果 >>770
ハムの選手、移動が少なくなって大歓喜だな
ロッテはマリンスタジアムの運営管理者だからマリンスタジアムで試合をした方が儲かる 一番意地が悪いのは京都市民だと思ってた
だが世の中上には上がいる事を学んだ >>760
今度見てみます。
ファイターズも北海道のチームだから応援するようにするわ。
12球団しかないのにそのうちの1つが北海道にあるんだからな。 >>778
民進党系パヨク市長がずっと続けばそうなるだろうけど
自民党系の市長になったらマスゴミが大バッシングして責任取らせると思うな >>768
屋根少ない方が芝の育成にはいいのにねぇ
吹田なんかはかなり苦労してる
J3の試合なんかは旧万博使ってるしなぁ
税リーグの幹部は税金にタカるだけタカろうとしてるんだろうけど
自前で作ろうとしたらいろんな規定が足かせになるだけやのに >>740
内田の帰国後初試合が一万も入らなかったのは不憫すぎるわ >>4
車で家族で行ける球場じゃないとね
5000台も止められるスペースあるなんてなかなかないだろ 札幌ドームが破産しても買収する会社なんて出てこない
コンサートといっても嵐くらいしか満員にならない >>788
副市長が電話で改善案打診対北広島市長直々に訪問だもんな
相手にならんわ やっぱりみんな北広島の新球場のことは話したくない感じ？ >>788
札幌市長と北広島市長、フットワークが違いすぎる
民間で言えば、大企業病の社長と中小企業の敏腕社長ぐらいに >>786
ウッチーが帰国しJに復帰したのを知らない奴の方が多いだろうしな
Jリーグは盛り上げ方が下手よな
せっかくプロ野球球団あるとこはプロ野球球団に便乗していろいろコラボすればいいのに
やらないクラブの方が多いからなぁ
サガン鳥栖なんてホークスの鷹の祭典とコラボイベントして鷹の祭典仕様ユニとかまでやって
客集めしてるのに >>783
まあこういうスレだと競技間の煽り合いになりがちだけど単純にどっちも楽しめるといいと思うね
コンサもハムも北海道のチームは面白いことやるイメージがあるし >>782
根っからの道民は真っ赤な共産党だからね ひとついえることはようやく新さっぽろの時代がはじまったな
自称副都心から本当の副都心へ脱皮すべき
JRと連絡してるのは札幌駅と新さっぽろだけだしｗ >>792
まだ準備会社が出来たぐらいで全然動いてないから
球場経営でプロ野球だけでも儲かるのはマツダスタジアムが証明してるし >>774
36号とか走ってても、コーチャンフォー過ぎるぐらいから郊外じゃん。
つーか、あのガッカリ名所のクラーク像の近くだし。 >>799
日ハムが自ら予算500億とか言ってるからズムスタのような安い建物のようにはいかないよ >>759
それ出来なくて外で販売車で売ってたんじゃなかったっけ 清宮が順調に育っていれば
清宮弁当とかが並ぶんだろうなw
その頃にはGMが栗山で監督は稲葉か >>802
ちなみに日ハムが東日本大震災で被った被害額
500億円 >>802
広島と違って雪が積もるからなあ
それに耐寒設備もつけなきゃならんし維持費と建造費がバカにならない >>798
始まったね
名古屋の金山や千種や大曽根よりも都会的になった
フィリップスも動いてるし
地方最大級の副都心のはじまりだね >>695
東京五輪にあわせて、隣のラグビー場と一緒に建てなおす予定だろうが >>803
そんなに質の良いスタジアム弁当ができるならそういう販売形態でも売れ行きがいいと思うし
札幌ドームの売店だって仕入れたいって言い出すだろうに 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>804
そういや今の日ハムって首脳陣は元ヤクルトの選手ばっかり >>802
でもカープが儲けにプラスして年間7億円も返済してるんだから余裕でしょ
これが原因で返済目途が立たないサンフレッチェのスタジアムは建たない >>796
コンササポだけど、ファイターズが自前でドーム作るなんてやっぱりすげーって思うし、うちも専スタ欲しいなって思ってる。
野球とサッカー、フットサル、バスケのプロチームがあるなんて北海道はすごく恵まれてると思うんだけどね。 >>801
西武ドームやほっともっとのこと知ってたら見方変わると思うけどな
似てるようでも少しでも条件違うと平日の動員は難しくなる 2023なら丁度ダルがアメリカから帰国する頃だろ
日ハムに凱旋すれば盛り上がるだろうな >>813
サンフレッチェが新スタになるのは今のエディオンスタジアムが老朽化でどうにもならなくなってからっぽいね >>812
どこの球団もフロントは大卒が主体だからな
プロ野球もああみえて学歴社会だからな
ヤクルトは大卒大好きだからな >>818
今は隣りの第一スタジアムの改修が有力らしい >>804
順調に育ってれば新球場が完成した頃には清宮はメジャー行き表明して長らく日本一の著名人球団だったとこから一気に中日に次ぐ地味球団になってるだろうな >>810
札幌ドームは西武系の資本も少し入ってるし
条例を盾に何も動いてない
そもそも動けるような組織ならハムは出て行かない >>818
市民球場跡地にこだわったから失敗した
宇品だったらOKだったのに土壌汚染だなんだとデマを流して反対した結果何一つ得られず終わった 俺は北広島と日ハムには頑張って欲しいね
成功すれば北陸、四国、東海、沖縄にも球団増えそうじゃん
そっちの方がおもろいやん 今まで必死に応援してた札幌市民の気持ちに対して
球団は何も無いね。
「とにかく儲けが少ないから出て行く」
「過去は過去、嫌なら来るな」
て、感じなのかねえ。 サンフレッチェの新スタジアムは株主の金融機関の融資も株主企業の出資の話もない状態らしい >>823
西武鉄道グループは日本ハムの食材を仕入れちゃいけないって決まりでもあるの？ >>827
北海道から出ていくわけでもないのにすげーなw
さすがナチュラルに周辺自治体を見下しまくっている札幌市民だわw >>821
ハムは話題重視でスター候補をドラフト指名する方針の球団だから
また次のスター候補を獲得してるでしょ >>829
そういう事言ってるような組織だから日ハムに逃げられるんだよ >>720-728
ヤクルトファンだが、実はヤクルト側もかなり動員が増えてる。
巨人戦でもこちらの方が多いくらいだし、以前はよくいた
ライト側に入り込む阪神ファンも見かけなくなった。
広島には動員は負けるかな。
無料でレプリカユニ配り続けたのが功を奏して、どうせなら
ユニ着てまた球場行こうってファンが増加したためらしい。
おかげで妙に混むから自分は返って神宮に行かなくなったが。 >>826
増えてほしいな
12は少なすぎ
野球空白地帯は減らしたいね 必死に応援してた札幌の人なら北広島にも必死に行くから問題ないだろう
傾斜がなくなりトイレも増えてファンサービスも増えて自分たちが買ったグッズや飲食が選手の年俸や補強に使われるとか一体感は増すんじゃねえの
横浜見てる限りそんな感じだぞ >>795
プロスポーツ仲間というよりライバル意識が強いからな
ハムのコラボ打診もコンサ野々村は「相反するところが
多い」と拒否したし、
ハムの球場移転の話題に「うちは企業が母体のプロ野球
とは違う。北海道で生まれた市民クラブ。他の地域で
いい場所があったら移るなんてのはない。ずっとこの
土地で活動し続ける」と永久ドーム使用宣言をしてた >>827
これから説明と、
札幌ドームありがとうセレモニーくらいやるだろ そんなにスタジアム弁当の製造開発に自信があるなら他球団向けやいっそサッカー興行向けなども含めて下請けをやったらいいのでは >>810
販売車で売っていたのは弁当じゃなくてアイスクリームね。
球団直営店ってので毎度売り切れだったんだけど早々にそのアイスを奪って売店に組み込んだら平凡な売上にしかならなかったって逸話付き。 >>832
そもそも清宮は順調に育ってもメジャーにいくほどの選手にはなれんわ
だから日ハムにいるよ >>836
関内と北広島の両駅の時刻表見比べようか >>836
最初にどれだけ掴めるかで変わって来るだろうね
一度来れば札幌ドームより使い勝手が良いのが分かるから >>826
移転はあっても100％増えることはない
企業野球の宿命だね
11球団に減る可能性のほうが遥かに高い まるで異国の地に行くような話ぶりなのが本当に面白い
電車で20分なんだよなあ… >>786
そもそもサッカー好き意外に内田とか言われても誰？状態だろ >>834
セ・リーグは色の棲み訳がうまくいってヤクルトも遅ればせながら被らない黄緑採用したのが良かったと思う
あれで球場の一体感を生みやすくなってる >>837
アマチュア意識だなぁ
プロスポーツ興行行う企業の社長として失格だわな
張り合い方間違ってるし 現状、シャトルバス輸送力5000人、駐車場5000台か…新駅も想像のみらしいな。
2年ぐらいして札幌市にごめんなさいだろうなぁ 財源は無理すれば作れるべ
東海 JR東海
北陸 DMM
四国 丸亀製麺
沖縄 地域振興費 観客輸送プランが泥縄だからな
成功するとは思えない
ぶっちゃけ大失敗するのが楽しみ
福岡在住のソフトバンクファンより 動員ガー動員ガーしか言わないんだよな
動員が減ることなんてとっくに試算されてんのに
動員は減っても利益は増えるから移転するという話を全く理解出来てない奴ら >>848
コンサの社長といい、>>844 といい、アマチュア意識でプロを見てる
性根がプロになりきれてない >>832
野球人口激減でスター出没頻度が年々下がってる
もう野球界にメジャーで通用しそうなスターは現れないかもしれない
齋藤のようなスターでいいのなら話は別じゃが >>845
電車に乗ってる時間は20分でも
球場から行列に並んで列車に乗り込むまで1時間半かかるというオチ >>837
はっ？元は東芝サッカー部が何眠たい事言ってんだ? >>810
売店は札幌ドームが押さえてるから下請け状態で価格上乗せ、直売不可だけどな。
ただでさえ割高な売店メニューさらに値上げして売れるわけねえだろ。
ついでに札幌ドームが口聞いた他の出店テナントの商売邪魔する訳にいかないから
メニューだってカブり禁止で制限だらけだろうしな >>850
DMMは新潟じゃなく金沢だろうし丸亀の拠点は香川にない 札幌市：日ハム消えても大丈夫だもん！
コンサ：札幌ドーム自由に使えて嬉しい
日ハム：やっと自前の球場持てて嬉しい
北広島：プロ野球球団誘致できて嬉しい
全員winじゃん
叩いてるのは誰？ 球場飯の漫画とかあったじゃん
特に評判が悪いのはナゴヤドームと札幌ドームとコボスタ宮城だったっけか
福岡ドームもいまいちだったな
移転したら日ハムは球場飯ファンから羨ましがられる球場に変わりそうだな 平日に客が少なければ快適に現地入り出来る
道路が渋滞したり鉄道がパンクしたりするには大入りで大盛況の証拠だろ
輸送がーと言ってる奴の正気を疑う 内定これから調査で逃げ道作ってるし、2年で調整して札幌市居残りパターンだな。札幌市はドーム使用料もっと上げよう。 車で来た人は
試合終了後球場から駐車場まで徒歩10分
車に乗り込んで駐車場の出口まで1時間
それから渋滞で札幌市まで1時間半
こんな感じだろうな 日ハム 年間観客動員数200万人
コンサドーレ札幌 年間観客動員数14万人ｗ
スタジアムはともかく飲食店は悲惨だろうねｗ
速く契約解除交渉しないと。 >>860
2万人から3万人の人が
一斉に30kmの距離を移動したらどうなるか
ちょっと考えたらわかるよな >>863
浜スタはDeNAが運営会社を買収してから大きく変わったからなあ >>863
ドームは消防法のせいでろくな調理が出来ないからどこも似たりよったりの飯マズ
西武ドームだけは例外 >>854
国内市場は縮小していくから球団増やすとかはありえんぞ
既存球団のコストも増えるからな
１１球団に減るという可能性の方がまだ高い
まぁ今んとこはロッテぐらいだろうがあそこが売りに出されたら
zozoタウンが買い取るだろうしな
リクシルも狙ってるようだし
今プロ野球がやろうとしているのは２軍で興行が成り立つようにしようって方向性
そして３軍制敷いてる球団と独立リーグを絡ませて興行が成り立つようにしようって方向性 誰も利用者の事考えてない結果だよねコレ
なんで札幌の端っこから変わらない距離の田舎に移転なんだよ
カープを見習えよ >>867
現状最大で200万人だから
いいとこ150〜160万人ってとこだろう >>769
それ最高にワクワクしてるわ
北海道中のうまいもん食えるといいな〜♪ >>866
駐車場に料金格差をつけて開放時間に幅をもたせるらしいよ 札幌ドームも老朽化してるし、日ハムが出て行くにはいい頃合だったと思う >>871
楽天が出来たときの経緯考えると11に減ることはないんじゃね？
12のままずっと続くと思うわ すでに北広島市議会で公共投資の質問出始めてるからこれから揉めるな。
市長独断だったんかね？
交通体系は結構非現実的らしいのでなかなか困難が続くぞこれ。 >>876
行きは分散させることは可能だけど
帰りは間違いなく集中するよね コンサも北広島と日ハムに土下座して近くにサッカー専用スタジアム作らせて貰えばいいのに
相乗効果はお互いいい影響出ると思うけどな 講談社から出ている「球場三食」って漫画の２巻目で
札幌ドームの話が出てる。
「１試合に２万人を超えると１人当たり４００円追加支払い」
「２００億の改修費の半額負担を要請」
「使用料値上げ要請」
「食品会社なのに球場内での展開を制限」
など。
移転を表明しても、条件闘争のためのブラフと思われてたそうだ。 >>876
無料の人は30分まてとかそんなことかな >>871
税リーグは自治体に寄生して税金の補助で生きる道を選んだね
それとユースを組織してサッカー塾を開いてる
子供へのサッカーの普及と言えば聞こえはいいが実態は、塾そのもの
完全にプロスポーツの道をあきらめてる 札幌ドームの行く末はさておき野球ファンのほとんどは移転賛成みたいだからこれで良かったんじゃね 新駅作ってバス作ってだろ？
まあ動員落ちるのは多分間違い無いけど収益は上がるだろ
と言うか日ハムクラスの企業が2年間かけて出した試算なんだからその中には当然動員の確保とかも入ってるに決まってんのに
2chの底辺がドヤ顔で輸送手段がとか喚いてるの本当に滑稽だよな 札幌ドームは実際は福住駅で、札幌に無く不便だったからいいんじゃね？ >>879
甲子園は 東西北分散して帰る上に
鉄道の輸送力が段違い
北広島の場合は
ほとんどの観客が札幌市方面に帰る上に
鉄道輸送力が脆弱すぎる
道路網も貧弱 休日が大入りで混んでもいいんだよ
お祭りや花火大会みたいなもんなんだから >>862
電車が混んで困る、増発なんか絶対無理
道路が混んで困る >>878
今後はわからんぞ
市場縮小していくからな
まぁ今はうまく都市圏規模で分散したのが大きいわな
ロッテが身売りされても買い手はつくだろうしな コンサは今のうちに札幌市とガッツリ仲良くしといた方がいいわ。
結構ファイターズの移転いろいろと問題出そう 根っからのファンはともかく
札幌にあるからなんとなく応援してた層は
今後あまり興味がなくなるだろうな >>884
無料になるかはわからないけど早く帰りたい人は駐車料金積んでね、遅くてもいい人はBPにメシ用意しておくからゆっくりしていってねって方針らしい >>862
札幌市はやばいでしょ
コンサのホバーリングシステムで他のJリーグスタジアムより維持管理費が３〜１０倍高いし
新たな有力な店子みつけないと赤字がかさむんじゃね？？
もう巨人とか西武は使ってくれないだろうし 増発なんて絶対無理とか言ってる奴はちょっと前までJRが連携するわけないと言っててその前はどうせ出ていかないと言ってたんだろうなあ >>364
サッカーも赤字を親会社が広告費として補填してるが 北海道移転の時と同じだよ
大げさに「失敗するー」ってサカ豚が騒いでるだけｗ >>894
それサッカーにも言えるんだけど
まあサッカーは自治体の税金があるから良いか
自治体が無い袖は振れないと言った時が崩壊の始まりだが >>891
西宮神戸方面も結構いるけど
北広島〜札幌は9割くらいじゃないか 美味しい球場飯食べたいなら、なまらうまいっしょグランプリやってる時に来たらいい >>885
ユースは、誰でも入れないので塾じゃないぞ。
サッカースクールならわかるが >>4
新千歳空港近くなって
選手の移動にはええんでないかい 北海道自体
これから先衰退していくのが確定だからな だから混雑するのは新球場に客が来まくって困るぐらいの時だけなんだって
客は札幌ドームより大幅に減ると言ってる奴に「輸送がー」とか馬鹿だろ >>905
全然違う
神戸方面のホームは人少ない
西宮なのに西宮方面って意味わからんし 俺の個人的な期待で言えばコンサドーレも札幌ドームに愛想つかして厚別かどっかに移ってもらえると最高に面白いんだけどな >>869
>>870
今は球場飯も大きな集客ポイントだからな
横浜はそこら辺よく分かってるな
西武ドームは特に飯に力入れてるんだよな
石井一久が登板しないときは外の屋台で色々買って食うのが楽しみだったと語ってたな
神宮のソーセージ盛合せが評判がいいんだっけ
あんなの日ハムが本気出せばもっと良いものすぐ作れそうな気がする
日ハムの焼き専用ソーセージ?のアンティエは他社の似たようなものより旨いもの >>909
それじゃド田舎のクラブ多い税リーグは破綻目前やねぇ ロッテの身売りなんて即ZOZOが買い付けるって言われてるのに心配性だなぁ >>910
それは昔の藤井寺や阪急西宮並みに客が減るって意味だぞ >>913
コンサドーレは移りたいけど自前で厚別改修する金はないってところ どっちにしろ
観客輸送計画が泥縄だから
上手くいかないし
今より観客減らすのは間違いない
平日なんて千葉所沢並みにガラガラだろうな 横浜は自社ビール売りまくって筒香の年俸払ってるからな >>913
石屋製菓にある練習場を専スタにすればええんでないかい 客が減るとか分かってんだよなあ
それしか言えんのかこいつら >>915
サッカー持ち出せばその場しのぎ出きると思ってるバカ
北海道なんて全部共倒れだバカ >>920
DeNAはどっちが本業なのかってぐらいに球団経営が上手く行ってるからな >>914
確かに飲食は日ハムのストロングポイントだな >>916
ロッテなんて昔年間30〜40憶赤字補填してたらしいけど
マリンスタジアムの指定管理者になって今は５億くらいらしいからねぇ >>904
Bリーグチームとの競合になっていくJクラブは今後増えるだろうな
都市圏規模が多いとこは共存できるけどそうじゃないとこは
Bリーグチームの方がコスパいいからJクラブではなくBリーグチームを選択するとこも出るだろう
税金つかってもそこまでかからないからねバスケ
卓球のプロリーグTリーグも似たような感じで同じ箱で興行できるしな >>917
そこまで話じゃない
今の札幌ドーム基準でだ
今でも平日はそこまで入ってないし地下鉄利用者は3分の1程度
「輸送力がー」って知障か？ >>899
平日来た会社員は温泉入っていけばいいわ 現状で維持出来ないのであれば身売りするか北海道以外に出た方が効率がいい
日ハムなんかテレビで宣伝したところで今以上に知名度あがんねーよ >>815
まさか広島県に移転すると思ってる？
北海道北広島市だぞ >>923
実際そうやん
北海道以上のド田舎クラブなんて税リーグにはゴマンとあるんだし >>927
いま起きてることを簡単に言うとJリーグクラブは増えすぎて
ファンでも相手クラブの名前を覚えきれてない 球場メシ絡みでハマスタに行ってスターマンのポップコーンが欲しい(唐突) サッカーは税金で補填されるのがいいよな
札幌市もドームに税金を投入すると市長が名言したし >>931
交流戦があるから広島ダービーってことになると思うよ 楽天や横浜が野球で宣伝した効果はバツグンだった
未だに何の会社か知らない老人は居るだろうが名前だけは確実に知ってる
何百億もドブに捨てるなら名前売りたい企業に売った方がいい なんとかダービーとか煽れるチャンスがあるなら煽らない方が無能だし BP成功して欲しいと思う
レジャーとして気軽に楽しめる球場はスポーツ観戦の理想だと思うから
失敗して欲しいと願うのは何か違う 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>935
北海道から出ろと言ってるのにバカだろお前 >>867
現実は、
・野球は画像や現地報告でももわかるように大幅に水増ししてるから130万人以下。札幌D開催50何試合台で平日毎回２万人以上入ってるわけがないからこのことは馬鹿でもわかる
・サッカーは逆水増ししてることで有名だけど年間17試合１万人ちょっとと少な目に計算しても24万人
ってところか Jリーグはカンファレンス制採用して
地域間競争煽った方がいいのにな
観客の大半はリピーターなんだし
アウェー遠征の負担も減るしな
カンファレンス制採用して決勝トーナメントやれば地域間の競争意識から盛り上がる要素あるし やくみつるもDenaが買収した時にお前らみたいに何から何まで否定してファン辞めるって言ってたなぁ
今どんな気持ちなんだろうな コンサの話はあちゃこが別スレたててるからそっちでやれよ >>930
広島や横浜の盛り上がり見たら必死こいてスター選手育成してもドームに金持ってかれるのがバカらしくなったんだろ
自前球場だったら2000年代後半のハムは今の広島くらい儲かっててもおかしくない >>943
ここまでおめでたい頭してると人生楽しそうだな >>928
3両編成で1時間あたり2本程度の普通列車で運べる人数なんてたかが知れてる
道路交通に頼ったら大渋滞は不可避 >>942
現状維持とか寝言言ってる奴が言うと説得力あるな >>929
帰宅が午前様コースえ翌日仕事にならないまである >>949
その時間帯だけ6両編成にするのは1番簡単でしょ 北広島の減価償却終わる頃には北海道死んでるぞ
また移転するの無駄だから今回北海道から逃げておけよ 比較的人口の多い県では糞みたいにクラブ多いのに
長いスパンでは神奈川県でさえ人口減るのに
ゴミみたいなクラブ増やして将来どーしろとｗｗｗｗｗｗｗ
クラブ名 2016年動員 入場料収入
川崎フロンターレ 376,305人 9億
横浜マリノス 408,072人 10億
横浜FC 102,724人 1.5億
YSCC横浜 15,277人 1千万
SC相模原 65,161人 3千万
湘南ベルマーレ 196,012人 3億
計 1,163,551人 ２４．９億円（2016年）
横浜DeNA 1,939,146人 ４４億（2016年）
https://kounankunobacho.muragon.com/entry/95.html
https://japan.cnet.com/article/35091665/ >>934
ハマスタはかき氷の蜜柑の缶詰がけが奇跡のスタ飯だと思う。
家でやると死にたくなる食い物なのに冷凍蜜柑の系譜でありつつ素敵なジャンク飯。 平日の集客に苦労したなら輸送力なんか問題じゃないんだよ 球団が儲かるかどうかは
平日集客がネック
平日集客できない球団は儲かってない >>934
あれも奴隷契約の網目をくぐって出来た涙ぐましい産物なんだよな… >>938
あと海外展開時にその国のトップスポーツのクラブを保有している企業だと
信頼度や相手の対応が変わってくる
楽天がバルサの広告とれたのも楽天イーグルス持ってたのが大きい >>955
その前に五輪バブル崩壊という
大イベントが待ってる >>962
ソフバンも海外展開が上手くいったのはホークスを持っていたかららしいな 地元だけど騒いでるのは利権がらみっぽいオッサン連中だけ
ほとんどの人が「はぁ・・・そうですか」「カープあるのに？」て感じ >>962
オリックスが「イチローと野茂が日本で所属していたチームです」を売り文句に海外でずいぶん儲かったらしいな >>963
ゼルビアは神奈川県にある東京の飛び地やで >>966
全く対応がかわるそうだからな
まぁハゲはリアルプロ野球経営ゲームの夢を実現させるために買ったんだけど
そのあとに付加価値を知ることになったからなw
海外展開時の名刺みたいなもんよ
三木谷がプロ野球参入したのは
政財界からの要請もあるけど
海外展開睨んでのことだからな >>965
今後の対策検討と言う名目で偉い人を送り込む事が決まったし
札幌ドーム維持のために税金投入を前提とした話を進めてるぞ
札幌市民が選んだ市長は有能だな 北広島に移転するにしても日ハムはもう外れろ
これ以上の宣伝効果無いから >>960
集客が落ちても今まで入ってこなかった物販収入がドカンと落ちてくるから訳が違う。
特に日ハムは食品会社だからスタ飯を自社の契約農家で
原料から栽培（育成）して加工販売まで自社で出来るから原価は爆安で
利益率が半端ないと思う。今までそれが出来なかったのはもどかしかったろうね。 >>943
計算したらそうなるね
保存しました
>>948
情弱乙 >>974
親会社だけが儲かるわけだな
ダルビッシュのポスティングマネーと同じか >>975
近鉄から営業譲渡されているので間違ってはいないよ
実際日本での野茂の保有権を持っているのはオリックス野球クラブ >>974
広告収入も札幌ドームに入ってた分が入ってくるし ＪＲ北海道、新駅、慎重。３０００〜６０００人を輸送するのは難しい、増便も難しいかもか・・・ＮＨＫでやってた。
バスでこの人数をどう輸送するんだろうか >>953
そのうち面倒になって北広島にお引っ越し >>955
説明すると長くなるけどちゃんと日ハム球団に入ってくるから安心してｗ 日ハムの水増しは置いといてコンサは逆水増ししてるしとあっさり言ってのけるその厚顔無恥さは見習うべきところがあるのかもしれない >>979
間違ってはいないよのニュアンスが詐欺だって言ってんだよw >>952
そしてさらに普通列車で１駅戻らなきゃならない >>984
ヘディングで頭やられたんだろ
まあ個人的にはコンサすら愛想つかして欲しいんだけど >>975
今のオリックスはバファローズの存続会社だからな
バファローズが消滅したようにみえて実際はブルーウェーブが消滅したのよ
まぁ両者の合併だわね
ブルーウェーブを持ってたオリックスがバファローズを保有してるから
フロントも選手も基本合併だったしね 結局ハムファンは
球団が儲かって
ソフトバンクみたいに
金満球団になるのを夢見てるんだろ まだまだ使える球場があるのに隣の市に500億もかけて新球場作ってまで移転するなんてよっぽど札幌ドームが嫌だったんだね
冷静に考えたらすごい話だ >>981
JR北海道のライフゼロどころかマイナスなのに社交辞令を真に受けるのがバカだな >>990
金無くて選手出てくのはやっぱり寂しいよ どこの板でも図星突かれると別のところのファン名乗るのは一緒なんだな >>985
大阪バファローズの権利一切合切譲渡されてんだから詐欺ではない
楽天が野茂のいたチームとでも言うんかｗ このスレッドは１０００を超えました。
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